Tutkanpaljastin.
SOS S.Sattanen
urbaania legendaa?
Mielestäni Heidän (poliisin) on teknisesti mahdotonta tai ainakin hankalaa
teknisin konstein havaita autot joissa moinen välppä on.
Eri asia on sitten jos luiskaotta havaitseepi silmillänsä että mikäs se tuo
oikein on....: )
Minkälaisia sanktioita muuten on luvassa jos käryää vastaanottimesta?
t:Sami
Mika
Etsippäs dejasta vanhempi aihe, "tutkanpaljastin & laki"
sieltä löytynee lainopilliset seikat tuohon.
Tutkanpaljastimen paljastin on ihan todellinen laite.
VG-2 taisi olla jopa erään kanadalaisen laitteen malli.
tosin nykyiset ns. "stealth" mallit ovat hiukan vaikeampia löytää johtuen entisestä
poikkeavasta paikallisoskilaattori taajuudesta ja siitä että suojausta on parannett
siten että ulospäin säteilyä on vähennetty.
Pääosin kaikki vastaanottimet voidaan löytää ja tunnistaa sillä kaikki ne säteilevät
ulospäin.
Mikä enemmän ja mikä vähemmän mutta jonkinlaista LO tms. vuotoa esiintyy aina.
Teeppäs testi, jos omistat esim BC/UBC-220, tai vanhemman BC/UBC-200 mallin (kaikki
mallit väliltä 60-220 käyväyt) ja testin ajaksi sinulla pitää olla myös toinen
vastaanotin.
Laita testattava skanneri esim. taajuudelle 170MHz ja hae toisella skannerilla
taajuus aluetta 159-160 niin todennäköisesti löydät taajuudelta 159.200MHz lähetteen
joka tulee tuon testattavan skannerin paikallis oskillaattorista.
Yllä kuvat tulla menetelmällä kaikki muutkin radio vastaanottimet voidaan löytää,
tosin paikallis oskilaattorin taajuus on riippuvainen laitteesta.
Mika
--
...... Jatkan häiriötä ja pahoittelen hetken kuluttua........
Jarno Nurminen
> Mitenkäs se on niiden tutkanpaljastimien paljastimien kanssa. Onko se vain
> urbaania legendaa?
> Mielestäni Heidän (poliisin) on teknisesti mahdotonta tai ainakin hankalaa
> teknisin konstein havaita autot joissa moinen välppä on.
> Eri asia on sitten jos luiskaotta havaitseepi silmillänsä että mikäs se tuo
> oikein on....: )
Uudemmissa tutkanpaljastimissa on sellaisiakin fetureita että ne
kytkevät jarruvalot pois yms. Tästä pääteltynä fiksu (jos sellaisia on
;) poliisisetä osaa päätellä minkä takia auton jarruvalot syttyivät
sillä sekunnilla kun tutkalla osoitettiin autoa...
Itseäni ihmetyttävät nuo lasertutkanpaljastimet, mitä hyötyä niistä on
jos kerran mittaus on jo käytännössä tehty kun säde osuu autoon?
Muutenkin pitää olla jo näköetäisyydellä...
p.s. kuinkahan moni lippispää vieläkin elää siinä uskossa että
peruutuspeilissä roikkuva megaformula-1 cd-levy estää tutkan
toiminnan...Jossain oli kerran juttua noista sakkojenvälttelytavoista.
Yksi poliisi kertoi pysäyttäneensä kerran auton, ja kuski alkoi
pitelemään sydäntään ja valitti kuinka laserista tuli infarkti ja että
hän haastaa poliisilaitoksen oikeuteen. Sakot tuli kuitenkin ;)
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Jere Ranta
>urbaania legendaa?
>Mielestäni Heidän (poliisin) on teknisesti mahdotonta tai ainakin hankalaa
>teknisin konstein havaita autot joissa moinen välppä on.
>Eri asia on sitten jos luiskaotta havaitseepi silmillänsä että mikäs se tuo
>oikein on....: )
>
Sakkoa tiemmä muutamia tuhansia ja laite takavarikkoon, siksihän porvarit
siitä niin paljon pitääkin kun ylinopeussakot voivat olla kymmeniä tuhansia
ajokortin menettämisestä sitten puhumattakaan.
Minun pienen järjen mukaan tutkanpaljastin on vain vastaanotin joten en
oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
... mutta oikeastaan replyni aihe oli tälläinen jatkokysymys että onko
olemassa materiaaleja jotka vaientavat tutkasignaalia täysin kuulumattomiin
ja olisiko mahdollista generoida signaali takaisin paljastimelle niin että
tutkanpaljastin ensin paljastaisi sen, sitten jokin materiaali vaientaisi
tutkasignaalin ja lopuksi se lähettäisi hieman viivästetyn signaalin
takaisin niin että saataisiin lähetettyä järkevältä tuntuva nopeus joka ei
rikkoisi sääntöjä vai liekö näin että elektroniikka ei olisi kyllin nopeaa
vastaamiseen jotta vauhti oikeasti antaisi mitään järkeviä arvoja.
Lopuksi: Miten stealthit toimii?
- J.R. -
Mika
>
> >Mitenkäs se on niiden tutkanpaljastimien paljastimien kanssa. Onko se vain
> >urbaania legendaa?
> >Mielestäni Heidän (poliisin) on teknisesti mahdotonta tai ainakin hankalaa
> >teknisin konstein havaita autot joissa moinen välppä on.
> >Eri asia on sitten jos luiskaotta havaitseepi silmillänsä että mikäs se tuo
> >oikein on....: )
> >
> >Minkälaisia sanktioita muuten on luvassa jos käryää vastaanottimesta?
