Aggregaatista

[hxp...@gmail.com]

Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle. Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan. Ja se kytketän asianmukaisella verkonvaihtokytkimellä.

Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja, joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

JR

[P.V.]

kirjoitti viestiss�:abde09b0-9e19-4e7c...@googlegroups.com...
>Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi s�hk�katkojen ajalle.
>Taloa ei viel� ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan. Ja se
>kytket�n asianmukaisella verkonvaihtokytkimell�.

>
>Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja,

>joiden sanotaan k�yv�n my�s herk�n elektroniikan kuten tietokoneiden
>k�ytt�miseen. Eik� tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi k�ytt��
>elektronisia laitteita? Ja mik� t�ss� on se varsinainen ongelma?

Ihan uutta on minullekin, ett� kaikilla aggregaateilla tuotettu s�hk� ei
kaikille laitteille kelpaa. Sen sijaan erillisien inverttereiden tapauksissa
ovat aitoa siniaaltoa ja jotain kantikkaampaa tuottavat mallit erikseen (ja
aitoa siniaaltoa tuottavat ovat n�ist� kalliimpia). Jospa aggregaatit sitten
tuottavat ensin tasas�hk��, joka sitten invertterill� muunnetaan
vaihtos�hk�ksi (varsinkin nimitys "invertteriagregaatti" viittaisi v�h�n
t�llaiseen), ja se, millaisella vehkeell� muunnos tapahtuu, vaikuttaa s�hk�n
laatuun...

P.V.

[Asko Ikävalko]

hxp...@gmail.com wrote:
> Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle.
> Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan.

Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista
kolmivaihelaitteista (hella, lämminvesivaraaja, lämmitysjärjestelmä)
kannattanee kytkeä sulakkeet irti, etteivät mene rikki.

Mulla on ulkona olevassa sähkökaapissa verkonvaihtokytkin ja punainen
3-vaihetöpseli syöttökaapelia varten. Tuskinpa löydät sellaista
sähkömiestäkään, joka suostuisi kytkemään sähkökaappiin 1-vaihesyötön?

> Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja
> invertteriaggregaatteja, joiden sanotaan käyvän myös
> herkän elektroniikan kuten tietokoneiden käyttämiseen.

Onkohan nuo vaan noiden pikkuaggrekaattien myyntikikkoja, vai löytyykö
myös 3-vaihekoneista tuollaisia lisätoimintoja?

Minä olen miettinyt, että voisin johonkin 5 - 8 kW tehoiseen
3-vaihekoneeseen sijoittaa muutaman satasen, mutta vielä ei ole löytynyt
riittävän edullista ja tehokasta samassa paketissa.

Minulla kun on nimellisteholtaan n. 1 kW porakaivopumppu (3-vaiheinen),
jota olisi tarkoitus aggrekaatilla ajaa valaistuksen ja pakastimien
rinnalla, niin ihan mikään salkkumallin "sähkökone" ei minun talolleni
riittäisi.

> Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
> elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Ei ole kyllä kokemusta muuten kuin inttiajoilta. Pientä taajuuden
vaihtelua ja rosoisuutta siniaallossa saattaa ilmetä, mutta mahtaako tuo
oikeasti olla todellinen haitta? Kyllä täällä avojohtojen äärellä valot
vilkkuivat eilisessä lumimyrskyssäkin, mutta vielä tämä Thunderbirdi
ihan kivasti toimii. Jos oikeasti olisi kalliita ja/tai elintärkeitä
laitteita ajettavana, niin laittaisin väliin vielä Online UPS:in, joka
käyttää aggrekaatilta tulevaa kurasähköä ainoastaan akustonsa
lataamiseen ja muodostaa akusta erillisellä invertterillä täysin
puhdasta ja tasaista siniaaltoa - myös sen aikaa kun aggrekaatista
loppuu bensa ja sinä juokset sitä tankkaamaan.

-Asko

[Juhani Varemo]

P.V. wrote:

>>Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja,

>>joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden
>>käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää

>>elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

> Ihan uutta on minullekin, että kaikilla aggregaateilla tuotettu sähkö ei

> kaikille laitteille kelpaa. Sen sijaan erillisien inverttereiden
> tapauksissa ovat aitoa siniaaltoa ja jotain kantikkaampaa tuottavat mallit

> erikseen (ja aitoa siniaaltoa tuottavat ovat näistä kalliimpia). Jospa
> aggregaatit sitten tuottavat ensin tasasähköä, joka sitten invertterillä
> muunnetaan vaihtosähköksi (varsinkin nimitys "invertteriagregaatti"
> viittaisi vähän tällaiseen), ja se, millaisella vehkeellä muunnos
> tapahtuu, vaikuttaa sähkön laatuun...

Ongelma on usein siinä, että halvimpien aggregaattien tuottaman sähkön
jännite ja taajuus saattavat vaihdella liikaa. Olemattomalla kuormalla
voivat niin voltit kuin taajuuskin olla yläkantissa, ja taas toisinpäin.
Lisäksi äkkinäiset muutokset kuormassa voivat aiheuttaa yllättävän suuria
hetkellisiä heilahduksia, esim lähes täyden kuorman poistuminen tai
kytkeminen voi hetkeksi heittää jännitteitä rajustikin.

Lisäksi arvaan että noiden pikkuisten generaattoreiden tehokerroin (cos
φ)voipi olla vähän mitä sattuu. Tällöin esim käytettävän laitteen
tasasuuntaus ja muut verkkopuolen tehopuolijohteet voivat joutua kovemmille
kuin niiden suunnittelija on ajatellut.

Minusta kyllä tietokone ei välttämättä ole ollenkaan niitä herkimpiä, niissä
on kuitenkin oma hakkuri, joka tasaa nuo heittelyt. Paljon vaikeampana
pitäisi vaikka invertterihitsauskonetta - no monet niistä eivät kyllä toimi
edes pitkän ja ohuen jatkojohdon perässä, huonosta aggregaatista
puhumattakaan.

Pitkältihän tuo johtuu niiden polttomoottorien ja generaattorien kevyestä
rakenteesta ja tehoreservin puutteesta; lisättynä generattorin jännitesäädön
heikkoudella....

<juhani>

[Juhani Varemo]

Sen verran vielä täydennystä, että pikkugeniksille moni yksinkertainenkin
kuorma on liikaa. Esim 1 kW:n generaattorille 500 W:n halogeenilamppu voi
olla tiukka paikka. Kylmänä hehkulanka tempaa moninkertaisen (5-10 x )virran
kunnes kuumenee riittävästi.Tappiin mitoitetun generaattorin jännite
romahtaa hetkeksi todella pahasti kun joka laittaa ison halogeenin töpselin
kiinni.
Muut tällöin generaattorin perässä olevat fiksummat laitteet saattavat tästä
kyykähdyksestä vaikka ottaa nokkiinsa.

