Ongelmana on, ett� pakastin nostaa sis�l�mp�tilaa useita asteita ennen
kuin ohjausyksikk� antaa kompuralle uudelleen k�skyn k�yd�. Muutaman
kerran l�mp� on noussut h�lytysrajalle (-11C), jolloin tulee h�lytys ja
kompura menee k�yntiin. Saattaa toimia ihan OK joitain p�ivi�. Kompuravika
ei siis ole, koska kompura k�ynistyy kun ohjauspaneelissa naksahtaa. Olen
vaihtanut ohjainkorttiin elco-konkat - ei apua. MIk� muu yksitt�inen
komponentti ohjainkortilla voisi aiheuttaa ongelman ?
--
*kirjoita sigusi t�h�n*
> Kompuravika ei siis ole, koska kompura k�ynistyy kun ohjauspaneelissa
> naksahtaa. Olen vaihtanut ohjainkorttiin elco-konkat - ei apua. MIk�
> muu yksitt�inen komponentti ohjainkortilla voisi aiheuttaa ongelman ?
Kuulostaa jopa softavialta jos laite ilmoittaa l�mp�tilan oikein mutta ei
silti k�ynnist� kompuraa :-)
Tutkipa sit� reitti�, jolla k�ynnistyskomento annetaan. Siell� lienee
jonkinlainen prosessori, josta joku pinni ohjaa relett� ja se sitten
kompuraa. Jos se rele ei naksahda niin joko k�sky� ei tule tai se j��
toteuttamatta esim. alentuneen k�ytt�j�nnitteen vuoksi.
Uuden kortin saisi Ruotsista n. 150 � hintaan, mutta mieluummin vaihtaisi
toki sen hajalla olevan euron osan... .... ....
>> Tutkipa sit� reitti�, jolla k�ynnistyskomento annetaan. Siell� lienee
>> jonkinlainen prosessori, josta joku pinni ohjaa relett� ja se sitten
>> kompuraa. Jos se rele ei naksahda niin joko k�sky� ei tule tai se j��
>> toteuttamatta esim. alentuneen k�ytt�j�nnitteen vuoksi.
>>
>>
>> Unohtui alkup. viestiss� mainita, ett� elcojen vaihdon j�lkeen
>> (viikko
> sitten) ei ole kertaakaan mennyt h�lytysrajalle. Elik� se saattoi
> aavistuksen auttaa muttei kokonaan.
Sittenp� kannatatakin heti tutkia tuo mainitsemani asia. Jos j�nnite ei
riit� niin se voi vet�� releen p��lle milloin sattuu.
T�ytyy tutkailla...olisiko antaa vinkkej� miten voi testata.
Toinen vaihtoehto mik� tuli mieleen on anturivika. Anturilta nimitt�in
tulee kortille useampi kuin kaksi piuhaa, joten ehk�p� siell� on kaksi
anturia samassa paketissa ja elektroniikka haistelee molempia ja niiden
v�list� eroa. Pit�nee mitata resistanssit - ovat kaiketi NTC-elementtej�.
Sin�ll��n laite ei anna vikailmoitusta l�mp�tilan mittaush�iri�st�, mutta
ehk� anturien n�ytt�m�t menev�t viel� toleranssin sis��n. Ja jos toinen
anturi putoaa h�lytysrajalle, niin elektroniikka pist�� kompuran p��lle
vaikka toisen anturin mukaan pakkasta olisi riitt�v�sti ??? Omaa
veikkailua siis.
Uuden kortin mukana tulisi my�s anturi(t).
Mik�h�n sen polyesterikonkan tarkoitus on?
>> Sittenp� kannatatakin heti tutkia tuo mainitsemani asia. Jos j�nnite
>> ei riit� niin se voi vet�� releen p��lle milloin sattuu.
>>
>>
>>
> T�ytyy tutkailla...olisiko antaa vinkkej� miten voi testata.
Mittaat releen kelaj�nnitett� ja p��ttelet siit� toimiiko rele oikein.
Saattaapi olla my�s releen k�rjet palaneet piloille -> rele vet��, mutta
kompressori ei joskus k�ynnisty
Minᅵ kannatan tᅵtᅵ. Ja toinen mahdollisuus on ettᅵ releen juotokset on
irronneet.
