Paljonko pitää olla kilovoltteja, että aikaansaadaan metrin pituinen
valokaari? Joku muistikuva on, että 1 kV = 1 cm:n valokaari, oliskohan
noin?
--
Joskus voisi kuvitella, että ruskeasta
lehmästä saa suklaamaitoa. Varsinkin,
kun sellaista myydään kaupassa!
Oikeastaan se ei mene ihan noin.
Jos ilma on ionisoitunut riittää pienikin jännite.
Tosin ei suuresta jännitteestä haittaakaan ole.
http://www.youtube.com/watch?v=q2j7XT4icFU
Tuossa tuo valokaari seurailee ionisoitunutta ilmaa vaikka kipinälle
olisi lyhyempikin matka toiseen johtimeen.
Ja pistetᅵᅵs lisᅵyksenᅵ pᅵtkᅵ miksi ei saa mennᅵ sorkkimaan
voimalinjoja millᅵᅵn vehkeellᅵ.
http://www.youtube.com/watch?v=8V3OZMW_45M&NR=1
Jokainen voi arvata miten tuo tehdᅵᅵn. :-)
Liekö tuohon yksikäsitteistä vastausta, käytännössä toleranssit lienevät
aikamoisia ellei ole kyse hallituista labraolosuhteista. Kysymys oli
muotoiltu siten, että tarkoittanee "milloin valokaari kohtuullisen varmasti
saadaan syttymään", eikä "mikä on riittävä eristeväli ettei syty".
Väliaine vaikuttaa, siis täsmällisemminkin kuin esim. "ilma". Käsittääkseni
palavan kaaren aiheuttama kuuman ilman ionisaatio on syy miksi jo palavaa
kaarta ei käytännössä saa sammumaan kuin venyttämällä se hyvin pitkäksi
jollain palamattomalla eristekappaleella jonka kaari joutuu kiertämään.
Mutta jos ilma on valmiiksi sopivasti ionisoitunutta, niin se helpottanee
syttymistä merkittävästi. Ja kentänvoimakkuuksiin elektrodien lähettyvillä
vaikuttaa niitten muoto, kenttä on voimakkaampi terävän kärjen kuin pyöreän
pinnan (tai tason) lähellä. Vaikka viimemainittu vaikutus ei ulotu
rajattoman pitkälle, niin sen kärjen tuntumassa ionisaatio pääsee alkuun ja
voi auttaa koko kaaren syttymistä.
--
TiN
1kV = 1mm kipin� mutta valokaari palaa paljon pienemm�ll� j�nnitteell�.
M��rittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa k�yt�v��,
jota yleens� kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytytt�miseen tarvittavan
kipin�n j�nnitett�.
Ei saa kiusata retardia!
--
Muutkin otti, mutta minä en
Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan
asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.
Kuka tai mik� on asiallsia?
--
Muutkin otti, mutta min� en
http://www.youtube.com/watch?v=r4hqBX55nO0&NR=1
Tuosta löytyi samalla tuollainen video, jossa valokaari saadaan aikaan
mikroaaltouunin muuntajalla. Varmaan sen takia sellaista muuntajaa voi
syystäkin sanoa "kuolemanmuuntajaksi".
Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi nostokurkeen
jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.
--
Siteeraus mainoksesta:
"Vilauta kassalla, etusi jopa 5 prosenttia!"
Tää ei oo fbk.
Täällä ei oo pakko paijata retardeja.
Riittᅵᅵ jo, laitan tuohon alle copypastena Kim Fallstrᅵmin teksin,
jonka hᅵn ITSE kirjoitti ja tuolloinkin oli kyse samasta asiasta kuin
retardi, tosin sanoen; pelkkᅵ sana "retardi" voi riittᅵᅵ tᅵyttᅵmᅵᅵn
kunnianloukkauksen tunnusmerkit:
"
ᅵlᅵ viitsi kaivaa verta nenᅵstᅵsi. Tᅵᅵllᅵ on kᅵyty ihan turhia
oikeusjuttuja aiemminkin vastaavista aiheista ja taitaa juuri
maaliskuussa olla yksi kᅵsittelyssᅵ. Yllᅵlainattu viestisi varsin
todennᅵkᅵisesti tᅵyttᅵᅵ kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Allon
henkilᅵllisyys niinikᅵᅵn on yleisesti tunnettu. Oikeuslaitos ei
ota kantaa siihen, kuinka uskottava tai ᅵrsyttᅵvᅵ loukkauksen
kohde on aiemmassa keskustelussa ollut.