Samoin käynnistyvät sähkömoottorit voivat käynnistyshetkellä hetken haluta
huomattavasti yli nimellisvirtansa. Jopa jääkaapin tai pakastimen kompura
nappaa melkoisen piikin sen starttireleen vetäessä. Moottoreiden oma
ykkösestä poikkeava tehokerroin vielä mutkistaa asioita. Voi jopa käydä niin
että moottori ei jaksa ollenkaan lähteä käyntiin, esim 2 kW:n ilmakompura
samantehoisen aggregaatin perässä tuottaa yleensä yllätyksen.

Aggregaatti kannattaa aina ylimitoittaa reippaasti jos suinkin
taloudellisesti mahdollista.

<juhani>

[John Smith]

Juhani Varemo naputteli:

Miksi klippaat kuin håmå?
Kyllä nyt vähintään postaus, mihin vastasit pitäisi näkyä.

--
Minä *en* ole piiperö.

[Juhani Varemo]

John Smith wrote:

> Miksi klippaat kuin håmå?
> Kyllä nyt vähintään postaus, mihin vastasit pitäisi näkyä.

Emmä vastannut mihinkään, vaan jatkoin :-))


<juhani>

[John Smith]

Aha.

[Ismo Salonen]

On 12/01/2012 07:39 PM, Asko Ik�valko wrote:
>
> Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista

> kolmivaihelaitteista (hella, l�mminvesivaraaja, l�mmitysj�rjestelm�)
> kannattanee kytke� sulakkeet irti, etteiv�t mene rikki.
>

Tuskin hella tai l�mminvesivaraaja tuosta pahasti otta nokkinsa,
hellasta luultavasti vain osa levyist� toimii, uuni mahdollisesti vain
1/3 teholla. Samaten l�mminvesivaraaja on kuitenkin vain kolme vastusta,
teho menee 1/3. Mutta muut 3-vaihe laitteet kuten kylm�huoneen
kompressori, kaivopumppu sek� osa kiertovesipumpuista vaatii kyll�
kaikki kolme vaihetta. Ei nuo uudemmat kiertovesipumput mutta mulla
ainakin on sellainen pikkaisen vanhempi joka ottaa 3 vaihetta (tarkistin
se muutama viikko sitten kun muutenkin olen uusimassa sit�).

Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein p�in,
muuten voi hajota jotain.

ismo

[Asko Ikävalko]

Ismo Salonen wrote:
> Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein p�in,
> muuten voi hajota jotain.

Taloni sein�ss� on urosliitin, eli eik�s tuohon kytket� ihan tavallinen
3-vaihejatkojohto? Luulisin kaupan valmisjohdoissa olevan kytkenn�t
oikein? Vai pit��k� se olla "peilikuvana" kytketty?

-Asko

[Juhani Varemo]

Asko Ikävalko wrote:

> Ismo Salonen wrote:

>> Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein päin,
>> muuten voi hajota jotain.
>
> Taloni seinässä on urosliitin, eli eikös tuohon kytketä ihan tavallinen
> 3-vaihejatkojohto? Luulisin kaupan valmisjohdoissa olevan kytkennät
> oikein? Vai pitääkö se olla "peilikuvana" kytketty?

Moottoreiden pyörimissunta pitää tarkistaa joka tapauksessa.
Johto sinänsä varmaan lienee oikein (suoraan) kytketty.

Mutta mikään ei takaa että sen geniksen kiinalainen kokoonpanija on
välttämättä noudattanut oikeaa vaihejärjestystä, eikä myöskään sitä että se
seinässä oleva rasia on ehdottomasti oikein. Aivan uusissa asennuksissa
ollaan tuossa huolellisempia, mutta vanhoissa saattaa olla ihan mikä
järjestys on sattunut tulemaan.

<juhani>

[Ismo Salonen]

Sen suunnan näkee sähkäri sellaisella pienellä laitteella,
luottosähkärillä on sellainen pieni pyörivä kiekko siinä joka näyttää
suunnan. Varmasti nykyään löytyy jo muunkinlaisia.

ismo

[Jukka Marin]

On 2012-12-01, Asko Ikävalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle.
> > Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan.
>
> Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista
> kolmivaihelaitteista (hella, lämminvesivaraaja, lämmitysjärjestelmä)
> kannattanee kytkeä sulakkeet irti, etteivät mene rikki.

Esim. liesi/uuni tuskin ovat oikeasti 3-vaiheisia. Esim. meillä uuni
kytkettiin vain yhteen vaiheeseen, liesi kahteen. Mutta 0-johdin joutuu
koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa. Aidosti 3 vaihetta
vaativat laitteet, kuten 3-vaihepumput, maalämpöpumpun kompressori jne.
tarvitsevat 3-vaihesähköä.

> Minä olen miettinyt, että voisin johonkin 5 - 8 kW tehoiseen
> 3-vaihekoneeseen sijoittaa muutaman satasen, mutta vielä ei ole löytynyt
> riittävän edullista ja tehokasta samassa paketissa.

Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

>> Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
> > elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?
>
> Ei ole kyllä kokemusta muuten kuin inttiajoilta. Pientä taajuuden
> vaihtelua ja rosoisuutta siniaallossa saattaa ilmetä, mutta mahtaako tuo
> oikeasti olla todellinen haitta? Kyllä täällä avojohtojen äärellä valot
> vilkkuivat eilisessä lumimyrskyssäkin, mutta vielä tämä Thunderbirdi
> ihan kivasti toimii. Jos oikeasti olisi kalliita ja/tai elintärkeitä
> laitteita ajettavana, niin laittaisin väliin vielä Online UPS:in, joka
> käyttää aggrekaatilta tulevaa kurasähköä ainoastaan akustonsa
> lataamiseen ja muodostaa akusta erillisellä invertterillä täysin
> puhdasta ja tasaista siniaaltoa - myös sen aikaa kun aggrekaatista
> loppuu bensa ja sinä juokset sitä tankkaamaan.

Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta syötetään koko
talon valaistus sekä muut kuin keittiön pistorasiat. Näin kaikki
herkät kuormat ovat suojassa ukkoselta ja sähkökatkoilta. UPS antaa
ulos puhdasta siniaaltoa ja sietää sisäänsä aggregaatin tuottamaa
jännitteeltään ja taajuudeltaan vaihtelevaa sähköä. UPS myös pitää
jatkuvasti kuormaan menevän jännitteen tasan 230 voltissa.

UPSiin on liitetty lisäakusto, mutta mietin parhaillaan akuston
laajentamista entisestään.