Lämpötilan mittaus ja hälytystoiminto/kopressorin käynnistys saattaa
olla erillinen.
Ikävä kyllä todennäköisin syy on kylmäaineen vajaatäyttö joka johtuu
vuodosta.
Seuraa kylmäputkistoa käynnin aikana pysyykö kylmäputkiston alkupää
kylmänä koko käyntijakson ajan.
Kompressorin ja kylmäputkiston testauksen voi suorittaa myös
pistämällä pakastimen pikapakastus asentoon ja vuorokauden (24h)
kuluttua pakastimesta pitäisi löytyä 35-40 astetta pakkasta.
Koskee tyhjᅵᅵ pakastinta.
Joo voihan siellᅵ vuoto olla mutta en usko koska vᅵlillᅵ pakastin
toimii kysyjᅵn mukaan normaalisti.
Totta ehkä olen turhankin perinteinen ja looginen edetessäni
korjaustoimissa
ja pakastimissa se on aina ollut ko. tapauksissa joissa pakastin käy
mutta ei tuota riittävästi kylmää, juuri kuvaamani kaltainen,aloitan
aina 24h testillä.
Siis jos pakastin ei käy ollenkaan on vika yleensä helppo, mutta
tapauksissa joissa ei kylmene riittävästi, ei.
Jonka voi myös suorittaa kompressorilla ns. ohikäyttämällä
kompressoria ehjällä käynnistysreleellä.
Ja ikävä kyllä tekemäni ;) tilaston mukaan,
termostaatti ja kompressorin ja kylmäputkiston ulkopuolisten
laitteiden viat,
ovat harvinaisia pakastimissa.
Ja huonon maineen kylmälaite korjaajana saa helpoimmin vaihtamalla
termostaatin tai tässä tapauksessa ohjainyksikön turhaan, jos vika on
muualla.
> Saattaapi olla my�s releen k�rjet palaneet piloille -> rele vet��,
> mutta kompressori ei joskus k�ynnisty
Silloin kuuluisi naksahdus vaikka muuta ei tapahtuisikaan.
N�in on. Ehk�p� n�in tapahtuu.
En usko koska rele naksahti sitten kun h�lytys meni p��lle. Ei sek��n tosin
selit� yht��n mit��n t�ss� skenaariossa.
Paras arvauskeni on se ett� l�mp�mittari ja termostaatti eiv�t ole sama
laite ja termostaatti on vialla tavalla tai toisella.
Mist� tied�t? Ei kysyj� ainakaan t�ll�ist� kertonut. Mutta todenn�k�isestui
naksahti.
>Ei sek��n tosin selit� yht��n mit��n t�ss� skenaariossa.
>
> Paras arvauskeni on se ett� l�mp�mittari ja termostaatti eiv�t ole sama
> laite ja termostaatti on vialla tavalla tai toisella.
>
Ehk� paras arvauksesi on oikea tai sitten ei. Kun valmistuskustannuksissa
kuitenkin joka paikassa s��stet��n, niin t�h�n erillinen l�mp�mittari ja
termostaatti ei oikein istu. Kyse voi my�s olla siit�, ett� mahdollisen
huonon relekontaktin takia h�lytyksen yhteydess� rele p��stet��n hetkeksi
auki ja sitten vedet��n uudelleen toivoen kontaktia t�ll� kertaa. T�m� ei
maksa kuin pari rivi� koodia.
Mutta turha t�st� on v�ng�t� kun emme oikeasti tied� mist� on kyse.
> Mutta turha t�st� on v�ng�t� kun emme oikeasti tied� mist� on kyse.
N�in on, pit�isi pysty� mittaamaan tai ainakin havaitsemaan tilannetta
paremmin.
