Q: Voiko sähkökatkot ja alijännite rikkoa 3-V -sähkömoottorin
Esa A.
Kovat tuulet teki tepposiaan sähkönjakeluun, ja meillä kotona Vihdissä, Haimoossa pätki useasti. Jossakin vaiheessa valot tuikki vain himmeästi ja musiikin kuuntelu tyssäsi kun vahvistin ei suostunut käynnistymään alijännitteellä. Alijännittetilanteen jälkeen tuli vielä katkoksia.
Katkopäivän saldoksi jäi toimimaton Ratkopumppu. Moottori ei lähde pyörimään, vaan kytkin pomppaa välittömästi ylös ja moottori sanoo, että HMMMMM.
Eli voiko 3-vaihesähkömoottori rikkoutua katkoksissa tai alijännitetilanteessa?
Sitä en tiedä oliko alijännite verkon aiheuttama vai oliko se tuon moottorin aiheuttama.
Asumme ns. johdon päässä....
kyseleepi
Esa ( joka lähtee korkkaan pumpun moottoria )
PS. Vianhakuohjeita 3v -sähkömoottorille?
Miika
> alijännitetilanteessa?
Sähkökatko voi hyvinkin rikkoa laitteita. Usein kun sähköt palaavat, tulee
ylijännitepiikki joka voi olla tuhoisaa joillekin laitteille, ja jos sähköt
nopeassa tahdissa katkeavat ja palaavat niin sekin voi polttaa tekniikkaa.
Alijännitekään ei ole hyväksi laitteille jos jännite menee liian alas.
Tarkista nyt alkuun kaikki sulakkeet, kolmivaihemoottorille pitäis löytyä
kolme sulaketta, jos yks niistä on palanut niin se ei toimi.
Tai sitten se on vaan sattumaa, joku jumittaa sitä ettei se pääse pyörimään.
Esa A.
Voihan sähkökatko @#¤*#....
Sulakkeet oli ehjiä.
(Pää)Kytkintä väkisin painaessa, yksi sulake paloi.
Kävin irroittamassa moottorin: pumppu pyörii ilman ahdistuksia,
moottorikaan ei ole mekaanisesti mitenkään jumissa.
Voiko tuon (pää)kytkimen sisällä olla sulakkeita? Tai muuta vastaavaa varoketta?
Kytkimen perässä on painekytkin, joka hoitaa automatiikan. Tuokin varmaan
pitäisi jotenkin tarkistaa...
Voiko moottorin kytkentänavoista mitata yleismittarilla mitään vihjettä kunnosta?
Haluaisin vain jonkinlaisella varmuudella saada vikapaikan selville, jotta
ns. täsmäkorjaus osuisi oikeaan paikkaan....: Moottori, painekytkin, (pää?)kytkin.
Mikä vekotin hoitaisi vastaisuudessa homman siten, että kun sähkökatko tulee
niin moottorin menee sähköt pois kunnes käyn ne itse kytkemässä. Tämmöinen
siksi, ettei tuo ylijännitepiikki pääse moottorille verkkosähkö palautuessa?
Ihmetteleepi
Esa ( sähköissä tumpelo )
donner@kolumbus.fi Niklas Donner
nappia pohjassa, kolmivaihevekottimissa olen jonkun kerran törmännyt siihen
että jos joku vaihe puuttuu (esim sulake palanut tms) niin laite on
voimaton, hurisee, eikä jaksa pyöriä..
Moottorin vastuksen voit mitata, kaikki kolme vaihetta-nollaa vasten, ja
tulosten pitäisi olla aika lähellä toisiaan..
//Knatte
"Esa A." <eesau...@yahoo.com> wrote in message
news:cn593i$ea8$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Erkki Näsi
> Voiko tuon (pää)kytkimen sisällä olla sulakkeita? Tai muuta
vastaavaa
> varoketta?
> Kytkimen perässä on painekytkin, joka hoitaa automatiikan. Tuokin
> varmaan
> pitäisi jotenkin tarkistaa...