Pitkien katkojen aikana voin ladata UPSin akustoa 1-vaiheaggregaatilla,
mutta 3-vaiheaggregaattia minullakaan ei vielä ole, joten vesipumppu ja
maalämpö (sekä kiuas) putoavat katkolla pois päältä.

-jm

[Asko Ikävalko]

Jukka Marin wrote:
> Mutta 0-johdin joutuu
> koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.

Siis missä tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella käyttää
kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eikös nekin jotenkin
kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

> Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun
pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

> Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta syötetään koko
> talon valaistus sekä muut kuin keittiön pistorasiat.

Kuulostaa äkkiseltään aika pienitehoiselta, mutta kai tuokin riittää,
kunhan vähän miettii mihin pistorasioihin lykkää imurin,
hiustenkuivaajan, yms. laitteiden töpseleitä.

Minulle ehdotettiin aikoinaan uudisrakennukseeni 12 V
"hätävalaistusjärjestelmää." Se kuulosti äkkiseltään ihan fiksulta
ajatukselta, mutta käytännön toteutus "avaimet käteen" talopakettiin
olisi ollut hankalaa, enkä tiedä löytyykö noista karavanaarivalaisimista
riittävän siistin näköisiä valaisimia. Varmasti valaistuksen hyötysuhde
ja akun kesto olisi parempi, kuin ajattamalla UPS:in kautta koko
normaalia valaistusjärjestelmää.

> sietää sisäänsä aggregaatin tuottamaa
> jännitteeltään ja taajuudeltaan vaihtelevaa sähköä.

Oletko kokeillut, miten UPS käyttäytyy, jos aggrekaatin kierrosluku
seilaa tai se käy muuten huonosti? Eli kuinka ronkeli se UPS käytännössä on?

> UPSiin on liitetty lisäakusto, mutta mietin parhaillaan akuston
> laajentamista entisestään.

Kuinka monta kymmentä kilogrammaa sulla jo on akkuja, ja kauanko niillä
valaiset kämppää? Kannattaa huomioida myös, että yli 20 C lämpötilassa
akkujen käyttöikä ei välttämättä ole kuin 5 vuotta. Mitä isompi
lisäakusto, sitä kalliimpi se on uusia elinkaarensa lopussa.

> vesipumppu ja
> maalämpö (sekä kiuas) putoavat katkolla pois päältä.

Mulle olisi nimenomaan porakaivopumpun käyttö se elintärkein toiminto
sähkökatkon aikana. Valoa ja lämpöä saa vaikka takan, kynttilöiden ja
trangian avulla, mutta ilman juomavettä ei kovin montaa päivää pärjää.
Viime perjantain lumimyrskyyn tuli varauduttua täyttämällä joitakin
vesiastioita valmiiksi, mutta tällä kertaa niitä ei tarvittukaan.

Nyt kun oikein rupee miettimään, niin yksi vaihtoehtohan olisi rakentaa
ikioma "vesitorni" rinnetontin korkeimpaan kohtaan. Joku kuution
vetoinen painetankki haudataan maan alle roudalta suojaan ja
kierrätetään porakaivolta tuleva vedensyöttö tankin kautta. Sähkökatkon
aikana sieltä saisi vettä liruteltua hissukseen painovoiman avulla,
vaikkei pumppu olisikaan tekemässä normaalia käyttöpainetta.

-Asko

[Kristian Ukkonen]

On 12/3/2012 22:17, Asko Ikävalko wrote:
> Jukka Marin wrote:
>> Mutta 0-johdin joutuu
>> koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.
>
> Siis missä tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella käyttää
> kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eikös nekin jotenkin
> kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

3-vaiheisessa systeemissä tosiaan vaihevirrat summaantuvat
vektorisummana, jolloin 16A max. vaihevirralla nollavirta on
myös max. 16A. Vaihevektorit ovat 120asteen kulmissa toisiinsa
nähden siis.

Mutta jos syötätkin samasta vaiheesta 3x16A, niin siellä
nollajohtimessa kulkee ihan oikeasti 48A ja alkaa tulla
savua, jos siellä on vain 2.5mm2 johdin! Älä tee näin.
Tässä siis vaiheiden vektorit on saman suuntaisia ja
vektorisumma on sama kuin virtojen skalaarisumma.

[Jukka Marin]

On 2012-12-03, Asko Ik�valko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> Mutta 0-johdin joutuu
>> koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.
>

> Siis miss� tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella k�ytt��
> kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eik�s nekin jotenkin

> kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

3-vaihesy�t�ss� eri vaiheiden virrat ovat eri vaiheessa ja kumoavat osaltaan
0-johdossa kulkevaa virtaa. Jos kaikkien vaiheiden kuormitus on yht� suuri,
0-johdossa ei periaatteessa kulje lainkaan virtaa. Mutta jos kaikkiin vai-
hejohtimiin sy�tet��n sama vaihe, 0-johtimessa kulkee kaikkien vaihejohtimien
summavirta, jolle 0-johdinta ei ole mitoitettu.

>> Et varmaan muutamalla satasella l�yd�k��n.
>
> Yli tonnia tosiaan pyyt�v�t kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
> Tosiaan, minulle riitt�isi ihan pelkk� generaattorikin, kun
> py�ritysvoimaa l�ytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

3-vaihegeneraattorit ovat kysyttyj� kun s�hk�verkon luotettavuus on
romahtanut..

>> Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta sy�tet��n koko
>> talon valaistus sek� muut kuin keitti�n pistorasiat.
>
> Kuulostaa �kkiselt��n aika pienitehoiselta, mutta kai tuokin riitt��,
> kunhan v�h�n miettii mihin pistorasioihin lykk�� imurin,
> hiustenkuivaajan, yms. laitteiden t�pseleit�.

Keskusimurin kanssa ei ole tuota ongelmaa. My�sk��n WC:n pistorasia ei
ole UPSin takana (eik� tietysti astianpesukone, pyykinpesukone, kuivaus-
rumpu ja vastaavat).. Olohuone, makuuhuoneet, aulat sun muut ovat.
Suurinta osaa pistorasioista (sek� UPSin per�ss� ett� muita), liett�,
kiuasta, uunia, vesipumppua jne. ohjaa kotona/poissa-kytkin.

> Minulle ehdotettiin aikoinaan uudisrakennukseeni 12 V

> "h�t�valaistusj�rjestelm��." Se kuulosti �kkiselt��n ihan fiksulta
> ajatukselta, mutta k�yt�nn�n toteutus "avaimet k�teen" talopakettiin
> olisi ollut hankalaa, enk� tied� l�ytyyk� noista karavanaarivalaisimista
> riitt�v�n siistin n�k�isi� valaisimia. Varmasti valaistuksen hy�tysuhde

> ja akun kesto olisi parempi, kuin ajattamalla UPS:in kautta koko

> normaalia valaistusj�rjestelm��.

Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeill�.
Alunperin oli tarkoitus laittaa valaistuksen varasy�t�ksi 24 V akusto, mutta
tila alkoi loppua ja UPS oli vaivaton ratkaisu. Nyt jahkaan, toteutanko
kuitenkin tuon 24 V akuston vai kasvatanko UPSin akustoa..

Valaistuksen sy�tt� on joka tapauksessa toteutettu 24 VDC sy�tt�n�, josta
tehd��n 12 V l�hemp�n� k�ytt�pisteit�.

>> siet�� sis��ns� aggregaatin tuottamaa
>> j�nnitteelt��n ja taajuudeltaan vaihtelevaa s�hk��.
>
> Oletko kokeillut, miten UPS k�ytt�ytyy, jos aggrekaatin kierrosluku
> seilaa tai se k�y muuten huonosti? Eli kuinka ronkeli se UPS k�yt�nn�ss� on?

En ole testaillut viel�. UPS kuitenkin tasasuuntaa sis��ntulevan s�hk�n
ja normaalitoiminnalle kelpaa 175 ... 300 VAC j�nnite, alle 60% kuormalla
riitt�� jo 110 VAC. Taajuusvaatimus n�ytt�� olevan tiukempi, 47...53 Hz,
joten se saattaa pienen 2 kW:n aggregaatin kanssa olla ongelma.

> Kuinka monta kymment� kilogrammaa sulla jo on akkuja, ja kauanko niill�
> valaiset k�mpp��? Kannattaa huomioida my�s, ett� yli 20 C l�mp�tilassa
> akkujen k�ytt�ik� ei v�ltt�m�tt� ole kuin 5 vuotta. Mit� isompi
> lis�akusto, sit� kalliimpi se on uusia elinkaarensa lopussa.

Ei akkuja ole viel� kuin luokkaa 80 kg. Valaisuaikaa en ole testannut ja se
riippuu tietysti vahvasti siit�, poltetaanko koko reilun kilowatin ledi-
arsenaalia vai tyydyt��nk� v�h�n v�h�isemp��n valaistukseen. Ei noissa
akuissa ole kuin reilu 2.5 kWh, siksi mietinkin esim. 4 tai 8 kWh:n lis�-
akustoa. UPS sy�tt�� my�s it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
tai ei. Minulla on omat s�hk�mittarit eri kuluttajille ja t�ytyy ker�t�
hieman tietoa siit�, mik� vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.

> Mulle olisi nimenomaan porakaivopumpun k�ytt� se elint�rkein toiminto
> s�hk�katkon aikana. Valoa ja l�mp�� saa vaikka takan, kynttil�iden ja
> trangian avulla, mutta ilman juomavett� ei kovin montaa p�iv�� p�rj��.
> Viime perjantain lumimyrskyyn tuli varauduttua t�ytt�m�ll� joitakin
> vesiastioita valmiiksi, mutta t�ll� kertaa niit� ei tarvittukaan.

Minulla kyseess� on vapaa-ajan asunto, josta voi tarvittaessa paeta
kaupunkiin ;-) Enemm�n kiusaisi l�mmityksen puute, koska l�mm�tt�
taloa ei voi j�tt�� vaikka mik� olisi.

Pumppu ei varmaan kovin suurta energiam��r�� vie (ainakin meill� k�yntiaika
on normaalisti vain sekuntiluokkaa), mutta se vaatisi 3-vaihe-UPSin.
(Tuleekos teill� muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyvi� puskee veden mukana..)

> Nyt kun oikein rupee miettim��n, niin yksi vaihtoehtohan olisi rakentaa

> ikioma "vesitorni" rinnetontin korkeimpaan kohtaan. Joku kuution
> vetoinen painetankki haudataan maan alle roudalta suojaan ja

> kierr�tet��n porakaivolta tuleva vedensy�tt� tankin kautta. S�hk�katkon
> aikana sielt� saisi vett� liruteltua hissukseen painovoiman avulla,
> vaikkei pumppu olisikaan tekem�ss� normaalia k�ytt�painetta.

Meill� talo on "ik�v�sti" m�en harjalla.. :)

Jos nyt kovin pahaksi yltyv�t nuo katkot (ei ole ollut viime Tapanin-
p�iv�n j�lkeen mit��n mainittavaa), 3-vaiheaggregaatti voi olla tarpeen.
Akuston kanssa on ongelmana mainitsemasi uusimiskustannus (joka tekee
mm. "ilmaisesta" aurinkoenergiasta kaikkea muuta kuin ilmaista).

-jm

[rtm]

"Kristian Ukkonen" <kristian...@iki.fi> kirjoitti viestiss�
news:Or8vs.4097$s46....@uutiset.elisa.fi...
>
> 3-vaiheisessa systeemiss� tosiaan vaihevirrat summaantuvat

> vektorisummana, jolloin 16A max. vaihevirralla nollavirta on

> my�s max. 16A. Vaihevektorit ovat 120asteen kulmissa toisiinsa
> n�hden siis.
>
> Mutta jos sy�t�tkin samasta vaiheesta 3x16A, niin siell�

> nollajohtimessa kulkee ihan oikeasti 48A ja alkaa tulla

> savua, jos siell� on vain 2.5mm2 johdin! �l� tee n�in.
> T�ss� siis vaiheiden vektorit on saman suuntaisia ja

> vektorisumma on sama kuin virtojen skalaarisumma.
>

1-vaiheisissa aggregaateissa on yleens� l�ht�liittimen� tavallinen
suko-pistorasia, jonka nimellisvirta on 16A. Siisp� tuota nollajohtimen
ylikuormittumisvaaraa ei ole k�yt�nn�ss�.

[hxp...@gmail.com]

Kiitoksia vastauksista!

Muistelen aiemmin lukeneeni, että 1-vaihe aggregaatin voisi kytkeä syöttämään talon kaikkia vaiheita mikäli varsinaisia 3-vaihelaitteita ei ole. Voiko tämän joku määräykset tunteva vahvistaa?

Tämän keskustelun perusteella kuitenkin vaikuttaisi siltä, että 3-vaihe aggregaatti voisi joka tapauksessa olla varmempi. Toisaalta sen joutuu mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin, koska esim. 6kW:n 3-vaihekone käytännössä tarkoittaa 2kW:a per vaihe ja tämän kokoluokan koneiden riittävyyttä on kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone syöttämässä kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Mutta onko jollakin omakohtaista kokemusta elektroniikan käytöstä aggregaatilla? Jos sähkökatko kestää päiviä niin tarvitaan esim. pesukonetta, joka sekin sisältää nykyään tietysti elektroniikkaa. Juhani mainitsi, että tietokone ei olisi herkin, koska siinä on hakkuri tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko (halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon varavoimaksi?

