Kesämökin kaivon pinnanmittaus
Jokela Ville
mökkiin näkymään kaivon pinnankorkeus. Asiaa olisi mukava seurata
lineearisesti eikä millään on-off mittarilla. Itse ajattelin johtokykyyn
perustuvaa mittausta. Virta kasvaisi pinnan mukana. Rajoitteina on 12 voltin
aurinkosähkö, joten paljn virtaa kuluttava järjestelmä ei tule kyseeseen.
Kenties vedenjohtokyky vaihtelee ja näin mittaus ajanmyötä näyttäisi väärin.
Onko kenelläkään ideoita tai kokemuksia vastaavasta?
Ville Voipio
> Kenties vedenjohtokyky vaihtelee ja näin mittaus ajanmyötä näyttäisi väärin.
> Onko kenelläkään ideoita tai kokemuksia vastaavasta?
Taitaa johtokyky mokoma vaihdella liikaa, jotta tuo toimisi. Jos
pohjavesi virtaa nopeammin, siihen liukenee vähemmän suoloja,
vähemmän veden aikana taas enemmän. Johtokyky voi heitellä hyvinkin
laajassa haarukassa, joten sinänsä hyvä idea ei toimi.
Mieleen tulee kuitenkin kolme muuta menetelmää, joita voisi miettiä.
1. Dielektrinen; vesi on kahden eristetyn levyn välissä, ja levyjen
välistä kapasitanssia mitataan. Veden dielektrinen vakio on korkea,
ja levyjen välinen kapasitanssi on suoraan verrannollinen välissä
olevan aineen dielektrisestä vakiosta. Levyjen välin pitää olla
kohtuullisen lyhyt, jotta kapasitanssi olisi kohtuullinen, tosin
tuotahan voi kompensoida pinta-alalla. Ohuesti muovipinnoitettu
metallilevy lienee paras tuohon tarkoitukseen. Levänkasvu voi olla
ongelma.
2. Optinen. Veden pinta on varsin tasainen kaivossa, joten valo
heijastuu siitä suhteellisen kauniisti. Lisäksi kaivossa on
yleensä pimeää, jolloin optiset mittauksetkin toimivat. Kaikkein
yksinkertaisin mittaus käyttää yhtä valolähdettä ja mittaa vedestä
heijastuneen valon määrää jännitemoodiin kytketyllä fotodiodilla.
Fotodiodiin osuvan valon määrä on kääntäen verrannollinen veden
etäisyyden neljänteen potenssiin, mutta diodin logaritmisuus oikai-
see tätä helpommin mitattavaksi.
Optisia viritelmiä on toki tehtävissä tarkempiakin, yksi mahdollisuus
on jollain tavalla mitata heijastuneen valon paikkaa, mutta tähän
tarvitaan jo jonkin verran optiikkaa ja joko rivikamera tai splitattu
fotodiodi.
3. Ultraääni. Ultraäänipulssin heijastusajasta saa vedenpinnan etäisyyden.
Tuossa voisi kokeilla vaikkapa ihan traditionaalista peruutustutkaa.
Ne eivät paljon maksa, ja sellainen voisi hyvinkin toimia.
Mikään ym. menetelmistä ei sellaisenaan ole millintarkka kaivomitta-
kaavassa. Dielektrinen mittaus on todennäköisesti tarkin helposti
toteutettava. Optisella pääsee kyllä mikrometreihin, mutta hintana
on monimutkainen optiikka ja signaalinkäsittely.
- Ville
--
Ville Voipio, M.Sc. (EE)
Janne Juhani Panu
--
kapasitanssi?
tai uimuri, jonka yläpäässä ferriittisauva, ja se kelan sisään, ja aikavakiolla
induktanssi...
uimurin nousemista mitattuna optoantureilla.
ihan tajunnanvirralla noppeesti aateltuna.
Janne Panu
Kapykuusentie 19
90240 Oulu
tel: 08-376432
gsm: 0400 853 586
Jouni Kemppainen
lähetin 4-20mA.Kaikkein helpoin ja ehkä halvin
/Jouni
Jokela Ville
> Paineen mittaus kaivon pohjalta. PT100 teollisuus
> lähetin 4-20mA.Kaikkein helpoin ja ehkä halvin
Ööh, mutta mistäs otan paineilman tai asennan kalvoanturin kaivonkylkeen?
Mikä noissa on anturina?
T.Uusilehto
Jokela Ville <joke...@cc.tut.fi> wrote in message
news:984mkg$28e$1...@baker.cc.tut.fi...
