Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

lamdan huijjaus

356 views
Skip to first unread message

Mike

unread,
May 17, 2003, 5:04:19 AM5/17/03
to

tarkoitukseni olisi rakentaa laite joka huijjaa auton lamdan signalia siten
että nyttenhän auton moottori pyrkii lamda arvo 1 joka on paras hyötysuhteen
kannalta mutta kun tehon kannalta paras labda olisi noin 0.9
elikkä hakusessa olisi kytkentäkaava ks laitteelle joka tekee tuon muutoksen

oliskiko vinkkiä??

T: mike

ps kattihan on poistettu meinaa se ei toimi kuin lamda yhdellä

Lambda - anturin antama jännite vaihtelee tyypillisesti 0:n ja 1000mV:n
välillä riippuen seossuhteesta, parhaan tehon seossuhde on noin 12.6:1
jolloin Lambda on 0.86 ja Lambda - anturin antama jännite noin 800-900mV.
Vastaavasti paras taloudellisuus saavutetaan noin 15.4:1 seossuhteella
jolloin Lambda on 1.05 ja Lambda - anturin antama jännite noin 200mV.

--
______
o/______\o
(oo=00=oo)
[ ]=------=[ ]


Tauno Voipio

unread,
May 17, 2003, 5:57:35 AM5/17/03
to

"Mike" <larm...@spamhotmail.com> wrote in message
news:ba4tuo$7g7$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Säilyneeköhän laite katsastuskelpoisena?

Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi


Markus Nissilä

unread,
May 17, 2003, 9:40:40 AM5/17/03
to
> Säilyneeköhän laite katsastuskelpoisena?

Ei säily. Nimittäin alunalkaen katillinen vehje ilman kattia ja
lambda-arvoilla luokkaa 0,x käryttää senverran yli raja-arvojen, ettei tule
onnistumaan. Ja eiköhän se pelkkä katin poistokin ole riittävä
hylkäysperuste.

Mutta jos kerran tuollaisen haluaa toteuttaa, niin itse taitaisin
ensimmäisenä selvitellä, että pääseekö moottorinohjaukseen kuinkakin
helposti/vaikeasti pitelemään. Sinne uudet parametrit, niin johan toimii. Ja
samalla tietysti liitin kojelautaan ja formulatyyliin läppäri kiinni autoon
ja vähän lisää potkua...

Markus


Jaakko Petrelius

unread,
May 17, 2003, 11:49:54 AM5/17/03
to

"Markus Nissilä" <mar...@luukku.com> wrote in message
news:ba5e4s$ne1p5$1...@ID-193441.news.dfncis.de...
kyllä se menee katsastuksesta läpi vaikka ruuvarilla itellä on alla nissan
josta on katit poistettu
ja niin monta autoa on mennut läpi vaikka katit on poistettu


tv

unread,
May 17, 2003, 12:25:39 PM5/17/03
to
Jos moottorin ohjausboksi pyrkii taloudellisuuteen, siis säätämään
seosta niin, että saavutetaan lambda=1 eli anturista tulee 200 mV, ja
anturista tuleekin 800 - 900 mV joka olisi tehon kannalta hyvä,
silloin ohjausboksi pyrkinee laihentamaan seosta päästäkseen 200
millivolttiin... siis huijauksen pitäisi pienentää lambda-anturin
antamaa jännitettä.

Jos lambda-anturia kestää hieman "kuormittaa", voisi kokeilla
yksinkertaista jännitteen jakoa vastuksilla. Eli kaksi vastusta
sarjaan, toinen pää anturin ulostuloon, toinen maihin ja vastuksien
välistä moottorinohjaukselle.


