Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Valokaari?

760 views
Skip to first unread message

Allo

unread,
Apr 9, 2010, 5:33:56 AM4/9/10
to
Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:

Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
noin?

--

Joskus voisi kuvitella, että ruskeasta
lehmästä saa suklaamaitoa. Varsinkin,
kun sellaista myydään kaupassa!


Tomppa

unread,
Apr 9, 2010, 7:25:45 AM4/9/10
to
It happens that Allo formulated :

> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>
> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
> noin?

Oikeastaan se ei mene ihan noin.

Jos ilma on ionisoitunut riittää pienikin jännite.

Tosin ei suuresta jännitteestä haittaakaan ole.
http://www.youtube.com/watch?v=q2j7XT4icFU

Tuossa tuo valokaari seurailee ionisoitunutta ilmaa vaikka kipinälle
olisi lyhyempikin matka toiseen johtimeen.


Tomppa

unread,
Apr 9, 2010, 7:33:03 AM4/9/10
to
After serious thinking Tomppa wrote :

> It happens that Allo formulated :
>> Tᅵmᅵ saattaa olla hiukan tyhmᅵ kysymys, mutta liittyy laatimaani
>> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tᅵssᅵ:
>>
>> Paljonko pitᅵᅵ olla kilovoltteja, ettᅵ aikaansaadaan metrin pituinen
>> valokaari? Joku muistikuva on, ettᅵ 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan

>> noin?
>
> Oikeastaan se ei mene ihan noin.
>
> Jos ilma on ionisoitunut riittᅵᅵ pienikin jᅵnnite.
>
> Tosin ei suuresta jᅵnnitteestᅵ haittaakaan ole.
> http://www.youtube.com/watch?v=q2j7XT4icFU
>
> Tuossa tuo valokaari seurailee ionisoitunutta ilmaa vaikka kipinᅵlle olisi
> lyhyempikin matka toiseen johtimeen.

Ja pistetᅵᅵs lisᅵyksenᅵ pᅵtkᅵ miksi ei saa mennᅵ sorkkimaan
voimalinjoja millᅵᅵn vehkeellᅵ.

http://www.youtube.com/watch?v=8V3OZMW_45M&NR=1

Jokainen voi arvata miten tuo tehdᅵᅵn. :-)


Timo Neuvonen

unread,
Apr 9, 2010, 11:02:13 AM4/9/10
to
"Allo" <komodo...@poistatama.isoallo.net> kirjoitti viestissä
news:ArOdnXHo1cEVaSPW...@giganews.com...

> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>
> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
> noin?
>

Liekö tuohon yksikäsitteistä vastausta, käytännössä toleranssit lienevät
aikamoisia ellei ole kyse hallituista labraolosuhteista. Kysymys oli
muotoiltu siten, että tarkoittanee "milloin valokaari kohtuullisen varmasti
saadaan syttymään", eikä "mikä on riittävä eristeväli ettei syty".

Väliaine vaikuttaa, siis täsmällisemminkin kuin esim. "ilma". Käsittääkseni
palavan kaaren aiheuttama kuuman ilman ionisaatio on syy miksi jo palavaa
kaarta ei käytännössä saa sammumaan kuin venyttämällä se hyvin pitkäksi
jollain palamattomalla eristekappaleella jonka kaari joutuu kiertämään.
Mutta jos ilma on valmiiksi sopivasti ionisoitunutta, niin se helpottanee
syttymistä merkittävästi. Ja kentänvoimakkuuksiin elektrodien lähettyvillä
vaikuttaa niitten muoto, kenttä on voimakkaampi terävän kärjen kuin pyöreän
pinnan (tai tason) lähellä. Vaikka viimemainittu vaikutus ei ulotu
rajattoman pitkälle, niin sen kärjen tuntumassa ionisaatio pääsee alkuun ja
voi auttaa koko kaaren syttymistä.

--
TiN

Ari Laitinen

unread,
Apr 9, 2010, 1:32:54 PM4/9/10
to
Allo wrote:
> T�m� saattaa olla hiukan tyhm� kysymys, mutta liittyy laatimaani
> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on t�ss�:
>
> Paljonko pit�� olla kilovoltteja, ett� aikaansaadaan metrin pituinen
> valokaari? Joku muistikuva on, ett� 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
> noin?