> Vihdoin viimein viime kesänä valmistui kaivo mökille ja nyt pitäisi saada
> mökkiin näkymään kaivon pinnankorkeus. Asiaa olisi mukava seurata
Pojat,pojat, nyt kaivelette hieman liian syvalta noita teoreettisia
hommianne !
Asenna mokkiin ihan perustavallinen veneen kaikuluotain, ja taman
anturiyksikko kaivoon asennettavaan kelluvaan esineeseen kiinni.
Piuhaa sen verran, etta riittaa molempiin aariasentoihin kellumaan.
- "refresh" on lahes reaaliaikainen
- toimii suoraan 12V jannitteella
- LCD ei kuluta juurikaan paljoa sahkoa
- tarkkuus aivan mahtava tuollaiseen kayttoonkin
- saat viela konffattua vehkeella tosi katevasti ala- / ylahalytyksetkin
jos haluat
(ja vaikka kalahalytyksenkin.... :)
terv.
Timo
Ari Laitinen
k...@ssh.fi.delete
Tee vaikka 100 ohmin vastuksista ketju, jonka viereen pistät kuoritun
piuhan. Veden pinta oikosulkee tietyn määrän vastuksia, jolloin vastus
vaihtelee. Kun nuo piuhat ovat lähekkäin, niin pinnankorkeuden
vaihdellessakin veden johdinmatka pysyy vakiona.
Helppo kalibroida ja rakentaa vaikka sähköputken
sisään. Mökkiin mittariksi 30 mk analoginen yleismittari, jonka
asteikkoon on helppo tehdä omat merkinnät. Vastusmittauksella mittari
tuskin kuluttaa kovin paljon sähköä, joten jos sitä ei halua pitää
aina päällä, niin pelkkä patterikin riittänee. Kaivoon menevien
johtojen resistanssin voi mukavasti kompensoida siellä yleismittarin
näytöllä.
Veden pinta---V
I
--100R---100R---100R---100R---100R--100R---
-------------------------------------------
I
Kokonaiskustannusarvio 100mk.
--
Keijo Länsikunnas -k...@ssh.com-
SSH Communications Security Corp.
Mika N.
Taannoin Circuits 305/306 kirjoissa oli tuohon sopiva pinnankorkeus mittari..
perustui tuohon kapasitiivisyyteen.
Tosin mittasi vain 8 palkkia ja oli led näyttöinen, virran kulutus 20mA, toimi
12v
Sopinee sinulle, osien hintaluokka kymppejä.
Mika
Petri JJ
Tämä ketju pujotetaan suorana sähkömiehenputkeen
ja täytetään jollain valuaineella, jotta vesi ei pääse syövyttämään
johtimia. Otetaan vastusmittaus ulos putken toisesta päästä
ja siihen liitetään normaali ohmimittari.
Putki asennetaan kaivoon pystyyn, niin että toinen pää on pohjalla ja
toinen sitten sojottaa kohti kaivon suuta. Putken ympärille pitää
saada magneetti, joka sulkee reedit pinnan korkeuden mukaan. Magneetti
on tietenkin kelluvassa aineessa ja pitää siis tehdä itse. Sopivan
magneetin saanee jostain vanhasta pienestä kaiuttimesta.
Piirsin ajankuluksi jonkin moisen hahmoitelman systeemistä ja se
löytyy:
www.hit.fi/~pjokinen/kaivo.gif
kokoa kuvalla on ~0.5 MB
Tämmöisiä antureita on käytetty mm. yli 10m korkeissa säiliöissä
pinnan mittaukseen joskus 80-luvun alkupuolella. Olen nimittäin
sellaisia aikoinani korjannut...
Onhan tuossa paljon askarreltavaa, mutta on kuitenkin aika
varmatoiminen. Tarkuutta ja skaalan herkyyttä voi muuttaa esim sillä
että oikosulkee putken pohjalla ykkös ja kakkos johtimen sekä siten
että valitsee tarpeeksi paljon vastuksia/metri.
Hintaahan laitteele ei paljoa tule, mutta aikaa tuon näpertely vie
riippuen siitä kuinka hyvää jälkeä haluaa saada aikaiseksi.
Tuollaisen koho syteemin tekee vaikka jostain lasten ontosta
muovileikkirenkaasta, halkaisemalla sen ja sitten magnetti sisään
ja uretaania täyteen. Keksivä keksii muitakin osvelluksia :)
Petri JJ
Ville Voipio
> Paineen mittaus kaivon pohjalta. PT100 teollisuus
> lähetin 4-20mA.Kaikkein helpoin ja ehkä halvin
Öööö... Pt100 ainakin on lämpötila-anturin tyyppi, mutta voihan tietysti
jostain löytyä niin vesipäinen valmistaja, joka antaa tuon merkinnän
painelähettimellekin. Halpa ratkaisu tuskin on; mitään prosessikamaa
ei ihan satasilla myydä. Lisäksi tietysti tuohon tarvitaan absoluutti-
sen paineen mittaus, koska referenssiä ei ole. Vaikka mikäänhän ei
tietysti estä laittamasta jotain ihmeellistä kumipussi-/letkuhässäkkää
kaivon pohjalta ylös. Vuodot voivat olla ongelma pitkällä aikavälillä.