Termostaatin ja sen ohjaaman releen lis�ksi sen kompuran
k�ynnistym�tt�myys voi johtua paine-anturista tai aikareleest� joita
kumpaakin l�ytyy suojelemasta kompuraa. Kompura kun ei tykk�� k�ynnisty�
heti uudelleen, koska vastapaineen kanssa se on raskasta. Siell� on joko
aikavakio jonka aikana uudelleenk�ynnistys ei onnistu ja jonka aikana
toivotaan paineen putoavan sopivaksi. Tai sitten kalleimmissa malleissa
tarkkaillaan suoraan painetta, jonka pit�� laskea jonkin rajan alle
ennen kuin kompura suostuu l�htem��n k�yntiin.
++MStr
Laitteessa ei ole erillist� termostaattia.
Vaihdan viel� sen polyesterikonkan ja jos sill� ei oikene, niin tilaan
uuden kortin Ruotsista.
Laitapa kokeeksi kytkin sen releen k�rkien rinnalle (huom, 230V). Ja
yleismittari, ledi etuvastuksineen, tms. releen k��min rinnalle. Anna
kytkimen olla auki asennossa. Sitten kun vikatila ilmenee, niin katso ensin
onko kelalla j�nnite (yleismittari tai merkkiledi). Sitten napsaise kytkin
p��lle ja ihmettele josko kompressori k�ynnistyy.
Jos kelalla on j�nnite ja kompressori k�ynnistyy kytkimest�, on rele rikki.
Jos kelalla on j�nnite ja ei viel�k��n k�ynnisty, on vika jossain
kontaktissa muualla tai itse kompressorissa.
Jos kelalla ei ole j�nnitett�, on ohjaus sekaisin tai ohjainkortilla
esimerkiksi katkos releen ohjauksessa.
Ylip��t��n kaikki piirilevyn juotokset kannattaa juottaa uusiksi sen enemp��
miettim�tt� pienen uuden tinam��r�n kera. Huono juotos nimitt�in on
elektroniikan yleisin vika - koska joutokia on paljon. K�yt� lyijyllist�
tinaa, sill� sit� lienee k�ytetty tuon ik�isess� tuotteessa.
TA
Polyesterikonkan hajoaminen ei liene t�ysin mahdotonta mutta eritt�in
harvinaista ainakin omasta mielest�ni. Rele ei v�ltt�m�tt� ole edes siin�
piirikortilla, jonka kuvaa et ole laittanut meille iha�ltavaksi. Jos vika on
releess� ei kortin vaihtaminen siin� tapauksessa edes auta.
Yleens� ottaen korttia ei kannattaisi l�hte� vaihtamaan ennenkuin on
mittaamalla selvinnyt ett� tuo kortti ei anna k�ynnistyskomentoa eteenp�in
vaikka sen pit�isi niin tehd�.
Aivan kuten Ari sanoi. Se kuva olisi ihan kiva n�hd�. Ja rele tosiaan voi
olla muuallakin kuin tuolla s��timen printill�. Rele muuten on sen
naksahtava osa.
TA
Oireet sin�ll��n jatkuu ja tuossa kolmen aikaan aamusta sai k�yd�
kuittaamassa h�lyn pois.
Rele on l�ytynyt - sijaitsee siin� kortilla.
Yh� ihmetytt�� tuo oireilu, sill� h�lytyksen yhteydess� kompura menee
satavarmasti p��lle ja silloin siis viimeist��n kompuran ohjaus toimii.
Vai voisiko h�lytyksen yhteydess� olla varakytkent�, jonka kautta rele saa
ohjauksensa?
> Rele on l�ytynyt - sijaitsee siin� kortilla.
>
> Yh� ihmetytt�� tuo oireilu, sill� h�lytyksen yhteydess� kompura menee
> satavarmasti p��lle ja silloin siis viimeist��n kompuran ohjaus
> toimii. Vai voisiko h�lytyksen yhteydess� olla varakytkent�, jonka
> kautta rele saa ohjauksensa?
No teitk� niit� tarkastuksia sen releen osalta? Ohjaako rele moottoria kuten
pit�isi? Jos rele toimii loogisesti oikein = moottori k�y kun rele saa
ohjausj�nnitteen = niin vika on siell� mist� releen ohjaussignaalit tulevat.
> Katsoin releen tsekkauksen menev�n yli oman osaamisen. Aivan liian
> monimutkaista kyvyt ja k�ytett�viss� olevat laitteet huomioon
> ottaen....
