Parvekkeen sähköistys?
Asko Ikävalko
kasaaminen kuuluu jokamiehen oikeuksiin, mutta kiinteiden sähköasennusten
tekeminen ei.
Onko luvallista virittää parvekkeelle sähköt niin, että parvekkeella johto +
pistorasia on kiinteästi ruuvattu seinään pinta-asennuksena, mutta johdon
toinen pää olohuoneessa ei olisikaan kiinteästi sähköverkossa vaan
uros-schukolla liitettävissä aina tarpeen mukaan sähköverkkoon?
Entä millanenkohan kustannus olisi teettää viralliset sähköt vuonna 1975
valmistuneen kerrostalon parvekkeelle? Olohuoneen nykyiset pistorasiat ovat
yhden 10 A sulakkeen takana, joten parvekkeelle olisi viisainta pyhittää oma
sulakkeensa ja sitä myötä tarvittaisiin oma kaapeli sulaketaululta
parvekkeelle. Onkohan tämän ikäisessä talossa putket seinien sisällä, vai
miten kaapelointi tapahtuisi?
Kaksiomme sulaketaulussa on 40 A pääkytkin ja perinteisiä lankasulakkeita 10
+ 10 + 16 + 16 +16 + 25 Ampeeria, kaikki käsittääkseni nykyisin käytössä.
Vieläköhän asunnon syöttökaapeli kestäisi yhden 16 A sulakkeen parveketta
varten?
-Asko
Ari Laitinen
> Kaksiomme sulaketaulussa on 40 A pääkytkin ja perinteisiä
> lankasulakkeita 10 + 10 + 16 + 16 +16 + 25 Ampeeria, kaikki
> käsittääkseni nykyisin käytössä. Vieläköhän asunnon syöttökaapeli
> kestäisi yhden 16 A sulakkeen parveketta varten?
Eihän se kestä noita edellisiäkään joten asiassa ei liene teknistä
hyötynäkökohtaa.
Siellä on jonkinlainen pääsulake takana. Luultavasti alle 40A kytkimestä
päätellen. Se on ihan sama montako pientä sulaketta siinä on perässä koska
pääsulake sieltä kumminkin pasahtaa jos näitä nykyisiäkään liikaa kuormitat.
Opas Koira
> Käsittääkseni suomessa tavallisen maadoitetun jatkojohdon purkaminen ja
> kasaaminen kuuluu jokamiehen oikeuksiin, mutta kiinteiden
> sähköasennusten tekeminen ei.
>
> Onko luvallista virittää parvekkeelle sähköt niin, että parvekkeella
> johto + pistorasia on kiinteästi ruuvattu seinään pinta-asennuksena,
> mutta johdon toinen pää olohuoneessa ei olisikaan kiinteästi
> sähköverkossa vaan uros-schukolla liitettävissä aina tarpeen mukaan
> sähköverkkoon?
Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
nospa...@supertel.fi
>
> Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
> kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
> Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
Oli vaan muistaakseni jotenkin kategoristesti kiellettyä viedä sähköä
sisältä ulos roikalla..
Itse pykälistä välittämättä moisen uskaltaisin tehdä, maadoitusten
tarkastamisen jälkeen vikavirtasuojan kanssa. Vaikka sitten se
maadoitusten tarkastaminen tarkoittaisin, että nollaa parvekkeen
kaiteen vikavirtasuojan suojamaahan (suojan jälkeen, eli
vikavirtasuoja kiinni siihen olkkarin pistorasiaan, siitä roikka ulos,
ja maadoitus vaikka siitä ulkoroikasta jonnekin, mikä on kiinni
parvekkeen betoniraudoissa). Jos ei toimi, sitten pitänee kutsua
sähkömies rustaamaan pistorasiaan maadoitukset.
Mutta tuossa se Matin suosittelema vikavirtasuoja on hyvä. Se voi olla
töpselimalli sisällä tai itse roikassa.
Opas Koira
> On 10 helmi, 09:48, Opas Koira <W...@Arschlo.ch> wrote:
>> Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
>> kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
>> Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
>
> Oli vaan muistaakseni jotenkin kategoristesti kiellettyä viedä sähköä
> sisältä ulos roikalla..
Kategorisesti typerä sääntö, on runsaasti paikkoja/rakennuksia joissa
ei ole lähimaillakaan ulosasennettua pistorasiaa, käsityökaluillakos
siellä pitäsi hommat tehdä tai aggregaatilla.
Mika Lindblad
>> Onko luvallista virittää parvekkeelle sähköt niin, että parvekkeella
>> johto + pistorasia on kiinteästi ruuvattu seinään pinta-asennuksena,
>> mutta johdon toinen pää olohuoneessa ei olisikaan kiinteästi
>> sähköverkossa vaan uros-schukolla liitettävissä aina tarpeen mukaan
>> sähköverkkoon?
> Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
> kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
> Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
Ja koska sitä kokonaisuutta voidaan pitää vain irtonaisena jatkojohtona joka
on väliaikaisesti kiinnitetty rakenteisiin, sen saa tehdä ilman lupia.
Toinen asia on sitten se, saako jatkojohto ylipäätään viedä tuolla tavalla
tilasta toiseen. Luvallisuus on hieman tulkinnanvaraista koko hommassa..
