Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Tasasuuntaajasilta rikki?

84 views
Skip to first unread message

Markus Konster

unread,
Feb 17, 2013, 4:17:06 PM2/17/13
to
Voiko tuollainen DIP4 kokoinen tasasuuntaaja hajota niin, että se ei
kestä virtaa, mutta tyhjäkäynnillä toimii oikein? Dioditesterillä toimii
kuten pitääkin, kynnysjännite ~520mV kaikissa 4 asennossa.

Minulla on tuollainen yksinkertainen virtalähde tutkittavana, jossa
ensin 230/12VAC muuntaja, jonka perässä tasuri ja 1000uF elko. Tasurin
sisääntulossa on 14,9VAC jännite koko ajan, kuormasta riippumatta.

Ulostulossa on ilman kuormaa 20VDC jännite, mutta kuormitettuna vain
noin 12,5VDC. Lisäksi ulostulossa on kuormitettuna noin 6V
AC-komponentti, mutta ilman kuormaa yleismittarin AC-puolella ei saa
merkittäviä lukemia.

Tuo tuossa eniten ihmetyttää, että jännite tippuu tasurin yli noin
reilusti kuormitettaessa.

-
Markus

Jukka Marin

unread,
Feb 17, 2013, 4:31:42 PM2/17/13
to
On 2013-02-17, Markus Konster <etunimi....@netikka.fi> wrote:
> Voiko tuollainen DIP4 kokoinen tasasuuntaaja hajota niin, että se ei
> kestä virtaa, mutta tyhjäkäynnillä toimii oikein? Dioditesterillä toimii
> kuten pitääkin, kynnysjännite ~520mV kaikissa 4 asennossa.
>
> Minulla on tuollainen yksinkertainen virtalähde tutkittavana, jossa
> ensin 230/12VAC muuntaja, jonka perässä tasuri ja 1000uF elko. Tasurin
> sisääntulossa on 14,9VAC jännite koko ajan, kuormasta riippumatta.
>
> Ulostulossa on ilman kuormaa 20VDC jännite, mutta kuormitettuna vain
> noin 12,5VDC. Lisäksi ulostulossa on kuormitettuna noin 6V
> AC-komponentti, mutta ilman kuormaa yleismittarin AC-puolella ei saa
> merkittäviä lukemia.

Elko heikossa hapessa.

-jm

Tauno Voipio

unread,
Feb 17, 2013, 4:46:05 PM2/17/13
to
Taitaa mittari mitata huippujännitettä ja elko on kuollut.

--

-Tauno

Markus Konster

unread,
Feb 18, 2013, 12:30:39 AM2/18/13
to
17.2.2013 23:46, Tauno Voipio kirjoitti:
> On 17.2.13 11:17 , Markus Konster wrote:
>>
>> Ulostulossa on ilman kuormaa 20VDC jännite, mutta kuormitettuna vain
>> noin 12,5VDC. Lisäksi ulostulossa on kuormitettuna noin 6V
>> AC-komponentti, mutta ilman kuormaa yleismittarin AC-puolella ei saa
>> merkittäviä lukemia.
>>
>
> Taitaa mittari mitata huippujännitettä ja elko on kuollut.
>

Tuota itsekin ensin epäilin, mutta ESR-mittarin mukaan on lähes uutta
vastaava: lukema ei laske kuin 0,5% verrattuna siihen jos mittarin
johdot iskee yhteen.

Vai olikos se niin, että näissä isommissa elkoissa ESR-mittari ei kerro
totuutta? Mittari on mallia "Tane":
http://elektroniikkaabytane.blogspot.fi/search?q=esr

-
Markus

Markus Konster

unread,
Feb 18, 2013, 2:20:08 AM2/18/13
to
18.2.2013 7:30, Markus Konster kirjoitti:
>
> Tuota itsekin ensin epäilin, mutta ESR-mittarin mukaan on lähes uutta
> vastaava: lukema ei laske kuin 0,5% verrattuna siihen jos mittarin
> johdot iskee yhteen.

Pitää tähän vielä selventää, että kyseisessä mittarissa näyttönä toimii
yleismittari. 0 ohmia on 200mV ja ko. elko näytti 199mV.

Mutta ehkäpä pitäisi hankkia joku kaupallinen värkki. Tuntuu olevan
yleisin vika nykypäivänä tuo elkon hajoaminen.

-
Markus

Markus Konster

unread,
Feb 18, 2013, 11:24:08 AM2/18/13
to
Kylläpä tuo Helkaman keraaminen keittotaso tuli kuntoon pelkän elkon
vaihtamalla. Ei näköjään tuo mun ESR-mittari saa juuri mitään eroa ehjän
ja rikkinäisen elkon välille tuossa 1000uF luokassa, pitänee siis
hommata parempi (tai sitten opeta tulkitsemaan sitä oikein).

Kiitokset avusta molemmille vastaajille.

-
Markus

Jukka Marin

unread,
Feb 18, 2013, 3:07:33 PM2/18/13
to
On 2013-02-18, Markus Konster <etunimi....@netikka.fi> wrote:
>> Elko heikossa hapessa.
>
> Kylläpä tuo Helkaman keraaminen keittotaso tuli kuntoon pelkän elkon
> vaihtamalla. Ei näköjään tuo mun ESR-mittari saa juuri mitään eroa ehjän
> ja rikkinäisen elkon välille tuossa 1000uF luokassa, pitänee siis
> hommata parempi (tai sitten opeta tulkitsemaan sitä oikein).

Olen nähnyt powereissa elkoja, joiden kapasitanssi on tippunut murto-
osaan alkuperäisestä. Tuossakin voi olla kyse tästä.. esim. 50 mikroa
ei välttämättä riitä paikassa, johon on mitoitettu 1000 mikroa.

Hyvä kun tuli kuntoon.

-jm

-=A.McYnen=-

unread,
Feb 18, 2013, 4:16:41 PM2/18/13
to
On 18.2.2013 18:24, Markus Konster wrote:
>>
>> Elko heikossa hapessa.
>>
>
> Kylläpä tuo Helkaman keraaminen keittotaso tuli kuntoon pelkän elkon
> vaihtamalla.

Ymmärränhän nyt oikein, että tuo oli ihan siis ikiaikainen muuntajapoveri...
Siis ei mitään hakkuria lähimaillakaan ?

Eihän tuollaisen pitäisi kypsyä millään jos elkon valmistuksessa olisi
rahtunenkin laatua. Itse olen tässä talven aikana seppinyt pari vastaavaa
kodinkonetta joista on myös mennyt elkot. Näissä tapauksissa kyse oli
sarjakondensaattorilla tehdystä jännitteenalennuksesta ja mietin tappaako
se jotenkin tuon poikittaisen Elkon, mutta en sillekkäään keksinyt mitän
syytä.

Siis piirissä oli karkeasti sarjassa sulake, konkka, vastus ja sitten
perässä poikittain elko ja zeneri. Tuo sitten syötti käyttöjännitteen
esin Electro-
luxin jääkaappi pakastin härvelin termostaatti/näyttö palikalle.


Minulla on jatkuvassa käytössä edelleen 80 luvun lopussa kasaan
kyhättyjä laitteita, joissa ei elkoissa ole mitään ongelmaa. vaikka
jännitteisiä tunteja
taitaa olla kohta 200 000. Luultavasti ovat niitä sinisiä Philipsejä.
Toki noissa muuntajapowereissa on ylimitoitustakin.... mutta silti.


Ei kai noihin kodinkoneiden elkovikoihin voi olla muuta järkevää syytä,
kun että jossain kiinan takamailla on tehdas joka on tuotteistanut elkojen
hallitun eliniän, joka tietenkin on viritetty esim. sopivaan kolmeen
vuoteen. Kai tuon komponentin nimikekin on "rikkoutumis ajastin".
Lieköhän oppivat tullaisten valmistuksen silloin n. 10 vuotta sitten kun
oli se PC-emolevyjen hakkurielkojen hajoamis buumi pahimmillaan.





Otto J. Makela

unread,
Feb 19, 2013, 2:12:19 AM2/19/13
to
"-=A.McYnen=-" <poista_tama...@olen.to> wrote:

> Ei kai noihin kodinkoneiden elkovikoihin voi olla muuta järkevää
> syytä, kun että jossain kiinan takamailla on tehdas joka on
> tuotteistanut elkojen hallitun eliniän, joka tietenkin on viritetty
> esim. sopivaan kolmeen vuoteen. Kai tuon komponentin nimikekin on
> "rikkoutumis ajastin". Lieköhän oppivat tullaisten valmistuksen
> silloin n. 10 vuotta sitten kun oli se PC-emolevyjen hakkurielkojen
> hajoamis buumi pahimmillaan.

Kyse on ihan dokumentoidusta ilmiöstä, johon liittyy teollisuusvakoilua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

Markus Konster

unread,
Feb 19, 2013, 3:01:27 AM2/19/13
to
18.2.2013 23:16, -=A.McYnen=- kirjoitti:
> On 18.2.2013 18:24, Markus Konster wrote:
>>>
>>> Elko heikossa hapessa.
>>>
>>
>> Kylläpä tuo Helkaman keraaminen keittotaso tuli kuntoon pelkän
>> elkon vaihtamalla.
>
> Ymmärränhän nyt oikein, että tuo oli ihan siis ikiaikainen
> muuntajapoveri... Siis ei mitään hakkuria lähimaillakaan ?
>

Tuo oli tosiaan ihan sellainen peruskoulutason poweri, jossa ensin
muuntaja, tasuri ja elko. Ulostulojännite ehjänä 20VDC halvalla
yleismittarilla mitattuna. Tuollaisesta en ookaan ennen elkoa vaihtanut,
mutta näköjään sekin on mahdollista.

Tuosta eteenpäin meni nauhakaapelilla toiselle käyttöpaneelikortille,
minkä sielunelämää en tarkemmin tutkinut. Paitsi sen verran ihmettelin,
että nuo "hipaisunäppäimet" onkin toteutettu IR-led/photodiodi-parilla.
Ledi oli suunnattu keraamisen tason lasin läpi. Kun sormen laittaa
"nappulan" päälle, heijastuu valo takaisin photodiodiin.

Käyttöpaneelikortti ohjaa tuolla powerin kanssa samalla kortilla
majailleita lämpölevykohtaisia releitä, joissa 12VDC kelat.

Viallinen elko oli muuten päällisin puolin täysin ehjä, eikä ollu
pullistunut, niinkuin silloin aikoinaan ne emolevyjen elkot tursusivat
sitä ruskeaa mömmöä.

-
Markus

Jukka Marin

unread,
Feb 19, 2013, 9:19:24 AM2/19/13
to
On 2013-02-18, -=A.McYnen=- <poista_tama...@olen.to> wrote:
> On 18.2.2013 18:24, Markus Konster wrote:
>>>
>>> Elko heikossa hapessa.
>>>
>>
>> Kylläpä tuo Helkaman keraaminen keittotaso tuli kuntoon pelkän elkon
>> vaihtamalla.
>
> Ymmärränhän nyt oikein, että tuo oli ihan siis ikiaikainen muuntajapoveri...
> Siis ei mitään hakkuria lähimaillakaan ?
>
> Eihän tuollaisen pitäisi kypsyä millään jos elkon valmistuksessa olisi
> rahtunenkin laatua. Itse olen tässä talven aikana seppinyt pari vastaavaa
> kodinkonetta joista on myös mennyt elkot. Näissä tapauksissa kyse oli
> sarjakondensaattorilla tehdystä jännitteenalennuksesta ja mietin tappaako
> se jotenkin tuon poikittaisen Elkon, mutta en sillekkäään keksinyt mitän
> syytä.

Kylläpä meilläkin petti Oumanin lämmitysautomatiikasta lineaaripowerin elko
tässä joku vuosi sitten. Aika lämpimässä paikassa lämmönvaihtimen kyljessä,
siihenkö lie väsynyt.

Putkimiehelle kun soitin että ei säädy moottoriventtiili, sanoi heti, että
elko on hajonnut. Eniten noita on joutunut vaihtamaan hakkureihin, mutta
näköjään niitä hajoilee muualtakin..

-jm

HS

unread,
Feb 19, 2013, 3:30:32 PM2/19/13
to
-=A.McYnen=- wrote:

> Minulla on jatkuvassa käytössä edelleen 80 luvun lopussa kasaan
> kyhättyjä laitteita, joissa ei elkoissa ole mitään ongelmaa. vaikka
> jännitteisiä tunteja taitaa olla kohta 200 000. Luultavasti ovat
> niitä sinisiä Philipsejä. Toki noissa muuntajapowereissa on
> ylimitoitustakin.... mutta silti.

200.000 tuntia on 23 vuotta eli laitteet ovat olleet yötä päivää
sähköissä melkein alusta saakka. Kun elkossa pidetään jännite, se
kestää aikaa paremmin kuin hyllyssä. Todennäköisesti käyttökohde on
ollut sellainen, että hurinavirtaa ei isommin kulje ja lämpötilakin
pysyy matalana. Tuollaisessa käytössä elko kestää pitkään.

> Ei kai noihin kodinkoneiden elkovikoihin voi olla muuta järkevää
> syytä, kun että jossain kiinan takamailla on tehdas joka on
> tuotteistanut elkojen hallitun eliniän, joka tietenkin on viritetty
> esim. sopivaan kolmeen vuoteen.

Kovempaa käyttöä kestävän elkon tekeminen on vaikeaa. Niistä voisi joku
vaikka maksaa rahaakin. Joskus muutama vuosi sitten yritin
suunnittelijana etsiä elkoa, jolle luvattaisiin jokin järkevä elinikä
käytännön lämpötiloissa. Hinnalla ei ollut juuri merkitystä. Ei
löytynyt.

--

Antti Louko

unread,
Feb 22, 2013, 8:50:00 AM2/22/13
to
On 2013-02-19 10:01, Markus Konster wrote:

> ... Paitsi sen verran ihmettelin,
> että nuo "hipaisunäppäimet" onkin toteutettu IR-led/photodiodi-parilla.
> Ledi oli suunnattu keraamisen tason lasin läpi. Kun sormen laittaa
> "nappulan" päälle, heijastuu valo takaisin photodiodiin.

Jännittävää. Mutta järkeenkäypää. Keraamiseen tasoon ei tarvitse
upottaa mitään elektrodeja

>
> Käyttöpaneelikortti ohjaa tuolla powerin kanssa samalla kortilla
> majailleita lämpölevykohtaisia releitä, joissa 12VDC kelat.
>
> Viallinen elko oli muuten päällisin puolin täysin ehjä, eikä ollu
> pullistunut, niinkuin silloin aikoinaan ne emolevyjen elkot tursusivat
> sitä ruskeaa mömmöä.

Pystytkö mittaamaan nyt tuosta irrotetusta elkosta sen kapasitanssin?
Ja ESR:nkin nyt vielä irtonaisena?

Markus Konster

unread,
Feb 23, 2013, 1:50:12 PM2/23/13
to
22.2.2013 15:50, Antti Louko kirjoitti:> On 2013-02-19 10:01, Markus
Konster wrote:
>
>> ... Paitsi sen verran ihmettelin, että nuo "hipaisunäppäimet" onkin
>> toteutettu IR-led/photodiodi-parilla. Ledi oli suunnattu keraamisen
>> tason lasin läpi. Kun sormen laittaa "nappulan" päälle, heijastuu
>> valo takaisin photodiodiin.
>
> Jännittävää. Mutta järkeenkäypää. Keraamiseen tasoon ei tarvitse
> upottaa mitään elektrodeja

Voi noissa toki jotain muitakin ratkaisuja olla, mutta tämä varmasti
halvin toteuttaa. Kännykkäkameran läpi katsomalla nuo IR-ledit näkeekin
(varmasti muillakin digikameroilla). Tuossa Helkaman liedessä näköjään
kaikki lähettävät koko ajan, vaikka virrat olisikin kytketty pois.

-
Markus
0 new messages