>
> Sakkoa tiemmä muutamia tuhansia ja laite takavarikkoon, siksihän porvarit
> siitä niin paljon pitääkin kun ylinopeussakot voivat olla kymmeniä tuhansia
> ajokortin menettämisestä sitten puhumattakaan.
>
> Minun pienen järjen mukaan tutkanpaljastin on vain vastaanotin joten en
> oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
Lainaan itseäni.
========================================
tosin nykyiset ns. "stealth" mallit ovat hiukan vaikeampia löytää johtuen entisestä
poikkeavasta paikallisoskilaattori taajuudesta ja siitä että suojausta on parannett
siten että ulospäin säteilyä on vähennetty.
Pääosin kaikki vastaanottimet voidaan löytää ja tunnistaa sillä kaikki ne säteilevät
ulospäin.
Mikä enemmän ja mikä vähemmän mutta jonkinlaista LO(paikallisoskillaattori) tms.
vuotoa esiintyy aina.
Teeppäs testi, jos omistat esim BC/UBC-220, tai vanhemman BC/UBC-200 mallin (kaikki
mallit väliltä 60-220 käyväyt) ja testin ajaksi sinulla pitää olla myös toinen
vastaanotin.
Laita testattava skanneri esim. taajuudelle 170MHz ja hae toisella skannerilla
taajuus aluetta 159-160 niin todennäköisesti löydät taajuudelta 159.200MHz lähetteen
joka tulee tuon testattavan skannerinpaikallis oskillaattorista.
Yllä kuvat tulla menetelmällä kaikki muutkin radio vastaanottimet voidaan löytää,
tosin paikallis oskilaattorin taajuus on riippuvainen laitteesta.
=========================================
Kaikki RF laitteet säteilevät ulospäin sähkömagneettisen spektrin alueella.
eriasia on kuinka paljon ja millä taajuudella, joka on laite kohtaista.
Testaa myös etäisyys jolla löydät tuon yllä mainitun signaalin..
voit yllättyä...
Voisiko karkeasti näin, kuulen itse beacatin käyttäjät n. 150m päästä.
> ... mutta oikeastaan replyni aihe oli tälläinen jatkokysymys että onko
> olemassa materiaaleja jotka vaientavat tutkasignaalia täysin kuulumattomiin
> ja olisiko mahdollista generoida signaali takaisin paljastimelle niin että
> tutkanpaljastin ensin paljastaisi sen, sitten jokin materiaali vaientaisi
> tutkasignaalin ja lopuksi se lähettäisi hieman viivästetyn signaalin
> takaisin niin että saataisiin lähetettyä järkevältä tuntuva nopeus joka ei
> rikkoisi sääntöjä vai liekö näin että elektroniikka ei olisi kyllin nopeaa
> vastaamiseen jotta vauhti oikeasti antaisi mitään järkeviä arvoja.
On materiaaleja jotka absorboivat millimetriaaltoja. kuten esim nuo stealht
lentokoneet on päälystetty niillä.
Myöskin tuollaisi laitteta jonka "palauttavat" tutkan signaalin takaisin halutulla
taajuussiirtymällä on olemassa joten konstun tutka näyttää silloin vaikka 1000Km/h
Ja tuo signaalin viivästys ei auta sillä nopeuden mittaus perustuu dopler siirtymään.
myöskään alkuperäinen signaali ei katoa mihinkään joten tuo viivästys ei toimi
myöskään siksi.
> Lopuksi: Miten stealthit toimii?
Jos tarkoitat ns. stealth paljastimia? niin niissä on paneuduttu suojaukseen hiukan
paremmin ja paikallisoskilaattori on muulla kuin "tavallisella" taajuudella.
lämpimästi suosittelen hiukan vanhemman threadin lukua "tutkanpaljastin & laki"
Nobody
Hmm. Jos haluatte lisätietoa tutkanpaljastimista ja poliisin
tutkista ja muista aiheiseen liittyvästä kannataa käydä tällä
sivulla http://personal.inet.fi/koti/blacksnake/ Se on BlackSnaken sivu jossa on vaikka mitä tietoa.
"Jere Ranta" <jere....@da-design.fi> wrote:
>>Mitenkäs se on niiden tutkanpaljastimien paljastimien kanssa. Onko se vain
>>urbaania legendaa?
>>Mielestäni Heidän (poliisin) on teknisesti mahdotonta tai ainakin hankalaa
>>teknisin konstein havaita autot joissa moinen välppä on.
>>Eri asia on sitten jos luiskaotta havaitseepi silmillänsä että mikäs se tuo
>>oikein on....: )
>>
>>Minkälaisia sanktioita muuten on luvassa jos käryää vastaanottimesta?
>
>
>Sakkoa tiemmä muutamia tuhansia ja laite takavarikkoon, siksihän porvarit
>siitä niin paljon pitääkin kun ylinopeussakot voivat olla kymmeniä tuhansia
>ajokortin menettämisestä sitten puhumattakaan.
>
>Minun pienen järjen mukaan tutkanpaljastin on vain vastaanotin joten en
>oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
>
>.... mutta oikeastaan replyni aihe oli tälläinen jatkokysymys että onko
>olemassa materiaaleja jotka vaientavat tutkasignaalia täysin kuulumattomiin
>ja olisiko mahdollista generoida signaali takaisin paljastimelle niin että
>tutkanpaljastin ensin paljastaisi sen, sitten jokin materiaali vaientaisi
>tutkasignaalin ja lopuksi se lähettäisi hieman viivästetyn signaalin
>takaisin niin että saataisiin lähetettyä järkevältä tuntuva nopeus joka ei
>rikkoisi sääntöjä vai liekö näin että elektroniikka ei olisi kyllin nopeaa
>vastaamiseen jotta vauhti oikeasti antaisi mitään järkeviä arvoja.