"Mike" <larm...@spamhotmail.com> wrote in message news:<ba4tuo$7g7$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...

petri levonen

unread,
May 17, 2003, 2:10:29 PM5/17/03
to
oletko varma että ohjain yksikkö käyttää reilummalla kaasun asennolla
lambdaa ollenkaan??
ainakin jos kyseessä on jokin bosch tuote ,ajettaessa kaasu pohjassa
siirtyy ohjain yksikkö käyttämään ennalta ohjelmoituja parametrejä sen
hetkisen tiedon (imusarjan paine/lämpö, kaasun asento,kierrokset
yms)perusteella
tuskin tuolla "huijaamisella" paljoa saat lisää tehoa, ja osakaasu
asennon rikastamisesta ei hyödy kuin bensa-asema ,pelkkä seoksen
rikastaminen ei auta...kone pitää saada läpäisemään myös enemmän ilmaa

tv

unread,
May 17, 2003, 3:25:03 PM5/17/03
to
"Markus Nissilä" <mar...@luukku.com> wrote in message news:<ba5e4s$ne1p5$1...@ID-193441.news.dfncis.de>...
> > Säilyneeköhän laite katsastuskelpoisena?
>
> Ei säily. Nimittäin alunalkaen katillinen vehje ilman kattia ja
> lambda-arvoilla luokkaa 0,x käryttää senverran yli raja-arvojen, ettei tule
> onnistumaan. Ja eiköhän se pelkkä katin poistokin ole riittävä
> hylkäysperuste.

Vähän off-topic, mutta katsastuksesta pääsee läpi suorastaa
vaarallisia autoja. Ja voihan vaikka sen lambda-huijarin poistaa
katsastuksen ajaksi.

> Mutta jos kerran tuollaisen haluaa toteuttaa, niin itse taitaisin
> ensimmäisenä selvitellä, että pääseekö moottorinohjaukseen kuinkakin
> helposti/vaikeasti pitelemään. Sinne uudet parametrit, niin johan toimii. Ja
> samalla tietysti liitin kojelautaan ja formulatyyliin läppäri kiinni autoon
> ja vähän lisää potkua...

Hmm... huh-huh... aika epärealistista. Kuinka monella Ralli-Reiskalla
on tieto-taitoa päästä käsiksi moottorinohjaukseen, ja vaikka
pääsisikin niin mitäs parametria sieltä sitten "formulatyyliin"
muuttamaan... eiköhän kotivirittäjät kuitenkin valmiilla teholastuilla
tai vaikka antureita huijaamalla menopelejään trimmaa. Ja taitaa
moottorien ohjausboksit olla koodi- ja knowhow-suojattuja, muutenhan
voisi toinen autonvalmistaja sen liian helposti tutkia.

Toni Kajala

unread,
May 17, 2003, 3:26:15 PM5/17/03
to
Onhan sitten olemassa kaikenlaisia teesse itse ohjaus yksiköitä.


"tv" <tv...@sunpoint.net> kirjoitti
viestissä:6cca1268.03051...@posting.google.com...

Markus Nissilä

unread,
May 17, 2003, 4:28:45 PM5/17/03
to
> kyllä se menee katsastuksesta läpi vaikka ruuvarilla itellä on alla nissan
> josta on katit poistettu
> ja niin monta autoa on mennut läpi vaikka katit on poistettu

Aika hyvin saat säädellä, jos meinaat kattiauton päästöarvoihin ilman kattia
päästä. Onnistuuhan se,mutta kyllä lopputuloksena saat aika laihalla konetta
käyttää. Tai jos nyt satut saamaan "rehellisen" päästömittaustodistuksen,
niin sitten tietysti onnistuu.

Voihan se tietysti olla, että täällä on turhan tarkkoja katsastusmiehiä,
mutta kun niitä katteja vaihdetaankin, että saadaan auto leimattua.

Markus


Sakke Vanne

unread,
May 17, 2003, 4:35:25 PM5/17/03
to
"Markus Nissilä" <mar...@luukku.com> wrote in message
news:ba6621$otb6n$1...@ID-193441.news.dfncis.de...