>
> Voiko moottorin kytkentänavoista mitata yleismittarilla mitään
> vihjettä kunnosta?
Kannattaisi irrottaa moottorin kytkentäjohdot ja mitata, tuleeko
kaikkiin vaiheisiin virta. Jos tulee, ovat moottorin suojakytkin ja
painekytkin kunnossa. Sen jälkeen voisi yleismittarilla mitata
moottorin käämien vastuksen. Kaikkien kolmen tulee näyttää samaa
lukemaa, luultavasti noin 4-5 ohmia. Kaikkein tärkeintä on tietysti
varoa sähköiskua eli viisainta olisi turvautua sähkömieheen.
> Mikä vekotin hoitaisi vastaisuudessa homman siten, että kun
> sähkökatko tulee
> niin moottorin menee sähköt pois kunnes käyn ne itse kytkemässä.
Apukoskettimella kytkettävä kontaktori.
--
Erkki Näsi
ananyymi
> Esa A. wrote:
>
>
>>Mikä vekotin hoitaisi vastaisuudessa homman siten, että kun
>>sähkökatko tulee
>>niin moottorin menee sähköt pois kunnes käyn ne itse kytkemässä.
>
>
> Apukoskettimella kytkettävä kontaktori.
>
Se juuri. Finnparttian hinnastossa näkyy olevan sivulla 64 ns.
kelasuojakytkin, joka hinnaston mukaan kasataan kontaktorista,
lämpöreleestä ja kotelosta. Yhteishinta noin 34 EUR ynnä alv. Kannattaa
tsekata myös samalla sivulla olevat moottorinsuojakytkimet.
Ja Erkin lailla suosittelen sähkömiehen apuun turvautumista.
Andy
Tuomo Auer
sähköä saavat lämpenevät ja käämieristeet palavat. Tämän takia moottorien
pääkytkimissä pitäisi olla (bimetalli)ylivirtasuoja, joka katkaisee
jännitteen kaikista vaiheista. Moottori siis lienee rikkoutunut niin, että
sähkökatkon yhteydessä jännite on katkennut vaan osasta vaiheita ja
moottorin ylivirtasuoja ei ole toiminut (tai se puuttuu kokonaan). Millään
ylijännitepiikilla sen sijaan tuskin on mitään osuutta rikkoutumiseen.
TA
Matti
Eli voiko 3-vaihesähkömoottori rikkoutua katkoksissa tai
alijännitetilanteessa?
Kyllä voi,kahdella vaiheella käynnitystä pitää kestää 2 minuuttia,siinä
ajassa mootorisuojan pitää toimia tai käämit voi palaa.Oli aikoinaan SETIN
vakiotesti hissien moottorisuojille,voipi olla vieläkin.
Matti Kaki
says...
>
>
>Esa A. wrote:
>
>> Voiko tuon (pää)kytkimen sisällä olla sulakkeita? Tai muuta
>vastaavaa
>> varoketta?
>> Kytkimen perässä on painekytkin, joka hoitaa automatiikan. Tuokin
>> varmaan
>> pitäisi jotenkin tarkistaa...
>>
>> Voiko moottorin kytkentänavoista mitata yleismittarilla mitään
>> vihjettä kunnosta?
>
>Kannattaisi irrottaa moottorin kytkentäjohdot ja mitata, tuleeko
>kaikkiin vaiheisiin virta.
Aloittaisin jännitemittauksella koska virtojen mittaaminen on aina
riskaabelia varsinkin verkkosähköissä.
Yrittääkö moottori lainkaan lähteä liikkeelle? Vika voi olla myös tuossa
moottorinsuojakytkimessä mutta mittaa ensin sen jännitteet ja tarkkaile
mitä tapahtuu kun yrität startata moottoria. Jos moottorinsuojakytkimen
sisäänmenossa jännite putoaa alas niin vika lienee ennen sitä esim.
sutomaattisulakkeessa.
Matti Käki oh2bio
Esa A.
