Jaettu nollajohdin kodin sähköasennuksissa
Petri Krohn
Tarkoitus on rakentaa uusi kylpyhuone, ja vetää sinne sähköt.
Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
- Pesukone 16 A
- Poreamme 16 A
- Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
Pyrkimyksenä on minimoida johdinten määrä ja ennen kaikkea putkituksen
määrä. Ajatus on, että kolme sulaketta kytketään kaikki eri
vaiheisiin, L1, L2, ja L3. Sulaketaululta tuodaan kylpyhuoneen
jakorasiaan viisi johdinta: 3 vaihejohdinta, nollajohdin ja suojamaa.
Kaikki johtimet mahtuvat yhteen 20 mm putkeen. Jakorasialta
haaroitetaan kullekin laitteelle tai pistorasialle L + N + PE.
Onko tällainen kytkentä Suomessa sallituu?
Vai pitääkö jokaiselle virtapiirille olla oma nollajohdin ja suojamaa?
Jos näin tehdään, tarvitaan sähköille yhteensä kolme 20 mm putkea!
Kysymys 2
Kylpyhuoneen sähköt pitää tietenkin suojata vikavirtasuojakytkimellä.
Kelpaako tarkoitukseen kolmivaiheinen vikavirtakytkin, vai pitääkö
joka vaiheelle olla oma vikavirtakytkin?
Kysymys 3
Pitääkö samassa putkessa olevat eri vaiheiset johtimet olla eri
värisiä (ruskea, musta, harmaa)? Vai voivatko kaikki olla samaa väriä
(esim musta tai ruskea)?
--
Petri Krohn
Ari Laitinen
> Onko tällainen kytkentä Suomessa sallituu?
Hmm... jos tuo on sinulle epäselvää niin hiemen mietin kannattaisiko sinun
kuitenkin käyttää oikeaa sähkösuunnittelijaa sittenkin?
Mutta juuri tuollainen systeemi, jota suunnittelit on minun kylppärissä.
Tein täsmälleen kuvailemasi systeemin kuvailemallasi tavalla, jota epäilit
jotenkin ongelmalliseksi. Kaapelin paksuudesta et sitten kysynyt. Olisiko
pitänyt?
JK
> Voiko useampi 230 V virtapiiri (sulake) jakaa yhteisen nollajohtimen?
>
> Tarkoitus on rakentaa uusi kylpyhuone, ja vetää sinne sähköt.
> Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
> - Pesukone 16 A
> - Poreamme 16 A
> - Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
>
> Pyrkimyksenä on minimoida johdinten määrä ja ennen kaikkea putkituksen
> määrä. Ajatus on, että kolme sulaketta kytketään kaikki eri
> vaiheisiin, L1, L2, ja L3. Sulaketaululta tuodaan kylpyhuoneen
> jakorasiaan viisi johdinta: 3 vaihejohdinta, nollajohdin ja suojamaa.
> Kaikki johtimet mahtuvat yhteen 20 mm putkeen. Jakorasialta
> haaroitetaan kullekin laitteelle tai pistorasialle L + N + PE.
>
> Onko tällainen kytkentä Suomessa sallituu?
Samalla lailla olen kytkenyt erillisuunin ja keraamisen tason; L1 ja L2
liedelle, L3 uunikaappiin sukona koska uunissa oli tehtaan jäljiltä
pistoke. Liedessä on kumikaapeli avonaisella päällä. MMJ 5x2,5S taululta
rasiaan jossa haaroituskytkentä. 16A automaattipaukku jokaisessa
linjassa ja hyvin rokkaa :)
Muuten olen samaa mieltä kuin AL, että jos pitää kysyä.. ;)
--
jk
Tuppurainen
> Kysymys 3
> Pitääkö samassa putkessa olevat eri vaiheiset johtimet olla eri
> värisiä (ruskea, musta, harmaa)? Vai voivatko kaikki olla samaa väriä
> (esim musta tai ruskea)?
Jos käytetään värillisiä putkia on johtojen värien oltava samaa
perusväriä, jotta ne näkyvät johtotutkassa samanvahvuisina. Samaan
tulokseen päästään asentamalla joka johtimelle oma putki. Tällöin
kannattaa käyttää kaikissa rasioissa samaa järjestystä värien
liittämisessä yhteisiin. Tällöin kytkennät pystyy tekemään
huonoissakin valaistusolosuhteissa näppituntumalla. Jakotukin
käyttäminen sähköistyskohteessa helpottaa putkitus ja
johdotussuunnitelmaa, eikä asentaja joudu vetämään putkia suoraan
rasiaan. Punaisia johtoja ei saa käyttää kuin hätävalaistuksen
syöttöön.
Tuppurainen
vai onko kirjekoulusta tullut sitten jo virallinen neljännen asteen
oppilaitos. Käsitteenä vaihe, vaihejohdin ja nollajohdin lienevät
tälle tasolle ylimitoitettuja vaatimuksia. Putkituksen rakenteellinen
merkitys ehkä vaatisi yhden kurssin.
Aikanaan kiertokoulussa opetettiin asioita vertauksin. Nollajohdin on
verrattavissa ylivuotoputkeen. Sinne menee se osa syötöstä, jota ei
oteta käyttöön. Lavuaari on hyvä esimerkki huonosta vertauksesta. Se
vesivirta, jota vesilukko ei läpäise, menee ylivuotoaukon kautta.
Viemäriin tosin, mutta tämä oli se tämän vertauksen huono puoli.
Kolmivaiheasennuksessa on lavuaarissa kolme hanaa, jotka toimivat vain
yksi kerrallaan.
Ari Laitinen
> Aikanaan kiertokoulussa opetettiin asioita vertauksin. Nollajohdin on
> verrattavissa ylivuotoputkeen. Sinne menee se osa syötöstä, jota ei
> oteta käyttöön. Lavuaari on hyvä esimerkki huonosta vertauksesta. Se
> vesivirta, jota vesilukko ei läpäise, menee ylivuotoaukon kautta.
> Viemäriin tosin, mutta tämä oli se tämän vertauksen huono puoli.
> Kolmivaiheasennuksessa on lavuaarissa kolme hanaa, jotka toimivat vain
> yksi kerrallaan.
Kyllä tässä nyt on hieman liikaa yleistetty. Kaikki oli vain vähän
nimellisesti sinnepäin noissa vertauksissa.
Tuppurainen
> Kyllä tässä nyt on hieman liikaa yleistetty. Kaikki oli vain vähän
> nimellisesti sinnepäin noissa vertauksissa.
Ja tuossa kommentissa ei ole päätä eikä häntää. Se on siis päätön ja
päin persettä päättyvä.
Juttu on nimittäin niin, että kun kaikki vesi menee sinne viemäriin,
niin se on just eikä melkein kaikki sinne mennyt. Jos se matkalla
reittiä hakee, ei se vesi siihen hupene.
Vertausten ymmärtäminen on sitten oppilaan vastuulla ja kypsyyskoe
sinänsä. Näin palstalla ei tasoa voi valita kaikille sopivaksi. Tuo
oli kuitenkin helpoin mieleen tullut.
Ari Laitinen
Tässä jäi kokonaan käsittelemättä se kummallisuus että se vesi voi sen
viemärin lisäksi mennä kokonaan toiseen hanaan ja itse asiassa jos avaa
kaksi hanaa niin se vesi meneekin yhdestä hanasta sinne toiseen eikä
viemäriin mene pisaraakaan.