Joka tapauksessa kannattaa yrittää pitää elektroniikka kaukana vedestä,
ainakin jännitteellisten osien laittaminen veteen on "makeassakin"
vedessä veren kaivamista nenästä. Virkkuukoukulla.
Ville Voipio
> Pojat,pojat, nyt kaivelette hieman liian syvalta noita teoreettisia
> hommianne !
>
> Asenna mokkiin ihan perustavallinen veneen kaikuluotain, ja taman
> anturiyksikko kaivoon asennettavaan kelluvaan esineeseen kiinni.
Miten tämä nyt erottuu siitä peruutustutkasta? Paitsi kalliimmalla
hinnallaan ;) Periaate on sama, joskin tässä käännetty hankalammin
päin. Todennäköisesti kaivon vedenpinann ja ilman välistä saa terä-
vämmän heijastuksen kuin kaivon epämääräisen pohjan ja veden väliltä.
Lisäksi käsittääkseni veneluotaimet on yleensä tehty hieman isommille
syvyyksille.
Jari Koskinen
eikä anturi ole mitenkään kosketuksessa veteen.
Eräs kaverini on tehnyt tällaisen mittauslaitteen suurehkon veneen
vesisäiliöön. Homma toimi hienosti ja tarkkuuskin oli varsin hyvä
(riittävä).
Hän ohjasi mikro-ohjaimen lähtöliitännällä ultraäänikaijutinta. Mikro-ohjain
antoi suoraan ultraäänitaajuista (30...50 kHz ?? riippuu kaijuttimesta ja
vastaanottimesta)kanttiaaltoa kaijuttimelle lyhyehkön ajan.
Tämän jälkeen mikro-ohjain alkoi vertailla, onko tuloliitännän tila
vaihtunut? Tuloliitäntään oli kytketty ultraäänimikrofoni. Samalla
odotellessa lisättiin laskurin arvoa. Kun tila vaihtui, laskurin arvon
kasvattaminen lopetettiin. Tämä laskurin arvo vastasi etäisyyttä
kaijutin-mikrofoni parista veden pintaan. Äänihän etenee äänen nopeudella
(joka on mikro-ohjaimille onneksi riittävän hidas), josta etäisyys oli
laskettavissa, säiliön tilavuudesta sitten veden määrä jne.
Hänellä oli vielä tuossa mikro-ohjaimessa kiinni LCD-näyttö, joka näytti
veden määrän. Tämä mittari toimi hyvin. Muistan, että tuossa menetelmässä
oli hieman ongelmia jostain säiliön seinästä tulevista kaijuista, mutta
nekin ratkesivat suodatuksella???
Nyt jos taidot riittää ja kehitysvälineet on, niin kokeilemaan. Nuo
ultraäänikaijutin ja mikrofoni olivat Farnellista. Tuossa mikrofoni päässä
oli muistaakseni komparaattorikytkentä LM358:lla. Muuten hänen ratkaisussaa
ei juuri ollut liiemmin mitään liitäntäelektroniikkaa.
JKo
Jukka Matilainen
http://www.imagineeringezine.com/PDF-FILES/capgage.pdf
Lisää löytyy esim.
http://www.epanorama.net/measuring.html
ja sieltä "Fluid level and humidity"
"Jokela Ville" <joke...@cc.tut.fi> wrote in message
news:984mkg$28e$1...@baker.cc.tut.fi...
Jouni Kemppainen
lämpötilainstrumentti. En ole tekemissä tuli vain
mieleen. Teollisuuden parista vois painelähettimiä
(vanhoja) löytyä jopa "ilmaiseksi". Kalibrointi
on sitten toinen juttu ja vaatii pientä askartelua
samoin kun sen kotelointi ja upottaminen.
Ilmanpaine ,ei vettä = 4mA
5m vettä ~0.5bar lisää = 20mA
Ja sitten analoginen yleismittari uudella asteikolla
seinään kiinni.
No, luovaa hulluutta ehkä.
Asko Perakorpi
> "T.Uusilehto" <ti...@nic.com> writes:
>
> > Pojat,pojat, nyt kaivelette hieman liian syvalta noita teoreettisia
> > hommianne !