Jos ihan vᅵlttᅵmᅵttᅵ haluat haistatella jollekulle niin tee se
sᅵhkᅵpostitse. Silloin kyseessᅵ ei sentᅵᅵn ole joukkotiedotusvᅵlineen
(nyyssit) kautta esitetty kunnianloukkaus. Susan Ruusunenkin sai
omat syytteensᅵ menemᅵᅵn lᅵpi Suomi24:n palstoilla esitetyistᅵ
lᅵllᅵttelyistᅵ.
Kim
"
Ryhmᅵstᅵ sfnet.viestinta.nyyssit suora sitaatti.
--
"Ranteiden pikselᅵintihᅵn on nyt kuuminta
hottia, taisi villitys saada alkunsa jostain Jᅵmsᅵn
suunnalta?" Quote FBK:sta.
> Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
> että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi
> nostokurkeen jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.
No niin hyppää mutta ei ainkaan yhtään sen kauemmas linjasta kuin sen linjan
eristeet ovat pituudeltaan.
Joskus jossain todettiin että 1-4mm/kV riippuen ilman lämpötilasta,
kosteudesta ja muista epäpuhtauksista. Niin ja kosteudella tässä ei
tarkoiteta sumua tai sadetta vaan alle 100% ilmankosteuktta ja
lämpötilat normaaleja luonnossa ilmassa esiintyviä lämpötiloja
Kuka hyppää ja mihin hyppää, just olaan saatu todistuksia siitä että salamat
hypää satojen kilometrien päähän maan pinnalta ulospäin purkauksina ja me
kysellään maan pinnalla että mihin se iskee?
>> 1kV = 1mm kipinä mutta valokaari palaa paljon pienemmällä jännitteellä.
>> Määrittele siis tarkoitatko kuuman ionisoituneen ilman muodostamaa käytävää,
>> jota yleensä kyutsutaan valokaareksi vaiko sen sytyttämiseen tarvittavan
>> kipinän jännitettä.
Läpilyönti tietysti tapahtuu ennemmin tai myöhemmin kun jännitettä on
riittävästi.
Jatkuvan valokaaren ylläpitämiseksi tarvitaan _tehoa_ jolla
purkauskanava saadaan pidettyä riittävän kuumana ionisaation
ylläpitämiseksi tuulessa yms. häiriötekijän vaikuttaessa. Valokaareen
ylläpitämiseen tarvitaan jännitteen lisäksi kunnolla virtaa. 1890
luvun katuvaloissa käytettiin kaarilamppuja, jotka 1500 Vdc
sarjakytkenntäisen syttymisjännitteen jälkeen toimivat 50-60 V
jännittellä 6 A virralla.
>Niin no koska tuo kertomus ei ole virallinen, niin itse olen kuullut,
>että jostain 25 kV:n linjasta jännite "hyppää" esimerkiksi nostokurkeen
>jos se on tarpeeksi lähellä linjaa.
Suurin osa viime vuosien kuolemaan johtaneista sähkötapaturmista
johtuvat siitä, että kuorma-autolla ajetaan lava pystyssä 20 kV
linjaan tai nosturilla kosketetaan moiseen linjaan. Matoja 230 V
verkkojännitteellä etsineitä on huomattavasti vähemmän.
Yhteiskäyttöpylväissä on renkaat merkkinä siitä, mitä korkeammalle
alemman koulutustason asentaja ei saa nousta. Näitä näkee paljon
230/400 V ja puhelinlinjojen yhtiskäyttöpylväissä, mutta vastaavia
renkaita on myös 20 kV ja 230/400 V yhteiskäyttöpylväissä. Ideana on,
ettei kurkottamallakaan päädy liian lähelle jännitteellistä johdinta.
Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikä sekään hyökkää katsojan
kimppuun :-).
Ainoa käytöksen perusteella "retardi" tässä säikeessä on vain ja
ainoastaan sinä. Mene takaisin sinne fbk:hosi pilaamasta ilmaa täällä.
Salamakin hyödyntää valmiita ionisoituja kanavia joita myöten pitkä hyppy
on mahdollinen. Salamat on kyllä ennemmin satoja metrejä kuin kilometrejä
pitkiä. Avaruudesta satunnaisesti saapuva korkeaenerginen hiukkassäteily
muodostaa ilmaan ionisoituneen kanavan jota myöten salaman on hyvä
ratsastaa satoja metrejä. Niin että kun näkee salaman niin voi ajatella
että siinä näki jonkin kuolevan tähden viimeisen hengenpihauksen...