Vielä hengissä....
Moottorille tuli kaapelit U1, V1 ja W1, joista V1 oli pimeänä eli 0V, muissa oli 230V.
Sama tilanne painekytkimellä ja moottorin suoja/pääkytkimellä(?). Eli sitten sulaketaululle:
Näyttää OK, mutta kun otin ne irti mitatakseni, yksi oli palanut siten, että nappi oli vielä paikoillaan kannassa....
Olin jo aikaisemmin vaihtanut yhden sulakkeen ja tämä yksi oli jäänyt huomaamatta...
Nyt suojakytkimen ja painekytkimen läpi tulee 3*230V... enää moottoria tarvitsee ihmetellä.
Ehkä sekin on kunnossa?
Moottori on nyt irrallaan porstuassa, kävin mittailemassa siten, että:
Niputettu [W2, U2 ja V2] on yhtenä pisteenä (nämä ovat siis johdotettuna yhteen alunperin) ja siitä
yksitellen kytkentäpisteisiin U1, V1 ja W1, jokainen antaa tulokseksi 4Ohmia.
Mittailin U1, ja V1 sekä W1 välit yksitellen, jokainen väli on 7,5Ohmia.
Onko moottori kunnossa vai ei?
Voiko siitä vielä mitata jotain yleismittarilla?
Onkohan nyt meillä käynyt niin, että alunperin oli kärähtänyt 1 sulake, jota ei siis nähnyt päällepäin.
Sitten minä, painaessani väkisin suojakytkintä päälle, poltin toisen sulakkeen. Tämän sulakkeen
vaihdon jälkeen moottori ei tietenkään vielä toiminut, koska alkuperäinen vika(sulake) oli poikki.
Huoh....
Nyt vielä moottori takaisin paikoilleen ja koekäynnistys....
Esa (paljon sähellystä yhden sulakkeen vuoksi?)
Erkki Näsi
> In article <41962bdb$1...@news.dnainternet.net>,
> enasi....@nic.fi.invalid says...
>> kaikkiin vaiheisiin virta.
>
> Aloittaisin jännitemittauksella koska virtojen mittaaminen on aina
> riskaabelia varsinkin verkkosähköissä.
Oli ehkä huonosti ilmaistu, mutta tarkoitin sitä, tuleeko yleensä
sähköä kaikkiin vaiheisiin. Kait jännitteen mittaaminenkin on
riskaabelia, jollei ole varovainen.
--
Erkki Näsi
Ari Laitinen
"Esa A." <eesau...@yahoo.com> kirjoitti
viestissä:cn7d68$8ib$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>Niputettu [W2, U2 ja V2] on yhtenä pisteenä (nämä ovat siis johdotettuna
>yhteen alunperin) ja siitä
>yksitellen kytkentäpisteisiin U1, V1 ja W1, jokainen antaa tulokseksi
>4Ohmia.
>Mittailin U1, ja V1 sekä W1 välit yksitellen, jokainen väli on 7,5Ohmia.
>Onko moottori kunnossa vai ei?
>Voiko siitä vielä mitata jotain yleismittarilla?
Jos mittaus antaa symmetriset tulokset niin se lienee niin kunnossa kuin
yleismittarilla voi todeta. Sulakkeet palaa joskus huomaamattomasti.
Kannattaa tarkastaa myös sulakkeiden pohjat ettei ne ole mustuneet.
Matti Kaki
says...
Tokitoki. Varsinkin kun kaikkien halpismittareiden mittajohdot
eivät täytä turvanormeja. Aina kun mittaa isoja jännitteitä,
etenkin verkkojännitettä, ei saa pitää niitä mittajohtoja molemmissa
käsissä vaan joko kiinnittää toinen toiseen mitattavaan paikkaan
ja toista pitää kädessä tai sitten pitää molempia mittajohtoja
samassa kädessä. Ja aina toinen käsi taskussa tai selän takana.