> >
> > Asenna mokkiin ihan perustavallinen veneen kaikuluotain, ja taman
> > anturiyksikko kaivoon asennettavaan kelluvaan esineeseen kiinni.
>
Ei tule toimimaan, ainakaan kovin hyvin, koska kaikuluotain näkisi myös
kaivon betoniset renkaat maalina, jolloin näyttö ei pidä paikaansa.
Kaikuluotaimen anturista lähtevä äänisignaali ei lähde viivasuorasti
alaspäin, vaan anturista riippuen mittauskulma vaihtelee yleensä 25 ja 50
asteen välillä, näinollen luotain voisi havaita betonirenkaat jopa
voimakkaampana maalina kuin hiekkaisen pohjan.
-----
Asko Peräkorpi
www.Casmitech.fi
Ari Laitinen
Otetaan kivipaino sekä kelluke (tämä siis kelluu veden pinnalla). Sidotaan
tähän painoon siima tai naru, joka tulee pyörältä, jossa on kelausjousi.
Pyörän akselille monikierrospotentiometri ja saadaan veden pinnan korkeus
potentiometrin liulta suoraan jännitteenä 0-x hyvinkin tarkasti.
Jousisysteemiksi voisi käydä koiran talutusflexin kaltainen viritys.
Mekaanisesti hieman vaativa toteuttaa mutta sähköisesti hyvin
yksinkertainen.
Jousen sijaan voi toki käyttää vastapainoa (vertaa hissi), joka uppoaa
veteen (ei siis kellu kuten anturipää) ja paikkatiedon keräämiseen voi
käyttää myös optista takometrin tapaista pulssihärveliä jos haluaa
digitaalisen informaation suoraan mittarilta. Se myös kestää luonnossa
(kaivo) varmaan paljon pitempään koska sen voi valaa läpinäkyvään epoksiin
täysin.
Repsta
Letku ICN toiseen porttiin, ja letkun toinen pää kaivon pohjalle?
Jani
Jouni Kemppainen <Jouni.Ke...@lmf.ericsson.se> wrote in article
<985e5s$50e$1...@ronto.lmf.ericsson.se>...
Repsta
linkki alhaalla
Jani
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/prod_cat/prod_summary.jsp?code=MPX53&ca
tId=M98701
Repsta <fidri.Acs...@FI.ABB.COM> wrote in article
<01c0a734$507cad60$340c3a0a@fidri-ehe-w1144>...
Arto Mäkynen
olisi upotettava paineanturi. Katsoppa vaikka
http://www.stork.fi/huba_control_pa_.htm ja sieltä 681 painelähetin
sääli vain että tommoisen hinnat on luokkaa 1...2 kmk
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote in message
news:985j2f$84o$1...@news.kolumbus.fi...
> Mekaaninen versio.
>
> Otetaan kivipaino sekä kelluke (tämä siis kelluu veden pinnalla). Sidotaan
.
.
.
T.Uusilehto
Asko Perakorpi <ask...@edu.kauhajoki.fi> wrote in message
news:Pine.LNX.4.10.10103071706540.19067-
...........................
Ei tule toimimaan, ainakaan kovin hyvin, koska kaikuluotain näkisi myös
kaivon betoniset renkaat maalina, jolloin näyttö ei pidä paikaansa.
Kaikuluotaimen anturista lähtevä äänisignaali ei lähde viivasuorasti
alaspäin, vaan anturista riippuen mittauskulma vaihtelee yleensä 25 ja 50
asteen välillä, näinollen luotain voisi havaita betonirenkaat jopa
voimakkaampana maalina kuin hiekkaisen pohjan
www.Casmitech.fi
Voit itse laskeskella, tai paremminkin se alkup. kyselija voi laskea
miten esim. 20 asteen keila laajenee ns. normaalissa kaivossa 2-4 metrin
matkalla. Kaivothan nyt eivat usein aivan taynna ole, ja mittauskeila lahtee
vasta
veden pinnasta .
Edullisempia "halpahalliluokan" vehkeita loytyy esim seuraavasta linkista:
http://www.marinea.fi/lowrance6.htm
Kaivon sorapohja on mita parhain takaisin heijastaja, ja tarkkuudet
tuollaisissa ovat
ihan kymmenia sentteja. Riittanee tahan hommaan . Kaivossa ei ole edes
aallokkoa, joten
jokainen kaiku antaa viela samaa arvoa jatkuvasti, ja se parantaa viela
hommaa .
Hinnaksi veikkaisin jopa reilusti alta tonnin.
Kokemusta tasta ei ole, koska keksin sen vasta ihan nyt, mutta kokemusta
kaikuluotaimista
niiden alkuperaisessa tarkoituksessa on aika tavallakin.