Tuppurainen
> vesi meneekin yhdestä hanasta sinne toiseen
Kuten sanoin tämä tasovalinta on väärä. Se edellyttää näin esitettynä
luetun ymmärtämistä eikä sitä, että sekoittajassa on
takaiskuventtiili. En yrittänyt kuvata painokytkinhanaa, vaan kerroin,
että vain yhden voi avata kerrallaan. Sillä haetaan vaihevaikutelmaa.
Ylivuodolla kuvataan osakuorman vaikutusta. Mutta kun tasoja on vain
rajoitetusti... Ja pätevistä sähkömiehistä todella pula. Kuten
huomaamme.
nospa...@supertel.fi
>
> Tässä jäi kokonaan käsittelemättä se kummallisuus että se vesi voi sen
> viemärin lisäksi mennä kokonaan toiseen hanaan ja itse asiassa jos avaa
> kaksi hanaa niin se vesi meneekin yhdestä hanasta sinne toiseen eikä
> viemäriin mene pisaraakaan.
Kaiken lisäksi putkissa vesi vain hölskyy edestakaisin, eikä vaihdu.
Ei sähköjohdossakaan elektroni kulje juuri kilpikonnaa nopeammin, ja
vielä
vaihtavat suuntaansa 100 kertaa sekunnissa. Sähkölaitos huijaa meitä
ostamaan samat elektronit yhä uudelleen ja uudelleen. Mä vielä perkele
joku kerta laitan talteen pari grammaa puhdasta elektronia laittamalla
diodit
vaihtovirtaputken päähän, ja purkin alle:-)..
Itse sähkösuunnittelusta, taisi tosiaan olla, ettei siitä sanota
mitään.
Mulla on TKK:lta joku kurssi aikoinaan tullut tuherreltua aiheesta,
mutta
sen perusteella on hyvä jos nyt saa selvän toisten tekemästä kuvasta.
VIkavirtasuojasta alup. kysymyksessä:
-3-vaihe vikarivtasuojan voi laittaa yhteisen nollajohdon päähän, 1-
vaiheiset
pitää olla oma nollajohto kulutuslaitteen ja vvs:n välillä. Eli 3-v on
helpompi,
se nyt tosin ei huomaa sitä, jos joku laittaa itsensä kahden vaiheen
väliin, mutta
ei huomaa 1-vaiheinenkaan sitä,jos joku ottaa nollajohdosta ja
vaiheesta kiinni
kumisaappaat jalassa.
-itse tein / teetin vastaavan rempan niin, että kylppärin viereen tuli
uusi pieni
sähkökeskus, jolle vedettiin vanhalta tulppasulakekeskukselta yksi
paksu
MMJ-johto. Siitä sitten vedettiin joka paikkaa omat piuhat, ilman sen
kummempia jakoja.. Sai samalla paikan kiukaan ja lämminvesivaraajan
releet ja kellot siististi uuteen kaappiin. Pieni sähkökaappi voi olla
siistimpi ratkaisu kuin kasa vikavirtasuojia erillisissä rasioissa,
jos alkuperäiseen sähkökaappiin ei mosia viitsitä laittaa. Mulla tosin
vaihtui kias sähkökiukaaksi, ja tarvittiin senkin takia mahdollisuus
kuormanohjaukseen.
Jukka Marin
> Tässä jäi kokonaan käsittelemättä se kummallisuus että se vesi voi sen
> viemärin lisäksi mennä kokonaan toiseen hanaan ja itse asiassa jos avaa
> kaksi hanaa niin se vesi meneekin yhdestä hanasta sinne toiseen eikä
> viemäriin mene pisaraakaan.
Ei se nyt taida ihan niinkään olla, kun kaksi vaihetta ei sentään ole
180 asteen vaihesiirrossa keskenään? ;)
-jm
Matti Korhonen
Riippuu varmasti kuormasta. Sopivilla impedansseilla voi nollajohdin
olla virraton.
Ilkka P.
wrote:
> Ei sähköjohdossakaan elektroni kulje juuri kilpikonnaa nopeammin, ja
> vielä vaihtavat suuntaansa 100 kertaa sekunnissa.
Eikös elektronien nopeus ole kuitenkin metrin luokkaa sekunnissa?
Harva kilpikonna ihan siihen pystyy, ainakaan kuivalla maalla.
Joskus oli pieniä vaikeuksia hahmottaa sitä, että vaikka sähkövirran
nopeus on valon nopeuden suuruusluokkaa, elektronien nopeus mitataan
kuitenkin metreissä sekunnissa. Sittemmin olen yrittänyt ajatella
elektronien olevan ikään kuin pitkässä ketjussa, vähän niin kuin
tiskialtaan tulpan ketju. Kun ketjun päätä alkaa hissukseen vetää,
niin noin nanosekunnin kuluttua ensimmäisestä nykäyksestä alkaa ketjun
toinenkin, sähkölaitoksen puoleinen pää liikkua. Sähkövirran nopeus
voidaan laskea jakamalla matka sähkölaitokselle ketjun toisen pään
liikahtamiseen menevällä ajalla. En kyllä vieläkään tiedä onko tällä
tavalla ajattelemisessa mitään järkeä. Luultavasti ei.
J.P
> Joskus oli pieniä vaikeuksia hahmottaa sitä, että vaikka sähkövirran
> nopeus on valon nopeuden suuruusluokkaa, elektronien nopeus mitataan
> kuitenkin metreissä sekunnissa. Sittemmin olen yrittänyt ajatella
> elektronien olevan ikään kuin pitkässä ketjussa, vähän niin kuin
> tiskialtaan tulpan ketju. Kun ketjun päätä alkaa hissukseen vetää,
> niin noin nanosekunnin kuluttua ensimmäisestä nykäyksestä alkaa ketjun
> toinenkin, sähkölaitoksen puoleinen pää liikkua. Sähkövirran nopeus
> voidaan laskea jakamalla matka sähkölaitokselle ketjun toisen pään
> liikahtamiseen menevällä ajalla. En kyllä vieläkään tiedä onko tällä
> tavalla ajattelemisessa mitään järkeä. Luultavasti ei.
Vähän samaan tyyliin koulussa joskus asiaa opetettiin niin että on putki
joka täynnä kuulia ja kun toisessa päässä niitä työnnetään niin samalla
alkavat toisesta päästä tulla ulos...
Tomi Jaskari
> Vähän samaan tyyliin koulussa joskus asiaa opetettiin niin että on putki
> joka täynnä kuulia ja kun toisessa päässä niitä työnnetään niin samalla
> alkavat toisesta päästä tulla ulos...
Ja kun putki ei olekkaan täynnä niin saadaan viive. Isäpuoli tuppaa
kuitenkin aina kun aiheesta tule puhetta sanomaan, että kukaan ei ole
vielä selittänyt mitä sähkö on. Sähköasentaja ammatiltaan.
Eikös tämä nollajohdin ole maajohto eli se johto, jonka toinen pää on
laitettu kaivannon pohjalle ilman eristettä :) Toiset laitteet kaipaa tätä
yhteyttä maaperään viedäkseen haitalliset elektronit sinne jemmaan.