1kV = 1mm kipin� mutta valokaari palaa paljon pienemm�ll� j�nnitteell�.
M��rittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa k�yt�v��,
jota yleens� kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytytt�miseen tarvittavan
kipin�n j�nnitett�.


John Smith

unread,
Apr 9, 2010, 1:38:29 PM4/9/10
to
Ari Laitinen naputteli:

> Allo wrote:
>> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
>> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>>
>> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
>> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
>> noin?
>
> 1kV = 1mm kipinä mutta valokaari palaa paljon pienemmällä jännitteellä.
> Määrittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa käytävää,
> jota yleensä kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytyttämiseen tarvittavan
> kipinän jännitettä.
>
>

Ei saa kiusata retardia!

--
Muutkin otti, mutta minä en

@gmail.com Hammaskejju

unread,
Apr 9, 2010, 2:19:53 PM4/9/10
to
> Ei saa kiusata retardia!

Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan
asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.

John Smith

unread,
Apr 9, 2010, 2:45:11 PM4/9/10
to
Hammaskejju naputteli:
>> Ei saa kiusata retardia!
>
> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyv�. My�s vastaukset olivat ihan
> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli t�m� sinun kommenttisi.

Kuka tai mik� on asiallsia?

--
Muutkin otti, mutta min� en

Allo

unread,
Apr 9, 2010, 3:21:00 PM4/9/10
to
Tomppa raapusteli ruudulle:

http://www.youtube.com/watch?v=r4hqBX55nO0&NR=1

Tuosta löytyi samalla tuollainen video, jossa valokaari saadaan aikaan
mikroaaltouunin muuntajalla. Varmaan sen takia sellaista muuntajaa voi
syystäkin sanoa "kuolemanmuuntajaksi".

Allo

unread,
Apr 9, 2010, 3:29:41 PM4/9/10
to
Ari Laitinen näpytteli ruudulle:

> Allo wrote:
>> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
>> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>>
>> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
>> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
>> noin?
>

> 1kV = 1mm kipinä mutta valokaari palaa paljon pienemmällä jännitteellä.
> Määrittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa käytävää,
> jota yleensä kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytyttämiseen tarvittavan
> kipinän jännitettä.

Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi nostokurkeen
jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.

--

Siteeraus mainoksesta:
"Vilauta kassalla, etusi jopa 5 prosenttia!"


John Smith

unread,
Apr 9, 2010, 3:30:52 PM4/9/10
to
Hammaskejju naputteli:

>> Ei saa kiusata retardia!
>
> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan
> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.

Tää ei oo fbk.
Täällä ei oo pakko paijata retardeja.

Allo

unread,
Apr 9, 2010, 3:35:58 PM4/9/10
to
Lopulta John Smith kirjoitti:

> Hammaskejju naputteli:
>>> Ei saa kiusata retardia!
>>
>> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvᅵ. Myᅵs vastaukset olivat ihan
>> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tᅵmᅵ sinun kommenttisi.
>
> Tᅵᅵ ei oo fbk.
> Tᅵᅵllᅵ ei oo pakko paijata retardeja.

Riittᅵᅵ jo, laitan tuohon alle copypastena Kim Fallstrᅵmin teksin,
jonka hᅵn ITSE kirjoitti ja tuolloinkin oli kyse samasta asiasta kuin
retardi, tosin sanoen; pelkkᅵ sana "retardi" voi riittᅵᅵ tᅵyttᅵmᅵᅵn
kunnianloukkauksen tunnusmerkit:

"
ᅵlᅵ viitsi kaivaa verta nenᅵstᅵsi. Tᅵᅵllᅵ on kᅵyty ihan turhia
oikeusjuttuja aiemminkin vastaavista aiheista ja taitaa juuri
maaliskuussa olla yksi kᅵsittelyssᅵ. Yllᅵlainattu viestisi varsin
todennᅵkᅵisesti tᅵyttᅵᅵ kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Allon
henkilᅵllisyys niinikᅵᅵn on yleisesti tunnettu. Oikeuslaitos ei
ota kantaa siihen, kuinka uskottava tai ᅵrsyttᅵvᅵ loukkauksen
kohde on aiemmassa keskustelussa ollut.