>
Teemu
> Itseäni ihmetyttävät nuo lasertutkanpaljastimet, mitä hyötyä niistä on
> jos kerran mittaus on jo käytännössä tehty kun säde osuu autoon?
> Muutenkin pitää olla jo näköetäisyydellä...
Siina vaiheessa kun seta mittaa sun autoa, niin ei mitaan. Siina
vaiheessa kun seta mittaa edellasi (vaikka kilsan paassa) ajavaa autoa,
niin tietaa hiljentaa.
Teemu
Jarno Nurminen
Jahs. Olen aina olettanut että toi laserinpaljastin perustuisi johonkin
systeemiin joka mittaa auton ikkunaan osuvaa laservaloa...Eli oletan nyt
että tuo paljastaminen tapahtuu sen polizain tutkasta vuotavasta
häiriöstä.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Vuorinen
> oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
Kaikki radiovehkeet säteilevät, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. Kannattaa ottaa
virrat pois heti kun pirahtaa, ei pitäis enää säteillä mihinkään.
t.Veke
Matti Kantola
roikkuvan Wunderbaum metsän harhauttavan lasertutkaa. Miksi niitä muuten
siinä roikkuisi? Vai olisiko jopa niin että jollain kupruilevalla
tummennusteipillä pimennetyt autonikkunat jotenkin estävät lasertutkan
toiminnan :-) Vai onkohan keinona vaan se lippis?
-maZa
Mika
Laser tutkan _voi_ havaita vain ja ainostaan silloin kun olet sen "mittaus säteessä".
Kyseessä on erittäin koherenttia valoa (vrt. laser osoitin) joka on näkyvän
valonaallon pituuksien alapuolella. (infrapuna, IP)
Eli jos voit nähdä laser osoittimen osoittavan sinuun, samoin toimii tuo paljatus
mekanismi.
Mahdollista on se jos edellä olevaa autoa mitataan, niin mittaus säteestä osa voi
"vuotaa" edellä olevan ajoneuvon lasien lävitse jonka paljastimesi voi havaita.
Muutoin tuo havaitseminen on mahdollista vain silloin kun "setä" jo ajoneuvoasi
mittaa.
Tosin kannattaa muistaa tämä:
-Lasereita on erittäin vähän käytössä.
-niillä mittaus tapahtuu _AINA_ paikallaan ollessa.
eli tuo 360 astetta laserpaljastimen mittaus alana on lähinnä huvittava.
Ainut konsti on heikentää tuota laser tutkan mittaus etäisyyttä on tuottaa IP
bandille ns. kohinaa eli esim 20 ip lediä autosi rekisteri kilven ympärille (säde
heijjastuu suurimmin toden näköisyyksi takasin juuri tuosta)
Mutta eipä murehdita niitä laser ominaisuuksia...
Todennäköisin mittaus laite on Kustom HR-12 tai jopa stalkker.....
Mika Rasimus
news:398E7426...@iki.fi...
> Pääosin kaikki vastaanottimet voidaan löytää ja tunnistaa sillä kaikki
> ne säteilevät ulospäin.
Millaisilla tehoilla noissa (vielä suht' helposti havaittavissa)
oskillaattorin vuodoissa liikutaan?
Tuli muuten mieleen: Amisaikoina sain naapurihuoneen radion rutisemaan
oikein kunnolla, kun yritin vaimentaa ensimmäisellä kouraan osuneella
tarvikkeella (100dB vaimennin kun ei jaksanut jännitteenjakokytkentää
rakentaa) television noin muutaman voltin tasoista juovaoskillaattorin
signaalia taajuusmittarille sopivaksi. Tekee käsittääkseni noin kännykän
verran lähetystehoa?
Jarno Nurminen
> Laser tutkan _voi_ havaita vain ja ainostaan silloin kun olet sen "mittaus säteessä".
> Kyseessä on erittäin koherenttia valoa (vrt. laser osoitin) joka on näkyvän
> valonaallon pituuksien alapuolella. (infrapuna, IP)
> Eli jos voit nähdä laser osoittimen osoittavan sinuun, samoin toimii tuo paljatus
> mekanismi.
No näin minäkin olen asian kuvitellut tapahtuvan.
> Tosin kannattaa muistaa tämä:
> -Lasereita on erittäin vähän käytössä.
> -niillä mittaus tapahtuu _AINA_ paikallaan ollessa.
Eikö tuota mittausta voi tehdä liikkeestä siten että mitataan
kohtisuoraan eteenpäin ja kompensoidaan poliisiauton nopeutta
vähentämällä se mitattavan auton nopeudesta (ja tietty lisäämällä se kun
mitataan samaan suuntaan kulkevia...)?
Mikäs sitten on nykyään yleisin mittaustapa ja mihin sen paljastaminen
perustuu?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Jarno Nurminen
> toiminnan :-) Vai onkohan keinona vaan se lippis?
Ehkä se lippis onkin syy?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Teemu
> Jahs. Olen aina olettanut että toi laserinpaljastin perustuisi johonkin
> systeemiin joka mittaa auton ikkunaan osuvaa laservaloa...Eli oletan nyt
> että tuo paljastaminen tapahtuu sen polizain tutkasta vuotavasta
> häiriöstä.
Jep...tuota laserista lahtevaa hajavaloahan ne mittaavat. Paljastimesta
sitten riippuu kuinka kaukaa ja hyvalla menestyksella moinen havaitaan.
Teemu
Teemu
> Laser tutkan _voi_ havaita vain ja ainostaan silloin kun olet sen "mittaus säteessä".