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
nospa...@supertel.fi
Norjassa moinen on arkipäivää, eli töpselissä on kaksi vaihetta,
joiden väliin laitteet kytketään. Tavallaan siis kolmiokytkennän 1/3.
Jos vaiheiden väliin laittaa kulutuslaitteen, toimii se 400V:lla.
Jone
news:op.t2l4kpg2gwex2v@tomin...
> J.P <jp...@saunalahti.fi> kirjoitti Fri, 30 Nov 2007 17:18:04 +0200:
>
>
> Eikös tämä nollajohdin ole maajohto eli se johto, jonka toinen pää on
> laitettu kaivannon pohjalle ilman eristettä :) Toiset laitteet kaipaa tätä
> yhteyttä maaperään viedäkseen haitalliset elektronit sinne jemmaan.
>
keskuksen
päässä (PEN), josta lähtee tuo "kirkas" kupari maahan kaivannon pohjalle
syöttökaapelin seuraksi.
Tästä PEN:stä on sitten keskuksessä jaettu PE ja N erikseen, jokaiselle
ryhmälle...
-Jouni-
Jone
news:9647ff26-45db-4338...@o42g2000hsc.googlegroups.com...
<Pyrkimyksenä on minimoida johdinten määrä ja ennen kaikkea putkituksen
<määrä. Ajatus on, että kolme sulaketta kytketään kaikki eri
<vaiheisiin, L1, L2, ja L3.
<
<
määrän virtaa verkosta ja
jos vaiheiden välinen kuormitus ei ole tasainen, niin, myös nollajohtimessa
kulkee virtaa.
<
<Vai pitääkö jokaiselle virtapiirille olla oma nollajohdin ja suojamaa?
<Jos näin tehdään, tarvitaan sähköille yhteensä kolme 20 mm putkea!
<
<
<Kysymys 2
<Kylpyhuoneen sähköt pitää tietenkin suojata vikavirtasuojakytkimellä.
<Kelpaako tarkoitukseen kolmivaiheinen vikavirtakytkin, vai pitääkö
<joka vaiheelle olla oma vikavirtakytkin?
<
kuorma on tasainen kaikkien 3-viheen välillä toimii 3-vaiheinen moitteitta.
<
<Kysymys 3
<Pitääkö samassa putkessa olevat eri vaiheiset johtimet olla eri
<värisiä (ruskea, musta, harmaa)? Vai voivatko kaikki olla samaa väriä
<(esim musta tai ruskea)?
<
olla saman värisä kaikki, mutta nolla ja
suojamaa tarvii "määrätyt" värit, joita ei muutama poikkeusta
lukuunottamatta sais muuttaa
-Jouni-
Fakiiri Kronblom
>news:9647ff26-45db-4338...@o42g2000hsc.googlegroups.com...
>Voiko useampi 230 V virtapiiri (sulake) jakaa yhteisen nollajohtimen?
>
>Vai pitääkö jokaiselle virtapiirille olla oma nollajohdin ja suojamaa?
>Jos näin tehdään, tarvitaan sähköille yhteensä kolme 20 mm putkea!
Kytkentä ei ole sallittu. Jokaisella virtapiirille pitää olla oma nolla ja
suojamaa. Vedä MMJ:llä, niin ei tarvi yhtään putkea.
Pasi
määrä. Ajatus on, että kolme sulaketta kytketään kaikki eri
vaiheisiin, L1, L2, ja L3. Sulaketaululta tuodaan kylpyhuoneen
jakorasiaan viisi johdinta: 3 vaihejohdinta, nollajohdin ja suojamaa.
Kaikki johtimet mahtuvat yhteen 20 mm putkeen. Jakorasialta
haaroitetaan kullekin laitteelle tai pistorasialle L + N + PE.
Onko tällainen kytkentä Suomessa sallituu?
Vai pitääkö jokaiselle virtapiirille olla oma nollajohdin ja suojamaa?
Jos näin tehdään, tarvitaan sähköille yhteensä kolme 20 mm putkea!
Pasi> On sallittu, kuten joku jo vastasikin. MMJ 5x2.5mm2 tai erillisillä
langoilla.
Kysymys 2
Kylpyhuoneen sähköt pitää tietenkin suojata vikavirtasuojakytkimellä.
Kelpaako tarkoitukseen kolmivaiheinen vikavirtakytkin, vai pitääkö
joka vaiheelle olla oma vikavirtakytkin?
Pasi> 3-vaiheinen käy.
Kysymys 3
Pitääkö samassa putkessa olevat eri vaiheiset johtimet olla eri
värisiä (ruskea, musta, harmaa)? Vai voivatko kaikki olla samaa väriä
(esim musta tai ruskea)?
Pasi> Kaikki voi olla vaikka mustia, mutta helpompi erottaa jos ovat eri
värisiä.
Jos laitat MMJ:tä, et voi valita värejä ;-)
--
Petri Krohn
Pasi
> Vikavirtasuojakytkimen toiminta perustuu summavirtavahvistimeen, eli jos
> kuorma on tasainen kaikkien 3-viheen välillä toimii 3-vaiheinen
> moitteitta.
Ei pidä paikkaansa. Vain jokaisen vaiheen tulo ja paluu on oltava
tasapainossa, eli ei vuotoa maahan.
Kytkin esim. itselleni 3-v. vv-suojan yhteen vaiheeseen auton
ulkolämmitysrasian.
2 muuta ovat toistaiseksi käyttämättöminä. Hyvin on pelannut jo 5 vuotta.
Tuossa nollajohtoväittelyssä on kyse samasta asiasta kuin jos otat 2.5mm2
3-vaiheisen jatkoroikan
ja kytket sillä esim. hitsausmuuntajan 3-v rasiaan. Ei siinä johdossa kolmea
nollajohtoa tarvita. Kaapeli kestää
kun se on suojattu 3x16A sulakkeilla. Sama pätee sisäasennuksiin, olkoon eri
vaiheissa kuormana
2-v pistorasiat, valaistus, lämmitys, etc. Ei kuorman tarvitse olla
symmetrinen.
Keskuksesta kannattaa sitten katsoa mihin vaiheeseen kytkee lattiat,
patterit, pistorasiat etc. ettei tule liian
suurta kokonaiskuormaa yhdelle vaiheelle. Pääsulakehan lienee 25A.
- Pasi
Ari Laitinen
J.P
Kytkentä on kyllä aivan sallittu kun ovat vaan eri vaiheilla eikä vain
saman vaiheen eri sulakkeilla mutta...
Laitetaanpa tähän lainausta kirjasta Sähköturvallisuusmääräykset
käytännössä 7, jossa aiheesta kysymys ja vastaus:
"
Kysymys :
Saako esim omakotitalossa tehdä niin, että tuo keskukselta kolmivaiheisen
ryhmäjohdon jakorasialle, jossa haaroittaa johdon siten että 1. vaihe
syöttää astianpesukonetta, 2. vaihe liesituuletinta ja 3.
ilmastointikojetta
Vastaus:
Nykyiset asennusmääräykset eivät kiellä tälläistä asennustapaa eivätkä
vanhatkaan sähköturvallisuusmääräykset sitä kieltäneet. Edellytyksenä
asennustavan käytölle on ollut aikaisemmin ja on myös nyt että asennuksen
on oltava selväpiirteinen ja että keskukselle on selvästi merkittty
kysymyksessä olevan kolmivaiheisen ryhmän. Suosituksena ja hyvän
asennustavan mukaisena on pidetty että mainittujen laitteiden syötöt aina
tuodaan keskukselta saakka yksivaiheisina ryhmäjohtoina.