Online-UPS mullekin tulee mieleen, mutta ei sekään taida kovin halpa olla, jos kaikki talon sähkö laitetaan sen kautta. Ja ehkä muutenkin turhan järeä ratkaisi, eikä varmasti huoltovapaa.

JR

[Jukka Marin]

On 2012-12-04, hxp...@gmail.com <hxp...@gmail.com> wrote:
> Mutta onko jollakin omakohtaista kokemusta elektroniikan käytöstä
> aggregaatilla?

Olen käyttänyt, mitään ei ole hajonnut. Uskon kyllä, että jollain
aggregaatilla jotain elektroniikkaa VOI saada rikki.

> Jos sähkökatko kestää päiviä niin tarvitaan esim.
> pesukonetta, joka sekin sisältää nykyään tietysti elektroniikkaa. Juhani
> mainitsi, että tietokone ei olisi herkin, koska siinä on hakkuri
> tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole
> hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko
> (halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon varavoimaksi?

Minulla oli IBM:n tietokoneita, joissa hakkuripowerin kytkintransistori oli
mitoitettu niin tiukille, että jo "modifioitua siniä" antavan UPSin syöttämä
jännite poltti transistorin. En pidä mahdottomana, etteikö joku vähän sinne
päin oleva aggregaattikin saisi samantapaisia ilmiöitä aikaan. Toisaalta
liian alhainen jännite kasvattaa hakkuripowerin ottamaa virtaa ja esim.
tasasuuntausdiodit kuormittuvat enemmän kuin normaalisti. Oikeastaan pidän
ihmeenä, että hakkuriteholähteet yleensä kestävät kesäisiä ukkosia ja muita
yli/alijännitteitä.. halvoissa powereissa ei useinkaan ole minkäänlaisia
suojauksia.

-jm

[Juhani Varemo]

> Muistelen aiemmin lukeneeni, että 1-vaihe aggregaatin voisi kytkeä
> syöttämään talon kaikkia vaiheita mikäli varsinaisia 3-vaihelaitteita ei
> ole. Voiko tämän joku määräykset tunteva vahvistaa?

Määräyksistä en tiedä, mutta kauhean järkevältä se ei tunnu.
Taidettiin joskus kytkeä kerrostaloissakin aina koko asunto yhteen
vaiheeseen, ja sitten toisen portaan asunnot toiseen. Liesissäkin oli
järkyttävän paksu 1-v liitäntäkaapeli kun kaikki teho napattiin yhdestä
vaiheesta.

Sinänsä ratkaisu tuntuisi huonolta, sillä joskus joku saattaa sinne
sellaisen aidon 3-v laitteen kuitenkin asentaa. Ei ainakaan tavissähkärille
tule ihan ekana mieleen että jollakin hetkellä normaali kolmivaiheinen
kiinteistö muuttuukin 3 x yksivaiheiseksi.

> Tämän keskustelun perusteella kuitenkin vaikuttaisi siltä, että 3-vaihe
> aggregaatti voisi joka tapauksessa olla varmempi. Toisaalta sen joutuu
> mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin, koska esim. 6kW:n 3-vaihekone
> käytännössä tarkoittaa 2kW:a per vaihe ja tämän kokoluokan koneiden
> riittävyyttä on kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone
> syöttämässä kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Jos sinulla on jokin yksittäinen 1-v kuluttaja, joka vaatii 4-5 kW niin
silloin se yksivaihekone on järkevämpi. Mutta olettaisin, että kuormasi
koostuu monista laitteista, ehkä yhteensä saman 4-5 kW, ja on kuitenkin
jakaantunut suhteellisen tasan eri vaiheisiin (ainakin sen pitäisi
jakaantua), ja silloin se 3-v on ihan oikea ratkaisu.

> tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole
> hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko
> (halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon
> varavoimaksi?

Riippuu hirveästi siitä hakkurista. Toiset on suunniteltu ihan oikeasti
toimimaan vaikka 100-250 V jännitteellä, eivätkä ne ole moksiskaan pienistä
eikä suurista heilahteluista. Toinen ääripää on sitten sellaiset rimpulat,
jotka eivät tahdo kestää takuuaikaa ihan kunnollisessakaan verkossa.
Halvalla harvoin saa hyvää, ja ostaja yleensä houkutellaan aivan muulla
designilla kuin kunnollisella sähköisellä suunnittelulla..
Tahtovat säästää komponenteissa sen viimeisenkin 0,01 HongKongin dollaria,
kun miljoonassa laitteessa se tekee jo $10 000


<juhani>

[Asko Ikävalko]

Jukka Marin wrote:
> Mutta jos kaikkiin vai-

> hejohtimiin syötetään sama vaihe, 0-johtimessa kulkee kaikkien vaihejohtimien

> summavirta, jolle 0-johdinta ei ole mitoitettu.

Joo, noinhan se menee. Toivottavasti mitään hellaa ei ole noin kytketty.


> Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeillä.

Minkäslaisia ulkovalaisimia sinulla on? Joko LED-tekniikasta löytyy
kilpailijaa 300 - 500 W halogeenille?


> normaalitoiminnalle kelpaa 175 ... 300 VAC jännite, alle 60% kuormalla
> riittää jo 110 VAC. Taajuusvaatimus näyttää olevan tiukempi, 47...53 Hz,

Aika laajalla jänniteskaalalla nuo näyttää toimivan. Taajuudessa tuo 6
Hz toleranssi tarkoittaisi bensakoneella esim. 2350 - 2650 rpm
kierroslukua, joka tosiaan on melko kapea vaihteluväli kuormituksen
yllättävästi vaihtuessa. Mutta ei kai se UPS rikkikään ihan helposti
mene, herjaa vaan "no can do". :)


> UPS syöttää myös it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
> tai ei. Minulla on omat sähkömittarit eri kuluttajille ja täytyy kerätä
> hieman tietoa siitä, mikä vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.

Uskoisin, että 24 V akuston rakentaminen ja ylläpitäminen on aika paljon
edullisempaa kuin UPS:n ylläpito. Enkä ole ennen kuullut, että kukaan
ajaisi kämppänsä kaikkea valaistusta UPS:n kautta, joten rakenna vaan se
24 VDC systeemi siihen rinnalle, niin kallis UPS pääsee arvoiseensa
työhön. ;)


> Minulla kyseessä on vapaa-ajan asunto, josta voi tarvittaessa paeta
> kaupunkiin ;-) Enemmän kiusaisi lämmityksen puute, koska lämmöttä
> taloa ei voi jättää vaikka mikä olisi.

No ainahan sitä voisi tännekin vettä hakea jostain muualta, olettaen
että auton tankissa olisi bensaa edes nimeksi. Tapani -myrskyn jäljiltä
tämä kylä oli ilman sähköä n. 50 tuntia, mukaanlukien myös pari lähintä
bensa-asemaa.

Mulla on toisessa päässä taloa puukiuas ja toisessa päässä varaava
takka. Uskoisin noiden riittävän säilyttämään plusasteet kämpässä,
vaikka oltaisiin koko talvi ilman sähköä.


> Pumppu ei varmaan kovin suurta energiamäärää vie (ainakin meillä käyntiaika
> on normaalisti vain sekuntiluokkaa)

Kyllä mullakin tuo kilowatin pumppu aika ärhäkästi kerää 3 - 4 baria
painetta (50 ltr?) säiliöön. Ei varmaan kymmentä sekuntia kestä.


> (Tuleekos teillä muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
> perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyviä puskee veden mukana..)

Ei tule. Mutta sieltä tulikin ennen taloon kytkemistä laskettua vettä
koko 32 mm letkun täydeltä useina eri päivinä, yhteensä varmaan
kuutiotolkulla. Näin oli ohjeistettu, jotta kalliosuonet huuhtoutuvat.

Ehkä sekin vaikuttaa, että reikä on muistaakseni 66 m syvä ja pumppu 60
metrissä, niin ei pääse imaisemaan pohjasakkaa veden mukana.


> Jos nyt kovin pahaksi yltyvät nuo katkot (ei ole ollut viime Tapanin-
> päivän jälkeen mitään mainittavaa), 3-vaiheaggregaatti voi olla tarpeen.

Vuorokauden katkon jälkeen tuollaiseen voisin olla valmis sijoittamaan
kohtuusuurenkin summan, mutta silloin voi olla saatavuus entistä
heikompi. Mutta ehkä tässä täytyy itsekin rauhassa katsella pari vuotta
eteenpäin ja jos nuo Tapanimyrskyt alkaa ihan vuosittaiseksi riesaksi,
niin sitten täytynee ryhtyä toimenpiteisiin.

-Asko

[Asko Ikävalko]

hxp...@gmail.com wrote:
> Toisaalta sen joutuu mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin,
> koska esim. 6kW:n 3-vaihekone käytännössä tarkoittaa 2kW:a per
> vaihe ja tämän kokoluokan koneiden riittävyyttä on
> kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone syöttämässä
> kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Juhani antoi tähän jo ihan hyvän vastauksen, mutta sen haluaisin vielä
sanoa, että kyllähän 6 kW polttomoottori on sitkeämpi verrattuna 4 kW
polttomoottoriin. Sehän tässä on oleellisinta, että polttomoottorin
kierrokset pysyisivät mahdollisimman vakiona, vaikka sen perässä
räpsyteltäisiin parin kilowatin kuormia päälle/pois.

Ei se polttomoottori katso mistä vaiheesta sitä kuormaa tulee.

-Asko

[Mikko Saukkoriipi]

On 3.12.2012 22:17, Asko Ik�valko wrote:
>
>> Et varmaan muutamalla satasella l�yd�k��n.
>
> Yli tonnia tosiaan pyyt�v�t kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
> Tosiaan, minulle riitt�isi ihan pelkk� generaattorikin, kun

> py�ritysvoimaa l�ytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.
>

Silloin kannattanee vaan etsi� k�ytetty� traktoriin pultattavaa
generaattoria. Kaveri joskus l�ysi sellaisen myyt�v�n�
huutokaupat.com:sta. S�hk�puolta ik�vuodet tuskin niin paljoa haittaavat
kuin polttomoottoria.

[Juhani Varemo]

Mikko Saukkoriipi wrote:

> Silloin kannattanee vaan etsiä käytettyä traktoriin pultattavaa
> generaattoria. Kaveri joskus löysi sellaisen myytävänä
> huutokaupat.com:sta. Sähköpuolta ikävuodet tuskin niin paljoa haittaavat
> kuin polttomoottoria.

Jep. Samalla pääsee aivan eri teholuokkaan jos tarvetta on. Yleensä sähkön
laatukin paranee koko ajan mitä isompaan koneeseen mennään.

Välttämättä nuokaan eivät ole ihan ilmaisia, niissä on yleensä kertojavaihde
joka lisää myös hintaa puolestaan.

Jos intoa ja osaamista on rakenteluun, ja budjetti hyvin rajallinen, niin 3-
vaiheoikosulkumoottorista saa myös tyydyttävän generaattorin kun vaan
rakentelee sille herätysmagnetoinnin ja voimansiirron. Moottoriksi kannattaa
valita reippaasti ylisuuri tavoiteltuun antotehoon nähden. Eli jos nurkissa
pyörii ylimääräinen vaikka 11 kW moottori niin siitä on mahdollista melko
pienillä kuluilla tehdä jonkinlainen generaattori. Liukurengaskone olisi
tietysti vielä makeampi, mutta ladoista löytyvät yksilöt tahtovat olla jo
aika heikossa hapessa.

Romulaaneilta voi myös tehdä löytöjä, yleensä sieltä löytyvät generaattorit
ovat kovasti järeitä, mutta pyörivät ne pienemmälläkin voimakoneella ellei
kuormita enempää kuin mihin rahkeet riittää.



<juhani>

[Timo Neuvonen]

> > Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
> > Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun

> > pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

>
> Silloin kannattanee vaan etsiä käytettyä traktoriin pultattavaa
> generaattoria.

Tässä kannattaa sitten muistaa huolehtia, ettei synny muna-kana ongelmaa:
siis, että saa sen trakvaattorin käyntiin talvimyrskyn tekemän sähkökatkon
aikana ilman verkkosähköä vaativaa moottorilämppäriä tai starttiboosteria.
Joten puolilämpimässä varastossa säilytettävä pikku aggregaatti voi joka
tapauksessa olla hyödyllinen, vaikkei yksin sillä kaikkea tarvittavaa
kuormaa saisikaan syötettyä.

--
TiN

[Markus Strand]

On 9.12.2012 11:18, Timo Neuvonen wrote:
> Tässä kannattaa sitten muistaa huolehtia, ettei synny muna-kana
> ongelmaa: siis, että saa sen trakvaattorin käyntiin talvimyrskyn tekemän
> sähkökatkon aikana ilman verkkosähköä vaativaa moottorilämppäriä tai
> starttiboosteria. Joten puolilämpimässä varastossa säilytettävä pikku
> aggregaatti voi joka tapauksessa olla hyödyllinen, vaikkei yksin sillä
> kaikkea tarvittavaa kuormaa saisikaan syötettyä.

Eikö tämä hoidu samalla taktiikalla kuin isoissa varavoimakohteissa: Kun
varavoiman tarve muuttuu todennäköiseksi (säätiedotus kertoo myrskystä)
laitetaan varavoimakone lämpiämään ja kun myrsky alkaa pannaan kone
käyntiin tyhjäkäynnille...