Jos ihan vᅵlttᅵmᅵttᅵ haluat haistatella jollekulle niin tee se
sᅵhkᅵpostitse. Silloin kyseessᅵ ei sentᅵᅵn ole joukkotiedotusvᅵlineen
(nyyssit) kautta esitetty kunnianloukkaus. Susan Ruusunenkin sai
omat syytteensᅵ menemᅵᅵn lᅵpi Suomi24:n palstoilla esitetyistᅵ
lᅵllᅵttelyistᅵ.

Kim
"

Ryhmᅵstᅵ sfnet.viestinta.nyyssit suora sitaatti.

--

"Ranteiden pikselᅵintihᅵn on nyt kuuminta
hottia, taisi villitys saada alkunsa jostain Jᅵmsᅵn
suunnalta?" Quote FBK:sta.


Ari Laitinen

unread,
Apr 9, 2010, 4:17:37 PM4/9/10
to
Allo wrote:

> Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
> että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi
> nostokurkeen jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.

No niin hyppää mutta ei ainkaan yhtään sen kauemmas linjasta kuin sen linjan
eristeet ovat pituudeltaan.


-=A.McYnen=-

unread,
Apr 9, 2010, 6:16:10 PM4/9/10
to
On 9.4.2010 20:32, Ari Laitinen wrote:

> Allo wrote:
>> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
>> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>>
>> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
>> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
>> noin?
>

> 1kV = 1mm kipinä mutta valokaari palaa paljon pienemmällä jännitteellä.
> Määrittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa käytävää,
> jota yleensä kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytyttämiseen tarvittavan
> kipinän jännitettä.
>
>
Suht kuivassa sisäilmassa noin.....

Joskus jossain todettiin että 1-4mm/kV riippuen ilman lämpötilasta,
kosteudesta ja muista epäpuhtauksista. Niin ja kosteudella tässä ei
tarkoiteta sumua tai sadetta vaan alle 100% ilmankosteuktta ja
lämpötilat normaaleja luonnossa ilmassa esiintyviä lämpötiloja

Vesa Myllynen

unread,
Apr 9, 2010, 6:51:53 PM4/9/10
to

"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:4bbf8ba6$0$2019$4f79...@news.tdc.fi...

Kuka hyppää ja mihin hyppää, just olaan saatu todistuksia siitä että salamat
hypää satojen kilometrien päähän maan pinnalta ulospäin purkauksina ja me
kysellään maan pinnalla että mihin se iskee?


Paul Keinanen

unread,
Apr 10, 2010, 1:41:01 AM4/10/10
to
On Fri, 09 Apr 2010 22:29:41 +0300, Allo
<komodo...@poistatama.isoallo.net> wrote:

>> 1kV = 1mm kipinä mutta valokaari palaa paljon pienemmällä jännitteellä.
>> Määrittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa käytävää,
>> jota yleensä kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytyttämiseen tarvittavan
>> kipinän jännitettä.

Läpilyönti tietysti tapahtuu ennemmin tai myöhemmin kun jännitettä on
riittävästi.

Jatkuvan valokaaren ylläpitämiseksi tarvitaan _tehoa_ jolla
purkauskanava saadaan pidettyä riittävän kuumana ionisaation
ylläpitämiseksi tuulessa yms. häiriötekijän vaikuttaessa. Valokaareen
ylläpitämiseen tarvitaan jännitteen lisäksi kunnolla virtaa. 1890
luvun katuvaloissa käytettiin kaarilamppuja, jotka 1500 Vdc
sarjakytkenntäisen syttymisjännitteen jälkeen toimivat 50-60 V
jännittellä 6 A virralla.

>Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
>että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi nostokurkeen
>jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.