Timo
Jari Kaija
> 5m vettä ~0.5bar lisää = 20mA
>
> Ja sitten analoginen yleismittari uudella asteikolla
> seinään kiinni.
>
> No, luovaa hulluutta ehkä.
Hömmm. mitenkäs jos sitä itse anturia ei upottaisikaan
sinne veteen, vaan kiinnittäisi anturin esim sähköputken
toiseen päähän, ja itse putken toinen pää lähelle kaivon
pohjaa. Ei tule näet sen jälkeen ongelmia siitä, että
anturi ei kestäisi vettä ja saisi näinollen valittua halvan
ilmanpaineen mittaamiseen tarkoitetun anturin. Tuossa
itse testailin muutamia, ja homma onnistuisi niillä aika
mallikkaasti ja edullisesti.
Putkessahan nousee näetsen ilmanpaine sitä mukaan,
kun vesi kaivossa nousee....
--------------------------------------
Jari Kaija / PKC Group Oyj
Electronics Designer
Kiveläntie 10
90440 KEMPELE
FINLAND
Mobile: +358405200265
Phone: +358201752252
Fax: +358201752401
jari....@pkcgroup.com
http://www.pkcgroup.com
http://kotisivu.mtv3.fi/oma/jari.kaija/
Ville Voipio
> Putkessahan nousee näetsen ilmanpaine sitä mukaan,
> kun vesi kaivossa nousee....
Nousee kyllä, mutta tuon virityksen ongelma on se, että jos systeemi
vuotaa mistään vähänkään, kalibrointi ryömii aikaa myöten. Vesi pyrkii
nousemaan putken sisällä, ja jos jossain kohdassa ilma pääsee pois
putkesta, veden pinta nousee ja paine alenee.
Tuossa riittänee melkoisen pienikin vuoto, koska kyseessä on staattinen
mittaus, ja mittausajat ovat erittäin pitkiä. Tavallisen O-renkaan tii-
vistys ei näppituntumalta riitä, vaan tarvitaan hitsatut saumat tai
sitten tyhjiötekniikan mukaiset tuplatiivisteet. Tai sitten oikein
kludge-tyylin kauniina edustajana magneettiventtiili, jonka kautta
puhalletaan paineilmaa putkeen aina välillä ;)
Lisäksi muuten todennäköisesti kannattaa laittaa johonkin väliin kalvo,
jotta vesihöyry ei pääsisi tuhoamaan anturia pitkän päälle. Riippuu
tosin anturista. Teollisuusanturit kestävät hyvin, mutta nuo pelkät
puolijohdepalat eivät kyllä tykkää hyvää 100% suhteellisesta kosteudesta
ja veden tiivistymisestä mittauskalvolle.
Tietysti jos käyttöaika on lyhyt, silloin toimii heppoisempikin ratkaisu.
Pitkäaikainen ulkokäyttö kaivon äärellä on kuitenkin vaativa ympäristö.
Jari Lehtinen
wrote:
>sitten tyhjiötekniikan mukaiset tuplatiivisteet. Tai sitten oikein
>kludge-tyylin kauniina edustajana magneettiventtiili, jonka kautta
>puhalletaan paineilmaa putkeen aina välillä ;)
Korvataan se magneettiventtiili rotametrilla ja puhalletaan sinne
paineilmaa muutama millilitra minuutissa. Saadaan ns. kuplailumittaus
mikä on teollisuudessa standardikamaa hankalien nesteitten
pintamittauksessa. Lähettimen voi sijoittaa tuossa halumaansa paikkaan
eikä sen tarvitse olla sähkoinen, esim letkusta saunanseinään värkätty
vesitäytteinen u-putkimanometri kelpaa hyvin.
Satunnaisessa käytössä sen tarvittavan paineilman voi tehdä pienellä
käsipumpullakin, määrä on siksi vähäinen ja kun sitä tarvitaan
ainoastaan mittarin lukemisen aikana.
t: Jari Lehtinen
Jari Kaija
> vuotaa mistään vähänkään, kalibrointi ryömii aikaa myöten. Vesi pyrkii
> nousemaan putken sisällä, ja jos jossain kohdassa ilma pääsee pois
> putkesta, veden pinta nousee ja paine alenee.
> Ville Voipio, M.Sc. (EE)
Ok, pistetään sitten juuri anturiin sopiva (nuo mitä tuossa kaapissani)
kumiletku suoraan. Sisähalkaisija luokkaa 2.5 mm, jää tuo ilman
karkailu poies. Ja itse letkun alapäähän paino, joka vetää sen kaivon
pohjan tuntumaan. Kosteuskaan ei niin pääse kohoamaan tuommoisen
letkun sisällä anturille asti...