Useimmat laadukkaidenkin mittalaitteiden mukana tulevat mittajohdot
eivät välttämättä ole kovin asialliset verkkosähkömittauksissa vaan
ne on yleensä tarkoitettu elektroniikkahaommiin. Mielellään saisi
mittajohdossa lukea "CAT III 1000V rating" tai jotain yhtä hienoa.
Jos mittapäät ovat kovaa muovia olisin hyvin varovainen elleivät
ne selkästi ole hyväksytyt. Tällaisilla ei pidä verkojännitettä
mitata kuin hätätilanteessa ja suurella varovaisuudella.
Seuraavassa tyypillisiä _vain_ elektroniikkatöihin tarkoitettuja:
http://www.crowriver.com/pics/tstlds3.jpg
http://www.fairradio.com/tl-102.jpg
http://www.fairradio.com/tlm4.jpg
http://www.fairradio.com/tlm2.jpg
Näillä jo uskaltaisi mittailla:
http://www.electrical-contractor.net/The_Store/EX/Images/TL803_7.jpg
http://www.testleads.net/webcatalog/images/518%20Features.jpg
Parhaat koskaan tapaamani mittajohdot ovat olleet Philipsin analogisen
yleismittarin mukana 1976 tulleet. Ne oli päällystetty paksulla ja
pehmeällä muovilla ja kärjet olivat neulanterävät sekä hyvin laadukasta
terästä. Ostin samanlaiset myös joskus 80-luvulla mutta teräs ei enää
ollut läheskään yhtä laadukasta kuin aiemmin.
Parhaat tartuntakoukut ovat olleet sellaisen näppärät melko pienet
mutta valitettavasti niiden kärki katkesi aina silloin tällöin.
En tähän hätään edes muista merkkiä mutta se oli sellainen melko
tunnettu mittajohtotehdas ja sain kyllä jokaisen katkenneen tilalle
uuden mutta katkeava metallikoukku ei välttämättä tee hyvää laitteen
sisällä joten en taida niitä suositella.
Yleensä varsin varma valinta on Fluke jolla on SreGrip-sarja.
Tämän tartuntakoukku on myös varsin hyvä vaikkei olekaan yhtä
hyvin pureva kuin aiemmin mainitsemani mutta toki asiallinen.
http://www.web-tronics.com/surhookclipa.html
Matti Käki oh2bio
Aki Mannonen
> Seuraavassa tyypillisiä _vain_ elektroniikkatöihin tarkoitettuja:
>
> http://www.crowriver.com/pics/tstlds3.jpg
> http://www.fairradio.com/tl-102.jpg
> http://www.fairradio.com/tlm4.jpg
> http://www.fairradio.com/tlm2.jpg
Kyllä nuo kolme ensimmäistä on verkkosähkömittauksiin tarkoitettu,
vaikka eivät turvallisia olisikaan. Viimeisestä kuvasta ei nähnyt tarpeeksi.
> Näillä jo uskaltaisi mittailla:
>
> http://www.electrical-contractor.net/The_Store/EX/Images/TL803_7.jpg
> http://www.testleads.net/webcatalog/images/518%20Features.jpg
Ensimmäinen on kyllä turvallinen, mutta muuten helvetin huonot (jäykät).
Hyi hyi Fluke. Toisen linkin probet ovat näistä vaihtoehdoista kaikkein
vaarallismmat.
> Yleensä varsin varma valinta on Fluke jolla on SreGrip-sarja.
> Tämän tartuntakoukku on myös varsin hyvä vaikkei olekaan yhtä
> hyvin pureva kuin aiemmin mainitsemani mutta toki asiallinen.
>
> http://www.web-tronics.com/surhookclipa.html
Nuo on kyllä hyviä. Itse tykkään enemmän niistä
kaksoiskoukkumittapäistä.
http://fluke.fi/comx/show_product.aspx?pid=34227&locale=fifi&product=LEAD
Tuon olen havainnut käytössä erittäin käteväksi.
http://fluke.fi/comx/show_product.aspx?pid=204&locale=fifi&product=LEAD
Esa A.