> Kyseessä on erittäin koherenttia valoa (vrt. laser osoitin) joka on näkyvän
> valonaallon pituuksien alapuolella. (infrapuna, IP)
> Eli jos voit nähdä laser osoittimen osoittavan sinuun, samoin toimii tuo paljatus
> mekanismi.
Kyllahan paljastimet huomaa laserin vaikkei auto olekaan mittauslinjalla.
Kun seta ampuu autoa kohti, niin siitahan heijastuu sateita vaikka minne.
Kasittaakseni nimenomaan tuo autosta eri suuntiin heijastuva valo on sita
mita paljastimet ensimmaisena havaitsevat, ei siis se valo mita laserista
suoraan lahtee.
Eikos paljastimet alahda automaattiovien kohdallakin juuri tuon
heijastelevan sateen takia, onhan se tunnistin yleensa suunnattu suht
oven eteen ja maata kohden.
Teemu
Mika
>
> Mika <iso...@iki.fi> wrote:
>
> > Laser tutkan _voi_ havaita vain ja ainostaan silloin kun olet sen "mittaus säteessä".
> > Kyseessä on erittäin koherenttia valoa (vrt. laser osoitin) joka on näkyvän
> > valonaallon pituuksien alapuolella. (infrapuna, IP)
> > Eli jos voit nähdä laser osoittimen osoittavan sinuun, samoin toimii tuo paljatus
> > mekanismi.
>
> Kyllahan paljastimet huomaa laserin vaikkei auto olekaan mittauslinjalla.
> Kun seta ampuu autoa kohti, niin siitahan heijastuu sateita vaikka minne.
> Kasittaakseni nimenomaan tuo autosta eri suuntiin heijastuva valo on sita
> mita paljastimet ensimmaisena havaitsevat, ei siis se valo mita laserista
> suoraan lahtee.
Noiden siroutuneiden säteiden taso on onnettoman heikko eli ne käytännössä hukkuvat
kohinaan.
Mutta edelleenkin kun mietit tuota asiaa uudelleen.
Niin huomaat että mittauksen voit havaita jos viereinen auto mitataan (kaksi
rinnakkain)
jos mittaus tapahtuu edessäsi olevaan autoon.
Ja tietty sivulta(jos paljastin sellainen 360 malli) mutta poliisi ei ainakaan sinua
silloin mittaa.
> Eikos paljastimet alahda automaattiovien kohdallakin juuri tuon
> heijastelevan sateen takia, onhan se tunnistin yleensa suunnattu suht
> oven eteen ja maata kohden.
Huonot paljastimet kyllä mutta tuolla ovien avaus laitteella ei ole mitään tekemistä
laser tutkan kanssa.
Tuolla 2GHz-> bandeilla on kuitenkin RF säteilyn ominaisuutena sen melkoinen
heijjastuminen.
Eli se ovenavaus laite voidaan todeta jo yllättävän kaukaa asianmukaisilla
laitteilla.
RF säteily heijjastuu ja on käytännössä mahdotonta saada yhtä koherentiksi kuin laser
säde.
valo taas ei heijjastu yhtäherkästi vaan siroaa.
tuo taas on riippuvainen säteilyn aallonpituudesta ja pintojen ominaisuuksista.
Vihreä metsä ei kovin paljoa heijjasta IP valoa vaan absorboi sen mutta taas 24GHz
bandin RF säteily taas poukkoilee siitä kuten ääni solassa (tosin absorboituu sitä
jonkin verran 2-4db/m, metsään siis eli metsän sisällä katoaa melkoisen nopeasti)...
siksi siis hr-12 mittaus voidaa todeta kilometrien päästä.
tosin hr:n tehot ovat "hiukan" eri luokassa kuin laserin muutama mW vs. HR-12
watteja...
BTW, erona lasertutkan ja kustom HR-12 välillä on se että laser tutka mittaa
lähettämällä pulsseja ja kustom taas mittaa dopler siirtymää.
Viisaammat taas ojentakoon jos olen lipsauttanut bs:ää suustani... ;)
Mika
niin, mittauksen havaitseminen on mahdollista jos lähettä mitataan jotakuta.
Ja tuo hajavalon taso on kovin vähäinen joten se hukkuu kohinaa nopeasti.
Voisikohan tuota tilannetta visualisoida vaikka näin:
Jos voit nähdä sinua osoitettavan vaikka laser osoittimella tai nähdä siitä
aiheutuvan heijjasteen.
(sivulta käsin sitä ei puhtaassa ilmassa näe niillä tehoilla)
Eli jos viereisin auton tuulilasista tulee heijjaste tms. jonka voit nähdä niin
silloin myös paljastin sen havaitsee.
Anyway. tuo laser paljastin on melkoisen turha laite, pääosin voisi sanoa näin, kun
mittauksen havaitsee, se on tehty jo...
Eli laittakaa nuo laser paljastimeen laitettavat rahat vaikka olueen, niin ne menevät
parempaan käyttöön.
Ja tietty pitäähän disclaimeri olla.... ;)
<disklaimeri>
Noi paljastimet on nääs perkkuleen laittomia, jos reinikainen saa sinut kiinni siitä?
niin putkaa linnaa ja vankeutta/ankeutta luvassa.
</disklaimeri>
Nobody
Blacksnake kirjoittaa kotisivuillaan laser tutkasta näin:
Lasertutka.
Kevyt yhden miehen laite jonka muodostaa itse tutka sekä esm. olkapäällä roikotettava akku. Pystyy mittaamaan lähestyvän ajoneuvon nopeuden jopa kahdesta kilometristä. kyseinen kahden kilometrin mittaus onnistuu, mikäli mitattava auto on korkea tylppänokkainen kuten esm. Volvo 700 - sarja tai esm. Lada. Poliisin ohjeistuksena on ainakin ennen ollut, ettei lasertutkaa saa käyttää yli sadan metrin etäisyydellä, mikäli on muuta liikennettä.