++MStr

[Asko Ikävalko]

Markus Strand wrote:
> kun myrsky alkaa pannaan kone k�yntiin tyhj�k�ynnille...

Tai traktorin tapauksessa sill� l�hdet��n lumit�ihin. Kun ei sent��n ole
koko seutukunnan lumity�t teht�v�n�, niin vehje joutaisi enimm�n osan
p�iv�st� generaattorinpy�ritt�j�ksikin.

Mutta ihan hyv� pointti tuossa Timon kommentissa. Onneksi
pikkuaggrekaatteja ja kosaanitohoja l�ytyy naapurustosta, niin eik�h�n
niill� aina yksi traktori sulatella.

-Asko

[Jukka Marin]

On 2012-12-04, Asko Ik�valko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeill�.
>
> Mink�slaisia ulkovalaisimia sinulla on? Joko LED-tekniikasta l�ytyy

> kilpailijaa 300 - 500 W halogeenille?

En pid� valonheittimi� kovin kauniina niin en ole sellaisia valaistuksessa
harrastanut ;-) Ulkona on r�yst��ss� ja terassilla 5 watin halogeenin-
tappajia ja pihavalaisimissa hehkulampun muotoisia 8-wattisia. Vanhemmissa
rakennuksissa on viel� "energians��st�lamput", jotka voisi joskus korvata
pakkasessakin toimivilla ledeill�.

> Aika laajalla j�nniteskaalalla nuo n�ytt�� toimivan. Taajuudessa tuo 6

> Hz toleranssi tarkoittaisi bensakoneella esim. 2350 - 2650 rpm

> kierroslukua, joka tosiaan on melko kapea vaihteluv�li kuormituksen
> yll�tt�v�sti vaihtuessa. Mutta ei kai se UPS rikkik��n ihan helposti

> mene, herjaa vaan "no can do". :)

UPS siirtynee akkusy�tt��n, jos taajuuspoikkeama on liian suuri.. ei kai
siin� muuta tapahdu.

>> UPS sy�tt�� my�s it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
>> tai ei. Minulla on omat s�hk�mittarit eri kuluttajille ja t�ytyy ker�t�

>> hieman tietoa siit�, mik� vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.
>
> Uskoisin, ett� 24 V akuston rakentaminen ja yll�pit�minen on aika paljon
> edullisempaa kuin UPS:n yll�pito. Enk� ole ennen kuullut, ett� kukaan
> ajaisi k�mpp�ns� kaikkea valaistusta UPS:n kautta, joten rakenna vaan se
> 24 VDC systeemi siihen rinnalle, niin kallis UPS p��see arvoiseensa
> ty�h�n. ;)

Eip�h�n se UPS muuta yll�pitoa vaatine kuin akkujen uusimista (ei ainakaan
t�h�nastiset UPSit ole vaatineet). Se vain tympii kun akkuj�nnite on 72 V
eli akkuja on 6 kpl sarjassa.. mutta sen "omatekoisen UPSin" rakentaminen
tuohon rinnalle tuntuu sekin v�h�n �lytt�m�lt�. Katsoo nyt. Jos tilaa
olisi rajattomasti, voisi tehd� vaikka mit�, mutta tuota varastoa ei oltu
oikein mitoitettu meik�l�isen mielikuvituksen mukaisesti..

> Mulla on toisessa p��ss� taloa puukiuas ja toisessa p��ss� varaava
> takka. Uskoisin noiden riitt�v�n s�ilytt�m��n plusasteet k�mp�ss�,
> vaikka oltaisiin koko talvi ilman s�hk��.

Kyll� meid�nkin takka varmasti talon plussalla pit�isi - jos olisi joku
paikalla l�mmitt�m�ss� edes kerran vuorokaudessa.

>> (Tuleekos teill� muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
>> perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyvi� puskee veden mukana..)
>
> Ei tule. Mutta sielt� tulikin ennen taloon kytkemist� laskettua vett�
> koko 32 mm letkun t�ydelt� useina eri p�ivin�, yhteens� varmaan
> kuutiotolkulla. N�in oli ohjeistettu, jotta kalliosuonet huuhtoutuvat.

Jostain syyst� meill� on hiekkaa riitt�nyt jo vuoden, saa n�hd� loppuuko
se ikin�. Nyt se j�� suodattimeen, mutta mieluummin joutaisi loppua
kokonaan.

> Ehk� sekin vaikuttaa, ett� reik� on muistaakseni 66 m syv� ja pumppu 60
> metriss�, niin ei p��se imaisemaan pohjasakkaa veden mukana.

Meill� reik� on vajaat 170 m ja pumppu 100 metriss� ett� ei senk��n ihan
pohjamutia pit�isi imeksi� ;-)

> Vuorokauden katkon j�lkeen tuollaiseen voisin olla valmis sijoittamaan
> kohtuusuurenkin summan, mutta silloin voi olla saatavuus entist�
> heikompi. Mutta ehk� t�ss� t�ytyy itsekin rauhassa katsella pari vuotta
> eteenp�in ja jos nuo Tapanimyrskyt alkaa ihan vuosittaiseksi riesaksi,
> niin sitten t�ytynee ryhty� toimenpiteisiin.

Jep.. se vain ett� l�hteek� se varavoimakone k�yntiin -36 asteen pakkasella
jos sellaisen vaikka hankkisikin..

Pit�isi olla kyl�ll� yhteinen voimala, olisi enemm�n j�rke�.

-jm

[mika]

"Mikko Saukkoriipi" <no....@msaukkor.cjb.net> kirjoitti
viestissä:k9s6ug$vjp$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> On 3.12.2012 22:17, Asko Ikävalko wrote:
>>
>>> Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Aivan... Kyllähän satasella saa kaikenmaailman kätkättimiä ja räkkylöitä,
mutta jos haetaan jotain laadukasta ja jo muutenkin katkenneiden sähköjen
korvaajaa, on (olisi) laatuun panostettava. Tällöin valitettavasti hintakin
on jo aivan toista luokkaa.

Eri näköisiä ja kokoisia aggregaatteja käyttäneenä, on asiasta joitain
kokemuksiakin. Maasturi linjavedossa keskellä kovinta talvea kairassa ja ei
sähköä. Lisäksi dieselistä hajosi hehkut, eli ei hekuttanut. Tyytyväinen olo
omasta mielestä kun oli aggregaatti takaluukussa. Ei siinä mitään vaan
lohkolämmitin käyttöön.