Suurin osa viime vuosien kuolemaan johtaneista sähkötapaturmista
johtuvat siitä, että kuorma-autolla ajetaan lava pystyssä 20 kV
linjaan tai nosturilla kosketetaan moiseen linjaan. Matoja 230 V
verkkojännitteellä etsineitä on huomattavasti vähemmän.

Yhteiskäyttöpylväissä on renkaat merkkinä siitä, mitä korkeammalle
alemman koulutustason asentaja ei saa nousta. Näitä näkee paljon
230/400 V ja puhelinlinjojen yhtiskäyttöpylväissä, mutta vastaavia
renkaita on myös 20 kV ja 230/400 V yhteiskäyttöpylväissä. Ideana on,
ettei kurkottamallakaan päädy liian lähelle jännitteellistä johdinta.

Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikä sekään hyökkää katsojan
kimppuun :-).

KK

unread,
Apr 10, 2010, 1:58:04 AM4/10/10
to
9.4.2010 22:30, John Smith kirjoitti:
> Hammaskejju naputteli:
>>> Ei saa kiusata retardia!
>>
>> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan
>> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.
>
> Tää ei oo fbk.
> Täällä ei oo pakko paijata retardeja.
>
>

Ainoa käytöksen perusteella "retardi" tässä säikeessä on vain ja
ainoastaan sinä. Mene takaisin sinne fbk:hosi pilaamasta ilmaa täällä.


Juha.Lyytik...@kolumbus.fi

unread,
Apr 10, 2010, 2:25:55 AM4/10/10
to
10.4.2010 1:51, Vesa Myllynen kirjoitti:
>
> Kuka hyppää ja mihin hyppää, just olaan saatu todistuksia siitä että salamat
> hypää satojen kilometrien päähän maan pinnalta ulospäin purkauksina ja me
> kysellään maan pinnalla että mihin se iskee?

Salamakin hyödyntää valmiita ionisoituja kanavia joita myöten pitkä hyppy
on mahdollinen. Salamat on kyllä ennemmin satoja metrejä kuin kilometrejä
pitkiä. Avaruudesta satunnaisesti saapuva korkeaenerginen hiukkassäteily
muodostaa ilmaan ionisoituneen kanavan jota myöten salaman on hyvä
ratsastaa satoja metrejä. Niin että kun näkee salaman niin voi ajatella
että siinä näki jonkin kuolevan tähden viimeisen hengenpihauksen...

Allo

unread,
Apr 10, 2010, 12:10:47 PM4/10/10
to
Vesa Myllynen kertoi päiväyksellä 10.4.2010 :

Tämä nyt on tosijuttu, mutta eräässä paikassa salama oli osunut puuhun,
josta se edelleen oli edennyt maata pitkin kyntäen vaon maahan ja vielä
ylämäkeen. Täälläkin päin salama osuttuaan yhteen isoon kuuseen teki
siitä aika pieniä puusäleitä pitkin maata.

--

"Ranteiden pikselöintihän on nyt kuuminta
hottia, taisi villitys saada alkunsa jostain Jämsän
suunnalta?" Quote FBK:sta.


Allo

unread,
Apr 10, 2010, 12:17:30 PM4/10/10
to
Päimäärän ollessa 10.4.2010, kirjoitti Paul Keinanen :
> Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikä sekään hyökkää katsojan
> kimppuun :-).

Totta, tiedän asian kun olen sellaisia purkanut työpaikalla. Silloinkin
joskus otti ilon irti kondensaattorista siten, että ruuvimeisselin
kärki kiinni molempiin piikkeihin niin räsähti aika kivasti ja joskus
jopa sinisen liekin kera.

Toinen laite, mistä saa isoja jännitteitä, on mikroaaltouuni. Tiedän
senkin, kun olen pari tai kolme purkanut.

Eli tiedän kyllä, että muuntaja voi muuntaa jännitettä myös isommaksi
eikä pienemmäksi. ;-)

Kim Fallström

unread,
Apr 10, 2010, 4:17:33 PM4/10/10
to
On 10.4.2010 8:41, Paul Keinanen wrote:

> Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikä sekään hyökkää katsojan
> kimppuun :-).