2.0i omega vuodelta -87, ajettu ~300tkm, huollettu viimeksi liikkeessä
joskus vuonna -92,
katsastettu joulukuussa, päästöistä menisi läpi kattiautona. Eikä varmasti
käy laihalla.
(ja ko. vehkeessähän ei alunperin kattia ole koskaan ollutkaan)


Markus Nissilä

unread,
May 17, 2003, 4:35:28 PM5/17/03
to
> Hmm... huh-huh... aika epärealistista. Kuinka monella Ralli-Reiskalla
> on tieto-taitoa päästä käsiksi moottorinohjaukseen, ja vaikka
> pääsisikin niin mitäs parametria sieltä sitten "formulatyyliin"
> muuttamaan... eiköhän kotivirittäjät kuitenkin valmiilla teholastuilla
> tai vaikka antureita huijaamalla menopelejään trimmaa. Ja taitaa
> moottorien ohjausboksit olla koodi- ja knowhow-suojattuja, muutenhan
> voisi toinen autonvalmistaja sen liian helposti tutkia.

Niinpä niin. En väitä, ettenkö olisi alunperin hieman sarkastisesti
kirjoittanut, mutta kuitenkin.
Mitä noihin parametreihin tulee, niin itsekkin totesit, että teholastuilla
viritellään. Ihan saman tekee jos vaan pääsee alkuperäiseen käsiksi. Ja ihan
varmasti on melkoisen paljon hyödyllisempääkin, kuin kikkailla lambdan
antamaa arvoa "viilaamalla"
Niin, tokihan ne on suojattu, mutta kyllähän niihin silti käsiksi päästään.
Eli ei tuokaan niin mahdotonta ole. Tuntuu sitäpaitsi aika epärealistiselta,
jos joku tuottaa autoon teholastuja ilman mitään tietoa alkuperäisestä
boksista/säätöarvoista.

Markus


Toni Kajala

unread,
May 17, 2003, 4:45:12 PM5/17/03
to
BMW 320i -85 ,ajettu 600tKm Päästöt ovat niin pienet etteivät ikinä usko
katsastuksessa ennen otettuja kokeita vaan ottavat uudelleen, en ole varma
meneekö alle kat arvojen. Kyllä päästöt pysyvät aika pieninä kunhan
palaminen on puhdasta. Hyvin säädetty ruisku.


"Sakke Vanne" <sak...@suomi24.fi> kirjoitti
viestissä:h2xxa.350$gf1...@read3.inet.fi...

Kristian Ukkonen

unread,
May 17, 2003, 4:57:59 PM5/17/03
to

Mike wrote:
> tarkoitukseni olisi rakentaa laite joka huijjaa auton lamdan signalia siten
> että nyttenhän auton moottori pyrkii lamda arvo 1 joka on paras hyötysuhteen
> kannalta mutta kun tehon kannalta paras labda olisi noin 0.9
> elikkä hakusessa olisi kytkentäkaava ks laitteelle joka tekee tuon muutoksen
>
> oliskiko vinkkiä??

Ensinnäkin lambda-antureitahan on useammanlaisia.

Yksinkertaisin ("Nernst cell", potentiometrinen mittaus)
ilmaisee vain onko seos laiha vai rikas, mutta ei muuta.
Tällaiseen ei taida oikein tepsiä kuin anturin
referenssipuolen happipitoisuuden muuttaminen (normaalista
siis mittaa ilman 21% referenssinä käyttäen), eli
anturin ympärille laatikko johon kaasua, jonka
happipitoisuutta säädetään. Ei käytännöllistä.

Monimutkaisemmat anturit pystyvät mittaamaan seoksen.
Anturissa on em. nernst cell:in lisäksi toinen
yttrium-stabiloitu zirkoniumoksidi palikka, jossa
platinametalloinnit kummallakin puolella, ja jonka
yli olevalla jännitteellä saadaan pumpattua happea
keraamin läpi anturin välitilaan ("diffusion gap").
Välitilan ja pakokaasun välisen happipitoisuuden
suhdetta sitten mittaa em. yksinkertainen anturi,
ja anturissa säädetään happipumpun jännitettä niin että
pyritään pitämään nernst cell:in jännite haluttuna.
Ulostulosignaali on suoraan tuon happipumpun elektrodien
jännite.