Moottori toimii!!! Ja nyt tulee taas vettä taloon, huh.
Sulakehan se oli syyllinen. Piti kynnellä rapsaista ennen kuin nappi tipahti.
Esa
Matti Kaki
says...
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>
>> Seuraavassa tyypillisiä _vain_ elektroniikkatöihin tarkoitettuja:
>>
>> http://www.crowriver.com/pics/tstlds3.jpg
>> http://www.fairradio.com/tl-102.jpg
>> http://www.fairradio.com/tlm4.jpg
>> http://www.fairradio.com/tlm2.jpg
>
>Kyllä nuo kolme ensimmäistä on verkkosähkömittauksiin tarkoitettu,
>vaikka eivät turvallisia olisikaan. Viimeisestä kuvasta ei nähnyt tarpeeksi.
Voisitko perustella. Olen täysin eri mieltä. Yksikään noista ei ole
luokiteltu millekään jännitteelle. Ajan nyt takaa sitä, että noissa
mittajohdoissa itse mittapäät ovat hyvin heikkoa rakennetta. Jos
painaa liikaa niin muovi rikkoontuu ja voi saada näpeilleen. Tuo
sarja missä on erilaisia päitä ei ole hyvä koska siinä voi laittaa
vääränlaisen mittapiikin mittausta varten.
>> Näillä jo uskaltaisi mittailla:
>>
>> http://www.electrical-contractor.net/The_Store/EX/Images/TL803_7.jpg
>> http://www.testleads.net/webcatalog/images/518%20Features.jpg
>
>Ensimmäinen on kyllä turvallinen, mutta muuten helvetin huonot (jäykät).
>Hyi hyi Fluke. Toisen linkin probet ovat näistä vaihtoehdoista kaikkein
>vaarallismmat.
Miksi tämä toinen olisi vaarallinen? Tarkoittanet, että turvabanaani
ei ole koko matkaa peitossa. Tämä on tietysti huono seikka jos johto
irtoaa mittarista jolloin se jää paljaaksi. Eli tämän hyväksynet:
http://www.testleads.net/Catalog/images/518B.gif
>> Yleensä varsin varma valinta on Fluke jolla on SreGrip-sarja.
>> Tämän tartuntakoukku on myös varsin hyvä vaikkei olekaan yhtä
>> hyvin pureva kuin aiemmin mainitsemani mutta toki asiallinen.
>>
>> http://www.web-tronics.com/surhookclipa.html
>
>Nuo on kyllä hyviä. Itse tykkään enemmän niistä
>kaksoiskoukkumittapäistä.
>http://fluke.fi/comx/show_product.aspx?pid=34227&locale=fifi&product=LEAD
Jos ne ovat samanlaiset kuin vanhat Hirschmannit joka on hyvin yleinen
niin sen huono puoli on se, että päästä tulee ulos kaksi ohuesta
pianolangasta taivutettua otinta jotka eivät koskaan pysy paikoillaan.
Irtoaa helposti kääntyessään ja lisäksi kiinnitettäessä tekee helposti
oikosulkuja koska ote ob varsin leveä.
http://www.sci.fi/~oh2bio/hirschmann1.jpg
>Tuon olen havainnut käytössä erittäin käteväksi.
>http://fluke.fi/comx/show_product.aspx?pid=204&locale=fifi&product=LEAD
Jep. Käy hyvin esim. autohommissa mutta en käyttäisi kovin suurille
jännitteille koska eriste rikotaan mittauksessa.
Kun aiemmin mainitsin Philipsin mittarin mukana tulleista erinomaisen
hyvistä mittapäistä niin ne olivat seuraavassa kuvassa oikealla olevan
tapaiset. Liekö jopa Hirschmannin valmistamat. Uudet eivät ole enää
yhtä hyviä kuin 70-luvulla valmistetut.
http://www.sci.fi/~oh2bio/hirschmann2.jpg
Matti Käki oh2bio