Varsinaista kevyttä lasertutkaa ei voi käyttää autosta käsin, koska tuulilasi häiritsee. Kyseistä laitetta ei pidä sotkea muihin nopeudenvalvontalaitteisiin, jotka käyttävät laser tekniikkaa.
Ja tälläistä Black Snake sanoo HR-12:
Kustomtutka
Yleisin poliisin käytössä oleva tutka HR 12
Käytetään poliisin ajoneuvoissa koelaudan päälle ruuvatusta telineestä tai käsin kuten lasertutkaa. Melko herkkä laite kaksoisheijastumille. Kyseisellä tutkalla on mitattu tuulisella ilmalla lehtipuusta nopeudeksi 160 km/h.
Toimii radiotaajuudella 24.05 GHz - 24.25 GHz.
Jarno Nurminen <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote:
>Mika wrote:
>> Laser tutkan _voi_ havaita vain ja ainostaan silloin kun olet sen "mittaus säteessä".
>> Kyseessä on erittäin koherenttia valoa (vrt. laser osoitin) joka on näkyvän
>> valonaallon pituuksien alapuolella. (infrapuna, IP)
>> Eli jos voit nähdä laser osoittimen osoittavan sinuun, samoin toimii tuo paljatus
>> mekanismi.
>
Teemu
> Noiden siroutuneiden säteiden taso on onnettoman heikko eli ne käytännössä hukkuvat
> kohinaan.
Tuota...siita etta paljastin huutaa vasta kun silmakin havaitsee sen,
niin kyllahan paljastin sentaan on paljon herkempi tuon suhteen. Kun
eihan se tosiaan enaa auta jos seta ampuu kohti ja paljastin raakaisee,
niin nuohan koitetaan saada mahdollisimman herkaksi poimimaan noita
harhasateita.
Ja eikos laseria kaytettaessa pida mitata suoraan edesta tai takaa, eika
sivulta ? Eli jos edessa ajavaa autoa mitataan suoraan edestapain, niin
tuleehan tuosta vakisinkin sirontaa paljastimelle. Jos taas seta on
piilossa puskassa ja mittaa autoja takaapain, niin eikos silloinkin
mitattavasta autosta heijastuva sade saa paljastimen laulamaan.
Ja viela kun muistetaan etta sedat mittailee nopeuksia todella harvoin
tiella/ajankohtana jolloin liikkeella on vaan 1 auto...
> Huonot paljastimet kyllä mutta tuolla ovien avaus laitteella ei ole mitään tekemistä
> laser tutkan kanssa.
Joo, ma taas sekotin omput ja appelsiinit...
Mut ei kai V1:sta lasketa huonoksi ? Kylla tuo alahtaa auto-ovista,
"alykkaista" liikennevaloista ja mm. lentokentan lahella. Tai siis
alahtaisi _jos_ mulla moinen autossa olisi, veneessahan tuo on ;)
Teemu
Me
ongelma ei suinkaan ole paljastimen vuotaminen
paljastimen paljastimelle.
Ongelma on jarrurefleksi ja laitteen sijoittaminen
autoon. Kiinteästi jemmaaan asennettu taitaa olla
melkeen turvallisin. Ei ainakaan tarvitse pitää mitään
laitetta kojelaudalla. Luulisi että irtolaitteen ledit paistaa pimeällä
todella pitkälle ja jos joutuu pysäytetyksi vaikka puhallutusratsiaan
niin riski on suurempi.
Jos asentaa kiinteän laitteen jossa anturi on etumaskin takana
niin luulisi että esim. edellä ajava vaimentaa signaalia jolloin
herkkyys laitteessa huononee? Onko vaimeneminen kuinka paha?
Tilastollisesti kiinnostaa montako lasertutkaa oikeasti poliisilla on.
Tuntuu maalaisjärjellä ajatellen turhalle edes käyttää laser paljastinta.
Meinaan mitäpä siinä ihmettelemään kun lasermiekka osu ja nopeus
on poliisilla. Tämä olettaen jos ei karkuun aio... :)
-A
Mika
>
> Mika <iso...@iki.fi> wrote:
>
> > Noiden siroutuneiden säteiden taso on onnettoman heikko eli ne käytännössä hukkuvat
> > kohinaan.
>
> Tuota...siita etta paljastin huutaa vasta kun silmakin havaitsee sen,
> niin kyllahan paljastin sentaan on paljon herkempi tuon suhteen. Kun
> eihan se tosiaan enaa auta jos seta ampuu kohti ja paljastin raakaisee,
> niin nuohan koitetaan saada mahdollisimman herkaksi poimimaan noita
> harhasateita.
Well, tuo visualisointi tuosta laser osoittimesta siksi että sen näkee mutta
lasertutka käyttää IP aluetta.
Ja kuitenkin tuo sironta on aikas vähäistä....
ja tuolla IP alueella on melkoisesti "kohinaa" päivällä.
paljastin ei erota sen "väriä" (aallonpituutta) vaan sen pulssi lähetteen.
> Ja eikos laseria kaytettaessa pida mitata suoraan edesta tai takaa, eika
> sivulta ? Eli jos edessa ajavaa autoa mitataan suoraan edestapain, niin
> tuleehan tuosta vakisinkin sirontaa paljastimelle. Jos taas seta on
> piilossa puskassa ja mittaa autoja takaapain, niin eikos silloinkin
> mitattavasta autosta heijastuva sade saa paljastimen laulamaan.
Mittaus sivusta ei ole millään poliisin käyttämällä tutkalla mahdollinen.