Tällaiseen jälkimmäiseen vaan seosta ilmaisevaan
jännitteeseen, joka menee anturilta auton säätimelle,
lisäät/vähennät vakiojännitteen verran, niin saat
säädettyä seosta. Kytkentä vaikka oparilla summain.

Sitten on vielä muitakin, ainakin jotain titaani-pohjaiseen
keraamiin perustuvia, jotka ovat resistanssimittauksia..

Eli selvitä ensin millainen anturi autossasi on!!

Kristian Ukkonen.

Mike

unread,
May 18, 2003, 3:17:38 AM5/18/03
to

"Kristian Ukkonen" <kristian...@iki.fi> wrote in message
news:3EC6A145...@iki.fi...
ihan perus lambda vm 88


Jani Alho

unread,
May 18, 2003, 4:24:19 AM5/18/03
to
Itsellänikin on Peugeot 405 GR (kaasutin) 1,9 kone ja vm.1988. Ajettu ko.
autolla on 320 000km Ja aina on hyvin mennyt katti auton arvoihin

Eli uuden katti autot pois liikenteestä ja vanhat kunnon autot tilalle niin
maailma pelastuu

"Toni Kajala" <toni....@poista.mbnet.fi> wrote in message
news:Qbxxa.4704$M8.32...@reader1.news.jippii.net...

Markus Nissilä

unread,
May 18, 2003, 6:14:39 AM5/18/03
to
> Itsellänikin on Peugeot 405 GR (kaasutin) 1,9 kone ja vm.1988. Ajettu ko.
> autolla on 320 000km Ja aina on hyvin mennyt katti auton arvoihin

Niin no, oli itselläkin -88 2.0 Mitsu, joka kanssa katsastettiin kattiauton
arvoilla pariinkin kertaan. Periaatteessa tuota katittoman säätämistä
helpottaa kyllä se, ettei niitä arvoja mitata kuin tyhjäkäynnillä.
Kierroksilla kun arvot ovat väkisinkin korkeammat.
Mutta kyllä se edelleenkin on niin, että jos rekisteriotteessa lukee
vähäpäästöinen ja maininta katista, niin aika turha on konttorille mennä.
Siitä en ole varma, että saisiko sellaisen muutoskatsastettua, mutta epäilen
kyllä sitäkin.

Markus


Joonas Timo Taavetti Kekoni

unread,
May 21, 2003, 5:23:37 AM5/21/03
to
Mike <larm...@spamhotmail.com> wrote:
: tarkoitukseni olisi rakentaa laite joka huijjaa auton lamdan signalia siten

: että nyttenhän auton moottori pyrkii lamda arvo 1 joka on paras hyötysuhteen
: kannalta mutta kun tehon kannalta paras labda olisi noin 0.9 ...

Eihän autossa ola kattia sillä se voinee tykätä kyttyrää moisesta
kikkailusta.

M. Tavasti

unread,
Jun 6, 2003, 5:41:53 AM6/6/03
to
"Markus Nissilä" <mar...@luukku.com> writes:

> Mutta kyllä se edelleenkin on niin, että jos rekisteriotteessa lukee
> vähäpäästöinen ja maininta katista, niin aika turha on konttorille mennä.
> Siitä en ole varma, että saisiko sellaisen muutoskatsastettua, mutta epäilen
> kyllä sitäkin.

Ei kai siinä mitään ongelmaa, sen kun maksaa sen määrän autoveroa mitä
sillä vähäpäästöisyydellä on saatu alennusta aikoinaan. Eli ei taida
kannattaa.

--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address

0 new messages