Tämä nyt on tosijuttu, mutta eräässä paikassa salama oli osunut puuhun,
josta se edelleen oli edennyt maata pitkin kyntäen vaon maahan ja vielä
ylämäkeen. Täälläkin päin salama osuttuaan yhteen isoon kuuseen teki
siitä aika pieniä puusäleitä pitkin maata.
--
"Ranteiden pikselöintihän on nyt kuuminta
hottia, taisi villitys saada alkunsa jostain Jämsän
suunnalta?" Quote FBK:sta.
Totta, tiedän asian kun olen sellaisia purkanut työpaikalla. Silloinkin
joskus otti ilon irti kondensaattorista siten, että ruuvimeisselin
kärki kiinni molempiin piikkeihin niin räsähti aika kivasti ja joskus
jopa sinisen liekin kera.
Toinen laite, mistä saa isoja jännitteitä, on mikroaaltouuni. Tiedän
senkin, kun olen pari tai kolme purkanut.
Eli tiedän kyllä, että muuntaja voi muuntaa jännitettä myös isommaksi
eikä pienemmäksi. ;-)
> Putkitelevisioissakin on 25 kVdc, eikä sekään hyökkää katsojan
> kimppuun :-).
Television korjaajan kimppuun se sen sijaan hyökkäili tämän tästä.
Varsin ikävä "ihottuma" tuli siitä, kun tempaisi kätensä vanhan-
mallisen piirilevyn juotospuolen pintaa myöten pois suurjännitteen
kutitellessa lihaksia. Piirilevyn läpi juotettujen komponenttien
johdonpäät juotospuolella repivät lihan verille. Telkkarin juova-
päätemuuntajalla ja sopivalla hakkurilla saa kyllä itsensä tapettua,
jos virtaa on riittävästi. Pienellä virralla suurjännite on ihan
toinen asia, itse olen labran Van de Graaf - demostraatiolaitteella
ottanut aikoinaan sormilleni > 100 000 V sillä seurauksella, että
tukka alkoi sojottamaan joka suuntaan. Virtaa siinä ei ollut kuin
joku mikroampeeri. Ei se jännite vaan virta...
Lukioaikoina rinnakkaisluokkalainen koulun fysiikkakerhossa demonstroi
valokaarta verkkojännitteellä. Siinä oli sarjassa keittolevyn ( 1 kW)
vastuslanka vanerilevylle naulojen varaan auki viritettynä rajoittamassa
virtaa ja elektrodeina kaksi puukalikan päässä oleviin nauloihin
alumiinifoliolla kiinnitettyä grillihiiltä. Käteen otetulla puukalikalla
painettiin hiilet vastakkain, kunnes vastuslanka alkoi hehkua. Sitten
ne vedettiin hitaasti irti toisistaan ja kaari syttyi. Tavallinen
verkkosähkö eli tuolloin 220 V tuotti melkein 10 cm pitkän lenkin
muotoisen kaaren ennen kuin se katkesi. Virtaa valokaaressa oli
useamman ampeeria.
Samaiselta tutulta meinasi katketa elämä tuon valokaarilaitteen
kanssa kun kotona sormi osui eristämättömään vastuslankaan ja taju
lähti. Onneksi ei kaatuessaan lyönyt itseään pahasti eikä sähköisku
pysäyttänyt sydäntä. Jos on pakko leikkiä verkkosähköllä niin eristys-
muuntaja on silloin poikaa testattavan laitteen ja verkon välissä.
Kim
Hitsata voi muutamalla kymmenellä voltilla kunhan saa valokaaren ensin
syttymään. Ja kyllä se valokaari jotain millejä ainakin on.
Noita kannattaa ihan reilusti vain testata.
Noihan on ihmisen keksimiä juttuja joten mikä estää testailemasta?
Samalla voi hörppiä olutta
http://www.youtube.com/watch?v=rjTm3kVgfjI
> Jos ilma on ionisoitunut riittää pienikin jännite.
Minkähän tasoinen johde on ionisoitunut ilma.
Eli miten suhtautuu esim. kuparin johtavuuteen.
Ja onko esim puolijohde vai johde ?!
1880 kaarilampuissa käytettiin usein 6 A sarjapiiriä ja 1500 Vdc
generaattorijännitettä, jolloin 25-30 sarjaankytketyllä kaarilampulla
kunkin lampun ylitse jäi 50-60 V, jolloin valokaaren resistanssiksi
saadaan 8-10 ohmia.