Jos mittaus ala on 1km päästä alle 1m ympyrä, niin siitä voi saada mielikuvan tuosta
laserin ominaisuuksista.
takana tuleva havaitsee ehkä edestä mittattavan jos etäisyys on riittävän suuri tms.
Viittaa tuohon visualisointi esimerkkiin näkyvän valon alueella tuolla laser
osoittimella.
> Ja viela kun muistetaan etta sedat mittailee nopeuksia todella harvoin
> tiella/ajankohtana jolloin liikkeella on vaan 1 auto...
;)
> > Huonot paljastimet kyllä mutta tuolla ovien avaus laitteella ei ole mitään tekemistä
> > laser tutkan kanssa.
>
> Joo, ma taas sekotin omput ja appelsiinit...
> Mut ei kai V1:sta lasketa huonoksi ? Kylla tuo alahtaa auto-ovista,
> "alykkaista" liikennevaloista ja mm. lentokentan lahella. Tai siis
> alahtaisi _jos_ mulla moinen autossa olisi, veneessahan tuo on ;)
Jeh, näin arvelinkin että meni omat/vieraat sekaisin... ;)
Jos tuo veneessäsi oleva paljastin väittää tuon oven avainen, liikenne valo anturin
tms olevan muulla kuin S/X bandilla, niin silloin on aika vaihtaa mööpeliä ;) tai
muutoin veneily voipi olla nopeasti kallista...
Varsinkin satama alueilla... ;)
Mika
>
> "Mika" <iso...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> news:398E7426...@iki.fi...
> > Pääosin kaikki vastaanottimet voidaan löytää ja tunnistaa sillä kaikki
> > ne säteilevät ulospäin.
>
> Millaisilla tehoilla noissa (vielä suht' helposti havaittavissa)
> oskillaattorin vuodoissa liikutaan?
Tarkoitatko ulos säteilevää tehoa??
Mikrowateista milliwatteihin.
Hyvä laitteen pikowatteja.
(mutu TM) eli en siis ole mitannut, päättelen vain havainto etäisyyksistä.
> Tuli muuten mieleen: Amisaikoina sain naapurihuoneen radion rutisemaan
> oikein kunnolla, kun yritin vaimentaa ensimmäisellä kouraan osuneella
> tarvikkeella (100dB vaimennin kun ei jaksanut jännitteenjakokytkentää
> rakentaa) television noin muutaman voltin tasoista juovaoskillaattorin
> signaalia taajuusmittarille sopivaksi. Tekee käsittääkseni noin kännykän
> verran lähetystehoa?
Radio varmasti rutisee kunnolla sillä on sen verran epämääräinen signaali tuo
juovaosku.
Tehon voita laskea ihan normaalisti, kun kuorman impedanssi on 50 ohmia.
Monet taajuuslaskurit haluavat tuollaisen 50mV-> signaalitason....
Joten tuollainen 10db vaimennin olisi ollut oikean suuntainen.
Jukka Holopainen
Me wrote:
Ei niitä montaa ole.
Niin ja jos se lasermiekka iskeekin takaapäin on paljastin
täysin turha.
Halvinta on ajella nopeusrajoitusten mukaan.
-JukeH-
Make
ei ei pääse poliisit jäljille
Me
Jukka Holopainen <jukka.ho...@vtt.fi> wrote
> Halvinta on ajella nopeusrajoitusten mukaan.
Sitäpaitsi uskon että paljastimella on myös kasvattava vaikutus:
se muistuttaa ajoittain tarkkailemaan omaa nopeutta. Itseasiassa
ihmiset joilla paljastin on, ovat varmaankin hyvin nopeustietoista väkeä?
-A
Vesa T. Korhonen
Mika wrote:
>
> Mittaus sivusta ei ole millään poliisin käyttämällä tutkalla mahdollinen.
Ei toki suoraan sivusta, mutta esimerkiksi 70- ja 80-luvuilla käytössä
olleissa kotimaisissa liikennetutkissa (taajuus 10,525 GHz) oli etupaneelissa
peukalopyörällä aseteltavissa myös mittauskulma ajosuuntaan nähden.
Nämä tutkat olivat kiinteästi maassa kolmijalalla tahi auton kyljessä kiinni, koska itse
keskusyksikkökin (kuittikirjoittimineen) oli aika raskas. Tällöin asetettu kulma saattoi
olla joskus jopa oikein, jos kohta epäilenkin kulmaerheen jos toisenkin aina silloin tällöin
syntyneen...
Saman tutkan lähetinoskillaattorista (Gunn) muuten oli tehty ensimmäisen sukupolven
paljastimenpaljastimia - torviantennin tilalle oli vaihdettu kompakti ja laajakeilaisempi
dielektrinen sauva eli pari tuumaa pitkä, suippo muovisauva. Sellaisella kun osoitti
sheriffi kohti autoa, niin jarruvalojen saattoi puskassa valvova toveri piankin havaita
syttyvän. Tosin takavarikoituja paljastimiakin muutettiin havaitsemaan vihollisen
paikallisoskillaattorivuoto, joten välineitä oli Viranomaisella melko kirjava valikoima.
Vesa
--
vesapistekorhonen at ikipistefi
Mika
>
> Mika wrote:
>
> >
> > Mittaus sivusta ei ole millään poliisin käyttämällä tutkalla mahdollinen.
>
> Ei toki suoraan sivusta, mutta esimerkiksi 70- ja 80-luvuilla käytössä
> olleissa kotimaisissa liikennetutkissa (taajuus 10,525 GHz) oli etupaneelissa
> peukalopyörällä aseteltavissa myös mittauskulma ajosuuntaan nähden.