-jari
Tomi T. Salo
Tässä pari prosessiteollisuudessa käytössä olevaa ideaa,
joissa ei ole lainkaan liikkuvia osia tai eristämättömiä
jännitteisiä osia.
1) Kaivoon pistetään pitkä ja ohut päistään suljettu ontto
putki ja putken yläpää kiinnitetään voima-anturin välityksellä
kaivon seinämään. Anturi kertoo putken nosteen, joka riippuu
veden korkeudesta.
2) Kaivon pohjalle upotetaan sopiva gammasäteilijä ja
veden korkeutta mitataan kaivon huipulta geigermittarilla.
Säteilyn vaimeneminen riippuu veden määrästä kaivossa.
Bonuksena voit saada "erikoisia" sammakoita ym. eläimiä :-)
--
tts...@iki.fi
Tomi T. Salo
Ville Voipio
> Ok, pistetään sitten juuri anturiin sopiva (nuo mitä tuossa kaapissani)
> kumiletku suoraan. Sisähalkaisija luokkaa 2.5 mm, jää tuo ilman
> karkailu poies. Ja itse letkun alapäähän paino, joka vetää sen kaivon
> pohjan tuntumaan. Kosteuskaan ei niin pääse kohoamaan tuommoisen
> letkun sisällä anturille asti...
Jos suljetussa tilassa on vettä ja ilmaa, niin ennen pitkää sen ilman
suhteellinen kosteus on 100%, ei mahda mitään. Ja koska suhteellisessa
kosteudessa on kyse kaasuseoksesta (lähinnä N2/O2/H2O/Ar), veden
konsentraatio on sama joka kohdassa. Ikävää tässä tapauksessa on se,
että kaivossa lämpötila on kylmänä aikana korkeampi kuin ylhäällä,
joten ylös kondensoituu ihan vesipisaroitakin. Sitä paitsi tässä
sovelluksessa en olisi aivan varma tuosta kumiletkun ja anturin
välisestä liitoksesta ja sen kaasutiiviydestä pitkällä aikavälillä
kaikissa lämpötiloissa. Voi ollakin, mutta voi olla, ettei.
- Ville
Jokela Ville
> paineilmaa muutama millilitra minuutissa. Saadaan ns. kuplailumittaus
> mikä on teollisuudessa standardikamaa hankalien nesteitten
> pintamittauksessa. Lähettimen voi sijoittaa tuossa halumaansa paikkaan
> eikä sen tarvitse olla sähkoinen, esim letkusta saunanseinään värkätty
> vesitäytteinen u-putkimanometri kelpaa hyvin.
> Satunnaisessa käytössä sen tarvittavan paineilman voi tehdä pienellä
> käsipumpullakin, määrä on siksi vähäinen ja kun sitä tarvitaan
> ainoastaan mittarin lukemisen aikana.
Vaikka olisinkin kesätöistä saanut tuotua josjonkin näköistä painelähetintä/anturia, niiden ongelma on
juuri tuo paineilma.Pinnankorkeus tieto tarvitaan systeemiin, joka käynnistää pumpun kun akut ovat
täynnä ja aurinko porottaa täysillä. Näin ei mene energiaa haaskuuseen. Samasta kaivosta otetaan juoma
ja saunavedet, on vaarana jos on kovin aurinkoinen kesä, että kaikki vesi tulee "automaattisesti"
pumpattua saunalle ja sitten ollaan ilman kahvivettä.
HiTec
mikrokytkin tms. hässäkkä, josta roikkuu ohuen narun päässä oleva koho
kaivossa. Kun vettä on riittävästi, kelluu koho ja kytkin on levossaan. Kun
pinta laskee alle raja-arvon, muuttuu koho painoksi ja kytkin naksahtaa.
"Jokela Ville" <joke...@cc.tut.fi> wrote in message
news:989rqo$is3$1...@baker.cc.tut.fi...
jwm
> Eli tuhon riittää pelkkä "vesi vähissä"-rajatieto? Ruuvaa kaivon kannelle
> mikrokytkin tms. hässäkkä, josta roikkuu ohuen narun päässä oleva koho
> kaivossa. Kun vettä on riittävästi, kelluu koho ja kytkin on levossaan. Kun
> pinta laskee alle raja-arvon, muuttuu koho painoksi ja kytkin naksahtaa.
Joo, kovin on tullut hienoja ehdotuksia. Jos kaivo ei ole kovin syvä,
reaaliaikaista infoa saa laittamalla vähän isomman kohon ja siihen
ongenvavan pystyyn. Näkee aina, paljonko keppiä näkyy kaivosta....
:=)>
jouko
--
PS: Jos vastaat maililla, korjaa osoite!