Koska kuitenkin oletettavaa on että ne sähköt sinne vedetään tavalla tai
toisella, parempi keskittyä tekemään asia hyvin ja turvallisesti kuin
miettimään muotoseikkoja. Johto kannattaa vetää sellaisesta paikasta ettei
se altistu liialliselle rasitukselle, eli ei mielellään jatkuvasti
käytettävän oven välistä. Pistorasian paikkaakin kannattaa sen verran
miettiä, ettei sekään altistuisi esimerkiksi sateelle.
Mika Lindblad
--clip--
Niin, sellaista piti vielä muistutella että.. Tuo jatkojohto on varmaan
syytä viedä mukanaan kun aikanaan muuttaa asunnosta pois. Joku pilkunnussija
siitä kuitenkin saa myöhemmin kiksit, jos se jää paikallen.
Opas Koira
> On 10 helmi, 09:48, Opas Koira <W...@Arschlo.ch> wrote:
>> Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
>> kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
>> Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
>
> Oli vaan muistaakseni jotenkin kategoristesti kiellettyä viedä sähköä
> sisältä ulos roikalla..
>
> Itse pykälistä välittämättä moisen uskaltaisin tehdä, maadoitusten
> tarkastamisen jälkeen vikavirtasuojan kanssa. Vaikka sitten se
> maadoitusten tarkastaminen tarkoittaisin, että nollaa parvekkeen
> kaiteen vikavirtasuojan suojamaahan (suojan jälkeen, eli
> vikavirtasuoja kiinni siihen olkkarin pistorasiaan, siitä roikka ulos,
> ja maadoitus vaikka siitä ulkoroikasta jonnekin, mikä on kiinni
> parvekkeen betoniraudoissa). Jos ei toimi, sitten pitänee kutsua
> sähkömies rustaamaan pistorasiaan maadoitukset.
Kannattaa nuo kotitekoiset maadoitukset unohtaa heti esittelyssä.
Jos käytettävissä on kunnollinen maadoitettu pistorasia niin
minusta jatkojohtoa voi käyttää. Voidaan olla eri mieltä siitäkin
onko lasitettu parveke ulko- vai sisätila.
Mika Lindblad
>> maadoitusten tarkastaminen tarkoittaisin, että nollaa parvekkeen
>> kaiteen vikavirtasuojan suojamaahan (suojan jälkeen, eli
>> vikavirtasuoja kiinni siihen olkkarin pistorasiaan, siitä roikka ulos,
>> ja maadoitus vaikka siitä ulkoroikasta jonnekin, mikä on kiinni
>> parvekkeen betoniraudoissa). Jos ei toimi, sitten pitänee kutsua
>> sähkömies rustaamaan pistorasiaan maadoitukset.
> Kannattaa nuo kotitekoiset maadoitukset unohtaa heti esittelyssä.
> Jos käytettävissä on kunnollinen maadoitettu pistorasia niin
> minusta jatkojohtoa voi käyttää. Voidaan olla eri mieltä siitäkin
> onko lasitettu parveke ulko- vai sisätila.
Samaa mieltä tästä. Tarpeettomat omatekoiset maadoitukset eivät yleensä
ainakaan lisää turvallisuutta..
P. Kärhä
"Mika Lindblad" <lind...@students.cc.tut.fi> wrote in message
news:slrngp2e4g....@mozart.cc.tut.fi...
> Koska kuitenkin oletettavaa on että ne sähköt sinne vedetään tavalla tai
> toisella, parempi keskittyä tekemään asia hyvin ja turvallisesti kuin
> miettimään muotoseikkoja. Johto kannattaa vetää sellaisesta paikasta ettei
> se altistu liialliselle rasitukselle, eli ei mielellään jatkuvasti
> käytettävän oven välistä. Pistorasian paikkaakin kannattaa sen verran
> miettiä, ettei sekään altistuisi esimerkiksi sateelle.
Sillä kai tätä luvallisuutta kysytään, kun johdosta on toinen pää
väliaikaisesti purettava, jotta roikan saa läpi seinään tehtävästä reiästä?
Periaatteessa ihan luvallista ja toimiikin, mikäli olohuoneen pistorasia ja
käytettävä roikka on molemmat suojamaadoitettu. Jos ei ole, niin asennus on
kielletty ja vaarallinen. Johto kannattaa varmaan samalla lyhentää sopivan
mittaiseksi, jotta se ei ole siivouksessa tiellä. Asennusreikä kannattaa
täyttää silikonilla, ettei tule kosteusongelmia.
Peté
Jone
news:Yiakl.19$tA...@read4.inet.fi...
Taisi mennä tässä tilanteessa seuraavaan potenssiin, jos pistorasia on
kiinteestä
seinään ruuvattu, niin se ei ole jatkojohto enää, vaan puolikiinteä asennus,
jota
maallikko ei saisi tehdä
Terv. Jouni
Matti Kaki
On _ehdottomasti_kiellettyä_. Sisältä saa viedä ulos ainoastaan
suojajännitteellisen laitteen käyttöjännitteen sellaisen muuntajan
kautta joka on tähän tarkoitukseen hyväksytty. Kaikki muu tarvitsee
kiinteän asennuksen jonka saa tehdä vain sähkömies. Juuri siksi, että
maallikot tekisivät (tekevätkin) tuolla tavalla laittomia asennuksia.
Jatkojohtoakaan ei saisi sisältä ulos vetää väliaikaistakaan työtä
varten koska sen avulla on mahdollisuus siirtää toisen tilan luokitus.