Television korjaajan kimppuun se sen sijaan hyökkäili tämän tästä.
Varsin ikävä "ihottuma" tuli siitä, kun tempaisi kätensä vanhan-
mallisen piirilevyn juotospuolen pintaa myöten pois suurjännitteen
kutitellessa lihaksia. Piirilevyn läpi juotettujen komponenttien
johdonpäät juotospuolella repivät lihan verille. Telkkarin juova-
päätemuuntajalla ja sopivalla hakkurilla saa kyllä itsensä tapettua,
jos virtaa on riittävästi. Pienellä virralla suurjännite on ihan
toinen asia, itse olen labran Van de Graaf - demostraatiolaitteella
ottanut aikoinaan sormilleni > 100 000 V sillä seurauksella, että
tukka alkoi sojottamaan joka suuntaan. Virtaa siinä ei ollut kuin
joku mikroampeeri. Ei se jännite vaan virta...


Lukioaikoina rinnakkaisluokkalainen koulun fysiikkakerhossa demonstroi
valokaarta verkkojännitteellä. Siinä oli sarjassa keittolevyn ( 1 kW)
vastuslanka vanerilevylle naulojen varaan auki viritettynä rajoittamassa
virtaa ja elektrodeina kaksi puukalikan päässä oleviin nauloihin
alumiinifoliolla kiinnitettyä grillihiiltä. Käteen otetulla puukalikalla
painettiin hiilet vastakkain, kunnes vastuslanka alkoi hehkua. Sitten
ne vedettiin hitaasti irti toisistaan ja kaari syttyi. Tavallinen
verkkosähkö eli tuolloin 220 V tuotti melkein 10 cm pitkän lenkin
muotoisen kaaren ennen kuin se katkesi. Virtaa valokaaressa oli
useamman ampeeria.

Samaiselta tutulta meinasi katketa elämä tuon valokaarilaitteen
kanssa kun kotona sormi osui eristämättömään vastuslankaan ja taju
lähti. Onneksi ei kaatuessaan lyönyt itseään pahasti eikä sähköisku
pysäyttänyt sydäntä. Jos on pakko leikkiä verkkosähköllä niin eristys-
muuntaja on silloin poikaa testattavan laitteen ja verkon välissä.

Kim

Marska

unread,
Apr 11, 2010, 3:03:59 AM4/11/10
to
Tomppa kirjoitti:

> It happens that Allo formulated :
>> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
>> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
>> noin?
>
> Jos ilma on ionisoitunut riittää pienikin jännite.
>

Hitsata voi muutamalla kymmenellä voltilla kunhan saa valokaaren ensin
syttymään. Ja kyllä se valokaari jotain millejä ainakin on.

kajahtelloo kellaarista

unread,
Apr 12, 2010, 9:43:52 AM4/12/10
to

"Allo" <komodo...@poistatama.isoallo.net> kirjoitti
viestissä:ArOdnXHo1cEVaSPW...@giganews.com...

> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>
> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
> noin?
>

Noita kannattaa ihan reilusti vain testata.
Noihan on ihmisen keksimiä juttuja joten mikä estää testailemasta?
Samalla voi hörppiä olutta
http://www.youtube.com/watch?v=rjTm3kVgfjI

Näsä

unread,
Apr 12, 2010, 1:02:58 PM4/12/10
to
On 9 huhti, 14:25, Tomppa <Spam...@Kiu.sa> wrote:

> Jos ilma on ionisoitunut riittää pienikin jännite.

Minkähän tasoinen johde on ionisoitunut ilma.
Eli miten suhtautuu esim. kuparin johtavuuteen.
Ja onko esim puolijohde vai johde ?!

Paul Keinanen

unread,
Apr 12, 2010, 2:56:40 PM4/12/10
to

1880 kaarilampuissa käytettiin usein 6 A sarjapiiriä ja 1500 Vdc
generaattorijännitettä, jolloin 25-30 sarjaankytketyllä kaarilampulla
kunkin lampun ylitse jäi 50-60 V, jolloin valokaaren resistanssiksi
saadaan 8-10 ohmia.