> Nämä tutkat olivat kiinteästi maassa kolmijalalla tahi auton kyljessä kiinni, koska itse
> keskusyksikkökin (kuittikirjoittimineen) oli aika raskas. Tällöin asetettu kulma saattoi
> olla joskus jopa oikein, jos kohta epäilenkin kulmaerheen jos toisenkin aina silloin tällöin
> syntyneen...
Vaan Konsttaappeli luotti säätöihinsä kuin pukki suuriin sarviinsa... =)
Tosin bandi on hypännyt noista ajoista ylöspäin oktaavin.
Mikäs mööpeli silloin -70 luvulla on elektoniikassa ollut pieni? (nykyisen mittapuun
mukaan) silloin ne olivat todella kompakteja.... vaan kehitys kehittyy...
Kiva huomata että joku muistaa vielä ajan jo menneen. =)
> Saman tutkan lähetinoskillaattorista (Gunn) muuten oli tehty ensimmäisen sukupolven
> paljastimenpaljastimia - torviantennin tilalle oli vaihdettu kompakti ja laajakeilaisempi
> dielektrinen sauva eli pari tuumaa pitkä, suippo muovisauva. Sellaisella kun osoitti
> sheriffi kohti autoa, niin jarruvalojen saattoi puskassa valvova toveri piankin havaita
> syttyvän. Tosin takavarikoituja paljastimiakin muutettiin havaitsemaan vihollisen
> paikallisoskillaattorivuoto, joten välineitä oli Viranomaisella melko kirjava valikoima.
Todellinen paljastimen paljastin... ;) (tuo Gunn viritelmä)
Voin uskoa hyvinkin tuon välineistön kirjavuuden, taitaa vasta olla vähenemässä
nykyisin...
Vesa T. Korhonen
Jere Ranta wrote:
> Minun pienen järjen mukaan tutkanpaljastin on vain vastaanotin joten en
> oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
Nk. suoria vastaanottimia ei kovin helposti pystykään, mutta yleensä
vastaanotettu taajuus sekoitetaan kiinteän, hyötysignaalia lähellä olevan
paikallisoskillaattoritaajuuden kanssa, jolloin tuloksena saadaan megahertsien
tai kilohertsien luokkaa oleva välitaajuussignaali, joka taasen on helpompi
ilmaista. Paikallisoskillaattorin signaali voi vuotaa paljastimesta ulos vaikka
antennin kautta tai tapauskohtaisesti ihan-mistä-vain. Antennin ja sekoittimen
väliin voi kyllä laittaa esimerkiksi ns. isolaattorin, mutta sekin maksaa
helposti tuhansia, halvimmillaankin...
> ... mutta oikeastaan replyni aihe oli tälläinen jatkokysymys että onko
> olemassa materiaaleja jotka vaientavat tutkasignaalia täysin kuulumattomiin
Kulkineissa voidaan käyttää mikroaaltoja ja millimetriaaltoja vaimentavia
materiaaleja joko kennomaisena pinnoitteena tai absorboivana maalina. Vielä
puolenkymmentä vuotta sitten näiden materiaalien eräiden raaka-aineidenkin
vienti Jenkkilästä oli kovin kriminalisoitua, mutta nykyään valmiita
materiaaleja kyllä lienee ainakin siellä kaupan. Kenties Isojen Poikien
autotarvikekaupoissa, en minä tiedä.
Yksi huono puoli lienee absorptiopinnoitteiden kapeakaistaisuus sekä paksuus,
joka usein on senttimetriluokkaa. Ja jos mukana on rautapulveria tai muuta
magneettista absorbaattoria, niin laskettakoon haitaksi vielä paino.
Asiasta kiinnostuneen kannattaa kipaista kirjastosta Tutkatekniikan kirja.
Siellä tästä aiheesta on kokonainen luku.
>
> Lopuksi: Miten stealthit toimii?
Vältetään pyöreitä muotoja, jotka sirottavat aallon joka suuntaan, ja käytetään
tasoja ja viivasuoria reunoja siellä missä vain voidaan. Lisäksi soppimaiset
rakenteet (vrt. laivan tutkaheijastin) on pyritty pistämään sinne, mistä tutka
ei niitä näe, eli lentokoneissa sinne siiven yläpuolelle. Jos koneen pohja on
tasainen, se heijastaa mikroaallot takaisin tutkaan vain suoraan yläpuolella
käväistessään, ja muulloin hukkaan.
Niin, ja sitten käytetään niitä materiaaleja. Maksaa ja painaa.
Ville Voipio
> > Lopuksi: Miten stealthit toimii?
>
> Vältetään pyöreitä muotoja, jotka sirottavat aallon joka suuntaan, ja käytetään
> tasoja ja viivasuoria reunoja siellä missä vain voidaan. Lisäksi soppimaiset
> rakenteet (vrt. laivan tutkaheijastin) on pyritty pistämään sinne, mistä tutka
> ei niitä näe, eli lentokoneissa sinne siiven yläpuolelle. Jos koneen pohja on
> tasainen, se heijastaa mikroaallot takaisin tutkaan vain suoraan yläpuolella
> käväistessään, ja muulloin hukkaan.
Jos stealth-lentokoneista puhutaan, niissä on varsin olennaista myös
moottorien äänen vaimentaminen ja mahdollisimman suuren ohivirtaussuh-
teen käyttäminen pakokaasujen viilentämiseksi (pienempi IR-jälki
ja vähemmän meteliä). Jälkipoltin on aika lailla out.
Pelkkien tasojen käyttäminen ei ole välttämätöntä. F-117 kyllä kiel-
tämättä näyttää sellaisen kaverin kasaamalta, joka ei ole osannut
taivuttaa peltiä. Uudempi B-2 on kuitenkin jo jonkin verran pyöre-
ämpi. Syynä on kuulemma se, että F-117:n suunnitteluaikaan simulaatio-
menetelmät ja -kapasiteetti ei suosinut mitään muuta kuin tasopintoja.