Jos sisältä viedään 0-luokan pistorasiasta johto parvekkeelle, ei
parvekkeella käytettävä I-luokan laite ole maadoitettu kuten sen
tulisi olla. Homma toimii myös toisin päin eli jatkojohdolla voidaan
viedä vaaralliset käyttöolosuhteet esim. keittiöstä olohuoneeseen
jossa on 0-luokan pistorasiat. Siksi jatkojohtoa ei saisi viedä
toiseen huoneeseen tai tilaan.
Jos teetät sinne parvekkeelle pistorasian (ainoa laillinen tapa
ellet tyydy suojajännitteeseen) siitä on ilmoitusvelvollinen
taloyhtiölle joten sinun tulee ottaa yhteyttä isännöitsijään.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Asko Ikävalko
> Siellä on jonkinlainen pääsulake takana. Luultavasti alle 40A kytkimestä
> päätellen. Se on ihan sama montako pientä sulaketta siinä on perässä koska
> pääsulake sieltä kumminkin pasahtaa jos näitä nykyisiäkään liikaa
> kuormitat.
Nykyisistä sulakkeista yksi 10 A sulake on dedikoitu olohuoneen
valaistukselle ja pistorasioille. Tuon sulakkeen perässä on melkein 1 kW
kuormaa lähes jokailtaisessa käytössä. Tämän vuoksi olisi kiva saada
parveketta varten oma sulake, jotta siellä voisi huoletta käyttää 2 kW
sähkögrilliä ja 2 x 1 kW infralämmittimiä.
Jos päädyn tuohon tee-se-itse ratkaisuun ja laitan parvekkeen tuohon 10 A
sulakkeen jatkoksi, täytynee unohtaa haaveet infralämmittimistä ja tyytyä
pelkkään sähkögrilliin + jouluvaloihin.
-Asko
Asko Ikävalko
> Oli vaan muistaakseni jotenkin kategoristesti kiellettyä viedä sähköä
> sisältä ulos roikalla..
Niinhän se taisi olla, kuten jatkojohdon käyttö sisälläkin huoneesta
toiseen. Näin siksi, ettei sotkettaisi maadoitettuja ja maadoittamattomia
laitteita vieretysten.
Itse olisin nyt viemässä olohuoneen nollaamalla maadoitetusta pistorasiasta
sähköä parvekkeelle. Onko tässä joku turvallisuusriski verrattuna erillistä
suojamaata käyttävään pistorasiaan?
> Vaikka sitten se
> maadoitusten tarkastaminen tarkoittaisin, että nollaa parvekkeen
> kaiteen vikavirtasuojan suojamaahan
Siis, että parvekkeen pistorasia olisi maadoitettu ainoastaan kaiteeseen
(kuulostaa vähän turhan kelluvalta potentiaalilta)? Vai maadoitetaan kaide
ja olohuoneesta tuleva "nollamaadoitus" rinnakkain (mitäs jos nolla ei
olekaan aina ihan nolla)?
> suojan jälkeen
Tuollainen ylimääräinen maadoitus kuulostaa minustakin aikamoiselta
kikkailulta, mutta jos sellainen tehtäisiin niin mitä merkitystä on sillä
tehdäänkö se ennen vai jälkeen VVS:n? Eikös VVS haistele pelkästään
nollajohdon ja vaihejohdon virtoja ja laukeaa jos niiden virrat ovat
erisuuret? Vai käyttääkö VVS jotenkin suojamaatakin päätöksenteossaan?
> Mutta tuossa se Matin suosittelema vikavirtasuoja on hyvä. Se voi olla
> töpselimalli sisällä tai itse roikassa.
Voisi olla ihan hyvä lyödä tuollainen olkkarin pistorasiaan, jos nyt
innostun tätä tee-se-itse projektia askartelemaan grillauskelien
parantuessa.
-Asko
Opas Koira
> Jatkojohtoakaan ei saisi sisältä ulos vetää väliaikaistakaan työtä
> varten koska sen avulla on mahdollisuus siirtää toisen tilan luokitus.
> Jos sisältä viedään 0-luokan pistorasiasta johto parvekkeelle, ei
> parvekkeella käytettävä I-luokan laite ole maadoitettu kuten sen
> tulisi olla. Homma toimii myös toisin päin eli jatkojohdolla voidaan
> viedä vaaralliset käyttöolosuhteet esim. keittiöstä olohuoneeseen
> jossa on 0-luokan pistorasiat. Siksi jatkojohtoa ei saisi viedä
> toiseen huoneeseen tai tilaan.
Rupiaa näinä päivinä olemaan hiukka kuollut säännös, koska 0-luokan
rasiat ovat menneen talven talven lumia. Jokainen valveutunut asujahan
on nollauttanut rasiansa ja vaihtanut ne maadoitettuihin.
Turo Takanen
viestissä:Dyjkl.209$tA5...@read4.inet.fi...
> kuormaa lähes jokailtaisessa käytössä. Tämän vuoksi olisi kiva saada
> parveketta varten oma sulake, jotta siellä voisi huoletta käyttää 2 kW
> sähkögrilliä ja 2 x 1 kW infralämmittimiä.
16 A stotsi napsahtaa melko nopeasti tuommoisesta kuormasta. 2 x 10 A
riittäisi, eli miksipä ei samantien 2 x 16 A, jos pistorasioita ollaan
laittamassa. Muista VVSK:t sinne sitten.
> Jos päädyn tuohon tee-se-itse ratkaisuun ja laitan parvekkeen tuohon 10 A
> sulakkeen jatkoksi, täytynee unohtaa haaveet infralämmittimistä ja tyytyä
> pelkkään sähkögrilliin + jouluvaloihin.
Sisältä uloshan ei sitten jatkojohdolla sähköä viedä.
--
Turo Takanen
Ari Laitinen
> On _ehdottomasti_kiellettyä_. Sisältä saa viedä ulos ainoastaan
> suojajännitteellisen laitteen käyttöjännitteen sellaisen muuntajan
> kautta joka on tähän tarkoitukseen hyväksytty. Kaikki muu tarvitsee
> kiinteän asennuksen jonka saa tehdä vain sähkömies. Juuri siksi, että
> maallikot tekisivät (tekevätkin) tuolla tavalla laittomia asennuksia.
Selityksesi kiertää kehää. Ei tuollainen asennus voi olla kiellettyä siitä
syystä että maallikot tekisivät muuten laittomia asennuksia. Eihän tuossa
logiikassa ole mitään logiikkaa.
Tiedät varsi hyvin että kieltoon ei ole mitään muuta syytä kuin se, että
niille, jotka eivät osaa tehdä tuota oikein, siinä voi tulla hyvin paha
virhe. Toiseksi harva osaa sitä edes tehdä määräyksiä täysin noudattaen.
Sinäkin voit keskustella tästä sitten tarkemmin kun olet sen tentin
suorittanut.
Koska kuitenkin se johto vedetään sinne parvekkeelle olipa siihen lupaa tai
ei, niin kiellon lisäksi kannattaa toki kertoa miten se tulee tehdä oikein.
Eli maadoitetusta pistorasiasta otetaan vikavirtasuojan kautta maadoitetulla
kumisella jatkojohdolla virtaa sinne ulos ja sijoitetaan johto vain
väliaikaisesti koska normaali johto ei välttämättä edes kestä ulkoilmassa ja
päivänvalossa olemista pitkään.
Esa Hämäläinen
>
> Kaksiomme sulaketaulussa on 40 A pääkytkin ja perinteisiä
> lankasulakkeita 10 + 10 + 16 + 16 +16 + 25 Ampeeria, kaikki
> käsittääkseni nykyisin käytössä. Vieläköhän asunnon syöttökaapeli
> kestäisi yhden 16 A sulakkeen parveketta varten?
>
> -Asko
>
Sulaketaulun leima saattaa olla 40A, mutta sähköpääkeskuksessa on
nousujohtoon todennäköisesti laitettu 25A sulakkeet. Näin on tehty
ainakin kerrostalomme pääsähkökeskuksessa huoneiston koosta riippumatta.
Näyttää riittäneen kuitenkin kaikille sekin, niin yksiöille kuin 6h+k+s
asunnolle...
Pienempikin pääsulake kestää, kun ei laita kaikkia laitteita samaan
aikaan päälle. Meillä on nousujohdon proput kestäneet, sillä kiukaan
ollessa päällä ei yleensä ole tarvetta laittaa esim. pesukonetta ja
kuivausrumpua saman aikaisesti päälle. Liesi ja astianpesukone eivät ole
myöskään olleet ongelma, joten 25A sulake riittää normaaleissa
olosuhteissa vaikka mihin. Noita tilapäisiä laitteita saattaa kertyä
yhden vaiheen perään liikaa, jolloin yksi nousujohdon propuista saattaa
palaa.
Turha kysyä, mitä mieltä taloyhtiönne on parvekkeella grillaamisesta?
Jos nyt kuitenkin vedät johtoja parvekkeelle, niin varmaan siinä samalla
tulee ilmastoinnin kompurallekin sähköt vedettyä?
Ari Laitinen
> Sulaketaulun leima saattaa olla 40A, mutta sähköpääkeskuksessa on
> nousujohtoon todennäköisesti laitettu 25A sulakkeet. Näin on tehty
> ainakin kerrostalomme pääsähkökeskuksessa huoneiston koosta
> riippumatta. Näyttää riittäneen kuitenkin kaikille sekin, niin
> yksiöille kuin 6h+k+s asunnolle...
25A tuntuu kovin pieneltä. Jossain 70 luvun kerrostalossa näin yksivaiheisen
sulaketaulun johon oli vetäisty kyllä muistaakseni isompi kuin 25A. Pelkkä
liesihän jo haukkaa tuon 25A. Eikös 35A tuntuisi jotenkin soveliaammalta?
Melko paksulla johdolla se oli kytkettykin.
J. Winter
>
> Sisältä uloshan ei sitten jatkojohdolla sähköä viedä.
>
>
Ja missähän tommoinen säännös on olemassa, jos on, niin on täysin typerä.
Jos tarvitsee tehdä töitä ulkona, niin onko oltava kiinteä asenunnus :( ?.
-- jw
Bror Heinola
> Taisi mennä tässä tilanteessa seuraavaan potenssiin, jos pistorasia
> on kiinteestä seinään ruuvattu, niin se ei ole jatkojohto enää, vaan
> puolikiinteä asennus, jota maallikko ei saisi tehdä
Minulla on vintillä olevasta pistorasiasta kiskaistu 20m
kumipäällysteinen ulkokäyttöön tarkoitettu jatkojohto pihalle,
jatkojohdon päässä on yksi 150W halogeenivalaisin valaisemassa
koiratarhaa (tarhan ulkopuolella). Jatkis on kiinni parilla
TC-kiinnikkeellä vintin ovenpielessä ettei jää oven väliin, sekä parilla
kiinnikkeellä siinä puussa, jossa valaisinkin on kiinni.
Pistorasiaa ohjaan Clasulta hankitulla kauko-ohjainpalikalla, ettei
lyysä kumota jatkuvasti.
Onko kyseessä laillinen vai laiton asennus ja mikä siitä tekee jomman
kumman?
Pistorasia on tietenkin maadoitettu.
Opas Koira
Aivottomien pykälänikkareiden aivottomille nikkareille tarkoitettu
kielto, jotteivat vedä makuuhuoneen maadoittamattomasta rasiasta
europistoke-sokeripala-paukkulanka-sukotöppeli-virityksellä
sähköjä ulkona vesilätäkössä seisovaan halkosirkkeliin.
Aivottomilta pykälänikkareilta on tyystin jäänyt ymmärtämättä se
että sama sääntö nyt sitten kieltää sen 50cm autotallin kippioven
sisäpuolella olevan maadoitetun pistorasiankin käytön.
Opas Koira
Juu, joku voisi ihan osoittaa missä lakipykälässä se on hirmuisen
sanktion uhalla *kielletty*.
Erilaiset *suositukset* eivät kelpaa.
Ari Laitinen
> Juu, joku voisi ihan osoittaa missä lakipykälässä se on hirmuisen
> sanktion uhalla *kielletty*.
> Erilaiset *suositukset* eivät kelpaa.
Ei sitä lakiin ole kirjoitettu. Laissa on säädetty, että tällaiset ohjeet on
salattu kansalaisilta, jotta he eivät voisi niitä noudattaa.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Jatkojohtoakaan ei saisi sisältä ulos vetää väliaikaistakaan työtä
>> varten koska sen avulla on mahdollisuus siirtää toisen tilan luokitus.
>> Jos sisältä viedään 0-luokan pistorasiasta johto parvekkeelle, ei
>> parvekkeella käytettävä I-luokan laite ole maadoitettu kuten sen
>> tulisi olla. Homma toimii myös toisin päin eli jatkojohdolla voidaan
>> viedä vaaralliset käyttöolosuhteet esim. keittiöstä olohuoneeseen
>> jossa on 0-luokan pistorasiat. Siksi jatkojohtoa ei saisi viedä
>> toiseen huoneeseen tai tilaan.
>
>Rupiaa näinä päivinä olemaan hiukka kuollut säännös, koska 0-luokan
>rasiat ovat menneen talven talven lumia.
Ei pidä paikkaansa. Varmaan 50 % asunnoista on vielä 0-luokan rasiat.
Matti Kaki
says...
Erittäin hyvin todettu! Juuri tuota haluan hieman raottaa ja kertoa
asioista myös tavalliselle kuluttajalle siltä kantilta, mitä yleensä
ei kerrota. Joitain asioita ei löydy muualta kuin _maksullisista_
standardeista mikä on mielestäni huono asia.
Tukesin ohje kuulostaa kyllä varsin käskevältä:
- - -
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/1_6.html
Ulkotiloissa on yleensä aina käytettävä läpällistä eli
roiskevedenpitävää jatkojohtoa. Roiskevedenpitävä jatkojohto
on liitettävä ulkona ulkopistorasiaan. Kuivissa olosuhteissa
voidaan ulkona tilapäisesti käyttää myös sisäkäyttöön
tarkoitettua suojamaadoitettua jatkojohtoa.
Älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa,
missä se on liitetty pistorasiaan.
- - -
Opas Koira
> In article <2Jkkl.236$tA5...@read4.inet.fi>, Wo...@Arschlo.ch says...
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Jatkojohtoakaan ei saisi sisältä ulos vetää väliaikaistakaan työtä
>>> varten koska sen avulla on mahdollisuus siirtää toisen tilan luokitus.
>>> Jos sisältä viedään 0-luokan pistorasiasta johto parvekkeelle, ei
>>> parvekkeella käytettävä I-luokan laite ole maadoitettu kuten sen
>>> tulisi olla. Homma toimii myös toisin päin eli jatkojohdolla voidaan
>>> viedä vaaralliset käyttöolosuhteet esim. keittiöstä olohuoneeseen
>>> jossa on 0-luokan pistorasiat. Siksi jatkojohtoa ei saisi viedä
>>> toiseen huoneeseen tai tilaan.
>> Rupiaa näinä päivinä olemaan hiukka kuollut säännös, koska 0-luokan
>> rasiat ovat menneen talven talven lumia.
>
> Ei pidä paikkaansa. Varmaan 50 % asunnoista on vielä 0-luokan rasiat.
No sittenhän 50% asunnoista voi jatkojohtoja vapaasti vedellä ristiin rastiin.
Markus Strand
> Tukesin ohje kuulostaa kyllä varsin käskevältä:
Aina välillä se onkin.
> Ulkotiloissa on yleensä aina käytettävä läpällistä eli
> roiskevedenpitävää jatkojohtoa.
"Yleensä aina" ei ole kovin hyvä käsky.
> Kuivissa olosuhteissa
> voidaan ulkona tilapäisesti käyttää myös sisäkäyttöön
> tarkoitettua suojamaadoitettua jatkojohtoa.
Eihän jatkojohtoa muutenkaan tulisi käyttää kuin tilapäisesti.
> Älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
Eikö tuostakin saa paremman käskyn kun jättää kaksi viimestä sanaa pois?
Kattaa kaikki erikoistapauksetkin ;)
++MStr
Bror Heinola
> Älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
>
> Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa,
> missä se on liitetty pistorasiaan.
Onko kylmä, eristämätön vintti a) sisätila ja/tai b) huone?
Mainittakoon nyt vielä, että tarkoituksena on kyllä vetää uloskin
sopivasti ohjattavissa oleva pistorasia (pistorasiat) kunhan
sähköurakoitsijaystäväni vaan ehtii tulla käymään.
Mika Lindblad
>> Älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
>> Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa,
>> missä se on liitetty pistorasiaan.
> Onko kylmä, eristämätön vintti a) sisätila ja/tai b) huone?
Entäpä suuri teollisuushalli, missä ei ole väliseiniä? Siellähän saa tuon
mukaan vetää vaikka kilometrin jatkojohtoa kunhan ei mene sen kanssa välillä
ulos..
Mika Iisakkila
> 25A tuntuu kovin pieneltä. Jossain 70 luvun kerrostalossa näin yksivaiheisen
> sulaketaulun johon oli vetäisty kyllä muistaakseni isompi kuin 25A. Pelkkä
> liesihän jo haukkaa tuon 25A. Eikös 35A tuntuisi jotenkin soveliaammalta?
> Melko paksulla johdolla se oli kytkettykin.
Ei yhteen vaiheeseen kytketty liesi noin paljoa vie, niissä yleensä
lämpenee vain osa levyistä jos uuni on päällä. 1x25A on myös normaali
sähkösopimuksen liittymävaihtoehto, 1x35:ttä en ole nähnyt tarjolla
missään.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Opas Koira
25A nousu on täälläkin, lieden sulake on 20A, vaihdoin lieden
tilalle induktiotason, ei ole vielä nappi lentänyt, vain kahdella
levyllä olen keitellyt toistaiseksi.
Speksi sanoo jotta vie 7.2kw max, en usko kun yksivaihekytkennässä
on vain pantu liittimet L1 ja L2 yhteen ja sitten vaihe siihen.
Uuni onkin sitten oman sulakkeen takana.
Ari Laitinen
> Ei yhteen vaiheeseen kytketty liesi noin paljoa vie, niissä yleensä
> lämpenee vain osa levyistä jos uuni on päällä. 1x25A on myös normaali
> sähkösopimuksen liittymävaihtoehto, 1x35:ttä en ole nähnyt tarjolla
> missään.
Itsellä on 3x35A joten ajattelin että sama voisi olla yksivaiheisessakin.
Mutta jos liesi olisi vain 20A niin jäisihän siinä vielä
mikroaaltouunillekin sähköt.
Esa Hämäläinen
Tämä kerrostalo on valmistunut vuonna 2000 ja 3x25A sulakkeet ovat
riittäneet. Kun lämmitystapana on keskuslämmitys, niin ei tarvita
tehovarausta lämpöpattereita varten.
Tuttava osti vuosia sitten Kalliossa vanhan kerrostalon huoneiston ja
kun halusi vaihtaa kaasulieden sähköliedeksi, niin siitä tulikin kallis
keikka. Hän joutui avaamaan sähkökaapeleiden nousun kellarista saakka ja
vanhat paperieristeiset kaapelit piti purkaa pois kokonaan. Talon
pääkeskus oli mitoitettu pienempää virrankulutusta varten ja jotain meni
sieltäkin uusiksi. Ilmeisesti hän sai investointinsa takaisin myytyään
kämpän rempan jälkeen.
Turo Takanen
viestissä:_7ukl.6$tH...@read4.inet.fi...
> Aivottomien pykälänikkareiden aivottomille nikkareille tarkoitettu
> kielto, jotteivat vedä makuuhuoneen maadoittamattomasta rasiasta
> europistoke-sokeripala-paukkulanka-sukotöppeli-virityksellä
> sähköjä ulkona vesilätäkössä seisovaan halkosirkkeliin.
>
> Aivottomilta pykälänikkareilta on tyystin jäänyt ymmärtämättä se
> että sama sääntö nyt sitten kieltää sen 50cm autotallin kippioven
> sisäpuolella olevan maadoitetun pistorasiankin käytön.
Jep (paitsi että sitä autotallin kippoven sisäpuolella olevaa pistorasiaa
kyllä saa käyttää - siellä autotallissa), mutta ongelmasta selviää
asentamalla ne pistorasiat lähelle käyttökohdetta.
--
Turo Takanen
mace
> Asko Ikävalko wrote:
>
>> Käsittääkseni suomessa tavallisen maadoitetun jatkojohdon purkaminen
>> ja kasaaminen kuuluu jokamiehen oikeuksiin, mutta kiinteiden
>> sähköasennusten tekeminen ei.
>>
>> Onko luvallista virittää parvekkeelle sähköt niin, että parvekkeella
>> johto + pistorasia on kiinteästi ruuvattu seinään pinta-asennuksena,
>> mutta johdon toinen pää olohuoneessa ei olisikaan kiinteästi
>> sähköverkossa vaan uros-schukolla liitettävissä aina tarpeen mukaan
>> sähköverkkoon?
>
>
> Tuohan on tavallinen jatkojohto jonka pistorasiapää on vaan
> kiinnitetty sopivilla klipseilla seinään.
> Ei siinä mitään laitonta ole, sehän ei ole kiinteä asennus.
Eihän roikkaa saa vetää sisältä ulos...
P. Kärhä
"mace" <ma...@juo.nu> wrote in message news:gn33ek$6n0$1...@uutiset.tnnet.fi...
> Eihän roikkaa saa vetää sisältä ulos...
Kun kuitenkin vetää, niin kannattaa miettiä että miksi. Pistorasian suojaus
riippuu huoneen käyttötarkoituksesta.
Vanhoissa taloissa oli sisällä maadoittamattomat pistorasiat ja ulkona
suojamaadoitetut. Jatkoroikka ulos tekee sen, että ulkona on suojamaaton
pistorasia, mitä siellä ei saa olla. Mutta jos siis se sisällä oleva
pistorasia onkin maadoitettu tai nollattu, niin ulkona oleva jatkoroikkakin
on maadoitettu, ihan samalla lailla kuin se olisi, jos se olisi vedetty
ulkopistorasiasta. Eli järjestely on kielletty, mutta kieltoon ei ole oikein
mitään syytä, joten siitä vaan.
Uudemmissa taloissa on sisälläkin maadoitetut pistorasiat, mutta yllätys
yllätys, ulkona pitää olla vikavirtasuojalliset pistorasiat. Eli tässä
tapauksessa tuo edellä esittämäni ei enää pidä paikkaansa. Olkkarista ei saa
vetää roikkaa ulos, kun sitten ulkona olisi maadoitettu pistorasia ilman
vikavirtasuojaa, mitä siellä ei saa olla. Mutta jos taulussa on
vikavirtasuojat olkkarin ryhmässäkin, niin sitten siitä vaan.
Tietty voi myös miettiä että miksi se tavallinen suojamaadoitettu roikka on
uudessa talossa vaarallinen mutta vanhassa ei, ja tehdä sitten omat
johtopäätöksensä.
Saattaa olla että tässä esityksessä on joitain epätäsmällisyyksiä. Jonkun
ikäkauden taloissa tuota roikkaa ei muistaakseni saa käyttää alle 1,7 metrin
korkeudella, eli se kannattaa ruuvata varmuuden vuoksi seinälle aika
korkealle.
Peté
nospa...@supertel.fi
>
> Uudemmissa taloissa on sisälläkin maadoitetut pistorasiat, mutta yllätys
> yllätys, ulkona pitää olla vikavirtasuojalliset pistorasiat. Eli tässä
> tapauksessa tuo edellä esittämäni ei enää pidä paikkaansa.
Niitä roikkiakin saa vikavirtasuojan kanssa. Loppujen lopuksi, jos
vikavirtasuojallisen roikan kanssa vetää suojamaadottamattomasta
rasiasta sähköt parvekkeen grilliin, vaatii jo itsensä tappaminen aika
huonoa tuuria tai kovaa yritystä. Jos se grillin kuori on jännitteinen
ja siihen koskee, vvs katkaisee sähköt.
Jos vielä roikan kelluvan tai kytkemättömän suojamaan kytkee
parvekkeella vaikka parvekkeen metallikaiteeseen, vvs katkaisee heti
heti, jos suojamaahan vuotaa verkkosähköä, eikä vasta sitten kun joku
koskee maadoitettuun runkoon ja johtaa riittävästi vuotovirtaa pois
virtapiiristä. Tuolla "viritysmaadoituksella" ja vikavirtasuojalla saa
aikaan sen, että vikavirtasuoja katkaisee virrat heti kun 20 mA kulkee
viritysmaajohdossa. Muualta kun se virta ei voi sinne tulla kuin vvs:n
läpi.
Markus Strand
> "mace" <ma...@juo.nu> wrote in message news:gn33ek$6n0$1...@uutiset.tnnet.fi...
>> Eihän roikkaa saa vetää sisältä ulos...
>
> Kun kuitenkin vetää, niin kannattaa miettiä että miksi. Pistorasian suojaus
> riippuu huoneen käyttötarkoituksesta.
Ja lisää miettimistä saa kun huomaa, että osa vaaroista johtuu siitä,
että vetää sen suojamaadoitetun piuhan tilaan jossa on
suojamaadoittamattomia pistorasioita ja joissa on kiinni viallisia
laitteita.
Mutta tämä ei mitenkään liity otsikkoon.
++MStr
Opas Koira
Ei pidä sekoittaa rasioita, eikä pidä käyttää rikkinäisiä vempaimia,
eihän sitä ajeta jarruttomalla autollakaan.
Ei sitä nyt pidä olla ihan saatanan tyhmä.
Ei säädöksiä ja pykäliä pidä tehdä sen aivottomimman väen osan ehdoilla.
Mika Iisakkila
> Jos vielä roikan kelluvan tai kytkemättömän suojamaan kytkee
> parvekkeella vaikka parvekkeen metallikaiteeseen, vvs katkaisee heti
> heti, jos suojamaahan vuotaa verkkosähköä, eikä vasta sitten kun joku
> koskee maadoitettuun runkoon ja johtaa riittävästi vuotovirtaa pois
> virtapiiristä. Tuolla "viritysmaadoituksella" ja vikavirtasuojalla saa
> aikaan sen, että vikavirtasuoja katkaisee virrat heti kun 20 mA kulkee
> viritysmaajohdossa. Muualta kun se virta ei voi sinne tulla kuin vvs:n
> läpi.
Ja sitten kun tämä vikavirtasuoja ei toimikaan, saadaan
vikatilanteessa tapettua parvekkeella grillaamisesta kitisemään tullut
ja kaiteeseen nojaava naapurin akka.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
P. Kärhä
"Opas Koira" <Wo...@Arschlo.ch> wrote in message
news:mnall.26$mV...@read4.inet.fi...
>> Ja lisää miettimistä saa kun huomaa, että osa vaaroista johtuu siitä,
>> että vetää sen suojamaadoitetun piuhan tilaan jossa on
>> suojamaadoittamattomia pistorasioita ja joissa on kiinni viallisia
>> laitteita.
>
> Ei pidä sekoittaa rasioita, eikä pidä käyttää rikkinäisiä vempaimia,
> eihän sitä ajeta jarruttomalla autollakaan.
> Ei sitä nyt pidä olla ihan saatanan tyhmä.
> Ei säädöksiä ja pykäliä pidä tehdä sen aivottomimman väen osan ehdoilla.
Näitä virityksiä tehdään käsittääkseni aika paljon. Vanhoissa taloissa kun
on maadoittamattomat pistorasiat, ja PC toimii paremmin kun on suojamaa.
Suojamaallisia roikkia sitten on vedetty keittiöstä tai kylppäristä
makkariin tai työhuoneeseesn. Tässä tapauksessahan siis roikkaa ei saa eikä
kannata käyttää. Mutta mikäs se syy nyt sitten on?
Olikos se niin, että jos suojamaadottamattomaan pistorasiaan kytketty
metalliikuorinen laite vuotaa runkoon, niin siihen ei kuole, koska
sähköpisteet on asennettu niin, ettei viallisen laitteen kanssa saa mistään
suojamaata käsiinsä tai jalkoihinsa. Siis lattia on johtamatonta
materiaalia, joten sitä kautta ei virtapiiri sulkeudu. Pistorasioiden ja
esim. maahan yhteydessä olevien vesipattereiden väli on niin pitkä, ettei
sitäkään kautta yletä yhtä aikaa maahan ja vaiheeseen.
Mutta siis maadoitetusta pistorasiasta saa maan vasempaan käteen (esim.
koskemalla sen PC:n runkoon) ja oikeaan käteen vaiheen, sytyttämällä samalla
oikealla kädellä valon risaan mettallikuoriseen jalkalamppuun joka on
suojamaattomassa pistorasiassa..
Vai mitenkäs tämä meni?
Peté
Opas Koira
Juuri noinhan se näiden vainoharhaikkojen mukaan menee.
Ei ihminen voi elää perunakuopassa kypärä päässä ja pelätä kaikkea.
Tuohon on yksinkertaisin ratkaisu vaihdattaa ne rasiat maadoitetuiksi,
ns. pistorasianollauksella halpa, helppo ja nopea korjaus.
nospam
wrote:
>
> Ja sitten kun tämä vikavirtasuoja ei toimikaan, saadaan
> vikatilanteessa tapettua parvekkeella grillaamisesta kitisemään tullut
> ja kaiteeseen nojaava naapurin akka.
> --http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Kunhan vielä se kaide on lisäksi maadoittamatta, jolloin sulakkeet ei
pala vielä pelkästä naapurin akan aiheuttamasta kuormasta. Tuo ehto
taitaa kyllä täyttyä useinkin. Lisäksi naapurin akka pitää myös
maadoittaa toisesta päästä, että henki lähtee. Sekin voi onnistua
ainakin sadesäällä.
Yleisesti viritysmaadoitukset voivat aiheuttaa kaikkea kivaa,
tietokoneen maadoittamienn vesijohdon kautta voi puskea sähköä aika
uskomattomiin paikkoihin. Eli kun maadoittamattoman tietokoneen takia
varpaita nipistelee patteriin koskiessa, patteriin maadoittamalla
voikin naapurin patteri tulla jännitteiseksi, jopa niin, että jännite-
eroa tulee patterin osien välille, kun liitoksen teflon-teippi eristää
ja virta kulkee lähinnä vettä pitkin. Yleisesti ottaen on kyllä huono
idea käyttää improvisoituja maadoituksia, ainakin kaikenlaisia
häiriöitä tuppaa syntymään, ja esim vesijohto ei ole kovinkaan usein
yhtenäinen johdin talon maadoitukseen saakka, tai sitä irtikytkevä
putkimies ei osaa varautua 230V jännitteiseen paluujohtimeen.
nospam
>
> Juuri noinhan se näiden vainoharhaikkojen mukaan menee.
> Ei ihminen voi elää perunakuopassa kypärä päässä ja pelätä kaikkea.
> Tuohon on yksinkertaisin ratkaisu vaihdattaa ne rasiat maadoitetuiksi,
> ns. pistorasianollauksella halpa, helppo ja nopea korjaus.
Sitten se sininen paluujohto rasiasta keskukseen meneekin poikki, ja
suojamaa tulee jännitteiseksi heti, kun kyseisen sinesen johdon
katkoksen taakse kytkee jotain. Nykyisin käytettävä erillinen suojamaa
on reippaasti turvallisempi.
Turvallisinta olisi tietty vetää se suojamaa putkeen ja uusia
johdotukset. Vainoharhaikko voi sitten laittaa vielä erotusmuuntajat
ja vikavirtasuojat töpselikohtaisesti. Sen jälkeen sähköllä
tappamiseen vaaditaan jo laitteen purkamista tai sähköjohdosta pitää
erottaa vaihe ja nolla samasta johdosta eri käsiin...