"
Löytyi kirjasta myös toinenkin kysymys joka sivuaa alkuperäistä kysymystä
vaikka onkin erilaisesta tilanteesta kyse:
"
Kysymys :
Kolmivaiheinen vvsk on asennettu kolmen yksivaiheisen ryhmän suojaksi
siten että se ei ole etukojeena. Sitä edeltää keskuksessa kolme
yksivaiheisesti asennettua ylivirtasuojaa. Vikavirtasuojakytkimeltä johdot
lähtevät yksivaiheisina. Saako kolmivaiheisen vvsk:n asentaa ryhmiin
mainitulla tavalla
Vastaus: Ensisijaisesti kyseisessä tapauksessa tulisi käyttää
yksivaiheisia vikavirtasuojakytkimiä kullekkin yksivaiheryhmälle, mikäli
vikavirtasuojakytkintä ei asenneta etukojeeksi.
Kolmivaiheisen vvsk:n sijoittamiseen yksivaiheisten ylivirtasuojien
jälkeen ei ole periaatteellista estettä. Tällöin tulee kuitenkin
tapauskohtaisesti varmistua, että virtapiireille yhteinen nollajohdin on
mitoitettu oikein ja kytkentä on muutenkin tehty oikein, Vvsk:n
nimellisvirta on oltava riittävä
"
Aiheesta ja sen aiheuttamasta "rönsyilystä "on ollut aiemminkin juttua
esim:
Fakiiri Kronblom
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> wrote in message
news:475142a8$0$27844$4f79...@news.tdc.fi...
>
> Tämä tuote on siis laiton?
>
> http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=1877
>
>
Sinulla varmaan on tuollainen kylpyhuoneessa.
Fakiiri Kronblom
"J.P" <jp...@saunalahti.fi> wrote in message
news:X7d4j.259791$tl5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
> kysymyksessä olevan kolmivaiheisen ryhmän. Suosituksena ja hyvän
> asennustavan mukaisena on pidetty että mainittujen laitteiden syötöt aina
> tuodaan keskukselta saakka yksivaiheisina ryhmäjohtoina.
>
Kyllä tiesin, että tietyin edellytyksin kolmivaiheryhmäjohtoa voi käyttää.
Tosin näitä propellihattuheikkovirtaikiteekkareita ei ennenkään ns. hyvä
asennustapa ole rajoittanut. Pääasiahan on se, että saa kympin säästettyä.
Ari Laitinen
Mitä tekemistä tällä olisi kytkennän laillisuuden kanssa?
Lasse
"Fakiiri Kronblom" <fakiiri....@gmail.com> wrote in message
news:7Q74j.13$si...@read4.inet.fi...
Kummia neuvoja. Koulussa ainakin nykyään korostetaan kolmivaiheketjujen
näppäryyttä ja suunnittelupohjiksi otetaan tapaukset, missä keittiöön ja
pesuhuoneeseen menee molempiin omat kolmivaiheketjut. Eli viisi johdinta.
Keittiössä kolmivaiheketju hajoaa esimerkiksi L1=astianpesukone,
L2=pistorasiat, L3=pistorasiat,kylmälaitteet. Pesuhuoneessa vastaavasti
esimerkiksi L1=pesukone, L2=kuivausrumpu, L3=pistorasiat, valaistus.
Lisäksi ainakin meillä melkein suositaan enempi putkellista asennusta
korjattavuuden ja lisäyksien takia kuin härösti kattojen ja seinien välissä
risteileviä paljaita MMJ-kaapeleita.
Eli molemmat Fakiirin antamat neuvot päinvastoin, mitä minulle on opetettu.
Perusteluja kiitoos.
-Lasse
Jari Kaija
> näppäryyttä ja suunnittelupohjiksi otetaan tapaukset, missä keittiöön ja
Fakiiri vain puhuu omiansa. Myös itselläni tässä uudessa
tönössä on käytetty yhtenäisiä syöttöjä rasioille, joista
vaiheet on jaettu kuvaamallasi tavalla. Hyvin pelaa ja
täysin laillinen sekä asianmukainen homma.
Jarmo
"Fakiiri Kronblom" <fakiiri....@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:7Q74j.13$si...@read4.inet.fi...
Löytyisikö tähän väitteeseesi jotain viitettä? Epäilen, että keksit tuon
itse. Vaikka joissakin tapauksessa voisikin ehkä olla parempi vetää oma maa
ja nolla, niin oikein tehtynä ja selkeästi merkattuna tuo on toimiva ja
sallittu ratkaisu (kuten täällä on jo kirjoitettukin).
Ja jos sen toisessa viestissäsi mainitun kympinkin voi säästää, niin
mielestäni se kannattaa säästää. Myöskin tuo ehdottamasi MMJ on sen verran
tyyristä tavaraa nykyään, että kolme kaapelia 3*2.5 vs. yksi kaapeli 5*2.5
ei tarvitse kovin pitkää vetoa tehdä, että tuon kympin jo säästää.
Kirjoitit halveksivasti "propellihattuheikkovirtaikiteekkareista", joten
saanko udella, millä koulutustasolla itse neuvojasi jaat?
Jarmo
@gmail.com Hammaskejju
> suojamaa. Vedä MMJ:llä, niin ei tarvi yhtään putkea.
Kyllä se on täysin sallittu ja vieläpä yleinen tapa tehdä noita kylppäreitä
nykyään. Syynä esim. perukoneen ja kuivausrummun suuret ottotehot, jolloin
molemmille tuodaan oma syöttö 16A naulan takaa. Viimeinen vaihe jää esim.
valaistukseen ja se voidaan varustaa vaikka kympin nallilla, jolloin esim.
sieltä pesuhuoneen jakorasialta voidaan jatkaa 1,5 mm2 MMJ:llä.
Fakiiri Kronblom
"Jarmo" <jarmo.79@@poista.kolumbus.fi> wrote in message
news:bnh4j.259901$fZ6....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>
> Ja jos sen toisessa viestissäsi mainitun kympinkin voi säästää, niin
> mielestäni se kannattaa säästää. Myöskin tuo ehdottamasi MMJ on sen verran
> tyyristä tavaraa nykyään, että kolme kaapelia 3*2.5 vs. yksi kaapeli 5*2.5
> ei tarvitse kovin pitkää vetoa tehdä, että tuon kympin jo säästää.
>
> Kirjoitit halveksivasti "propellihattuheikkovirtaikiteekkareista", joten
> saanko udella, millä koulutustasolla itse neuvojasi jaat?
>
> Jarmo
Paljonko lienee kokonaiskustannusarvio ko. pesuhuoneessa, 15 000 - 45 000
euroa?. Tokihan siinä kannattaa kympin säästö tehdä sähköistyksessä.
Näiden propellihattuheikkovirtaikiteekkareiden asenne
vahvavirtasähköistykseen on se, että he tietävät siitä kaiken, mutta ovat
kuitenkin kysymässä täältä asennusohjeita.
Minulla on sähiköpätevyys 2.
Ari Laitinen
> Näiden propellihattuheikkovirtaikiteekkareiden asenne
> vahvavirtasähköistykseen on se, että he tietävät siitä kaiken, mutta
> ovat kuitenkin kysymässä täältä asennusohjeita.
>
> Minulla on sähiköpätevyys 2.
Kannattaa tarkastuttaa sekin :-)
Miten selität sen, että taloon tulee vain neljä samanpaksuista johdinta eikä
seitsemän?
Kaitsu
Mikä johto se sellainen on? Yleensä konsentrinen nollajohdin talon syötöissä
on poikkipinnaltaan pienempi kuin äärijohtimet.
Kaitsu
>> eikä seitsemän?
>
> Mikä johto se sellainen on? Yleensä konsentrinen nollajohdin talon
> syötöissä on poikkipinnaltaan pienempi kuin äärijohtimet.
Itse itselleni vastaten. 5-johdinjärjestelmässpä tietenkin. Ajattelin asian
vanhan 4-johdinmallin mukaisesti. Mutta se varsinainen pointti oli se että
N-johtimen ei siis tarvitse olla samaa poikkipintaa kuin äärijohtimet.
Marko S
> Voiko useampi 230 V virtapiiri (sulake) jakaa yhteisen nollajohtimen?
>
> Tarkoitus on rakentaa uusi kylpyhuone, ja vetää sinne sähköt.
> Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
> - Pesukone 16 A
> - Poreamme 16 A
> - Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
Tuo on ihan tyypillinen tapa. Minä kylläkin olen tehnyt niin, että
valaistuksille on omat syöttönsä ja pistorasioille omansa mutta talo
onkin sähkön suhteen overkill systeemi. Vikavirtasuojia on talossa 9 ja
tallissa 3 lisää.
Kuten jo toisetkin vastasivat. 5x2.5m2 syötöllä tuo onnistuu.
Vikavirtasuoja pitää järkeilyn perusteella olla kolmivaiheinen koska
noilla vaiheilla on yhteinen nolla. Vikavirtasuoja mittaa nollan ja
vaiheen virtaeroa ja havaitsee jos virralla on jokin muu paluureitti
kuin nolla. Nyt jos kytket kolme yksivaiheista vikavirtasuojaa ainoa
tapa olisi kytkeä ne nollien suhteen peräkkäin sarjaan jotta kaikki
näkisivät nollajohtimen virran. Tästä taas tulee se ongelma, että
kuormitettaessa vaiheita erilailla, vaiheiden vikavirtasuojat näkevät
nolla johtimessa vaiheesta poikkeavan virran ja laukeavat pois päältä
vaikka kokonaisuutena kaikki paluuvirta olisikin tullut nollan kautta.
Eli useampivaiheinen vikavirtasuoja pitää olla jos nolla on yhteinen.
Vinkki : Pistä jääkaappipakastin systeemille oma syöttönsä. Ei ole
kovin harvinaista, että jokin laite jota käytät poksauttaa sulakkeen
vaikket sitä heti huomaa juuri kun olet lähdössä lomareissuun. Jos
jääkaappi/pakastin on samassa vaiheessa on kaikki vetenä lattialla tai
homeessa kun tulet kotiin. Vähän samasta syystä sähkölämmitteisessä
talossa kannattaa lattialämmitykset hajauttaa usean erillisen
vikavirtasuojan taakse.
Meillekin sähkösuunnittelija piirsi ensin kaikki talon sähköt saman
3-vaiheisen vikavirtasuojan taakse. Sitten vähän keskusteltiin ja
kaverilla alkoi lamppu syttyä.
Minusta on ihan hyvä, että on kiinnostunut talonsa sähkösuunnittelusta
ja siitä miten mikäkin asia kannattaa tehdä vaikkei itse niitä teekään.
Tuntuu vähän siltä, että yleensä ihmiset haluaa kaiken mahdollisimman
halvalla ja sähköasennukset on näemmä se missä eniten säästetään.
Niinpä sähkösuunnittelijat ja asentajat ovat aina oletusarvoisesti
tekemässä halvimmalla mahdollisella tavalla ja jos et itse tiedä mitä
vaatia niin siinä sitä ollaan.
Marko
Jari Kaija
> Ei ole kovin harvinaista, että jokin laite jota käytät poksauttaa
> sulakkeen vaikket sitä heti huomaa juuri kun olet lähdössä
> lomareissuun.
Overkillistä puheenollen. Olen vielä erotellut itse
jääkaapin ja pakastimenkin täysin omien sulakkeidensa
taakse. Eipä jääkaapin kompuran mahdollinen leviäminen
pimennä pakastinta ja päinvastoin,
... ...@dnainternet.net :N:E:o
"Pasi" <us...@nomail.com> kirjoitti viestissä
news:1196499330.714340@xnews001...
*.. Ööö.. . ohhosta ja huijaa! Selkeesti on kaveri insinöörilusmulappusta
vaille! Jo vain on asjassaan ja niin kehittelykelponen ammatissaan, että
ottasin h e t tällasen ossaajan raksalleni töihin! On se vaan kumma, että
kymmentä hesan DI-mölkkiä kohden nuita vaan sentää vielä edes y k s i
maakunnistamme löytyy!
> --
> Petri Krohn
:N:e:O:
... ...@dnainternet.net :N:E:o
*ErrRR! Ja viärä vastaus sitten! PEN-systeemissä riittää erilliset y k s i
nolla ja maadotus ihan karvan juu! Siitä riippumatta oliko miten moniaita
haaraheittoja ja muita kepakkokepityksiä.
Vedä MMJ:llä, niin ei tarvi yhtään putkea.
*Till Bill! Eli taasen oikeen. Voi kehitellä myös MMJ-meuhkaamisella
liitäntöjä. Ja märkähuusholliin jopa kivempi viiä tolleen.
PS. Ja laskua perään.:N:e:O:
P. Kärhä
"Marko S" <a.b@c.d> wrote in message news:1196671238.419659@xnews001...
> Petri Krohn wrote:
>
>> Voiko useampi 230 V virtapiiri (sulake) jakaa yhteisen nollajohtimen?
>>
>> Tarkoitus on rakentaa uusi kylpyhuone, ja vetää sinne sähköt.
>> Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
>> - Pesukone 16 A
>> - Poreamme 16 A
>> - Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
>
> Tuo on ihan tyypillinen tapa. Minä kylläkin olen tehnyt niin, että
> valaistuksille on omat syöttönsä ja pistorasioille omansa mutta talo
> onkin sähkön suhteen overkill systeemi. Vikavirtasuojia on talossa 9 ja
> tallissa 3 lisää.
Näin nuukana miehenä kävi kyllä mielessä, että mahtaneeko kukaan koskaan
istua poreammeessa silloin kun pesukone on päällä? Tätä tietoa kun käyttää,
ja olettaa että kylvyn aikana valaistus vie korkeintaan 100 W ja mahdollinen
radio vie 10 W, niin käy mielessä, että eikö tuossa riittäisi ihan vaan yksi
16 A vaihe?
Peté
Kaitsu
> 3-vaiheisen vikavirtasuojan taakse. Sitten vähän keskusteltiin ja
> kaverilla alkoi lamppu syttyä.
>
> halvalla ja sähköasennukset on näemmä se missä eniten säästetään.
> Niinpä sähkösuunnittelijat ja asentajat ovat aina oletusarvoisesti
> tekemässä halvimmalla mahdollisella tavalla ja jos et itse tiedä mitä
> vaatia niin siinä sitä ollaan.
Vai että sait sähkösuunnittelijan lampun syttymään, ja vielä noin
yksinkertaisella infolla.
Ikäänkuin suunnittelija ei olisi itse ymmärtänyt yhden ainoan
vikavirtasuojan ongelmaa. Itse siihen vastasitkin hyvin, koska useimmat
ihmiset haluavat halvan ratkaisun niin johtaa se säästölinjalle.
Fakiiri Kronblom
Miten sinä selität sen, että ennen taloon tuli 3 samanpaksuista johdinta ja
yksi puolikas ja nyt tulee neljä samanpaksuista johdinta?
Ari Laitinen
> Miten sinä selität sen, että ennen taloon tuli 3 samanpaksuista
> johdinta ja yksi puolikas ja nyt tulee neljä samanpaksuista johdinta?
Ajat muuttuvat... ehkä tulevaisuudessa tulee seitsemän kunhan uusi polvi
pääsee suunnittelemaan.
apina orkesteri
Komivaiheinen vikavirtasuoja taitaa toimia siten että kaikilla
vaihejohtimilla ja nollajohtimella on oma kääminsä yhteisen sydämen
ympärillä (yhteismuotoisesti käämitty). Tulevat ja menevät virrat
magnetoivat vastakkaisiin vaiheisiin sydäntä, jolloin sydämessä ei ole
vuota. Mikäli sähköä vuotaa suojajohtimiin tai jonnekkin, syntyy
sydämeen vaihteleva kenttä, joka haistetaan mittauskäämin avulla.
Mittauskäämiin syntyvä energia laukaisee vikavirtasuojan jossain
muutaman kymmenen mA vuotoa vastaavassa "turvallisessa" tasossa.
Ongelmaksi tulevat juuri nuo vuotavat sähkövempaimet, jos saman suojan
taakse panostetaan hillittömästi sähkölaitteita. Pesukoneissa on
Y-konkat suojamaadoitettuun kuoreen, myös hallitsemattomia
kapasitiivisia vuotoja syntyy kaikkiin maadoitetulla kopalla
varustettuihin laitteisiin (konkka syntyy asettamalla kaksi toisistaan
sähköisesti eristetty johdinta toistensa viereen). Toki paras konkka
syntyy kahden lähellä toisiaan olevan levyn avulla jos eristeen
dialektrisyysvakio on kohdallaan eli jotain muuta kuin ilmaa eristeenä.
=> Eli kolmivaihesuoja voivat alkaa paukomaan ihan itsekseen turhanpäitten.
Kolmivaiheisen vikavirtasuojan laukaisutason pitää minun logiikkani
mukaan olla täysin sama kuin yksivaiheisen, tai sitten sähköturvallisuus
säännöissä ei olisi mitään järkeä.
Ratkaisu jossa kolmivaihesähkötuotiin pikkukeskukselle, josta se
jaettiin yksivaiheisena yksivaihevikavirtasuojien läpi oli varmasti
toimiva kaikissa tapauksissa.
Minun järkeni mukaan, saat jopa kolminkertaisilla vuotovirroilla saman
turvallisuustason kuin yhdellä kolmivaihevikavirtasuojalla.
T. Manki
lähelle toisiaan). on periaatteessa vain kahden (mAsanotaan
sähköturvamääräyksissä mA:t).
aihtuvaa Kun vaihejohtimista taiien
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> Ongelmaksi tulevat juuri nuo vuotavat sähkövempaimet, jos saman suojan
> taakse panostetaan hillittömästi sähkölaitteita. Pesukoneissa on
> Y-konkat suojamaadoitettuun kuoreen, myös hallitsemattomia
> kapasitiivisia vuotoja syntyy kaikkiin maadoitetulla kopalla
> varustettuihin laitteisiin (konkka syntyy asettamalla kaksi toisistaan
> sähköisesti eristetty johdinta toistensa viereen). Toki paras konkka
> syntyy kahden lähellä toisiaan olevan levyn avulla jos eristeen
> dialektrisyysvakio on kohdallaan eli jotain muuta kuin ilmaa eristeenä.
>
> => Eli kolmivaihesuoja voivat alkaa paukomaan ihan itsekseen turhanpäitten.
>
Osittain ehkä teoreettinen juttu, mutta jos kolmivaiheisen
suodatinkonkat on kaikki samansuuruisia, ja vaihejännitteet
samansuuruiset, suojamaahan vuotavat virrat kumoavat toisensa, ja
vikavirtasuojan ei pitäisi laueta.. (Käytännössä en oikein
itsekään tuohon usko, ainakin vvs laukaeaa silloin tällöin, kun joku
ottaa laitteen irti seinästä, ja Y-kytkentä menee epätasapainoon.)
Fakiiri Kronblom
Amerikkalainen CBEMA ( Combuter Business Equipment
Manufacturers Association) on antanut suosituksen, että nollajohtimen
poikkipinnan tulisi
olla vähintään 1.73 kertaa vaihejohtimen poikkipinta.
Esimerkkinä voidaan mainita, että pankkien toimitiloista on mitattu
nollajohtimissa
virtoja, jotka ovat olleet suuruudeltaan 2-3 kertaisia
vaihejohtimien kuormitusvirtoihin verrattuna
Aki Mannonen
> Esimerkkinä voidaan mainita, että pankkien toimitiloista on mitattu
> nollajohtimissa
> virtoja, jotka ovat olleet suuruudeltaan 2-3 kertaisia
> vaihejohtimien kuormitusvirtoihin verrattuna
Tuo ilmiö johtuu rajusti yleistyneiden hakkuriteholähteiden
aiheuttamista (kolmannen) harmonisista yliaalloista. Uusissa
hakkuriteholähteissä pitääkin siksi olla PFC (tehokertoimen korjaus).
Ari Laitinen
> => Eli kolmivaihesuoja voivat alkaa paukomaan ihan itsekseen
> turhanpäitten.
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojan laukaisutason pitää minun logiikkani
> mukaan olla täysin sama kuin yksivaiheisen, tai sitten
> sähköturvallisuus säännöissä ei olisi mitään järkeä.
>
> Ratkaisu jossa kolmivaihesähkötuotiin pikkukeskukselle, josta se
> jaettiin yksivaiheisena yksivaihevikavirtasuojien läpi oli varmasti
> toimiva kaikissa tapauksissa.
Unohdit taas sen periaatteen että nämä ilmiöt kumoavat toisensa.
Jos kytket kaikkiin vaihejohtoihin vaikka 10 faradin konkan suojajohtimeen
niin vikavirtasuojapa ei laukea (johdonsuoja voi kyllä laueta) ... koska
vikavirtojen summa on edelleen nolla eikä suojajohtimeen mene virtaa!
Siis kolmisvaihesuoja on yhtä epäherkkä laukeamaan noista härveleistä kuin
yksivaiheinen jos niitä härveleitä jo tasaisesti. Jos ne ovat samassa
vaiheessa niin se pamahtaa yhtä herkästi kuin yksivaiheinenkin suoja samassa
tilanteessa. Ei siis eroa tässä suhteessa huonompaan suuntaan.
Kolmivaihesuoja kestää siis enemmän häiritseviä laitteita kuin
yksinkertainen.
Timiheli
"Fakiiri Kronblom" <fakiiri....@gmail.com> kirjoitti
viestissä:C1W4j.181$Wr....@read4.inet.fi...
> Tieto lisää tuskaa:
>
> Amerikkalainen CBEMA ( Combuter Business Equipment
> Manufacturers Association) on antanut suosituksen, että nollajohtimen
> poikkipinnan tulisi
> olla vähintään 1.73 kertaa vaihejohtimen poikkipinta.
>
> Esimerkkinä voidaan mainita, että pankkien toimitiloista on mitattu
> nollajohtimissa
> virtoja, jotka ovat olleet suuruudeltaan 2-3 kertaisia
> vaihejohtimien kuormitusvirtoihin verrattuna
käyttöä nollajohtimessa.
Harri
Jarmo
>
> Paljonko lienee kokonaiskustannusarvio ko. pesuhuoneessa, 15 000 - 45 000
> euroa?. Tokihan siinä kannattaa kympin säästö tehdä sähköistyksessä.
>
Jos nyt kuitenkin pysytään itse asiassa.
> Näiden propellihattuheikkovirtaikiteekkareiden asenne
> vahvavirtasähköistykseen on se, että he tietävät siitä kaiken, mutta ovat
> kuitenkin kysymässä täältä asennusohjeita.
Kaikille ei ole ylpeyden asia kysyä. Ehkä sinunkin kannattaisi tarpeen
tullen uskaltaa tehdä niin.
> Minulla on sähiköpätevyys 2.
Miksi et sitten osannut antaa tähän väitteeseesi jotain viitettä (?):
K: "Vai pitääkö jokaiselle virtapiirille olla oma nollajohdin ja suojamaa?"
V: "Kytkentä ei ole sallittu. Jokaisella virtapiirille pitää olla oma nolla
ja suojamaa. Vedä MMJ:llä, niin ei tarvi yhtään putkea."
Kysyjän tekstistä kävi ilmi, että hän rakentaa Suomeen, joten jonkun
jenkkisäätiön suositukset eivät kuulu tähän asiaan.
Jarmo
fakiiri....@gmail.com
> "Fakiiri Kronblom" <fakiiri.kronb...@gmail.com> kirjoitti viestissänews:YIs4j.8$wA...@read4.inet.fi...
Katsos, kun neuvoo maallikoita, niin on parempi antaa sellaisia
neuvoja, joissa virheiden tekeminen on minimoitu ja vastaavasti
korjaaminen helpompaa. Jos käyttää yksivaiheryhmiä, niin niihin
jokaiseen saa oman vikavirtasuojakytkimensä, ettei tarvi kikkailla
minkään kolmivaiheisen vvsk:n kanssa.
Nollauksen kanssa ollaan peli jo menetetty. Nythän joka jamppa
tarvitessaan (?) suojamaadoitettua pistorasiaa tekee surutta
nollauksen.
Kun otsikko alkaa sanoilla "Jaettu nollajohdin..." niin laitoin tuohon
muutaman lainauksen, joista voi päätellä maallikkokin, että jaettu
nollajohdin on suoraan perkeleestä ja se tullaan vuoren varmasti
kieltämään lähitulevaisuudessa.
Ari Laitinen
> Katsos, kun neuvoo maallikoita, niin on parempi antaa sellaisia
> neuvoja, joissa virheiden tekeminen on minimoitu ja vastaavasti
> korjaaminen helpompaa. Jos käyttää yksivaiheryhmiä, niin niihin
> jokaiseen saa oman vikavirtasuojakytkimensä, ettei tarvi kikkailla
> minkään kolmivaiheisen vvsk:n kanssa.
Helpompi se kolmivaiheinen on asentaa. Neuvoillasi ei ole mitään virkaa.
fakiiri....@gmail.com
Oikeastaan hämmästyttävää, että sinä pystyt tuomaan kokemattomuutesi
ja tietämättömyytesi esille jokaisessa lauseessasi.
Jarmo
<fakiiri....@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:b12cf15f-b070-483c...@j44g2000hsj.googlegroups.com...
Katsos, kun neuvoo maallikoita, niin on parempi antaa sellaisia
neuvoja, joissa virheiden tekeminen on minimoitu ja vastaavasti
korjaaminen helpompaa. Jos käyttää yksivaiheryhmiä, niin niihin
jokaiseen saa oman vikavirtasuojakytkimensä, ettei tarvi kikkailla
minkään kolmivaiheisen vvsk:n kanssa.
Nollauksen kanssa ollaan peli jo menetetty. Nythän joka jamppa
tarvitessaan (?) suojamaadoitettua pistorasiaa tekee surutta
nollauksen.
Kun otsikko alkaa sanoilla "Jaettu nollajohdin..." niin laitoin tuohon
muutaman lainauksen, joista voi päätellä maallikkokin, että jaettu
nollajohdin on suoraan perkeleestä ja se tullaan vuoren varmasti
kieltämään lähitulevaisuudessa.
-----------------------
Olen ehdottomasti samaa mieltä, että parempi antaa ennemmin ne
turvallisemmat ohjeet kuin ne vähemmän turvalliset... joskin en tässä mitään
riskiä jaetulla nollalla näekään tai edes helpompaa korjausta
(ehdottamallasi MMJ:llä se korjaaminen vasta hankalaa onkin). Rivien välistä
olen lukevinani, että hiljaisesti myönnät ehdotetun ratkaisun olevan
sittenkin laillinen. Kysyjällä oli selkeää asiaa kysymyksessään, joten ei
siihen tarvitse varta vasten tai varmuuden vuoksi väärää tietoa antaa. Se ei
ole news-kirjoittajan vastuulla kuka sähköt kytkee ja miten hän sen lopulta
tekee.
Nuo nollauksetkaan eivät tähän keskusteluun kuulu.
Jos tarkoitit lainauksillasi noita useiden PC-virtalähteiden aiheuttamia
induktiivisia kuormia, niin myös se oli hieman asian vierestä puhumista.
Kuvattu tarve näyttäisi hyvin pitkälti resistiiviseltä:
Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
- Pesukone 16 A
- Poreamme 16 A
- Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
Olen edelleen sitä mieltä, että 5*2.5 kaapeli on toimiva ja laillinen
ratkaisu kysyjän tarpeisiin, enkä äkkiseltään usko, että sellaisella
tiedolla tällä hetkellä pääsen viisastumaan, että mieltäni muutan. Minulla
ei ole edes lupia tehdä vahvasähköasennuksia (en tosin pidä itseäni
maallikkonakaan) ja virheeni osaan myöntää, jos siihen on tarvetta.
Keskustelu menee jo puolin ja toisin sen verran p***an jauhamiseksi, että
lopetan omalta osaltani tähän ja tyydyn seuraamaan taka-alalta, jos/kun ei
mitään kommentoimisen arvoista esiinny.
Jarmo
Kaitsu
> Tarvitaan 3 x 16 A sulakkeet:
> - Pesukone 16 A
> - Poreamme 16 A
> - Pistorasiat ja valaistus 16A (10A)
>
> Olen edelleen sitä mieltä, että 5*2.5 kaapeli on toimiva ja laillinen
> ratkaisu kysyjän tarpeisiin, enkä äkkiseltään usko, että sellaisella
> tiedolla tällä hetkellä pääsen viisastumaan, että mieltäni muutan. Minulla
> ei ole edes lupia tehdä vahvasähköasennuksia (en tosin pidä itseäni
> maallikkonakaan) ja virheeni osaan myöntää, jos siihen on tarvetta.
Minullakin on sähköpätevyyden, oikein vanhan ajan A-sellaiset.
Ei tuo kysymys vaikea ollut, tottakai saa syötön tuoda keskukselta
3-vaiheisena jolloin syöttävässä johdossa on yhteinen N-johdin kaikille
vaiheille. Kytkentä vaatii jakorasian jonka kautta siihen tulee ylimääräistä
työtä. Ja koska työ maksaa monesti tarvikkeita enemmän on perusteltua vetää
lyhyehköt (omakotitalon sisäiset) vedot suoraan sähkötaululta pistorasialle
tai kulutuskojeelle.
Samoin vikatilanteessa tehtävä jännitteettömyys on helpompaa kun syötöt ovat
erillisiä 1-vaiheisia, ei tarvitse katkaista turhaan sähköjä toimivilta
ryhmiltä.
Mutta mutta, kukin tekee tyylillään, sähkömääräykset sallivat molemmat
tavat.
fakiiri....@gmail.com
>
> Olen edelleen sitä mieltä, että 5*2.5 kaapeli on toimiva ja laillinen
> ratkaisu kysyjän tarpeisiin, enkä äkkiseltään usko, että sellaisella
> tiedolla tällä hetkellä pääsen viisastumaan, että mieltäni muutan. Minulla
> ei ole edes lupia tehdä vahvasähköasennuksia (en tosin pidä itseäni
> maallikkonakaan) ja virheeni osaan myöntää, jos siihen on tarvetta.
>
>
> Jarmo
Kuten J.P. kirjoitti:"Suosituksena ja hyvän asennustavan mukaisena on
pidetty että mainittujen laitteiden syötöt aina tuodaan keskukselta
saakka yksivaiheisina ryhmäjohtoina."
Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
pistorasiaan kytketyssä laitteessa vai jossain muualla.
Tomi Jaskari
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
> kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
> ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
> pistorasiaan kytketyssä laitteessa vai jossain muualla.
Kuulostaa sangen elähdyttävältä kokemukselta - paljonko hoito maksaa?
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
Mika Lindblad
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
> kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
> ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
Toivottavastialtaan reunalle on varattu riittävästi juomia loiventamaan
vitutuskäyrää.. ;)
Ja jotta pysytään asiassa, muutama sana vikavirtasuojista. Ovathan ne
kivoja, mutta ei niitä joka paikkaan tarvitsisi tunkea. Kuten autojen
lämmitystolppiin, perkele. Suolaisella tiellä ajon jälkeen saattaa tuota
vuotovirtaa olla sen vertaa, ettei lohkolämmitintä saa lainkaan päälle.
Ja bonuksena, oppisivat asiattomat ihmiset pitämään näppinsä erossa autosta
kun saisivat koskiessa sormilleen.. Jos nyt sattuisi vaikka runko olemaan
vaihejännitteessä.
. .....@dnainternet.net n:E:O:
"Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä news:1196671238.419659@xnews001...
*Asiallista materiaalia tässä näyttää olevan kaikki. Ja erittäin hyviä
kytkentävinkkejä. On tosiaan totta, että jos "tilaa paskaa saa paskaa!"
* Tämä tilanne on enemmän kuin tuttu virheistään ja hutiloinnistaan kuululla
TVO:n OL-3 työmaalla, jossa säästetään k a i k e s t a muusta, kuin
ihmishengistä nyt ja jatkossa. Siinä kun OL-1 ja OL-2 laitos tehtiin
ruoptsalaisin ASEA:n voimin ilman y h t ä ä n ihmiskuolemaa, kuittaa
TVO/Areva pelkän OL-3 projektin tästä vuodesta v ä h i n t ä ä n 3
kuolemabntapausta! Ja kun hanke päättyy suureen loppuryskymiseen kaiken
ydinturvan pettäessä menetetään sitten heittämällä puolet Suomesta!((
>
> Marko
>
Erkki Näsi
Erkki Näsi
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
> kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
> ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
> pistorasiaan kytketyssä laitteessa vai jossain muualla.
Tässä tapauksessa on parasta turvautua "köyhän miehen poreammeeseen"
eli piereskellä veteen.
--
Erkki Näsi
Ari Laitinen
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
> kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
> ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
> pistorasiaan kytketyssä laitteessa vai jossain muualla.
Sitä varten niissä johdonsuojissa on se nuppi että voi katkaista virtapiirit
testatakseen niitä erikseen. Ei sinne ole tarkoitus laittaa kolmivaiheista
johdonsuojaa perään.
J.P
> Kuten J.P. kirjoitti:"Suosituksena ja hyvän asennustavan mukaisena on
> pidetty että mainittujen laitteiden syötöt aina tuodaan keskukselta
> saakka yksivaiheisina ryhmäjohtoina."
>
> Kolmivaiheisen vikavirtasuojakytkimen toimimattomuuden huomaa sitten
> kun se on liian myöhäistä. Sielläpä istut pimeässä poreettomassa
> ammeessa ja mietit, onko vika ammeessa, valaistuksessa vai
> pistorasiaan kytketyssä laitteessa vai jossain muualla.
Joo noin kirjasta kopsasin mutta en nyt itse menisi hommaa kummiskaan
tuomitsemaan niinkuin sinä. Tuossa kopsaamastani kirjan tekstistä kuten
sinunkaan jutuista ei löydy kummiskaan mitään mikä hommasta tekisi
loppujen lopuksi huonomman tai vaarallisemman jotenkin... - nuo
yliaaltojen aiheuttamat 0-johdon virtojen kasvut ovat kummiskin normaali
oloissa tai ainaskin tämän ketjun alkuperäisessä tilanteessa aika kaukaa
haettuja...
Eli jos on kyseessä joku saneeraus homma jossa jo yhdenkin kaapelin veto
aiheuttaa hankaluuksia niin minä en ainakaan epäröisi käyttää
mahdollisuuttaa hoitaa homma 3-vaiheisella ryhmällä, jos taas homma
tehdään ihan puhtaalta pöydältä kuten uudisrakennuksissa niin sitten
tietysti voi olla viisaampi vetää kaikki omilla ryhmillään.
Ilkka
Johtuisikohan siitä, että se on vaihdettu? Johtuu nykyisin siitä, että
nelijohdinkaapeli on aika paljon halvempaa, kuin kolmejapuolijohdin.
Ilkka
Mikko Saukkoriipi
Olikohan se juuri tämä ryhmä missä mainittiinko kuinka kävi kun
NK-tavaratalo Tukholmassa vaihtoi kaikki hehkulamppunsa
säästölamppuihin. Katu jouduttiin kaivaamaan auki kun nollajohdinta piti
vahvistaa.
Elektronik i Norden numero 13, sivu 48
<http://www.eetimes.eu/scandinavia/ARKIV/textalk.htm>