Niin... pit�isi hankkia jonkinlainen yleismittari ja hyv�t mittajohdot ett�
ne saa siihen releeseen kiinni. Itse asiassa hyv�t mittajohdot maksaa
enemm�n kuin se mittari. Toisaalta varaosakortti maksanee viel� enemm�n kuin
mittari ja mittajohdot. Ja jos se ei auta niin...
Osaako joku selitt��, miten tuon konkan ep�kuntoisuus voi aiheuttaa moisen
vian ? Uuden konkan kapasitanssi oli Flukella mitaten 0,90 uF ja pois
otetun 0,60 uF (ohjearvo: 1,0 uF).
Mik�li joku joskus my�hemmin eksyy t�lle palstalle, niin konkan mitat
ovat: 1,0 uF / 275 Vac / 27,5 mm rasterileveys / X2 -luokka
Uuden kortin olisi saanut Pikeltalta hintaan 160 euroa, varaosanumerolla
960016-92. Ruotsista olisi saanut halvemmalla (1299 SEK = 135 �)
osoitteesta Reservex.se (toimittaa my�s Suomeen), osanumerolla 3079.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!
> Osaako joku selitt��, miten tuon konkan ep�kuntoisuus voi aiheuttaa
> moisen vian ? Uuden konkan kapasitanssi oli Flukella mitaten 0,90 uF
> ja pois otetun 0,60 uF (ohjearvo: 1,0 uF).
Nyt kun mit��n muita mittauksia ei ole suoritettu niin ei pysty sanomaan
sit� mihin tekij��n vika kortilla kohdistui. Yleens�
h�iri�npoistokomponenttien p��tarkoitus on v�hent�� laitteen itsens�
aiheuttamia h�iri�it� muille laitteille kuten radioille. Mutta kun on
kyseess� s�hk�moottorin sis�lt�v� laite niin h�iri�t voivat olla niin suuria
ett� ne vaikuttavat jo laitteen omaan elektroniikkaan. Prosessorin sis�lt�v�
laite h�iri�n seurauksena usein sekoaa ja lakkaa toimimasta. Jos
termostaatti oli prosessoriohjattu mutta h�lytys analogista elektroniikkaa
niin se voisi selitt�� miksi vain toinen toimi.
Aloin t�ss� vaan ep�ill� ett� olisiko tuossa kyse siit�, ett� tuolle
piirilevylle on tehty k�ytt�j�nnite k�ytt�en kondensaattoria ik��nkuin
"sarjavastuksena".. Piiri menee siis usein niin, ett�:
("Vaihej�nnite"-> Kondensaattori, pieni ohminen vastus, Diodi,
Elektrolyyttikonkka & Zeneri rinnakkain "Nollajohto". Lyytin ja zenerin
rinnalta saa sitten ulos pienitehoiselle vermeelle k�ytt�j�nnitteen)
Tuo on aika usein k�ytetty "mailman halvin ja huonoin tehol�hde"
Tuollaisessa konkan arvo on aika tarkka, jos se on liian pieni,
niin voi k�yd� esim. niin, ett� k�ytt�j�nnite on OK niin kauan kun sit�
l�ht�releen kelaa ei tarvitse ohjata, mutta kun ohjauspyynt� tulee,
niin k�ytt�j�nnite notkahtaa niin, ett� toiminta sekoaa.
Saisivat vaikka EU:ssa kielt�� tuon viritelm�n.
> Tuo on aika usein k�ytetty "mailman halvin ja huonoin tehol�hde"
> Tuollaisessa konkan arvo on aika tarkka, jos se on liian pieni,
> niin voi k�yd� esim. niin, ett� k�ytt�j�nnite on OK niin kauan kun
> sit� l�ht�releen kelaa ei tarvitse ohjata, mutta kun ohjauspyynt�
> tulee, niin k�ytt�j�nnite notkahtaa niin, ett� toiminta sekoaa.
Ihan hyv� arvaus. Se toki vahvistuisi jos kapasitanssimittarin sijaan kysyj�
olisi hankkinut volttimittarin. Kaikkea sek��n ei selit� esim. miksi
h�lytyssignaali jakaa k�ynnist�� moottorin.