Tasopintahan on siitä huono, että se heijastaa varsin voimakkaan
signaalin takaisin, jos vastaanotin sattuu normaalin suuntaan.
> Niin, ja sitten käytetään niitä materiaaleja. Maksaa ja painaa.
Autossa voisi olla käyttökelpoinen tuollainen 905 nm:n heijastuksen-
estopinnoitekin... Tosin ongelmaksi tulee tutkayhtälö, jonka mukaan
heijastuksen määrä on verrannollinen 1/r^4. Niinpä jos tutka näkee
kaukaisimmillaan kilsan päähän, sadan metrin päästä tulee paluu-
signaalia 10000 kertaa niin paljon, joten pinnoitteen olisi syytä
olla erittäin hyvä ;)
Stealth-auto voisi olla aika hassun näköinen, ja aivan kuten lento-
koneissakin suoritusarvot olisivat naurettavia. Aina ei voi voittaa...
- Ville
--
Ville Voipio, M.Sc. (EE)
http://www.hut.fi/~vvoipio/
Jere Ranta
>> oikein käsitä miten sitäkään paljastamaan pystyisi...
>
>Nk. suoria vastaanottimia ei kovin helposti pystykään, mutta yleensä
>vastaanotettu taajuus sekoitetaan kiinteän, hyötysignaalia lähellä olevan
>paikallisoskillaattoritaajuuden kanssa, jolloin tuloksena saadaan
megahertsien
>tai kilohertsien luokkaa oleva välitaajuussignaali, joka taasen on helpompi
>ilmaista. Paikallisoskillaattorin signaali voi vuotaa paljastimesta ulos
vaikka
>antennin kautta tai tapauskohtaisesti ihan-mistä-vain. Antennin ja
sekoittimen
>väliin voi kyllä laittaa esimerkiksi ns. isolaattorin, mutta sekin maksaa
>helposti tuhansia, halvimmillaankin...
Millä taajuudella tutkasignaali siis tulee ja olisikohan sitä mahdollista
ilmaista esimerkiksi nopealla mikrokontrollerilla tai vastaavalla jolloin
paikallisoskillaattoria ei tarvita vai onko mahdotonta tutkia signaalia
ensin purkamatta sitä?
- J.R. -
Jarno Nurminen
> Millä taajuudella tutkasignaali siis tulee ja olisikohan sitä mahdollista
> ilmaista esimerkiksi nopealla mikrokontrollerilla tai vastaavalla jolloin
> paikallisoskillaattoria ei tarvita vai onko mahdotonta tutkia signaalia
> ensin purkamatta sitä?
http://ingram-tech.com/s_dual.htm sivulla taitaa olla yksi tutkamalli.
Tuo tutka näyttää käyttävä taajuuksia 20-36GHz joten joudut hankkimaan
_todella_ nopean mikrokontrollerin tuohon käyttöön...
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Jere Ranta
>> ilmaista esimerkiksi nopealla mikrokontrollerilla tai vastaavalla jolloin
>> paikallisoskillaattoria ei tarvita vai onko mahdotonta tutkia signaalia
>> ensin purkamatta sitä?
>
>http://ingram-tech.com/s_dual.htm sivulla taitaa olla yksi tutkamalli.
>Tuo tutka näyttää käyttävä taajuuksia 20-36GHz joten joudut hankkimaan
>_todella_ nopean mikrokontrollerin tuohon käyttöön...
Njoo, kymmenestuhannesosaan taitaa päästä... ;)
Mitenkäs jos tuon taajuuden hakkaisi siihen?
Mitenköhän olisi säteilyvaikutukset tällöin?
- J.R. -
Mika
IMHO parhaa tuloksen saat kun teet sen normaaliin tapaan ja pidät huolta suojauksista
ja suodoista.
eli mitoitat LO:n kaistanpäästö suotimien päästökaistan ulkopuolelle.
Pekka Ala-Mäyry
>
> Ongelma on jarrurefleksi ja laitteen sijoittaminen
> autoon. Kiinteästi jemmaaan asennettu taitaa olla
> melkeen turvallisin. Ei ainakaan tarvitse pitää mitään
> laitetta kojelaudalla. Luulisi että irtolaitteen ledit paistaa pimeällä
> todella pitkälle ja jos joutuu pysäytetyksi vaikka puhallutusratsiaan
> niin riski on suurempi.
>
> Jos asentaa kiinteän laitteen jossa anturi on etumaskin takana
> niin luulisi että esim. edellä ajava vaimentaa signaalia jolloin
> herkkyys laitteessa huononee? Onko vaimeneminen kuinka paha?
Nämähän ovat kaikki passiivisia keinoja. Tosimies pistää maskin taakse
pienen paraboliheijastimen (mersun umpio), jonka polttopisteessä on
esim. sytytystulppa johon sitten puretaan tuollainen 1500V:n
teollisuuskonkka, niin luulisi että syntyvä laajakaistapulssi
suunnattuna polttaisi tutkavastaanottimen etupään fetin.
Ainiin eihän mulla oo edes autoa...
KIDS DON'T DO THIS AT HOME
--
pam
ebola Echelon Eero Kekomäki Ehrnrooth EISCAT EMP Estonia EVR firewall
fosforikranaatti Glock 17 Greenpeace Gregg Bemis, Jr. GSM häkkeri hamppu
Hannu Karpo hantavirus hasis Helvetin Enkelit hermokaasu IKL
Jarno Nurminen
> Njoo, kymmenestuhannesosaan taitaa päästä... ;)
> Mitenkäs jos tuon taajuuden hakkaisi siihen?
Hakkaisi?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi