Oikosulkumoottorin kierrosnopeuden säätö (taas kerran)

Timo Eronen

unread,

Mar 3, 2003, 7:45:26 AM3/3/03

to

Onko kukaan tutustunut Elarin moottorisäätimeen:

http://www.elari.com/StandAlone/Other/Motor%20controller%20AD400VH.pdf
http://www.lexel.fi/tuotteet/As.-ja_suun.ohjeet/pdf/3512485.pdf

Mikä lienee säätöperiaate? Ei kai vaan vaihekulmasäätö, kun se on niin
monasti todettu käyttökelvottomaksi?

/tke

--
Timo Eronen,
mailto:timo....@asro-space.com, http://www.asro-space.com
Aboa Space Research Oy, Turku, Finland.

Timo Myllymaki

unread,

Mar 4, 2003, 6:12:33 AM3/4/03

to

"Timo Eronen" <Timo....@asro-space.com>

>
> Onko kukaan tutustunut Elarin moottorisäätimeen:
>
> http://www.elari.com/StandAlone/Other/Motor%20controller%20AD400VH.pdf
> http://www.lexel.fi/tuotteet/As.-ja_suun.ohjeet/pdf/3512485.pdf
>
> Mikä lienee säätöperiaate? Ei kai vaan vaihekulmasäätö, kun se on niin
> monasti todettu käyttökelvottomaksi?

Missä tuolla muka väitetään, että se on tarkoitettu oikosulkumoottorin
säätämiseen??

Timo

Timo Eronen

unread,

Mar 4, 2003, 8:22:07 AM3/4/03

to

Missä minä muka väitän että siellä niin sanottaisiin? :)

Joo, siis kysyin valmistajalta soveltuuko ko. säädin oikosulku-
moottorin kierrosnopeussäätimeksi. Vastaus oli että "Joo, soveltuu".

Timo Myllymaki

unread,

Mar 4, 2003, 8:44:44 AM3/4/03

to

"Timo Eronen" <Timo....@asro-space.com> wrote

> Timo Myllymaki wrote:
> > Missä tuolla muka väitetään, että se on tarkoitettu
oikosulkumoottorin
> > säätämiseen??
>
> Missä minä muka väitän että siellä niin sanottaisiin? :)
>
> Joo, siis kysyin valmistajalta soveltuuko ko. säädin oikosulku-
> moottorin kierrosnopeussäätimeksi. Vastaus oli että "Joo, soveltuu".

Veikkaisinpa kuitenkin ettei sovellu. Taitaa olla samantyyppinen
triacsäädin, jollaisia aikoinaan itsekin olen tehnyt porakoneen
kierrosnopeuden säätöön.

Timo

Timo Eronen

unread,

Mar 4, 2003, 10:08:49 AM3/4/03

to

Timo Myllymaki wrote:
> "Timo Eronen" <Timo....@asro-space.com> wrote

>
>>Joo, siis kysyin valmistajalta soveltuuko ko. säädin oikosulku-
>>moottorin kierrosnopeussäätimeksi. Vastaus oli että "Joo, soveltuu".
>
> Veikkaisinpa kuitenkin ettei sovellu. Taitaa olla samantyyppinen
> triacsäädin, jollaisia aikoinaan itsekin olen tehnyt porakoneen
> kierrosnopeuden säätöön.

No sehän nyt on aika noloa jos puhuvat potaskaa. Sitäpaitsi, mainos
on oikeastaan hieman harhaanjohtava kun puhutaan vaan moottorin
säätimestä.

Tauno Voipio

unread,

Mar 4, 2003, 1:55:05 PM3/4/03

to

"Timo Eronen" <Timo....@asro-space.com> wrote in message
news:3E64A87F...@asro-space.com...

> Timo Myllymaki wrote:
> > "Timo Eronen" <Timo....@asro-space.com>
> >
> >>Onko kukaan tutustunut Elarin moottorisäätimeen:
> >>
> >>http://www.elari.com/StandAlone/Other/Motor%20controller%20AD400VH.pdf
> >>http://www.lexel.fi/tuotteet/As.-ja_suun.ohjeet/pdf/3512485.pdf
> >>
> >>Mikä lienee säätöperiaate? Ei kai vaan vaihekulmasäätö, kun se on niin
> >>monasti todettu käyttökelvottomaksi?
> >
> > Missä tuolla muka väitetään, että se on tarkoitettu oikosulkumoottorin
> > säätämiseen??
>
> Missä minä muka väitän että siellä niin sanottaisiin? :)
>
> Joo, siis kysyin valmistajalta soveltuuko ko. säädin oikosulku-
> moottorin kierrosnopeussäätimeksi. Vastaus oli että "Joo, soveltuu".
>

Oikosulkumoottorin nopeudensäätöön tarvitaan taajuusmuuttaja, joka syöttää
taajuuden mukaan vaihtuvaa jännitettä.

Yksivaiheisen oikosulkumoottorin säätö on taajuusmuuttajallakin vaikeata:
magneettikentän pyörittämiseen tarkoitetut järjestelyt ovat
taajuusriippuvia.

Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi

Nuuska

unread,

Mar 4, 2003, 12:16:11 PM3/4/03

to

Terve

Jos se sun moottoris on asynkronimoottori, niin kytke sen kanssa sarjaan
tasasuuntaussillan vaihtosähkönaavat ja sitten plus- ja miinusnapojen väliin
tehotransistori, jota säätämällä voit säätää moottorille menevää jännitettä.

Hyvä puoli : liki puhdasta siniaaltoa - ei häiriöitä.
Huono puoli : Transistori tarvitsee hyvän jäähdytyksen. ja koteloinnin.

Tämähän on siis vanha ReVox-avokelanauhureiden säätömenetelmä. Ja monen
muunkin moottorin.

Nuuska

Kalevi Härkönen

unread,

Mar 4, 2003, 2:30:17 PM3/4/03

to

>Mikä lienee säätöperiaate? Ei kai vaan vaihekulmasäätö, kun se on niin
>monasti todettu käyttökelvottomaksi?

Vaihekulmasäätö sopii tyydyttävästi oikosulkumoottorin tehon säätöön, jos
kuorman momentti kasvaa kierrosten kasvaessa, eli jos kuormana on puhallin
tai pumppu.

Kalevi

Jari Kielinen

unread,

Mar 4, 2003, 3:43:12 PM3/4/03

to

On Tue, 4 Mar 2003 21:30:17 +0200, "Kalevi Härkönen"
<kalevi.harkonen@[NOSPAM]kolumbus.fi> wrote:

>Vaihekulmasäätö sopii tyydyttävästi oikosulkumoottorin tehon säätöön, jos
>kuorman momentti kasvaa kierrosten kasvaessa, eli jos kuormana on puhallin
>tai pumppu.

Jep. Tuollainen säädin toimii esim. 230 VAC laitetuulettimen kanssa
ihan hyvin.

Jari

Timo Eronen

unread,

Mar 5, 2003, 3:23:19 AM3/5/03

to

Tauno Voipio wrote:
>
> Oikosulkumoottorin nopeudensäätöön tarvitaan taajuusmuuttaja, joka syöttää
> taajuuden mukaan vaihtuvaa jännitettä.

No tuotahan minä juuri tarkoitin. Lootassa tuskin on taajuusmuuttajaa
sisällä. Siis mikä?

/tke

P.S. Voi sitä säätää myöskin säätömuuntajalla, mutta säätömuuntajaa
siinä lootassa ei ainakaan ole. :)

Timo Eronen

unread,

Mar 5, 2003, 4:14:41 AM3/5/03

to

Nuuska wrote:
>
> Jos se sun moottoris on asynkronimoottori, niin kytke sen kanssa sarjaan
> tasasuuntaussillan vaihtosähkönaavat ja sitten plus- ja miinusnapojen väliin
> tehotransistori, jota säätämällä voit säätää moottorille menevää jännitettä.

Joo, epätahtimoottori on, kanavapuhaltimessa.

Hmm... Aika ovela kytkentä. Siis vaihtojännitteen syöttö on sarjassa
moottorin ja tasasuuntaussillan vaihtosähkönapojen kanssa.

> Hyvä puoli : liki puhdasta siniaaltoa - ei häiriöitä.

No niinpä taitaa tulla. Mitä nyt vähän on induktiivinen kuorma.

> Huono puoli : Transistori tarvitsee hyvän jäähdytyksen. ja koteloinnin.

Oma puhallin jäähdytykseen sekä kotelon päälle pääkallonkuvia ja korkea-
jännitesalamoja. :)

> Tämähän on siis vanha ReVox-avokelanauhureiden säätömenetelmä.

Lienevät olleet korkeintaan muutaman kymmenen watin moottoreita. Mutta
olivat siis asynkronimoottoreita.

Timo Eronen

unread,

Mar 5, 2003, 4:20:20 AM3/5/03

to

Kyseessä on 100 VA:n kanavapuhallin. "Ihan hyvin" siis tarkoittaa että
ei kuulu mitään ylimääräisiä sirinöitä, säätöalue on lähellä 100% ja
säätö on lineaarinen (siis moottorin pyörimisnopeus).

Nuuska

unread,

Mar 5, 2003, 4:58:45 AM3/5/03

to

Terve taas

> Hmm... Aika ovela kytkentä. Siis vaihtojännitteen syöttö on sarjassa
> moottorin ja tasasuuntaussillan vaihtosähkönapojen kanssa.
>

Plusnapa

Siis 220V-----------Vaihtonapa
Vaihtonapa--------moottori-----------0V

Miinusnapa

Ja lopuksi trankku plussan ja miinuksen väliin

Nuuska

Timo Eronen

unread,

Mar 5, 2003, 6:38:17 AM3/5/03

to

Nuuska wrote:
>
>
> Siis 220V-----------Vaihtonapa
> Vaihtonapa--------moottori-----------0V

Joo, eiköhän tarkoiteta samaa kytkentää. :)

> Ja lopuksi trankku plussan ja miinuksen väliin

Onko ehdotuksia miten tuota näppärimmin ohjaisi?

Jari Kielinen

unread,

Mar 5, 2003, 1:58:56 PM3/5/03

to

On Wed, 05 Mar 2003 11:20:20 +0200, Timo Eronen
<Timo....@asro-space.com> wrote:

>> Jep. Tuollainen säädin toimii esim. 230 VAC laitetuulettimen kanssa
>> ihan hyvin.
>
>Kyseessä on 100 VA:n kanavapuhallin. "Ihan hyvin" siis tarkoittaa että
>ei kuulu mitään ylimääräisiä sirinöitä, säätöalue on lähellä 100% ja
>säätö on lineaarinen (siis moottorin pyörimisnopeus).

"Ihan hyvin" tarkoitti tuossa ylläolevassa sitä, että potikasta
käännettäessä ropellin nopeus muuttuu siten, että se on melko helppo
säätää sopivaksi. Ylä- ja alakerran välisessä ilmanvaihdossa
vaatimukset eivät ole niin suuria. Sirinöitä ei kuulu, mutta säätöalue
ei ole taatusti lineaarinen eikä 100 %. Ei mopolla mahottomia...

Jos vaatimukset ovat tuollaiset, hanki taajuusmuuttaja. Silläkään et
saa 100 % säätöaluetta, ehkä jotain 20:1 max. Noin pienen
taajuusmuuttajan saattaa saada alle 200 e:lla.

Jari

Ari Turunen

unread,

Mar 12, 2003, 4:54:41 AM3/12/03

to

moi

Heitän nyt ensiarvauksen tähän. Taitaa tarkoittaa 1-vaiheista universal
moottoria, eli suomeksi sitä porakoneen moottoria.

Todellinen 1-vaiheoikosulkumoottori tuskin pitää jännitteen säädöstä.
Käynnistyksen apuna kylläkin mutta ei sillä nopeus säädy. Invertteri säätää
sekä jännitettä että taajuutta.

t:Ari

"Timo Myllymaki" <timo.my...@mopiili.net.invalid> wrote in message
news:b421nf$lig$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Tauno Voipio

unread,

Mar 12, 2003, 1:32:35 PM3/12/03

to

"Ari Turunen" <ext-ari...@nokia.com> wrote in message
news:BtDba.1431$7b.2...@news1.nokia.com...

> moi
>
> Heitän nyt ensiarvauksen tähän. Taitaa tarkoittaa 1-vaiheista universal
> moottoria, eli suomeksi sitä porakoneen moottoria.
>
> Todellinen 1-vaiheoikosulkumoottori tuskin pitää jännitteen säädöstä.
> Käynnistyksen apuna kylläkin mutta ei sillä nopeus säädy. Invertteri
säätää
> sekä jännitettä että taajuutta.
>

'Universal' -moottori ei ole oikosulkumoottori, vaan n. yleisvirtamoottori:
harjallinen moottori, jossa kenttäkäämi ja ankkuri ovat sarjaankytkettyjä.
Laite pelaa sekä tasa- että vaihtojännitteellä ja pyörimisnopeutta voi
säätää syöttöjännitettä säätämällä.

Sarjakytketyn moottorin ominaisuuksien takia pyörimisnopeus on voimakkaasti
kuormamomentista riippuva, eikä siis kovin tasainen.

Jukka Marin

unread,

Mar 13, 2003, 1:36:22 AM3/13/03

to

In article <73Lba.335$gG5...@read3.inet.fi>, Tauno Voipio wrote:
>> Todellinen 1-vaiheoikosulkumoottori tuskin pitää jännitteen säädöstä.
>> Käynnistyksen apuna kylläkin mutta ei sillä nopeus säädy. Invertteri
> säätää
>> sekä jännitettä että taajuutta.
>>
>
> 'Universal' -moottori ei ole oikosulkumoottori, vaan n. yleisvirtamoottori:
> harjallinen moottori, jossa kenttäkäämi ja ankkuri ovat sarjaankytkettyjä.
> Laite pelaa sekä tasa- että vaihtojännitteellä ja pyörimisnopeutta voi
> säätää syöttöjännitettä säätämällä.

Mitäs moottoreita ilmanvahdossa käytettävissä pienehköissä (teho luokassa
kymmeniä...satoja watteja) puhaltimissa käytetään? Ainakin joidenkin
nopeutta säädetään jännitteellä (perinteisellä muuntajalla jopa). Tuskin
nuo sentään harjallisia moottoreita ovat.

-jm

Timo Eronen

unread,

Mar 13, 2003, 3:00:48 AM3/13/03

to

Kyllä ne ovat oikosulkumoottoreita. Jostakin kumman syystä täällä näyt-
täisi olevan vallalla käsitys, että syöttöjännitteen amplitudin
muutokset eivät vaikuta oikosulkumoottorin pyörimisnopeuteen. :)

Ville Voipio

unread,

Mar 13, 2003, 5:57:16 AM3/13/03

to

Timo Eronen <Timo....@asro-space.com> writes:

> Kyllä ne ovat oikosulkumoottoreita. Jostakin kumman syystä täällä näyt-
> täisi olevan vallalla käsitys, että syöttöjännitteen amplitudin
> muutokset eivät vaikuta oikosulkumoottorin pyörimisnopeuteen. :)

Jännitteen säätäminen on kuitenkin yleensä heikompi tapa säätää
oikosulkumoottoria. Kyllähän se jättämä tietysti kasvaa, kun
syöttöjännite putoaa. Tuossa ollaan kuitenkin jo aika paljon
kuorman dynaamisten ominaisuuksien armoilla. Lisäksi
roottorin resistanssi vaikuttaa tuohon käyrään ihan tuntuvasti,
joten toiset oikosulkumoottorit sopivat tähän käyttöön paremmin
kuin toiset. Muistikuva sanoisi, että oikosulkumoottoreista on
ollut liikkeellä liukurengasversio, jossa roottoripiiriin
voidaan lisätä ulkoista resistanssia juuri tätä säätöä varten.

Puhaltimen ohjaus on kyllä helpoimpia sovelluksia, kun
kuormitus kasvaa kierrosluvun neliössä. Tasapainopiste löytyy
melkein kaikilla tehoilla, jolloin vaikkapa jännitettä
voidaan säätää. Sen sijaan vakiomomenttikuorman kanssa
veikakisin, että jännitesäädöllä saa moottorin pysähtymään
kokonaan ainakin pieniresistanssisella roottorilla.

Taajuusmuuttaja on liki aina se energiatehokkain säätötapa
ja vielä varsin moottoriystävällinen (pienimmät häviöt).
Hinta vain estää sen käytön ilmastoinnissa tai muissa halpis-
sovelluksissa.

---

Meillä tuntuu muuten taloyhtiön ilmanvaihdossa olevan samassa
moottorissa jollain tavalla kahdet käämit, ainakin
sulakkeita on eri satsit puolinopeudelle ja täydelle vauhdille.
Saisihan tuon nopeussäädön aikaan ainakin napalukua vaihtamalla.

- Ville

--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)