Valokaaren pituus lienee ollut useampia millimetrejä, mutta
hankalimmaksi arvioitavaksi asiaksi jää valokaaren paksuus, jota sitä
vois verrata kuparin johtavuuteen.

Kyse on ilman muuta johde, koska puhdas puolijohde johtaa heikosti
virtaa.

Puolijohdehan saadaan johtamaan sähköä lisäämällä siihen sopivia
seosaineita.

kajahtelloo kellaarista

unread,
Apr 12, 2010, 3:02:43 PM4/12/10
to
NYT RAAPUSTELEMAAN ILMOTUISKAI MÄNTTÄÄN POLIISI LAITOKSELLE.
SAADAAN OIKEAA VIIHDETTÄ :)

t HOMODO...@RUNKKAATAMA.USOPALLO.NET


"Allo" <komodo...@poistatama.isoallo.net> kirjoitti
viestissä:tKqdncPS8o8-HCLW...@giganews.com...


> Lopulta John Smith kirjoitti:
>> Hammaskejju naputteli:
>>>> Ei saa kiusata retardia!
>>>

>>> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan


>>> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.
>>
>> Tää ei oo fbk.

>> Täällä ei oo pakko paijata retardeja.
>
> Riittää jo, laitan tuohon alle copypastena Kim Fallströmin teksin,
> jonka hän ITSE kirjoitti ja tuolloinkin oli kyse samasta asiasta kuin
> retardi, tosin sanoen; pelkkä sana "retardi" voi riittää täyttämään
> kunnianloukkauksen tunnusmerkit:
>
> "
> Älä viitsi kaivaa verta nenästäsi. Täällä on käyty ihan turhia


> oikeusjuttuja aiemminkin vastaavista aiheista ja taitaa juuri

> maaliskuussa olla yksi käsittelyssä. Yllälainattu viestisi varsin
> todennäköisesti täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Allon
> henkilöllisyys niinikään on yleisesti tunnettu. Oikeuslaitos ei
> ota kantaa siihen, kuinka uskottava tai ärsyttävä loukkauksen


> kohde on aiemmassa keskustelussa ollut.
>

> Jos ihan välttämättä haluat haistatella jollekulle niin tee se
> sähköpostitse. Silloin kyseessä ei sentään ole joukkotiedotusvälineen


> (nyyssit) kautta esitetty kunnianloukkaus. Susan Ruusunenkin sai

> omat syytteensä menemään läpi Suomi24:n palstoilla esitetyistä
> lällättelyistä.
>
> Kim
> "
>
> Ryhmästä sfnet.viestinta.nyyssit suora sitaatti.
>
> --
>

-=A.McYnen=-

unread,
Apr 12, 2010, 4:35:29 PM4/12/10
to

>> Minkähän tasoinen johde on ionisoitunut ilma.
>> Eli miten suhtautuu esim. kuparin johtavuuteen.
>> Ja onko esim puolijohde vai johde ?!
>

Netistä löytyy ihmeellisiä asioita, ja kuinka sattuikaan, että
tuo valokaaren resistanssin kaava sattui silmään joskus mennäviikolla.

Eli:
Ra= 28,710 * ( l /I^1,4)

,Missä
Ra = Resistanssi ohmeissa
l = valokaaren pituus metreissä
I = Valokaaren virta

Valokaaren pituus siis näköjään kasvattaa resistanssia lineaarisesti,
mutta virran kasvaessa resistanssi alenee epälineaarisesti.

Lähde:
www.oriontechserv.com/Arc%20Resistance%20Calculator%20Help.pdf

-=A.McYnen=-

unread,
Apr 12, 2010, 4:58:52 PM4/12/10
to
Nonniin joo, pitihän se arvata että ei tuo I potenssiin 1,4 näy oikein
kaavassa.... Katsokaa tuo lähde linkki, niin asia valkenee kerrasta.


Seismo R. Malm

unread,
Apr 13, 2010, 1:41:13 AM4/13/10
to

Kiitti, ei tarvinnut itse googlata.