Valokaaren pituus lienee ollut useampia millimetrejä, mutta
hankalimmaksi arvioitavaksi asiaksi jää valokaaren paksuus, jota sitä
vois verrata kuparin johtavuuteen.
Kyse on ilman muuta johde, koska puhdas puolijohde johtaa heikosti
virtaa.
Puolijohdehan saadaan johtamaan sähköä lisäämällä siihen sopivia
seosaineita.
t HOMODO...@RUNKKAATAMA.USOPALLO.NET
"Allo" <komodo...@poistatama.isoallo.net> kirjoitti
viestissä:tKqdncPS8o8-HCLW...@giganews.com...
> Lopulta John Smith kirjoitti:
>> Hammaskejju naputteli:
>>>> Ei saa kiusata retardia!
>>>
>>> Toi kysymys oli ihan asiallinen ja hyvä. Myös vastaukset olivat ihan
>>> asiallsia. Joten ainoa asiattomuus oli tämä sinun kommenttisi.
>>
>> Tää ei oo fbk.
>> Täällä ei oo pakko paijata retardeja.
>
> Riittää jo, laitan tuohon alle copypastena Kim Fallströmin teksin,
> jonka hän ITSE kirjoitti ja tuolloinkin oli kyse samasta asiasta kuin
> retardi, tosin sanoen; pelkkä sana "retardi" voi riittää täyttämään
> kunnianloukkauksen tunnusmerkit:
>
> "
> Älä viitsi kaivaa verta nenästäsi. Täällä on käyty ihan turhia
> oikeusjuttuja aiemminkin vastaavista aiheista ja taitaa juuri
> maaliskuussa olla yksi käsittelyssä. Yllälainattu viestisi varsin
> todennäköisesti täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Allon
> henkilöllisyys niinikään on yleisesti tunnettu. Oikeuslaitos ei
> ota kantaa siihen, kuinka uskottava tai ärsyttävä loukkauksen
> kohde on aiemmassa keskustelussa ollut.
>
> Jos ihan välttämättä haluat haistatella jollekulle niin tee se
> sähköpostitse. Silloin kyseessä ei sentään ole joukkotiedotusvälineen
> (nyyssit) kautta esitetty kunnianloukkaus. Susan Ruusunenkin sai
> omat syytteensä menemään läpi Suomi24:n palstoilla esitetyistä
> lällättelyistä.
>
> Kim
> "
>
> Ryhmästä sfnet.viestinta.nyyssit suora sitaatti.
>
> --
>
Netistä löytyy ihmeellisiä asioita, ja kuinka sattuikaan, että
tuo valokaaren resistanssin kaava sattui silmään joskus mennäviikolla.
Eli:
Ra= 28,710 * ( l /I^1,4)
,Missä
Ra = Resistanssi ohmeissa
l = valokaaren pituus metreissä
I = Valokaaren virta
Valokaaren pituus siis näköjään kasvattaa resistanssia lineaarisesti,
mutta virran kasvaessa resistanssi alenee epälineaarisesti.
Lähde:
www.oriontechserv.com/Arc%20Resistance%20Calculator%20Help.pdf
Kiitti, ei tarvinnut itse googlata.
Ilma ei sitten ole johde eikä puolijohde vaan eriste.
seismo malm
Ionisoitunut ilma on johde, se onko se puolijohde on epäselvää.
Tasajännite lienee parempi ilman ionisoija joten ionisoitunut
ilma on todennäköisesti jonkuntasoinen puolijohde.
Riippuu miten määritellään. Jos määritelmänä on se, että resistanssi on
eristeen ja johteen välissä niin purkauksessa resistanssi on niin pieni että
menee johteen puolelle. Toisaalta kun purkausta ei ole niin resistanssi on
eristeen puolella.
Kyseessä on siis tässä suhteessa epälineaarinen materiaali.
Ei se, että varauksen kuljettajana toimii muu kuin elektroni tee siitä
puolijohdetta, esimerkkinä vaikka suolaliuos.
seismo malm
Mielenkiintoista on nähdä lähiaikoina minkämoisia valokaaria saa
aikaan tulivuoren purkauksesta alkunsa saanut n. 10 km nouseva tuhka
--
Tyhjᅵ sigu.
Toisinpᅵin.
Ampeereita ei lᅵydy vaan voltteja lᅵytyy todella paljon.