Ei ollut ihan niin helppoa. Kiinalaista aggregaattia sai repiä toista tuntia
käyntiin ja mekein poltettiin se nuotiossakin. Loppujen lopuksi lähti
käyntiin ja saatiin lohkolämmitin päälle. Lämminhän siinä urakassa ainakin
tuli itselleen ja melkoinen vitutus.

Enää ei ole koskaan kiinalaisia romuja mukana jos jotain pitää saada
oikeasti toimimaan. Kyllä valitettavasti ollaan menty Hondaan ja se on
toiminut huomattavasti paremmin, esim:

http://www.hondapower.fi/mallisto/generaattorit/eu20i

Kallis kone, mutta aina on toiminut pienellä vaivalla ja luotettavasti kun
on tarvittu.

>> Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.

Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?

Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin :-). Mutta tuollaisella koneella
ei tee mitään:

http://glanspower.fi/tuote/20

Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle vihamiehellenikään.
Hyviä vaihtoehtoja löytyy esim:

http://www.tapimer.fi/index.php?group=00000132&mag_nr=1

> Sähköpuolta ikävuodet tuskin niin paljoa haittaavat kuin polttomoottoria.

Riippuu aivan siitä miten on säilytetty. Kosteus ja kylmyys saa ihmeitä
aikaan niin sähköosissakin ja mekaniikassakin. Toki jos genun osaa tarkastaa
voi löytää aarteenkin...

mika

[Ismo Salonen]

On 12/11/2012 08:49 AM, mika wrote:
> Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?
>
> Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin:-). Mutta tuollaisella koneella
> ei tee mitään:
>
> http://glanspower.fi/tuote/20
>
> Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle vihamiehellenikään.
>

Milään laitteella mitä Glans Power myy ei tee mitään. Mopoista hajoaa
vanteet suoralla tiella (ihan valuvikoja, useampi kappale koettuna),
moottoreista pettää pinnapultit kun valu pettää. Takuukorjaukset kestää
vähintään 3 kk. Pysykää erossa jollette halua ennenaikaista sydänkohtausta.

ismo

[mika]

"Ismo Salonen" <nob...@nowhere.invalid> kirjoitti
viestissä:kmBxs.5221$s46....@uutiset.elisa.fi...

> On 12/11/2012 08:49 AM, mika wrote:
>> http://glanspower.fi/tuote/20
>>
>> Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle
>> vihamiehellenikään.
>
> Milään laitteella mitä Glans Power myy ei tee mitään.

Mitenkään puuttumatta itse yrityksen Kone Glans toimintaan, voisin todeta,
että ei heillä ole ihan helppoakaan, kun on päättänyt tuollaisia koneita
ruveta myymään. Hepposta kamaa joiden toiminta on uutenakin aikalailla
vaakalaudalla. Myi sitten tuollaisia koneita kuka tahnsa, on se kuin verta
kaivaisi nenästään...

mika

[Ismo Salonen]

On 12/11/2012 10:09 AM, mika wrote:
> Mitenkään puuttumatta itse yrityksen Kone Glans toimintaan, voisin todeta,
> että ei heillä ole ihan helppoakaan, kun on päättänyt tuollaisia koneita
> ruveta myymään. Hepposta kamaa joiden toiminta on uutenakin aikalailla
> vaakalaudalla. Myi sitten tuollaisia koneita kuka tahnsa, on se kuin verta
> kaivaisi nenästään...
>
> mika
>
>

Oma on valintansa. Käsittääkseni noista romuista on valittanut
kuluttaja-asiamiehelle muutkin kuin minä. Ainakin suomi24:ssä on asiasta
paljon keskustelua. A.o yritys kuuluu niihin joiden kanssa en koskaan
tee kauppaa juuri laadun takia. Oikeastaan tämä keskustelu kuuluisi
sfnet.keskustelu.kuluttaja ryhmään, jos joku haluua jatkaa niin ohjasin
follarit sinne.

ismo

[Asko Ikävalko]

mika wrote:
> Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?
>
> Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin :-).

Tämmöistä olen vähän haaveillut traktorin perään kytkettäväksi:
http://agropoint.fi/kauppa/product_info.php?cPath=93_97&products_id=839

Vaikea sanoa nettimainoksen perusteella, että onko kunnollinen?

-Asko

[mika]

"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:ka8184$c2h$1...@dont-email.me...

> Tämmöistä olen vähän haaveillut traktorin perään kytkettäväksi:
> http://agropoint.fi/kauppa/product_info.php?cPath=93_97&products_id=839
>
> Vaikea sanoa nettimainoksen perusteella, että onko kunnollinen?
> -Asko

Juu ei minullakaan ole tällaisesta kokemusta. Noin äkkiseltään katsottuna ja
sen enempää tarkemmin tutkimatta näyttää ihan ok laitteelta. Ilmeisestikin
jokin italialainen valmiste?

Muutama kommentti sitten ihan yleisesti liittyen tähän genikseen ja miksei
yleisesti muihinkin.

- 3 000 rpm kone, eli tiläpäiseen käyttöön. Enemmän tai vähemmän jatkuvaan
käyttöön tarkoitettu kone pyörii tyypillisesti 1 500 rpm kierroksilla tai
sen alle.

- Taajuushan on sitten ihan siitä kiinni, että kuinka tasan käy traktori.
Tähän sitten vaikuttaa kovinkin moni asia. Muuten mitoitus 435 rpm kuulostaa
sopivalta (tietysti vähän riippuu itse traktorista), mutta tuntuisi osuvan
moottorin maksimivääntö alueelle.

- THD 5% kuulostaa hieman korkealta, ei nyt tosin mikään huolestuttava
arvo.Kyllä tällä varmaan käytetään ihan jokaista sähköistä laitetta joka
muutenkin normaalissa verkossa toimii. Tässä näyttelee suurinta osaa itse
generaattorin suunnittelu, mille ei voi oikein tehdä mitään.

- Jännitteen stabilius ja oikosulkuvirran antokyky ovat ihan normaalia
luokkaa joilla järkevästi käytettynä pitäisi pärjätä..

Tällaisesta koneesta on kuitenkin syytä muistaa, että vaikka nimellisteho on
10 kVA, kannattaa sillä ajaa tehotasoja <5 kVA. Kovin isojen yksittäisten
suurivirtaisten käyttöjen käyttöä kannattaa välttää jos ei halua muita
ongelmia. Mutta saarekekäytössä on muutenkin hyvä huomioida suureiden
vaihtelut.

Ennen ostamista kannattaa valmistajalta luotettavasti selvittää
vinokuormituskyky ja sen vaikutukset jännitteensäätäjälle. Lisäksi
varmaankin kannattaa selvittää jännitteensäätäjän kortin varaosahinta :-)
sillä hyvinkin yksinkertaisen kortin hinta (joka valmistettaessa maksaa 10
eur) saattaa varaosana olla satojakin euroja :-(

mika