HiTec
kaivolla kattomassa ongenvavan asennon? 8)
"jwm" <jooko.m...@nokia.com> wrote in message
news:3AA89A61...@nokia.com...
Ari Laitinen
> Vaikka olisinkin kesätöistä saanut tuotua josjonkin näköistä
painelähetintä/anturia, niiden ongelma on
> juuri tuo paineilma.Pinnankorkeus tieto tarvitaan systeemiin, joka
käynnistää pumpun kun akut ovat
> täynnä ja aurinko porottaa täysillä. Näin ei mene energiaa haaskuuseen.
Samasta kaivosta otetaan juoma
> ja saunavedet, on vaarana jos on kovin aurinkoinen kesä, että kaikki vesi
tulee "automaattisesti"
> pumpattua saunalle ja sitten ollaan ilman kahvivettä.
No tuohon riittää tavallinen uimurilla oleva rajakytkin.
Ari Laitinen
"HiTec" <aprili...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:iG1q6.6140$cF.1...@news1.nokia.com...
> Ja se pumpun käynnistävä sähkiäiseksi kutsuttu pikku menninkäinen käy
> kaivolla kattomassa ongenvavan asennon? 8)
Vapa laitetaan kiinni siihen pumpun kytkimeen. Kun vapa putoaa liian alas se
vetää kytkimen alas.
Antti Alhonen
HiTec wrote:
>
> Eli tuhon riittää pelkkä "vesi vähissä"-rajatieto? Ruuvaa kaivon kannelle
> mikrokytkin tms. hässäkkä, josta roikkuu ohuen narun päässä oleva koho
> kaivossa. Kun vettä on riittävästi, kelluu koho ja kytkin on levossaan. Kun
> pinta laskee alle raja-arvon, muuttuu koho painoksi ja kytkin naksahtaa.
>
Ja moniportaisen asteikon saat monella eri pituisella narulla ja
monella kytkimellä ja koholla.
--
Antti Alhonen
la...@phnet.fi
koti.phnet.fi/lalla
Antti Alhonen
k...@ssh.fi.delete wrote:
> Tee vaikka 100 ohmin vastuksista ketju, jonka viereen pistät kuoritun
> piuhan. Veden pinta oikosulkee tietyn määrän vastuksia, jolloin vastus
> vaihtelee. Kun nuo piuhat ovat lähekkäin, niin pinnankorkeuden
> vaihdellessakin veden johdinmatka pysyy vakiona.
Yksi vika: Vedenpinta ei oikosulje yhtään mitään. Jos kaivossa olisi
sulaa metallia, tuo voisi toimiakin.
Tuukka Kalliokoski
wrote:
>k...@ssh.fi.delete wrote:
>> Tee vaikka 100 ohmin vastuksista ketju, jonka viereen pistät kuoritun
>> piuhan. Veden pinta oikosulkee tietyn määrän vastuksia, jolloin vastus
>> vaihtelee. Kun nuo piuhat ovat lähekkäin, niin pinnankorkeuden
>> vaihdellessakin veden johdinmatka pysyy vakiona.
>
>Yksi vika: Vedenpinta ei oikosulje yhtään mitään. Jos kaivossa olisi
Mutta parannellaanpa hieman samaa ideaa. Tehdäänkin se ketju
rinnan kytketyistä PTC-vastuksista, siis sellainen tikapuuhässäkkä.
Syötetään jännitettä tikapuuhun ja mitataan paljonko virtaa menee.
Ilmassa olevat PTC:t lampenevät ja niiden kautta kulkeva virta on
pieni, kun taas vedenpinnan alapuolella olevat PTC:t pysyvät viileinä
ja niiden läpi menee isompi virta. Näinpä saadaan suoraan pinnan-
korkeuteen verrannollinen mittausarvo. Voitaneen olettaa että kaivon
veden lämpötilan vaihtelualue on sen verran pieni ettei se
merkittävästi haittaa mittausten tekemistä, ja ainahan mittarin
asteikon voi kalibroida erikseen kesällä ja talvella.
Tämän vastusketjun voi koteloida hartsin sisään, jolloin ei tule
mitään elektrolyysiongelmiakaan.
Tuukka
Jukka Marin
>Putkessahan nousee näetsen ilmanpaine sitä mukaan,
>kun vesi kaivossa nousee....
Ja lämpötila vaikuttaa asiaan.. tuli nähtyä viisas design, jossa mitattiin
juuri tuolla periaatteella vedenpinnan korkeutta. Muistelen, että mittarin
mukaan litran sprite-pullossa korkeuden vaihtelu oli luokkaa metri, kun ao.
firman sisätilojen lämpötila laski yöllä ja nousi kuumana kesäpäivänä :-)
-jm
k...@ssh.fi.delete
> Yksi vika: Vedenpinta ei oikosulje yhtään mitään. Jos kaivossa olisi
> sulaa metallia, tuo voisi toimiakin.