Ilma ei sitten ole johde eikä puolijohde vaan eriste.

seismo malm

Näsä

unread,
Apr 13, 2010, 1:50:44 PM4/13/10
to
On 13 huhti, 08:41, "Seismo R. Malm" <inva...@no.mail.invalid> wrote:
> seismo malm- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -

Ionisoitunut ilma on johde, se onko se puolijohde on epäselvää.
Tasajännite lienee parempi ilman ionisoija joten ionisoitunut
ilma on todennäköisesti jonkuntasoinen puolijohde.

Seismo R. Malm

unread,
Apr 13, 2010, 11:36:35 PM4/13/10
to

Riippuu miten määritellään. Jos määritelmänä on se, että resistanssi on
eristeen ja johteen välissä niin purkauksessa resistanssi on niin pieni että
menee johteen puolelle. Toisaalta kun purkausta ei ole niin resistanssi on
eristeen puolella.

Kyseessä on siis tässä suhteessa epälineaarinen materiaali.

Ei se, että varauksen kuljettajana toimii muu kuin elektroni tee siitä
puolijohdetta, esimerkkinä vaikka suolaliuos.

seismo malm

Näsä

unread,
Apr 15, 2010, 2:00:40 PM4/15/10
to
On 9 huhti, 12:33, Allo <komodovara...@poistatama.isoallo.net> wrote:
> Tämä saattaa olla hiukan tyhmä kysymys, mutta liittyy laatimaani
> kirjoitelmaan, eli itse kysymys on tässä:
>
> Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
> valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
> noin?
>
> --
>
> Joskus voisi kuvitella, että ruskeasta
> lehmästä saa suklaamaitoa. Varsinkin,
> kun sellaista myydään kaupassa!

Mielenkiintoista on nähdä lähiaikoina minkämoisia valokaaria saa
aikaan tulivuoren purkauksesta alkunsa saanut n. 10 km nouseva tuhka

Allo

unread,
Apr 30, 2010, 6:25:36 AM4/30/10
to
Kim Fallstrᅵm kirjoitti pᅵivᅵnᅵ 10.4.2010 :
> On 10.4.2010 8:41, Paul Keinanen wrote:
>
>> Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikᅵ sekᅵᅵn hyᅵkkᅵᅵ katsojan
>> kimppuun :-).
>
> Television korjaajan kimppuun se sen sijaan hyᅵkkᅵili tᅵmᅵn tᅵstᅵ.
> Varsin ikᅵvᅵ "ihottuma" tuli siitᅵ, kun tempaisi kᅵtensᅵ vanhan-
> mallisen piirilevyn juotospuolen pintaa myᅵten pois suurjᅵnnitteen
> kutitellessa lihaksia. Piirilevyn lᅵpi juotettujen komponenttien
> johdonpᅵᅵt juotospuolella repivᅵt lihan verille. Telkkarin juova-
> pᅵᅵtemuuntajalla ja sopivalla hakkurilla saa kyllᅵ itsensᅵ tapettua,
> jos virtaa on riittᅵvᅵsti. Pienellᅵ virralla suurjᅵnnite on ihan

> toinen asia, itse olen labran Van de Graaf - demostraatiolaitteella
> ottanut aikoinaan sormilleni > 100 000 V sillᅵ seurauksella, ettᅵ
> tukka alkoi sojottamaan joka suuntaan. Virtaa siinᅵ ei ollut kuin
> joku mikroampeeri. Ei se jᅵnnite vaan virta...
>
Okei, eli sanonko oikein, jos kerron, ettᅵ mustejauhetta ottaessa pois
pᅵydᅵltᅵ saa olla tosi varovainen, koska kyseinen mustejauhe aiheuttaa
hankausᅵhkᅵ imurin putkessa (joka on jotain hiilikuitua tms.) ja vaikka
volttia ei paljoa olisi, niin ampeereja voi kyllᅵ lᅵytyᅵ.?

--

Tyhjᅵ sigu.


Tomppa

unread,
Apr 30, 2010, 9:51:36 AM4/30/10
to
Allo brought next idea :

Toisinpᅵin.
Ampeereita ei lᅵydy vaan voltteja lᅵytyy todella paljon.


0 new messages