Ei tavallisen mökkikaivon vesi niin puhdasta ole etteikö se sen verran
johtaisi mitä tuohon systeemiin tarvitaan. Tosin kuten jo on mainittu,
niin korroosio yms. lieveilmiöt tekevät systeemistä vähemmän
käyttökelpoisen.
--
Keijo Länsikunnas -k...@ssh.com-
SSH Communications Security Corp.
MM
Jokela Ville wrote:
>
> Vihdoin viimein viime kesänä valmistui kaivo mökille ja nyt pitäisi saada
> mökkiin näkymään kaivon pinnankorkeus. Asiaa olisi mukava seurata
> lineearisesti eikä millään on-off mittarilla. Itse ajattelin johtokykyyn
> perustuvaa mittausta. Virta kasvaisi pinnan mukana. Rajoitteina on 12 voltin
> aurinkosähkö, joten paljn virtaa kuluttava järjestelmä ei tule kyseeseen.
> Kenties vedenjohtokyky vaihtelee ja näin mittaus ajanmyötä näyttäisi väärin.
> Onko kenelläkään ideoita tai kokemuksia vastaavasta?
Toimiskohan tällänen viritys:
Otetaan vaikka 20 mm paksua jäykkää muoviputkea,pituus kaivon pohjalta
vähän kaivonkannen yläpuolelle,tulpataan alapää ja kiinnitetään putken
alapäähän sopivan vahvuisen kierrejousen välityksellä muutaman kilon
paino joka pitää systeemin pohjassa. Kaivonkanteen reikä josta putken
pää pistää ulos.
Vedenpinnan noustessa putken noste venyttää jousta ja putki nousee
ylöspäin jne. Jousi mitoitetaan sopivasti niin että vedenpinnan
vaihdellessa min-max putken liike on vaikka viis senttiä. Putken päähän
voi tehdä vielä vaikka asteikon josta näkyy vesimäärä litroina ;)
Sitten vaan mittaamaan tätä liikettä vaikka potikalla tai jollain
muulla.Jatkakoon elektroniikkagurut tästä eteenpäin.
Masa
jani.t....@gmail.com
Miten olisi ihan normi korkeataajuuksinen ultraäänilähetin. Reikä kaivon kanteen, lähetin siihen kiinni ja vot. Ulos tulee tyypillisesti 4-20mA. Tarvitaan 24VDC syöttöjännite, kaksi johdinta.
Ei tarvitse kontaktia veteen.
Teollisuusstandardin mukaiset lähettimet maksaa halvimmillaan pari satkua tai enemmän. Jostain alibabasta saa varmasti murto osalla siitä.
Esim. http://www.alibaba.com/product-detail/ultrasonic-distance-transducer_734306242.html?app=affiliate&s=p&spm=a2700.7724838.35.1.ZB8NSq
Otto Keronen
Tosin saattaa olla että alkuperäinen kysyjä on ehtinyt tässä ajassa valita ja toteuttaa jonkinlaisen ratkaisun. Mene ja tiedä.
-otk
Jouko Holopainen
> On Sun, 17 Jan 2016 21:50:11 -0800 (PST)
> jani.t....@gmail.com wrote:
>
>> Onpas monenlaista viritystä ehdotettu.
>> Miten olisi ihan normi korkeataajuuksinen ultraäänilähetin. Reikä kaivon kanteen, lähetin siihen kiinni ja vot. Ulos tulee tyypillisesti 4-20mA. Tarvitaan 24VDC syöttöjännite, kaksi johdinta.
>> Ei tarvitse kontaktia veteen.
>> Teollisuusstandardin mukaiset lähettimet maksaa halvimmillaan pari satkua tai enemmän. Jostain alibabasta saa varmasti murto osalla siitä.
>> Esim. http://www.alibaba.com/product-detail/ultrasonic-distance-transducer_734306242.html?app=affiliate&s=p&spm=a2700.7724838.35.1.ZB8NSq
>
> 15 vuotta sitten (vuonna 2001) kun tämä keskustelu käytiin niin tilanne saattoi olla hieman erilainen. Mutta edelleen ultraäänimittau saattaa tuntua hintavalta harrastepohjaisessa kesämökkikaivoprojektissa jopa vuoden 2016 hintatasolla.
> Tosin saattaa olla että alkuperäinen kysyjä on ehtinyt tässä ajassa valita ja toteuttaa jonkinlaisen ratkaisun. Mene ja tiedä.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol