***VAROITUS*** Erittäin vaarallinen jouluvalo löydetty Tarjoustalosta
Matti Kaki
sähkölaitteita aina vaan. Näyttävät olevan saman maahantuojan eli
keravalaisen Pick Importin tuomia joten Tokmanni ilmeisesti toimii
heidän myyjänään. Itse olisin kyllä jo aiempien vuosien kokemuksesta
vaihtanut maahantuojaa. Tokmanni-konsernin liikkeistä on nimittäin
löytynyt viime vuosina ainakin 25 vaarallista sähkölaitetta. Näin
kertoo TUKESin Vaaralliset tuotteet ja myyntikiellot -rekisteri.
Nyt löytämäni olikin todella vaarallinen. Johto oli murtunut niin,
että eriste oli rikki ja johdin paljaana. Tämä sähkölaite on
tyypillisesti sellainen joka on _välittömästi_vaarallinen_.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Kyseessä on REVONTULI JÄÄKRISTALLIVALAISIN jonka verkkojohto
oli murtunut siitä kohdasta mistä se tulee ulos valaisimesta.
Vaikuttaa siltä, että johto ei mahdollisesti kestä pakkasta
vaan haurastuu. Jos johto on joutunut aiemmin rasitukselle,
voi pakkanen kokeitteni mukaan haurastaa eristettä niin, että
se rikkoutuu "itsestään".
Tässä tapauksessa avasin ensin vain yhden laatikon jossa oli tuo
viallinen valaisin. Katsoin viisi muuta samanlaista valaisinta
ja niissä johto oli ehjä joten kyseessä ei ole säännöllisesti
esiintyvä vika. Johdossa on likaa joka viittaa siihen, että
johtoa on käsitelty likaisin käsin. Kahdessa muussa tähdessä
oli vastaavanlaista likaa joten lika tuskin on tullut asiakkaan
käsittelystä. Nämä nimittäin löytyivät eri myymälöistä.
Toisessa Tarjoustalossa bongasin kynttelikön jossa lampun mukana
nousi lampunkanta ylöspäin. onneksi johto otti vastaan evätkä
jännitteelliset osat tulleet kosketeltaviksi.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
äfbeekoo
päätökseen ja keskity sitte noihin muihin älyttömyyksiin taas uudelleen
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:c_EWi.246336$cB5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Nyt löytämäni olikin todella vaarallinen. Johto oli murtunut niin,
> että eriste oli rikki ja johdin paljaana. Tämä sähkölaite on
> tyypillisesti sellainen joka on _välittömästi_vaarallinen_.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
>
Ostin viime jouluna pari samankaltaista koristetta (enkelin ja kellon
muotoiset). Kello oli pimeä jo paketista ottaessa, mutta enkeli toimi ok.
Enpä katsellut tarkemmin johtoja, mutta ainakin siinä oli eri materiaalia
käytetty (läpinäkyvä eristys). Pitääpä tsekata tarkemmin miltä toi näyttää
kunhan jaksaa.
> Kyseessä on REVONTULI JÄÄKRISTALLIVALAISIN jonka verkkojohto
> oli murtunut siitä kohdasta mistä se tulee ulos valaisimesta.
> Vaikuttaa siltä, että johto ei mahdollisesti kestä pakkasta
> vaan haurastuu. Jos johto on joutunut aiemmin rasitukselle,
> voi pakkanen kokeitteni mukaan haurastaa eristettä niin, että
> se rikkoutuu "itsestään".
Jos luet ottamastasi kuvasta paketin tuoteselosteen, huomaat, että siinä
sanotaan "valosarja sisäkäyttöön"...
Antti Alhonen
> Nyt löytämäni olikin todella vaarallinen. Johto oli murtunut niin,
> että eriste oli rikki ja johdin paljaana. Tämä sähkölaite on
> tyypillisesti sellainen joka on _välittömästi_vaarallinen_.
Ohhoh! Onpas aika hurja.
Mielenkiinnolla odotetaan, miten käkitrollit saavat tästä väännettyä
aivan turvallisen laitteen :-).
--
Antti Alhonen.
Reijo Liljedahl
>
> Ohhoh! Onpas aika hurja.
>
> Mielenkiinnolla odotetaan, miten käkitrollit saavat tästä väännettyä
> aivan turvallisen laitteen :-).
Ei mitenkään, nyt ollaan oikeasta asiasta huolissaan. Yleesäkin ihmetyttää
että ulkokäyttöön saa myydä tällaisia hupiluokan härpäkkeitä jotka toimivat
suoraan verkkosähköllä. Vaikka joku suihkulähdepumppu pitäisi aina olla
suojajännitteellä toteutettu, ei vaan ole.
-Reijo-
Antti Alhonen
> Ei mitenkään, nyt ollaan oikeasta asiasta huolissaan. Yleesäkin ihmetyttää
> että ulkokäyttöön saa myydä tällaisia hupiluokan härpäkkeitä jotka toimivat
> suoraan verkkosähköllä. Vaikka joku suihkulähdepumppu pitäisi aina olla
> suojajännitteellä toteutettu, ei vaan ole.
Tämä ei tainnut olla ulkokäyttöön sinänsä, mutta johto ei kestänyt
edes säilytystä (ja kuljetusta) pakkasessa, mikä on Suomessa vähän
ongelmallista...
--
Antti Alhonen.
Mikko Lehtikanto
>On se vaan ihme juttu, että Tarjoustalosta löytyy niitä epäilyttäviä
>sähkölaitteita aina vaan. Näyttävät olevan saman maahantuojan eli
>keravalaisen Pick Importin tuomia joten Tokmanni ilmeisesti toimii
>heidän myyjänään. Itse olisin kyllä jo aiempien vuosien kokemuksesta
>vaihtanut maahantuojaa.
Pick importin osakkeista Tokmanni-leiri omistaa käsittääkseni
valtaosan. Se on siis käytännössä heidän oma maahantuojansa.
<http://www.pickimport.com/shareholders.html>
Tuolla ei ole osuuksien kokoja ilmoitettu ja en jaksa
selvittää mitkä omistajista ovat Tokmanni leiriä.
Moni kuitenkin.
>Tokmanni-konsernin liikkeistä on nimittäin
>löytynyt viime vuosina ainakin 25 vaarallista sähkölaitetta. Näin
>kertoo TUKESin Vaaralliset tuotteet ja myyntikiellot -rekisteri.
Suhteellisuuden taju taas hukassa. Kyllähän tästä jo joku
väänti rautalankaa joten minä en edes yritä.
--
Mikko Lehtikanto
djmake
> Vaikka joku
> suihkulähdepumppu pitäisi aina olla suojajännitteellä toteutettu, ei
> vaan ole.
Miksi näin? Oletko yleensä nähnyt monta tuollaista pumppua? Itse en muista
yhtään. Sensijaan täysin umpeen valettuja on ollut, joissa akseli kaikkineen
on märällä puolella, eikä mitään läpivientejä tms tarvita.
Ja miten tuollainen pumppu poikkeaa vaikka halvasta uppopumpusta? Pitäisikö
nekin toteuttaa suojajännitteellä?
Eiköhän tuollaisiin ole ihan oikea lääke vikavirtasuoja. Ne
suojajännitepalikat ovat muuten hyviä, mutta luvattoman usein ne itse
powerit ovat täyttä kuraa tai ainakin ulkokäyttöön huonosti sopivia. Ja se
taas ei paranna yhtään mitään.
Markus
Turo Juurakko
"djmake" <djm...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:8X5Xi.247146$JW.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Reijo Liljedahl wrote:
>
>> Vaikka joku
>> suihkulähdepumppu pitäisi aina olla suojajännitteellä toteutettu, ei
>> vaan ole.
>
> Miksi näin? Oletko yleensä nähnyt monta tuollaista pumppua?
Mitä toi suojajännitteellä toteutettu käytännössä tarkoittaa? Maadoitettua
pistoketta, vai?
Itsellä on parvekkeella suihkulähteessä pumppu jossa on sellainen litteä
töpseli jollaisia on yleensä vain sisäkäyttöön tarkoitetuissa laitteissa
(videonauhurit, ymv).
Antti Alhonen
> Mitä toi suojajännitteellä toteutettu käytännössä tarkoittaa?
> Maadoitettua pistoketta, vai?
Ei vaan alhaista jännitettä. Esim. 24 voltin joulukuusenvalot. Eli
kuten varmaan hoksaat, erittäin turvallinen, ellei nyt muuntajaan
satu tulemaan vika, että ensiöjännite pääsisi toisioon, mikä on jo aika
uskomattoman harvinaista.
--
Antti Alhonen.
Pasi Pikkupeura
> Mielenkiinnolla odotetaan, miten käkitrollit saavat tästä
> väännettyä aivan turvallisen laitteen :-).
Onks nää nyt niitä sisäkäyttöön tarkoitettuja valaisimia, jotka
on testaustilanteessa altistettu yli 20 asteen pakkaslukemille ja
kovalle mekaaniselle rasitukselle? Jonka jälkeen on havaittu, että
kato perkele... ei kestäny -> yleisvaarallinen.
Toisaalta kaikki joulukrääsä on haitallista, joten ihan hyödyllinen
varoitus tuo on.
Osmo R
Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve
järkikin sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
Osmo
Petri Lopia
käkitrolleista en tiedä mutta tämä sinun viestisihän kuullostaa aika paljolti
trollilta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
"Trolli on Internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on
ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai
ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet
käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa."
Ja muistahan Antti kirjoituksissasi:
"Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole
trolli, ellei tavoitteena ollut ihmisten ärsyttäminen."
Eli kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä eivät ole välttämättä trolleja.
--
Ei se valokuva selittällä parane: http://www.petrilopia.net/
Valokuvia halvoilla zoomeilla: http://www.pbase.com/whig/
Kim Fallström
> Antti Alhonen wrote:
>> Tämä ei tainnut olla ulkokäyttöön sinänsä, mutta johto ei kestänyt
>> edes säilytystä (ja kuljetusta) pakkasessa, mikä on Suomessa vähän
>> ongelmallista...
>
> Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve järkikin
> sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
Kenen terve järki? Oletuksena sähkölaitteista ainakin minulla on se,
että jos jäätymisestä ei erikseen ole varoitettu niin laite kestää
varastoinnin kylmässä hajoamatta. Ei tälläistä tavaraa liikutella
Suomessa paikasta toiseen lämmitetyissä konteissa.
Kim
Ari Laitinen
Jos sähkölaitteen yksi johdin on paljaana niin on vain 50% mahdollisuus
siihen, että se on vaarallinen ylipäätänsä. Lisäksi lopuista 50%:sta laite
on erittäin vaarallinen vani kosteissa tiloissa ja paikoissa, joissa
käyttäjä voi samanaikaisesti maadoittaa itsensä.
Minulla on tästä henkilökohtainen kokemus. Lapsena purin ja kasasin
metallisen ison laskukoneen, ja ruuvasin vahingossa toisen
verkkojännitejohtimen puristuksiin niin että se otti suoraan kiinni laitteen
runkoon.
Käsitellessäni laitetta keittiön lattialla se tuntui hieman sähköiseltä. Sen
verran että mielenkiintoi sen kuoren jännitteeseen syntyi. Epähuomiossa
sitten mittasin kyllä jännitettä mutta johtimet oli laitettu ohmien
mittausalueelle. Kun törkkäsin toisen johtimen vieressä olevaan sähköhellaan
ja toisen laskukoneen kuoreen kuului pamahdus ja mittari hajosi. Siinä
vaiheessa huomasin ettei se ollutkaan volttien mittaamiseen sopivasti
aseteltu.
Käen termistön mukaan tuo laite olisi varmaan väistämättömästi kuolemaan
johtava. Omasta mielestäni se oli vain hengenvaarallinen. Käytettynä
nollaluokan mukaisessa asennuspaikassa kuten laitteen kosketin vaati,
ennenkuin sitä oli peukaloitu, se olisi ollut kenties vain vaarallinen.
Mitä lamppuun tulee niin asennuksessahan tulee olla useita virheitä.
Ensinnäkin sähköt on jääneet kytkemättä pois. Toiseksi lamppu on johdotettu
väärin vaihe reunaan. Ja kolmanneksi lampun vaihtaja on maadoittanut itsensä
jollain tavalla. Jos kaikki nämä virheet tapahtunat samaan aikaan tuollainen
lappu on vaarallinen eikä sellaisia tietenkään saisi olla myynnissä.
Seppo Loisa
>käkitrolleista en tiedä mutta tämä sinun viestisihän kuullostaa aika paljolti
>trollilta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
Tuon kirjoittaja olisi nyt kuitenkin voinut tarkistaa sanakirjasta
mitä "trolling" tarkoittaa.
http://catb.org/jargon/html/T/troll.html
Kuriositeettina: Helsinki Trolling Contest:
Antti Alhonen
> Eli kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä eivät ole välttämättä trolleja.
Noh, noh, eipäs nyt mennä asioiden edelle :-). Odotellaan ensin niitä
trollauksia.
--
Antti Alhonen.
Antti Alhonen
> Jos sähkölaitteen yksi johdin on paljaana niin on vain 50% mahdollisuus
> siihen, että se on vaarallinen ylipäätänsä. Lisäksi lopuista 50%:sta laite
> on erittäin vaarallinen vani kosteissa tiloissa ja paikoissa, joissa
> käyttäjä voi samanaikaisesti maadoittaa itsensä.
Joo, todennäköisyyksistähän on aina kyse. Jos jokin laite olisi
SANANMUKAISESTI välittömästi hengenvaarallinen, ihmisiähän kuolisi
siihen hetkessä satoja. Nähdäkseni välittömästi hengenvaarallisella
tarkoitetaankin sitä, että laitteen isohkot myyntiluvut huomioon ottaen
todennäköisyys *yhdenkin* ihmisen kuolemaan ovat verrattain suuret.
(En ota kantaa siihen, onko näin tässä tapauksessa.)
Yritän havainnollistaa tätä ajatusta yhdellä esimerkillä:
Otetaan vaikka esimerkki viallisesta jalkalampusta, jossa olisi
europistotulppa ja toinen johdin valmistusvirheen takia kiinni kuoressa.
Onneksi tällaisia ei taida pahemmin tulla vastaan. Tätä pidettäisiin
ilman muuta välittömästi hengenvaarellisena, mutta mitkä ovat
edellytykset, että siihen joku oikeasti kuolee?
Ensinnäkin jalkalamppu pitäisi sijoittaa esim. keittiöön, mikä on
harvinainen sijoituspaikka. Sanottakoon, että kuoleman todennäköisyys
putoaa heti tästä harvinaisesta sisustuksellisesta ratkaisusta 10 %:iin.
Sitten sijoituspaikka keittiössä pitäisi olla sellainen, että se on
riittävän lähellä tiskipöytää, esim. metrin päässä, eikä jossain
nurkassa mikä olisi ehkä yleisin sijoituspaikka. Pudotetaan kuoleman
todennäköisyys vaikkapa 1 %:iin.
Sitten pitäisi pistotuplan olla rasiassa juuri väärin päin.
Todennäköisyys putoaa 0,5 %:iin.
Ja sitten vielä jonkun täytyy ottaa yhtä aikaa kiinni toisella
kädellä tiskipöydästä, toisella lampusta. Koska jo oletimme
sijoituspaikan tuohon lähelle, ennemmin tai myöhemmin näin käy
suhteellisen suurella todennäköisyydellä, sanotaan vaikka 40%. Näin
prosenttilukumme tippuu 0,2 %:iin. Jos vielä oletetaan, että
kuoleman todennäköisyys tuollaisessa tilanteesta (käsien välillä
vaihe ja nolla) on 50%, saamme 0,1 %.
Näin. Nyt tuo meidän "välittömästi hengenvaarallinen" lamppumme
tappaakin "vain" 0,1 %:n todennäköisyydellä. Mutta jos viallisia
lamppuja myydään 1000 kappaletta, kuoleekin jo yksi ihminen. Senpä takia
noin pahasti vaarallisia laitteita ei yleensä kovin kauan ehdi
markkinoille päästä ja ne vedetään aika äkkiä pois lehti-ilmoittelulla.
Vaikka sinänsä on hyvin epätodennäköistä, että yhteen sellaiseen
lamppuun kukaan kuolisi.
Jos vaara olisi pienempi, esim. sellainen, että lamppu vähitellen
kuluu siten, että 2%:ssa lampuista on riski vaiheen tulemisesta kuoreen
10 vuoden käytön jälkeen, ja jos 50% ihmisistä käyttää lamppua yli
10 vuotta, todennäköisyys putoaisi 0,001%:iin, jolloin kuolema kävisi
vain hyvin huonolla mäihällä, vaikka lamppuja olisi myyty jopa 10 000.
Tämän esimerkin tarkoitus on vain demonstroida, mistä oikeastaan
turvallisuuden arvioinnissa on aina kyse: todennäköisyyksistä.
Sekä tuoda esille se, että ei "välittömästi hengenvaarellisen" laitteen
tarvitse todellakaan tappaa 100%:n todennäköisyydellä, silloinhan se
olisi helvetinkone. Jos laitetta myydään 1000 kappaletta, silloin 0,1
%:n "tapporiski" on jo aivan liikaa.
Mikä sitten olisi tuon joulukoristeen tapporiski? Luultavasti *hyvin*
paljon alle 0,1 % mutta kuitenkin niin suuri että ne on hyvä saada pois
markkinoilta, ettei niiden määrä ihmisillä kasva niin suureksi, että
lopulta todennäköisyys iskisi...
> Minulla on tästä henkilökohtainen kokemus. Lapsena purin ja kasasin
Juu, ihmisillä on paljon henkilökohtaisia kokemuksia vaarallisista
jutuista sähkön kanssa, loppujen lopuksi aika harvoin se henki
menee. Mutta joskus menee. Siksi en yleensä hirveästi jeesustele
sähköturvallisuuden kanssa yksittäistapauksissa (vaikka tietysti
varovaisuutta kannatan) mutta olen sitä mieltä, että tuotteet joita
myydään _tuhansia_ täytyy olla oikeasti aika turvallisia.
--
Antti Alhonen.
Antti Alhonen
> tarkoitetaankin sitä, että laitteen isohkot myyntiluvut huomioon ottaen
> todennäköisyys *yhdenkin* ihmisen kuolemaan ovat verrattain suuret.
Ja tähän vielä täsmennyksenä, että kun kyse on sellaisesta asiasta
kuin ihmisen kuolema, silloin jo muutamakin prosentti alkaa olla aika
suurena pidettävä riski.
(Käytännössähän todennäköisyyksiä on hyvin vaikea arvioida.)
--
Antti Alhonen.
Kalevi Kasvi
news:fgl6vl$qim$1...@news.cc.tut.fi...
>
> Mikä sitten olisi tuon joulukoristeen tapporiski? Luultavasti *hyvin*
> paljon alle 0,1 % mutta kuitenkin niin suuri että ne on hyvä saada pois
> markkinoilta, ettei niiden määrä ihmisillä kasva niin suureksi, että
> lopulta todennäköisyys iskisi...
>
Täysin päin persettä, muuten hyvä esitys.
0.1 % prosentin todennäköisyys ei tarkoita sitä että tuhannesta ostajasta
varmasti kuolee yksi. Kyllä se ensimmäinen ostaja voi aivan hyvin tappaa
itsensä tuon lampun kanssa, jolloin ei tarvittukaan kuin yksi myyty lamppu.
--
Kalevi Kasvi
Antti Alhonen
> Täysin päin persettä, muuten hyvä esitys.
Kiitos tosi rakentavasta palautteesta. Tiedän kyllä, ettei
todennäköisyydet ole oikeasti noin helppoa, tarkoitus oli demonstroida
vain sitä, että "välittömästi hengenvaaralliseen" riittää pienempikin
todennäköisyys kuin se, että laite varmasti tappaa, kuten itsekin
hyvin sanot:
> 0.1 % prosentin todennäköisyys ei tarkoita sitä että tuhannesta ostajasta
> varmasti kuolee yksi. Kyllä se ensimmäinen ostaja voi aivan hyvin tappaa
> itsensä tuon lampun kanssa, jolloin ei tarvittukaan kuin yksi myyty lamppu.
Niinpä.
Toisaalta maailma on täynnä riskejä, ja hyvässäkin sähkölaitteessa
on aina pieni riski. Tosin monta kertaluokkaa pienempi kuin
vaarallisessa laitteessa. Jos riskit haluttaisiin täysin välttää,
ei mitään sähkölaitteita voisi käyttää. Jossain on siis raja sille
mikä voi olla "välittömästi hengenvaarallinen", jossain sille mikä
on aika vaarallinen ja jossain sille mikä on turvallinen. Rajat
ovat tietenkin aivan häilyviä ja heittelevät monta kertaluokkaa,
ja varmasti siihen vaikuttaa myös myytyjen laitteiden määrä.
Mitä suuremmalle joukolle laitetta myydään, sitä turvallisempi sen
olisi syytä olla.
--
Antti Alhonen.
Ari Laitinen
> Mikä sitten olisi tuon joulukoristeen tapporiski? Luultavasti *hyvin*
> paljon alle 0,1 % mutta kuitenkin niin suuri että ne on hyvä saada
> pois markkinoilta, ettei niiden määrä ihmisillä kasva niin suureksi,
> että lopulta todennäköisyys iskisi...
Niitä käytetään niin vähän aikaa että riski on senkin johdosta melko pieni.
Riskiähän analysoi joku kiinalainen, joka tietää että riski joutua
syytteeseen huonosta laadusta turvallisuudessa on käytännössä nolla. Niin
pienellä riskillä uskaltaa tehdä jo vähän sekundaakin.
Ari Laitinen
Mutta voi olla ettei koskaan kukaan tapa itseään sellaisella vaikka
todennäköisyys olisi 100%.
Tarve vikavirtasuojille ei kun kohoaa. Ja jokkut vielä pohtivat, pitäisikö
sellainen asentaa kylppäriin saneerauksen aikana :-)
Osmo R
>>
> Yritän havainnollistaa tätä ajatusta yhdellä esimerkillä:
>
> Otetaan vaikka esimerkki viallisesta jalkalampusta, jossa olisi
> europistotulppa ja toinen johdin valmistusvirheen takia kiinni kuoressa.
> Onneksi tällaisia ei taida pahemmin tulla vastaan. Tätä pidettäisiin
> ilman muuta välittömästi hengenvaarellisena, mutta mitkä ovat
> edellytykset, että siihen joku oikeasti kuolee?
>
> Ensinnäkin jalkalamppu pitäisi sijoittaa esim. keittiöön, mikä on
> harvinainen sijoituspaikka. Sanottakoon, että kuoleman todennäköisyys
> putoaa heti tästä harvinaisesta sisustuksellisesta ratkaisusta 10 %:iin.
Miksi sen pitäisi olal esim. keittiössä? Riittää kun koskee
siihen ja patteriin tai siihen ja maadoitettuun laitteeseen.
Osmo
Antti Alhonen
> Miksi sen pitäisi olal esim. keittiössä? Riittää kun koskee siihen ja
> patteriin tai siihen ja maadoitettuun laitteeseen.
Kuten ehkä saatoit jo hoksata, tuo oli yksi esimerkkilaskelma. Kuten
ehkä myös saatoit hoksata, todelliset todennäköisyyslaskelmat ovat
hirveän paljon monimutkaisempia, useimmiten jopa mahdottomia. Siksi
esitin vain yhden teoreettisen mallin. Harjoitustehtäväksi jää täydentää
lasku täydelliseksi. Annan tässä vähän vinkkejä:
Keittiötodennäköisyyden (10%) lisäksi täytyy siis myös laskea yhteen
sen kanssa vaikkapa olohuonetodennäköisyys (vaikkapa 80%). Siinä
on taas huomioonotettavia seikkoja, jotka luultavasti laskevat
sen osuuden pienemmäksi lopullisesta todennäköisyydestä. Esimerkiksi
mainitsemasi lämpöpatterit on maalattu paksulla maalikerroksella, joka
useimmiten eristää tehden tilasta turvallisemman. Mutta joskus
maalipinta on voinut halkeilla. Mikä on sen todennäköisyys? Samoin
olohuoneissa käytetään hyvin vähän maadoitettuja laitteita (mikä
on taas todennäköisyys?), ja vanhemmissa taloissa pistorasiat eivät
edes ole maadoitettuja.
Että siitä taas todennäköisyyksiä laskemaan. Jos tosiaan tuollainen
laskeskelu kiinnostaa, niin jatka näillä vinkeillä tästä eteenpäin :-).
Homman pointti oli kyllä vähän muualla kuin laskelman numeroiden
täsmällisessä oikeellisuudessa. Olihan kaikki numerot vetäistykin
hatusta. Samoin kuin koko esimerkin lähtökohtana oleva laite...
--
Antti Alhonen.
Markku Kalima
<antti.alhonen@tut_poista_tama.fi.invalid> wrote:
> Osmo R wrote:
> > Miksi sen pitäisi olal esim. keittiössä? Riittää kun koskee siihen ja
> > patteriin tai siihen ja maadoitettuun laitteeseen.
>
> Kuten ehkä saatoit jo hoksata, tuo oli yksi esimerkkilaskelma. Kuten
> ehkä myös saatoit hoksata, todelliset todennäköisyyslaskelmat ovat
> hirveän paljon monimutkaisempia, useimmiten jopa mahdottomia. Siksi
> esitin vain yhden teoreettisen mallin. Harjoitustehtäväksi jää täydentää
> lasku täydelliseksi.
Kävisikö sellainen käytännöllinen malli (vaikka on toki paljon
tylsempi kuin hienot teoriat), ettei Suomessa juuri kuole ihmisiä
noihin Käen ***** Erittäin vaarallisiin **** Tokmannihärpäkkeisiin.
Markku
---
Lainaus sivulta http://www.energia.fi/fi/ajankohtaista/energiauutisia/s%C3%A4hk%C3%B6tapaturmat%202006.html
Sähkötapaturmat 2006
Viime vuonna kolme kuolemantapausta sähkötapaturmissa
Suomessa sattui Tukesin mukaan viime vuonna kolme kuolemaan johtanutta
sähkötapaturmaa, kaksi sähköalan ulkopuolisille ja yksi sähköalan
ammattilaiselle. Ammattilaistapaturma sattui ratapihan vaihteiden
lämmitystä syöttävän muuntajan sulakkeen vaihdon yhteydessä. Maallikko-
onnettomuuksista toinen tapahtui luvattomasti metroradalle menneelle
henkilölle. Toisessa tapauksessa betonipumppuauton kuljettaja sai
kuolettavan sähköiskun, kun auton l24-metrinen puomi osui 20 kV:n
ilmajohtoon.
Suomessa kuolee sähkötapaturmissa nykyisin 3-4 henkilöä vuodessa.
Yhtenäkään vuonna ei ole selvitty kokonaan ilman kohtalokkaita
sähköiskuja. Eniten kuolemaan johtaneita sähkötapaturmia sattui 1940-
luvun alusta 1970-luvun puoliväliin, jolloin kymmenen vuoden liukuva
vuosikeskiarvokin oli 14-19 henkilöä/vuosi.
Vakavimmat sähkötapaturmat sattuvat yleisimmin kosketuksissa
suurjännitteisiin ilmajohtoihin tai sähköratojen johtimiin. Useimmiten
kohtalokkaat sähköiskut kohtaavat ihmisen työtilanteessa, esimerkiksi
sähkölinjojen läheisyydessä olevilla työmailla työkoneiden, kuten
betonipumppuauton käyttäjille. Sähköalan ammattilaisten vakavimmat
tapaturmat ovat hieman lisääntyneet viime vuosina. Niitä sattuu
ilmajohtojen lisäksi etenkin kytkinlaitteistoissa.
Pasi Pikkupeura
> Kävisikö sellainen käytännöllinen malli (vaikka on toki paljon
> tylsempi kuin hienot teoriat), ettei Suomessa juuri kuole ihmisiä
> noihin Käen ***** Erittäin vaarallisiin **** Tokmannihärpäkkeisiin.
Löytyi tällainenkin sivu:
"KUOLEMAAN JOHTANEET SÄHKÖTAPATURMAT 1980-2006"
http://212.54.2.142/sahko_ja_hissit/rekisterit/sahkotapaturmat.html
Tuosta reilun neljännesvuosisadan otoksesta löysin pikavilkaisulla yhden
tapauksen, joka voisi olla "tokmannihärpäkkeen" syytä muiden kotioloissa
tapahtuneiden tapaturmien ollessa pitkälti huolimattomuutta laitteiden
kunnossa (hyvin usein jatkokohtojen) tai silkkaa typeryyttään.
12.7.1996
Lapsi oli tavoitellut lelua metallirunkoisen jalkalampun lähistöltä ja
koskettanut yhtäaikaisesti sekä valaisimeen että keskuslämmityspatteriin.
Samaan aikaan surmansa on saanut kolme asuntovaunuun koskenutta, kaksi
onkimassa ollutta sekä yksi leijan lennättäjä.
...
15.8.2002
Eläkeläismies oli valmistanut pistotulpasta, sähköjohdosta ja kahdesta
ruuvimeisselistä myyränkarkotuslaitteen...
Matti Kaki
>
>
>Antti Alhonen wrote:
>> Matti Kaki wrote:
>>> Nyt löytämäni olikin todella vaarallinen. Johto oli murtunut niin,
>>> että eriste oli rikki ja johdin paljaana. Tämä sähkölaite on
>>> tyypillisesti sellainen joka on _välittömästi_vaarallinen_.
>>
>> Ohhoh! Onpas aika hurja.
>>
>> Mielenkiinnolla odotetaan, miten käkitrollit saavat tästä väännettyä
>> aivan turvallisen laitteen :-).
>
>Jos sähkölaitteen yksi johdin on paljaana niin on vain 50% mahdollisuus
>siihen, että se on vaarallinen ylipäätänsä. Lisäksi lopuista 50%:sta laite
>on erittäin vaarallinen vani kosteissa tiloissa ja paikoissa, joissa
>käyttäjä voi samanaikaisesti maadoittaa itsensä.
OLET VÄÄRÄSSÄ!!! Ei todellakaan tarvita mitään kosteaa paikkaa jotta
tällaisesta voisi saada kuolettavan sähköiskun. Siihen riittää esim.
koskettaminen lämpöpatteriin tai maadoitettuun sähkölaitteeseen. Koska
nykyään joka huoneessa on shuko (vuoden 1997 heinäkuun jälkeen) niin
jokainen tällainen tila on vaarallinen, koska siinä tilassa olevat
maadoiitetut laitteet ovat maissa eli suurinpiirtein samassa sähkön
potentiaalissa kuin nolla. Lisäksi yhteisantenniverkko on (ja myös
omakotitalon antennikin pitäisi olla) maissa vaikka kaukaa. Joka
tapauksessa se on maissa ja kaikki laitteet, joiden kuoreen tuo
antennijohto on kytketty, ovat niinikään maissa.
Kyseisessä valaisimessa sitäpaitsi myös pistokkeen johto kuoriutui
pakkasessa ollessaan joten siinä tilanteessa on erittäin suuri
mahdollisuus, että toinen käsi ottaa kiinni pistokkeen avonaiseen
johtimeen ja toinen tähden johtimeen. Jos nämä ovat eri johtimissa,
saa kyseiseltä väliltä sähköiskun joka suurella todennäköisyydellä
on kuolettava.
ÄLÄ hyvä ihminen kerro tuollaista tauhkaa! Etenkään kun olet
käsittääkseni alan ihmisiä. Tämä nyt kuitenkin herätti minut
huomaamaan, että jopa alamn ihmiset eivät näköjään tiedosta
asiaa. Laitan tuolla sähköturvasivulle siitä tarinaa.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/ ->
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
Siinä ei ole mitään pohtimista. Vikavirtasuoja on pakko asentaa jos
tehdään uusia asennuksia. Vanhan asennuksen korjaamiseen ei tarvita
sitä mutta kaikissa uusissa (lisä)asennuksissa se on oltava.
Matti Kaki
Jaa, että rekat ajaisivat lämmitetyssä tavaratilassa noita pitkin Suomea?
Vähän epäilen. Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
autotallissa. Kun tuollaisen tähden ostaa ja kuljettaa kotiin, niin
pakkaatko sen lämpöpussiin ettei pakkanen vaurioita valaisinta? Kun
me haemme joulukoristeet lämpimästä varastosta, ne joutuu kuljettamaan
kuitenkin ulkotilassa ja jos siellä on paukkupakkanen niin taitaapa
johto siinä kyllä pakkaselle altistua. Muistutan, että siinä testissäni
tähti oli pakastimessa vain puoli tuntia.
Matti Kaki
>
>
>Ari Laitinen wrote:
>> Jos sähkölaitteen yksi johdin on paljaana niin on vain 50% mahdollisuus
>> siihen, että se on vaarallinen ylipäätänsä. Lisäksi lopuista 50%:sta laite
>> on erittäin vaarallinen vani kosteissa tiloissa ja paikoissa, joissa
>> käyttäjä voi samanaikaisesti maadoittaa itsensä.
>
>Joo, todennäköisyyksistähän on aina kyse. Jos jokin laite olisi
>SANANMUKAISESTI välittömästi hengenvaarallinen, ihmisiähän kuolisi
>siihen hetkessä satoja. Nähdäkseni välittömästi hengenvaarallisella
>tarkoitetaankin sitä, että laitteen isohkot myyntiluvut huomioon ottaen
>todennäköisyys *yhdenkin* ihmisen kuolemaan ovat verrattain suuret.
>(En ota kantaa siihen, onko näin tässä tapauksessa.)
Kuluttajalaite katsotaan välittömästi vaaralliseksi jos sen jännitteisiä
kohtia pystyy koskettamaan. Sähköiskunvaara on yksi tekijä mutta mikäli
johto alkaa itsekseen kuoriutua, voi se myös aiheuttaa tulipalon. Tähdet
ripustetaan usein ikkunaan jolloin se on verhojen välissä. Näin pienikin
kipinöinti voi aiheuttaa tulipalon.
Timo
> Muistutan, että siinä testissäni
> tähti oli pakastimessa vain puoli tuntia.
Sinun testisi ei oikeasti ole minkään arvoinen. Olisit kuitenkin
jatkanut 'testiäsi' kunnes saat haluamasi tuloksen. Suosittelen että
ottaisit ensin selvää siitä että mitä tavaran pitää kestää ja sitten
testaat ne sen mukaisesti. Kotitesteilläsi joita jatkat kunnes tavara
hajoaa ja joiden tulosten perusteella huudat sutta et osoita muuta kuin
oman tietämättömyytesi.
Timo
Matti Kaki
Onneksi. Kuitenkin TUKES löytää aina silloin tällöin suojajännitemuuntajia
joiden ensiön ja toision välinen eristys on liian huono. Sellainen muuntaja
pitäisi tehdä niin, että kierrokset käämitään omiin lokeroihinsa.
Mika Lindblad
>>> Tämä ei tainnut olla ulkokäyttöön sinänsä, mutta johto ei kestänyt
>>> edes säilytystä (ja kuljetusta) pakkasessa, mikä on Suomessa vähän
>>> ongelmallista...
>>Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve
>>järkikin sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
> Jaa, että rekat ajaisivat lämmitetyssä tavaratilassa noita pitkin Suomea?
> Vähän epäilen. Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
> Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
> autotallissa. Kun tuollaisen tähden ostaa ja kuljettaa kotiin, niin
> pakkaatko sen lämpöpussiin ettei pakkanen vaurioita valaisinta? Kun
> me haemme joulukoristeet lämpimästä varastosta, ne joutuu kuljettamaan
> kuitenkin ulkotilassa ja jos siellä on paukkupakkanen niin taitaapa
> johto siinä kyllä pakkaselle altistua. Muistutan, että siinä testissäni
> tähti oli pakastimessa vain puoli tuntia.
En tiedä oliko laitteessa määritelty käyttölämpötila-aluetta. Kuitenkin
"vain sisäkäyttöön"-lappu antaa selkeästi ymmärtää ettei laitetta tule
käyttää ulko-olosuhteissa.
Säilyttää sitä toki voi ja kuljettaa, sehän on järkevää. Mutta johtojen
taittelu pakkasessa rikkoo toiminta-alueen määrittelyä. Siinä aiheutetaan
tarpeetonta rasitusta laitteelle käyttöohjeiden vastaisessa ympäristössä.
Tietenkin kuka tahansa järkevä ihminen tuo laitteen ensin sisälle, ja antaa
lämmetä ennen käyttöä tai asennusta.
Siitä olen samaa mieltä, että johto saattaa olla täyttä kuraa. Mutta mitä
muuta voi halvimmalta valosarjalta odottaa? Kuluttajat saavat sen mistä
haluavat maksaa. Jos halutaan että kaupassa on euron valaisinhimmeleitä, ei
niiltä voi kovin kummoista laatua vaatia.
Matti Kaki
>
>
>In sfnet.keskustelu.kuluttaja Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>On se vaan ihme juttu, että Tarjoustalosta löytyy niitä epäilyttäviä
>>sähkölaitteita aina vaan. Näyttävät olevan saman maahantuojan eli
>>keravalaisen Pick Importin tuomia joten Tokmanni ilmeisesti toimii
>>heidän myyjänään. Itse olisin kyllä jo aiempien vuosien kokemuksesta
>>vaihtanut maahantuojaa.
>
>Pick importin osakkeista Tokmanni-leiri omistaa käsittääkseni
>valtaosan. Se on siis käytännössä heidän oma maahantuojansa.
>
><http://www.pickimport.com/shareholders.html>
>
>Tuolla ei ole osuuksien kokoja ilmoitettu ja en jaksa
>selvittää mitkä omistajista ovat Tokmanni leiriä.
>Moni kuitenkin.
>
>>Tokmanni-konsernin liikkeistä on nimittäin
>>löytynyt viime vuosina ainakin 25 vaarallista sähkölaitetta. Näin
>>kertoo TUKESin Vaaralliset tuotteet ja myyntikiellot -rekisteri.
>
>Suhteellisuuden taju taas hukassa. Kyllähän tästä jo joku
>väänti rautalankaa joten minä en edes yritä.
Jos konsernilla on ollut myynnissä muutamnan vuoden aikana
25 vaarallista sähkölaitetta ja minäkin niitä löydän melkein
joka kerta Tarjoustalossa käydessämni, niin kyllä siellä jotain
on pielessä. Viime viikolla löysin kynttelikön, jonka lampunkanta
nousee esteettä ylös. Onneksi ei niin ylös, että jannitteelliset
osat tulisivat näkyviin. Tukes tutkii asiaa.
Matti Kaki
>
>
>On 2007-11-05, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>>> Tämä ei tainnut olla ulkokäyttöön sinänsä, mutta johto ei kestänyt
>>>> edes säilytystä (ja kuljetusta) pakkasessa, mikä on Suomessa vähän
>>>> ongelmallista...
>>>Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve
>>>järkikin sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
>> Jaa, että rekat ajaisivat lämmitetyssä tavaratilassa noita pitkin Suomea?
>> Vähän epäilen. Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
>> Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
>> autotallissa. Kun tuollaisen tähden ostaa ja kuljettaa kotiin, niin
>> pakkaatko sen lämpöpussiin ettei pakkanen vaurioita valaisinta? Kun
>> me haemme joulukoristeet lämpimästä varastosta, ne joutuu kuljettamaan
>> kuitenkin ulkotilassa ja jos siellä on paukkupakkanen niin taitaapa
>> johto siinä kyllä pakkaselle altistua. Muistutan, että siinä testissäni
>> tähti oli pakastimessa vain puoli tuntia.
>
>En tiedä oliko laitteessa määritelty käyttölämpötila-aluetta. Kuitenkin
>"vain sisäkäyttöön"-lappu antaa selkeästi ymmärtää ettei laitetta tule
>käyttää ulko-olosuhteissa.
>
>Säilyttää sitä toki voi ja kuljettaa, sehän on järkevää. Mutta johtojen
>taittelu pakkasessa rikkoo toiminta-alueen määrittelyä. Siinä aiheutetaan
>tarpeetonta rasitusta laitteelle käyttöohjeiden vastaisessa ympäristössä.
>Tietenkin kuka tahansa järkevä ihminen tuo laitteen ensin sisälle, ja antaa
>lämmetä ennen käyttöä tai asennusta.
Nythän tilanteen teki vakakavaksi se, että johto oli pakkasessa
kuoriutunut _itsestään_ johtoa millään tavalla pakkasessa tai edes
kylmänä taivuteltaessa. Eli johto olisi kuoriutunut pakkasessa
varastoiniin aikana kuva osoittamin seurauksin.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Matti Kaki
>>>> Tämä ei tainnut olla ulkokäyttöön sinänsä, mutta johto ei kestänyt
>>>> edes säilytystä (ja kuljetusta) pakkasessa, mikä on Suomessa vähän
>>>> ongelmallista...
>>>Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve
>>>järkikin sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
>> Jaa, että rekat ajaisivat lämmitetyssä tavaratilassa noita pitkin Suomea?
>> Vähän epäilen. Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
>> Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
>> autotallissa. Kun tuollaisen tähden ostaa ja kuljettaa kotiin, niin
>> pakkaatko sen lämpöpussiin ettei pakkanen vaurioita valaisinta? Kun
>> me haemme joulukoristeet lämpimästä varastosta, ne joutuu kuljettamaan
>> kuitenkin ulkotilassa ja jos siellä on paukkupakkanen niin taitaapa
>> johto siinä kyllä pakkaselle altistua. Muistutan, että siinä testissäni
>> tähti oli pakastimessa vain puoli tuntia.
>
>En tiedä oliko laitteessa määritelty käyttölämpötila-aluetta. Kuitenkin
>"vain sisäkäyttöön"-lappu antaa selkeästi ymmärtää ettei laitetta tule
>käyttää ulko-olosuhteissa.
>
>Säilyttää sitä toki voi ja kuljettaa, sehän on järkevää. Mutta johtojen
>taittelu pakkasessa rikkoo toiminta-alueen määrittelyä. Siinä aiheutetaan
>tarpeetonta rasitusta laitteelle käyttöohjeiden vastaisessa ympäristössä.
>Tietenkin kuka tahansa järkevä ihminen tuo laitteen ensin sisälle, ja antaa
>lämmetä ennen käyttöä tai asennusta.
Nythän tilanteen teki vakakavaksi se, että johto oli pakkasessa
kuoriutunut _itsestään_ johtoa millään tavalla pakkasessa tai edes
kylmänä taivuteltaessa. Eli johto olisi kuoriutunut pakkasessa
varastoiniin aikana kuva osoittamin seurauksin.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
--
Mika Lindblad
Juuri näin.. Enemmän tieteellistä otetta testaukseen, niin tuloksetkin
voisivat olla uskottavia.
Osmo R
> In article <dVfXi.247249$2Z7.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, ok...@hotmail.com says...
>> Miksi ihmeessä kukaan säilyttisi tuollaista pakkasessa. Terve
>> järkikin sen sanoo, ettei näin pidä tehdä. Sama koskee kuljetusta.
>
> Jaa, että rekat ajaisivat lämmitetyssä tavaratilassa noita pitkin Suomea?
Tuotteen säilytys- ja kuljetusvaatimukset on toki otettava huomioon?
> Vähän epäilen. Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
> Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
> autotallissa. Kun tuollaisen tähden ostaa ja kuljettaa kotiin, niin
> pakkaatko sen lämpöpussiin ettei pakkanen vaurioita valaisinta?
Harvemmin se nyt matkan aikana ehtii pakkasen puolelle joutua.
MNInä en oleta, että mikään omistamani tavara kestää pakkasta,
ellei toisin ole sanottu.
Osmo
Reijo Liljedahl
> Kuluttajalaite katsotaan välittömästi vaaralliseksi jos sen
> jännitteisiä
> kohtia pystyy koskettamaan.
Tähän liittyen olen myös ihmetellyt leivänpaahtimien turvallisuutta.
Sinnehän on tosi houkuttelevaa työntää haarukka onkimaan juuttunutta
leivänpalasta samalla kun limsputellaan paahdinta päälle ja pois jotta
leivänsiivu hyppäisi ulos. Tällaisen tapauksen olen nähnyt työmaalla.
-Reijo-
Osmo R
> Osmo R wrote:
>> Miksi sen pitäisi olal esim. keittiössä? Riittää kun koskee siihen ja
>> patteriin tai siihen ja maadoitettuun laitteeseen.
>
> Kuten ehkä saatoit jo hoksata, tuo oli yksi esimerkkilaskelma. Kuten
> ehkä myös saatoit hoksata, todelliset todennäköisyyslaskelmat ovat
> hirveän paljon monimutkaisempia, useimmiten jopa mahdottomia.
Olisit kuitenkin voinut mainita noi muutkin tapaukset. En näe
noita mitenkään epätodennäköisenä. Itselläni esim. sängyssä jalat
saattavat osua patteriin ja mitä, jos olisikin tuollainen lamppu
sängyn päässä. Ei enää olekaan mikään älytön jalkalampp
tiskipöydän vieressä -skenario.
> Siksi
> esitin vain yhden teoreettisen mallin. Harjoitustehtäväksi jää täydentää
> lasku täydelliseksi. Annan tässä vähän vinkkejä:
>
> Keittiötodennäköisyyden (10%) lisäksi täytyy siis myös laskea yhteen
> sen kanssa vaikkapa olohuonetodennäköisyys (vaikkapa 80%). Siinä
> on taas huomioonotettavia seikkoja, jotka luultavasti laskevat
> sen osuuden pienemmäksi lopullisesta todennäköisyydestä. Esimerkiksi
> mainitsemasi lämpöpatterit on maalattu paksulla maalikerroksella, joka
> useimmiten eristää tehden tilasta turvallisemman.
Siinä kohtaa, johon jalkani patterissani helposti osuvat on
venttiili ja sen mutteri´on malaamaton.
Mutta joskus
> maalipinta on voinut halkeilla. Mikä on sen todennäköisyys? Samoin
> olohuoneissa käytetään hyvin vähän maadoitettuja laitteita (mikä
> on taas todennäköisyys?), ja vanhemmissa taloissa pistorasiat eivät
> edes ole maadoitettuja.
>
> Että siitä taas todennäköisyyksiä laskemaan. Jos tosiaan tuollainen
> laskeskelu kiinnostaa, niin jatka näillä vinkeillä tästä eteenpäin :-).
> Homman pointti oli kyllä vähän muualla kuin laskelman numeroiden
> täsmällisessä oikeellisuudessa. Olihan kaikki numerot vetäistykin
> hatusta. Samoin kuin koko esimerkin lähtökohtana oleva laite...
>
Ei todellakan kiinosta laskeskella tekaistuilla lähtöarvoilla.
Kannattaa myös ottaa huomioon, että jhos on yksi tuollainen
surkea lamppu voi olla kaksikin ja niiden töpselit voivat olla
eri päin. Onnettmuus usein onkin usean virheen summa.
Osmo
Pasi Pikkupeura
> Tähän liittyen olen myös ihmetellyt leivänpaahtimien turvallisuutta. Sinnehän
> on tosi houkuttelevaa työntää haarukka onkimaan juuttunutta leivänpalasta
Kerronko minä, mihin sinä voit sen haarukkasi työntää?
Makkaraan tietenkin, ohmimakkaraan. Sen valmistukseen on TKY:n
sivuilla kirjalliset ohjeetkin:
http://www.polyteekkari.fi/ossinlassyt/index2.pl?lassy=66
Löytyypä ohje myös Wikipediasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Makkaran_paistotavat
Pyytäisin usenetin sähköturvallisuusvastaavia huomioimaan, ettei
TKY ole katsonut aiheelliseksi varoittaa valmistustavan
mahdollisisista vaaroista toisin kuin Wikipediassa on.
Kysynkin, toimiiko TKY vastuuttomasti houkutellessaan fukseja,
naisia ja muita kouluttamattomia ohmimakkaran valmistukseen ilman
asianmukaista ohjeistusta.
...
Leivänpaahtimella sitävastoin on parempiakin käyttötarkoituksia.
Siihen aikaan kun vielä tupakoin Camelia, niin leivänpaahdinta
käytettiin usein loppuillasta korvaamaan stendari.
NN
"Petri Lopia" <petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:slrnfir56q.8m...@localhost.localdomain...
> On 2007-11-03, Antti Alhonen <antti.alhonen@tut_poista_tama.fi.invalid>
>> Matti Kaki wrote:
>>> Nyt löytämäni olikin todella vaarallinen. Johto oli murtunut niin,
>>> että eriste oli rikki ja johdin paljaana. Tämä sähkölaite on
>>> tyypillisesti sellainen joka on _välittömästi_vaarallinen_.
>>
>> Ohhoh! Onpas aika hurja.
>>
>> Mielenkiinnolla odotetaan, miten käkitrollit saavat tästä väännettyä
>> aivan turvallisen laitteen :-).
>
> paljolti
> trollilta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
>
> "Trolli on Internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka
> tarkoitus on
> ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai
> ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet
> käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa."
>
> Ja muistahan Antti kirjoituksissasi:
> "Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä
> ole
> trolli, ellei tavoitteena ollut ihmisten ärsyttäminen."
>
> Eli kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä eivät ole välttämättä trolleja.
>
> --
> Ei se valokuva selittällä parane: http://www.petrilopia.net/
> Valokuvia halvoilla zoomeilla: http://www.pbase.com/whig/
Se trolli välähtää, johon salama sälähtää.
-- vanha wikipediatrinen viisaus
Sami Setälä
> nykyään joka huoneessa on shuko (vuoden 1997 heinäkuun jälkeen) niin
Sen verran on nyt ihan pakko tähän kärjistykseen puuttua, että montako
prosenttia Suomen asuntokannasta on mielestäsi rakennettu (tai sähköjen
osalta saneerattu) vuoden 1997 jälkeen? Itse veikkaisin ainakin
kasvukeskusten ulkopuolella luvun olevan jossain merkittävästi alle 10%
luokassa.
Tällä en yritä sanoa sitä, ettenkö pitäisi paljaalla kuparilla olevaa
laitteen verkkojohtoa erittäin vaarallisena. Mielestäni vaan sanoma yleensä
menee perille parhaiten mahdollisimman asiallisesti esitettynä ilman turhaa
vouhotusta.
-Sami-
Ari Laitinen
>> Tarve vikavirtasuojille ei kun kohoaa. Ja jokkut vielä pohtivat,
>> pitäisikö sellainen asentaa kylppäriin saneerauksen aikana :-)
>
> Siinä ei ole mitään pohtimista. Vikavirtasuoja on pakko asentaa jos
> tehdään uusia asennuksia. Vanhan asennuksen korjaamiseen ei tarvita
> sitä mutta kaikissa uusissa (lisä)asennuksissa se on oltava.
MITEN NIIN EI TARVITA? Johan kaikki tutkimuksesi osoittavat että se on lähes
välttämätön hengenmenetyksen uhalla nykylaitteita käytettäessä. Mielestäni
vikavirtasuoja on välttämätön vaikka tila olisi vanha. Ehkä sinä olet sitten
eri mieltä.
Markku Kalima
Mulla on sellainen Bilteman pistorasiaan suoraan tökättävä
vikavirtasuoja (16A, 30mA lukee takana), siis hieman ajastinkellon
näköinen, mutta läpällinen (Art. 44-700). Onkohan sellaisesta
mihinkään kun ovat näemmä poistaneet sen valikoimasta ja myyvät vain
noita DIN-kiskopalikoilla tehtyjä? Sen takia epäilen, että maksoi vain
5 euroa ja nuo nykyiset 55 euroa.
Markku
Ari Laitinen
> Mulla on sellainen Bilteman pistorasiaan suoraan tökättävä
> vikavirtasuoja (16A, 30mA lukee takana), siis hieman ajastinkellon
> näköinen, mutta läpällinen (Art. 44-700). Onkohan sellaisesta
> mihinkään kun ovat näemmä poistaneet sen valikoimasta ja myyvät vain
> noita DIN-kiskopalikoilla tehtyjä? Sen takia epäilen, että maksoi vain
> 5 euroa ja nuo nykyiset 55 euroa.
Jos se laukeaa testinapista kuorman kanssa niin kyllä se toimii yhtä lailla
kuin DIN-mallikin. Itse ostin parikin vitosen suojaa K-raudasta enennkuin
nostivat hinnan samoille laitteille moninkertaiseksi.
Antti Alhonen
> Kävisikö sellainen käytännöllinen malli (vaikka on toki paljon
> tylsempi kuin hienot teoriat), ettei Suomessa juuri kuole ihmisiä
> noihin Käen ***** Erittäin vaarallisiin **** Tokmannihärpäkkeisiin.
Voisiko se johtua siitä, että niitä on niin vähän ja ne vedetään
pois markkinoilta. Kyllähän lehdissä on jatkuvasti ilmoituksia
tuotteista, joita vedetään takaisin. Suomessa näistä asioista
ollaan aika tarkkoja. Eli varoituksista on hyötyä.
--
Antti Alhonen.
Antti Alhonen
> Olisit kuitenkin voinut mainita noi muutkin tapaukset. En näe noita
> mitenkään epätodennäköisenä. Itselläni esim. sängyssä jalat saattavat
> osua patteriin ja mitä, jos olisikin tuollainen lamppu sängyn päässä. Ei
> enää olekaan mikään älytön jalkalampp tiskipöydän vieressä -skenario.
No helkkari laske itse ne kaikki yhteen jos niin paljon kiinnostaa :-D.
Siinä riittääkin vähän puuhasteltavaa. Mä vaan annoin vähän vihjeitä
alkuunpääsemiseksi.
--
Antti Alhonen.
Mika Pirhonen
> Makkaraan tietenkin, ohmimakkaraan. Sen valmistukseen on TKY:n
> sivuilla kirjalliset ohjeetkin:
> http://www.polyteekkari.fi/ossinlassyt/index2.pl?lassy=66
>
> Löytyypä ohje myös Wikipediasta:
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Makkaran_paistotavat
>
> Pyytäisin usenetin sähköturvallisuusvastaavia huomioimaan, ettei
> TKY ole katsonut aiheelliseksi varoittaa valmistustavan
> mahdollisisista vaaroista toisin kuin Wikipediassa on.
Varoitetaanko Wikipediassakaan, että makkaraan kulkeutuu
sähkömolekyylejä ja vastaavasti sähköverkkoon joutuu makkaramolekyylejä?
--
Mika
Mika Lindblad
>> Pyytäisin usenetin sähköturvallisuusvastaavia huomioimaan, ettei
>> TKY ole katsonut aiheelliseksi varoittaa valmistustavan
>> mahdollisisista vaaroista toisin kuin Wikipediassa on.
> Varoitetaanko Wikipediassakaan, että makkaraan kulkeutuu
> sähkömolekyylejä ja vastaavasti sähköverkkoon joutuu makkaramolekyylejä?
Sähköverkkoon joutuessaan makkaramolekyylit saattavat salakavalasti
mikroaaltouunin säteilyttämänä hypätä kasvissyöjän ruokaan..
Pasi Pikkupeura
> Varoitetaanko Wikipediassakaan, että makkaraan kulkeutuu
> sähkömolekyylejä ja vastaavasti sähköverkkoon joutuu makkaramolekyylejä?
Ei suorasanaisesti, mutta Wikipediassa huomautettiin, että aivan
kuten Matin mittausjärjestelyt niin myös ohmimakkaran valmistaminen
on potentiaalisesti hengenvaarallista muille kuin ammattilaisille.
Ammattilainen osaa ottaa huomioon makkara- ja sähkömolekyylien
siirtymisen. Ammattilaisella on poolikynä.
...
Ettei jäisi väärää kuvaa asian vakavuudesta, niin korostaisin, että
tämä ohmimakkarailmiö on jo nyt levinnyt internetiinkin:
http://www.youtube.com/results?search_query=ohmimakkara
Ja pyytäisin, että tietyt henkilöt ottaisivat asian vakavasti ennen
postaamistaan ja muistaisivat ensin lapsia sekä vanhuksia.
Matti Kaki
Samaa mieltä. Minä puhuin tuossa määräyksistä.
Matti Kaki
Tukesissä näin sellaisen viallisen yksilön. Kannattaa ainakin
säännöllisesti testata ja jos ei tee kipeää niin vaihtaa toiseen.
Se 55 euron malli on tarkoitettu ulkokäyttöön ja on varustettu
mekaanisella vikavirtasuojakytkimellä joka on huomattavasti
luotettavampi kuin elektroninen. Kaikki tuo maksaa. Jos siellä
Biltemassa olisi sisäkäyttöön tarkoitettuja niin sen hinta olisi
todennäköisesti luokkaa 10 euroa.
Matti Kaki
Esimerkiksi meidän asunnossamme on olohuoneessa 0-luokan pistorasiat.
Kun meillä asennetaan joulutähti ikkunaan, nousee joku ikkunan edessä
olevan Lundialaatikoston päälle sitä laittamaan. Laatikosto on juuri
sopivalla korkeudella, että asettaja saa jalkansa lämpöpatterin
päälle. Siitä edelleen maita. Sähköturvallisuudessa pitää muistaa,
että huomioidaan kaikki mahdollisuudet.
Testasin muuten sen Tarjoustalon jääkristallitähtivalaisimen nyt
laittamalla sen 3 vuorokaudeksi pakastimeen. Sinä aikana oli myös
pistotulpan toinen johto paljastunut ja myös se kohta josta oli
sisäeriste aiemmin ollut näkyvissä. Jos siitä ei sähköiskua saisikaan
niin tulipalon syttymismahdollisuus on erittäin suuri koska kummatkin
pistotulpan johdot kuoriutuivat samasta kohtaa. Kipinöinnin vaara
on erittäin suuri ja jos pistoke on verhon takana, kuten usein on,
niin muuta ei tarvita tulipalon syttymiseen. Puhumattakaan siitä,
että joku lapsi menee tutkimaan pistoketta.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm ->
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
Pasi Pikkupeura
> Testasin muuten sen Tarjoustalon jääkristallitähtivalaisimen nyt
> laittamalla sen 3 vuorokaudeksi pakastimeen. Sinä aikana oli myös
> pistotulpan toinen johto paljastunut ja myös se kohta josta oli
> sisäeriste aiemmin ollut näkyvissä.
Ja tämä täysin ilman mekaanista rasitusta, vai onko tämäkin
sellainen koejärjestely, jota et halua sen tarkemmin dokumentoida?
Jopa ottamassasi kuvassa johtimet ovat voimakkaasti taivutettuja:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
Anteeksi jos olen skeptinen koejärjestelyjesi suhteen, mutta
varsinkin kyseisen Tarjoustalon kohdalla on aiemminkin ilmennyt
tapauksia, joissa olet jättänyt hyvin oleellisia asioita kertomatta.
Matti Kaki
Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä. Sen
jälkeen voin toki käyttää Mythbustersien tyyliä hajottaa tuote
niin rajusti, että se takuulla menee rikki vain nähdäkseni kuinka
luja se oikeasti oli. Esimerkiksi tuon jääkristallitähtivalaisimen
testi on aika varoen tehty vastaten suurinpiirtein ehkä muutamien
vuosien normaalia käyttöä. Nämä testini perustuvat kokemukseeni
eivätkä ole mitään virallisia. 42 vuoden aikana olen kerännyt
erilaisia kokemuksia sähkölaitteista ja niitä hyödynnän tässä.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Petri Lopia
> Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä.
Kuten laittamalla sisäkäyttöön tarkoitetun tuotteen pakastimeen
kolmeksi vuorokaudeksi ja sen jälkeen vääntämällä johtoa aivan
liittimen juuresta:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
?
Ari Laitinen
>> MITEN NIIN EI TARVITA? Johan kaikki tutkimuksesi osoittavat että se
>> on lähes välttämätön hengenmenetyksen uhalla nykylaitteita
>> käytettäessä. Mielestäni vikavirtasuoja on välttämätön vaikka tila
>> olisi vanha. Ehkä sinä olet sitten eri mieltä.
>
> Samaa mieltä. Minä puhuin tuossa määräyksistä.
Sinä voit olla kertomatta vaarallisesta määräyksestä. Joku voi luulla että
se on turvallinen tapa toimia.
Matti Kaki
>
>
>On 2007-11-06, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>> Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä.
>
>Kuten laittamalla sisäkäyttöön tarkoitetun tuotteen pakastimeen
>kolmeksi vuorokaudeksi ja sen jälkeen vääntämällä johtoa aivan
>liittimen juuresta:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
En tietenkään sen jälkeen vaan _ennen_ sitä. Sisäkäyttöön tarkoitetun
tuotteen ei tarvitse kestää rasitusta pakkasessa mutta sisäkäyttöönkin
tarkoitetun tuotteen tulee kestää _varastointia_ pakkasessa.
Lue sivulta testin suoritus.
"Pidin valaisinta noin tunnin -18 asteisessa pakastimessa.
Olin aiemmin joitain kertoja käsin väännellyt pistotulpan
ja johdon yhtymäkohtaa josta oli jäänyt johtoon jälki mutta
eriste oli ehjä. Nyt toinen johtimista oli auennut. "
Pasi Pikkupeura
> Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä. Sen
> jälkeen voin toki käyttää Mythbustersien tyyliä hajottaa tuote
> niin rajusti, että se takuulla menee rikki
Ihmettelinkin, kuinka tällainen olisi pelkästään kevyessä
pakkasessa säilyttämällä mahdollista:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli18.jpg
Mutta selvisihän sekin sitten.
Toimit Mythbustersien tyyliin. Jos et saa keksimääsi myyttiä
todistettua normaalioloissa, testaat mitä vaadittaisiin
tuloksen aikaansaamiseksi.
Tuo toimii Myytinmurtajissa, sillä HE KERTOVAT näin tekevänsä.
Ja NÄYTTÄVÄT. He muistavat jopa mainita: MYTH BUSTED.
Pasi Pikkupeura
> Lue sivulta testin suoritus.
> "Pidin valaisinta noin tunnin -18 asteisessa pakastimessa.
Miksi tästä jää paha aavistus, että testin kannalta jotain
hyvin oleellista on (taas) jätetty tuosta välistä kertomatta?
Johtuisikohan siitä, että aiemmin jo kerroit käyttäneesi
Myytinmurtaja-konsteja tulosten aikaansaamiseksi ja jopa
ottamistasi kuvista voi päätellä johtojen altistuneen muullekin
kuin pelkälle -18 celsiusasteen lämpötilalle.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä. Sen
>> jälkeen voin toki käyttää Mythbustersien tyyliä hajottaa tuote
>> niin rajusti, että se takuulla menee rikki
>
>Ihmettelinkin, kuinka tällainen olisi pelkästään kevyessä
>pakkasessa säilyttämällä mahdollista:
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli18.jpg
>
>Mutta selvisihän sekin sitten.
>
>Toimit Mythbustersien tyyliin. Jos et saa keksimääsi myyttiä
>todistettua normaalioloissa, testaat mitä vaadittaisiin
>tuloksen aikaansaamiseksi.
Nyt testatessani kyseistä jääkristallivalaisinta en todellakaan
käyttänyt mitään Mythbustersmetodia vaan taivuttelin johtoa siten,
että se vastaa normaalia muutaman vuoden käyttöä. En siis mitenkään
rajusti kiertänyt piuhaa vaan kokeilin sellaisella tavalla jolla
yleensä todetaan onko johdon eriste kunnossa.
Otetaan pistotulpasta kiinni ja vedin johtoa 30 N voimalla ja
totesin vedonpoiston toimivan kunnolla. Sen jälkeen otin kiinni
pistotulpasta ja kiersin johtoa 10 kertaa ympäri samalla kevyesti
vetäen johdosta. Tämän jälkeen johdon eriste oli täysin ehjä mutta
huomasin, että eristeedseen oli jäänyt jälki. Koska tämä viittasi
eristemateriaalin epätavalliseen muutokseen, laitoin sen pakkaseen
kokeeseen. Pakkasesta otettuani en tehnyt mitään vaan otin kuvat.
Väänsin kyllä johtoa toisesta kohtaa mutta johdon eriste kesti
pakkasesta oton jälkeistä taivutusta hyvin.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Jotta lyhyen kokeen aikana voitaisiin saada jonkinlainen kuva
laitteen kestävyydestä pitkällä aikavälillä, pitää testaus suorittaa
siten, että laite joutuu hieman normaalia suuremmalle rasitukselle.
Tällaisen jouluvalon kestoikä voi lyhyellä käytöllä olla kymmeniä
vuosia joten johto voi joutua mahdollisesti kovaankin rasitukseen.
Ari Laitinen
> Anteeksi jos olen skeptinen koejärjestelyjesi suhteen, mutta
> varsinkin kyseisen Tarjoustalon kohdalla on aiemminkin ilmennyt
> tapauksia, joissa olet jättänyt hyvin oleellisia asioita kertomatta.
Voisipa jopa sanoa, että Matti on esteellinen tutkimaan Tarjoustalon
tavaroita.
Matti Kaki
Näin sitä kyllä voisi ajatella, Myönnetään, että täytyy koko ajan
olla aika valppaana ettei vahingossa pudoita rimaa liian alas. Mutta
varmaan itsekin myönnät, että tuo Jääkiristallitähtivalaisin on todella
hurja ilmestys. En ole koskaan aiemmin sellaista kaupassa nähnyt.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Valppauteeni kyllä vaikuttaa enemmän TUKESin Tokmanni-konsernin
myymälöistä ostamien vaarallisten tuotteiden huima lukumäärä kuin
se, että kutsuivat poliisin. Näillä kun ei ole mitään tekemistä
toistensa kanssa. Vaikka paloturvallisuuden laiminlyönnit heidän
liiketilassaan vähän samaan suuntaan viittaakin kuin vaarallisten
sähkölaitteiden jatkuva bongaaminen nimenomaan Tarjoustaloista.
Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
Teppo Oranne
> In article <47303ab1$0$3198$39db...@news.song.fi>, news...@arisoft.fi says...
>>
>> Pasi Pikkupeura wrote:
>>
>>> Anteeksi jos olen skeptinen koejärjestelyjesi suhteen, mutta
>>> varsinkin kyseisen Tarjoustalon kohdalla on aiemminkin ilmennyt
>>> tapauksia, joissa olet jättänyt hyvin oleellisia asioita kertomatta.
>> Voisipa jopa sanoa, että Matti on esteellinen tutkimaan Tarjoustalon
>> tavaroita.
>
> Näin sitä kyllä voisi ajatella, Myönnetään, että täytyy koko ajan
> olla aika valppaana ettei vahingossa pudoita rimaa liian alas. Mutta
> varmaan itsekin myönnät, että tuo Jääkiristallitähtivalaisin on todella
> hurja ilmestys. En ole koskaan aiemmin sellaista kaupassa nähnyt.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
>
> Valppauteeni kyllä vaikuttaa enemmän TUKESin Tokmanni-konsernin
> myymälöistä ostamien vaarallisten tuotteiden huima lukumäärä kuin
> se, että kutsuivat poliisin. Näillä kun ei ole mitään tekemistä
> toistensa kanssa. Vaikka paloturvallisuuden laiminlyönnit heidän
> liiketilassaan vähän samaan suuntaan viittaakin kuin vaarallisten
> sähkölaitteiden jatkuva bongaaminen nimenomaan Tarjoustaloista.
>
> Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
> tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
>
Laita samalle sivulle vertailun vuoksi muiden listalla olevien
liikkeiden statiikat eli tuotetta / konserni. Parantaisi uskottavuutta.
Mika Lindblad
>> Testasin muuten sen Tarjoustalon jääkristallitähtivalaisimen nyt
>> laittamalla sen 3 vuorokaudeksi pakastimeen. Sinä aikana oli myös
>> pistotulpan toinen johto paljastunut ja myös se kohta josta oli
>> sisäeriste aiemmin ollut näkyvissä.
> Ja tämä täysin ilman mekaanista rasitusta, vai onko tämäkin
> sellainen koejärjestely, jota et halua sen tarkemmin dokumentoida?
Seuraavassa suora lainaus Matti Käen tekstistä :
"Pidin valaisinta noin tunnin -18 asteisessa pakastimessa. Olin aiemmin
joitain kertoja käsin väännellyt pistotulpan ja johdon yhtymäkohtaa josta
oli jäänyt johtoon jälki mutta eriste oli ehjä. Nyt toinen johtimista oli
auennut."
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Johdin ei siis mystisesti kuoriutunut itse pakkasessa, vaan sitä oli
mielivaltaisella voimankäytöllä ensin vahingoitettu.
Ari Laitinen
> Näin sitä kyllä voisi ajatella, Myönnetään, että täytyy koko ajan
> olla aika valppaana ettei vahingossa pudoita rimaa liian alas. Mutta
> varmaan itsekin myönnät, että tuo Jääkiristallitähtivalaisin on
> todella
> hurja ilmestys. En ole koskaan aiemmin sellaista kaupassa nähnyt.
Minä en ole niinkään huolissani siitä mitä laite tekee pakastimessa vaan
siitä, että johtimet on tehty ala-arvoisilla laitteilla ilman kunnolisia
eristevälejä. Kiinalaiset tehtaat näet valmistaa kaapelitkin itse
mahdollisesti jopa osin käsityönä koska ne tulevat halvemmiksi kuin
ostokaapelit. Voisi olla mahdollista että tuolla jossain johdossa paistaa
paljas kupari ilman pakastintakin.
Pasi Pikkupeura
> Näin sitä kyllä voisi ajatella, Myönnetään, että täytyy koko ajan
> olla aika valppaana ettei vahingossa pudoita rimaa liian alas.
Mikä on "liian alas"? Sekö, että testitulokset vaikuttaisivat
liian selkeästi tarkoitushakuisilta?
Onko "sopivan alas" silloin, kun lukija ei epäile mitään?
Jos sinulla olisi todellista asiaa Tarjoustalon sähkölaitteiden
turvallisuudesta, niin sinähän tekisit kaikkesi testitilanteen
dokumentontiin siten, että kuka tahansa voisi testin toistaa ja
todeta sama kuin sinä testeissäsi.
Pete
Tuon häkkyrän johdon ympäri niitatussa lapussa on Nemkon logo. Mikähän
on ollut niiden testausmetodi tämän tähtivalaisimen suhteen? Tai miten
näitä yleensä testataan ja mitä niiden oikeasti tulee kestää jos nyt
eivät Käenkestäviä olekaan?
Markku Kalima
> In article <47303ab1$0$3198$39db0...@news.song.fi>, news.2...@arisoft.fi says...
> >Voisipa jopa sanoa, että Matti on esteellinen tutkimaan Tarjoustalon
> >tavaroita.
Kyllähän tuo ainakin jääviyssäännösten perusteella noin olisi. Matti
on jo täällä ilmoittanut tekevänsä rikosilmoituksen (mikä tosin jäänee
uhoamisen tasolle) "kostona" Tarjoustalon toimia kohtaan, ja siksi hän
ei ole oikein luotettava taho mitään sieltä tutkimaan. Toisaalta kyse
on lähinnä komedian tuotannosta, joten siihen eivät kai jääviyssäännöt
päde.
> Valppauteeni kyllä vaikuttaa enemmän TUKESin Tokmanni-konsernin
> myymälöistä ostamien vaarallisten tuotteiden huima lukumäärä kuin
> se, että kutsuivat poliisin.
Eikö se riitä, että TUKES tutkii noita puolueeettomasti? Tukesin
valvonnan voisi kuvitella olla täysin riittävää, koska maassamme ei
noita maalaamiasi potentiaalisia kauhuskenarioita tapahdu, ei
Tarjoustalon lyhtyjen, ei Eleksin antennihaaroittimien eikä Lidlin
sammuttimien kohdalla.
Sinun mollaushakuinen "tutkimuksesi" todellakin vaikuttaa lähinnä
kostolta (tällä kertaa) Tarjoustaloa kohtaan ja isommassa vinkkelissä
lähinnä lapselliselta kiukuttelulta sitä kohtaan, kun maailma ei
makaa, niin kuin tahdot.
Missä ovat Tiimarin, Motonetin, Hong Kongin, ja kymmenien muiden
halpakauppojen tuotteet vertailustasi?
Markku
Mika Iisakkila
> Tuosta reilun neljännesvuosisadan otoksesta löysin pikavilkaisulla yhden
> tapauksen, joka voisi olla "tokmannihärpäkkeen" syytä muiden kotioloissa
> tapahtuneiden tapaturmien ollessa pitkälti huolimattomuutta laitteiden
> kunnossa (hyvin usein jatkokohtojen) tai silkkaa typeryyttään.
Luin muistaakseni joskus koko tuon listan läpi, ja minullekin jäi
samanlainen käsitys, että tehdastekoisten tuotteiden vaarallisuuteen
ei ole kuollut juuri kukaan pl. ehkä lapsilukottomat pistorasiat.
> 15.8.2002
> Eläkeläismies oli valmistanut pistotulpasta, sähköjohdosta ja kahdesta
> ruuvimeisselistä myyränkarkotuslaitteen...
Mutta näitä turaajasankarien keksintöjä sitten sitäkin enemmän.
Klassikko, jota varmaan moni käyttää tai keksii edelleen kun
ei ole vielä onnistunut tappamaan itseään, on irtorakennuksen /
parakin / yms sähköistäminen kaksipäisellä jatkoroikalla.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Markku Kalima
<pasi.pikkupe...@jippii.if.invalid> wrote:
> Samaan aikaan surmansa on saanut kolme asuntovaunuun koskenutta, kaksi
> onkimassa ollutta sekä yksi leijan lennättäjä.
Muistaakseni ainakin Hong Kong myy noita hengenvaarallisia
hiilikuituvapoja, joilla yltää liki 10 m korkeuteen (8m vapa).
Sopivasti kun märkä maa ja johdot onkipaikan yllä, niin voipi
räpsähtää aika mojovasti.
Jokunen viikko sitten näin myös Tampereen Kekkosentien
suurjännitepylväässä jonkun leijan. Ohikulkija tiesi kertoa, että
sähköt oli jo linjasta poikki ja tikasauto tulossa paikalle. Leijasta
roikkui naru maahan asti. Vaikka tuskinpa nuo narut sähköjohtavia
ovat, niin ei tuon narun lähelle oikein viitsinyt mennä.
Että on noita riskejä olemassa ilman laadullisesti huonoja
tuotteitakin.
Markku
Osmo R
> In article <slrnfj0d1o.gj...@localhost.localdomain>, petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid says...
>>
>> On 2007-11-06, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>>> Testaan tuotteet siten, että ne vastaavat normaalia käyttöä.
>> Kuten laittamalla sisäkäyttöön tarkoitetun tuotteen pakastimeen
>> kolmeksi vuorokaudeksi ja sen jälkeen vääntämällä johtoa aivan
>> liittimen juuresta:
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli17.jpg
>
> En tietenkään sen jälkeen vaan _ennen_ sitä. Sisäkäyttöön tarkoitetun
> tuotteen ei tarvitse kestää rasitusta pakkasessa mutta sisäkäyttöönkin
> tarkoitetun tuotteen tulee kestää _varastointia_ pakkasessa.
Kuka noin sanoo? Onko tuo joku oma sääntösi?
Osmo
Mika Pirhonen
>> Varoitetaanko Wikipediassakaan, että makkaraan kulkeutuu
>> sähkömolekyylejä ja vastaavasti sähköverkkoon joutuu makkaramolekyylejä?
>
> Ei suorasanaisesti, mutta Wikipediassa huomautettiin, että aivan
> kuten Matin mittausjärjestelyt niin myös ohmimakkaran valmistaminen
> on potentiaalisesti hengenvaarallista muille kuin ammattilaisille.
>
> Ammattilainen osaa ottaa huomioon makkara- ja sähkömolekyylien
> siirtymisen. Ammattilaisella on poolikynä.
Olihan siellä, ainakin nyt:
"Varoituksia: Tämä makkaranvalmistusmenetelmä saattaa olla
hengenvaarallinen muun kuin sähköalan ammattihenkilön käyttämänä.
Lisäksi suolapitoinen makkara toimii elektrolyyttinä, jolloin
elektrodeina käytettävistä metalliesineistä voi sähkövirran
vaikutuksesta joutua metalli-ioneja makkaraan. Monet metallit ovat
suurina annoksina terveydelle vaarallisia."
--
Mika
Pasi Pikkupeura
> Olihan siellä, ainakin nyt:
> "Varoituksia: Lisäksi ... metalliesineistä voi sähkövirran
> vaikutuksesta joutua metalli-ioneja makkaraan.
Noniin, sen siitä näkee. Ammattilainen olisi ymmärtänyt heti
ensimmäisellä lukukerralla, että ioni on ainoastaan varautunut
sähkömolekyyli.
Minä en ole ammattilainen ja siksipä myös kelpuuttamaton
käymään lävitse dokumentaatiota ammattilaisen suorittamista
mittauksista. Tämä on parhaakseni, sillä väärissä käsissä tämä
tieto voi johtaa ihmishenkien menetyksiin.
Matti Kaki
>> Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
>> tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
>>
>Laita samalle sivulle vertailun vuoksi muiden listalla olevien
>liikkeiden statiikat eli tuotetta / konserni. Parantaisi uskottavuutta.
Niitä listassa olevia on niin hirveästi, että homma olisi aika
kohtuuttoman suuri. Eikä niiden esille laitaminen parantaisi
uskottavuutta lainkaan koska tieto on TUKESin sivuilta. Siellä
oleva tieto on kaiketikin varsin luotettavaa. Nyt kannattaa
muistaa, että kirjoitan omiin kokemuksiini perustuen enkä ole
muista liikkeistä vaarallisia sähkölaitteita pitkiin aikoihin
löytänyt kirpputoreja lukuunottamatta. Jos havaitsisin jossain
muualla vastaavaa niin sitten voisin laittaakin.
Matti Kaki
Suomalainen, pohjoisen ja jäätävän maan asukkaan järki. Ainakin.
On ihan selvää, ettei sähkötuote saa pakkasessa mennä itsekseen
rikki. Jos ei kestäisi pakkasta kuljetuksen aikana, se merkitsisi
esimerkiksi sitä, että tuotetta pakkasella kotiin kuljetettaessa
se voisi hajota. Jos tuote on niin heikko, että se rikkoutuu
itsestään pakkasessa, pitää tuotteessa olla varoitus: "Ei saa
altistua pakkaselle". Mahtaisiko sekään sähkölaitteessa riittää
yhtään mihinkään?
Matti Kaki
Hyvä esimerkki on siinä jouluvalossa, jonka purin atomeiksi. Johdossa
on kaksoiseriste mutta sisäeriste vaihtelee miten sattuu. Jonkin verran
johtimen paikka sisällä vaeltaa muttei sentään saisi ihan noin paljon.
Poikkileikkauskuvassa näkyy vasemmalla kuinka ohuimmassa kohdassa eristeen
paksuus on vain 0,5 mm (mauserilla mitattuna) kun sen pitäisi olla 0,7 mm
keskimäärin ja jos se on alle 0,6 mm menee ilmoitus maahantuojalle.
Kuvassa vertailun vuoksi tavallisia Suomessa käytettäviä sähköjohtoja.
Toinen vasemmalta ei ole enää hyväksytty koska siinä ei ole kahta eri
eristekerrosta mutta muuten johdossa on vakuuttava eristepaksuus.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/ ->
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontuli9.jpg
Ari Laitinen
> On ihan selvää, ettei sähkötuote saa pakkasessa mennä itsekseen
> rikki. Jos ei kestäisi pakkasta kuljetuksen aikana, se merkitsisi
> esimerkiksi sitä, että tuotetta pakkasella kotiin kuljetettaessa
> se voisi hajota.
Tämä tuote ei hajonnut kuljetettaessa vaan pakastettaessa jo vaurioitettuna
vuosien käyttöä vastaavalla tavalla. Siis se hajosi virtuaalisesti
kaatopaikalla.
Teppo Oranne
> In article <D6XXi.248065$fu7....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
>>> Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
>>> tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
>>>
>> Laita samalle sivulle vertailun vuoksi muiden listalla olevien
>> liikkeiden statiikat eli tuotetta / konserni. Parantaisi uskottavuutta.
>
> Niitä listassa olevia on niin hirveästi, että homma olisi aika
> kohtuuttoman suuri. Eikä niiden esille laitaminen parantaisi
> uskottavuutta lainkaan koska tieto on TUKESin sivuilta. Siellä
> oleva tieto on kaiketikin varsin luotettavaa. Nyt kannattaa
> muistaa, että kirjoitan omiin kokemuksiini perustuen enkä ole
> muista liikkeistä vaarallisia sähkölaitteita pitkiin aikoihin
> löytänyt kirpputoreja lukuunottamatta. Jos havaitsisin jossain
> muualla vastaavaa niin sitten voisin laittaakin.
>
Jos teet sivustoa, jossa yrität todistaa nimenomaan tokmannin myyvän
suhteessa paljon vaarallista rojua, olisi todellakin välttämätöntä
vertailla niitä määriä muihin liikkeisiin. Kun vain hehkutat 25
vaarallisella tuotteella, ei asiaa voi suhteuttaa mihinkään. Onko tuo
määrä siis oikeasti paljon vai vähän.
Minun mielestäni määrä ei ole kovinkaan paljoa ottaen huomioon että ko.
konserni on juurikin se lähes halvimman roskan kauppaaja ja hyvin suuri
ja näkyvä liike. Jos markkinoilla olisikin joku pikkuliike, joka tuo
itse romunsa maahan ja tuotteista vaikkapa 30 prosenttia olisi
vaarallisia, ei ko. liike välttämättä näkyisi tilastoissa koska Tukesin
miehet eivät ole sattuneet ko. lafkassa käymään eivätkä ole laajentaneet
Keravan lähistölle.
Selvitä edes kuinka paljon noita samoja romuja myydään muissa liikkeissä
ja vertaile vaikka top 5 konsernia keskenään.
Matti Kaki
>> Valppauteeni kyllä vaikuttaa enemmän TUKESin Tokmanni-konsernin
>> myymälöistä ostamien vaarallisten tuotteiden huima lukumäärä kuin
>> se, että kutsuivat poliisin.
>
>Eikö se riitä, että TUKES tutkii noita puolueeettomasti? Tukesin
>valvonnan voisi kuvitella olla täysin riittävää, koska maassamme ei
>noita maalaamiasi potentiaalisia kauhuskenarioita tapahdu, ei
>Tarjoustalon lyhtyjen, ei Eleksin antennihaaroittimien eikä Lidlin
>sammuttimien kohdalla.
Elexin antennihaaroittimen käsittely on kesken ja Tukes on ottanut
kantaa LIDLin sammuttimeen mutta edelleen niitä näkyy myytävän. Hyvä
kun muistutut. Pitää saada LIDLikin aisoihin.
Tukes tutkii mutta Tukesille on ensiarvoisen tärkeää, että heille
ilmoitetaan epämääräisistä sähkölaitteista. Tukesilla ei ole mitään
mahdollisuutta jatkuvasti kiertää kauppoja ja bongata vaarallisia
sähkölaitteita.
Tutkin tuotteen ennen kuin teen siitä ilmoituksen Tukesille jotta
pyrkisin eliminoimaan turhat ilmoitukset. Tähän mennessä vain muutama
ilmoitukseni on ollut aiheeton. Useimmat ovat saaneet kiitosta.
>Missä ovat Tiimarin, Motonetin, Hong Kongin, ja kymmenien muiden
>halpakauppojen tuotteet vertailustasi?
Olen kierrellyt jatkuvasti myös kyseisiä paikkoja. Viimeksi IKEAa.
IKEAsta on nyt yksi pöytähalogeenivalaisin Tukesissa tutkittavana.
Motonetissa katselin tarkkaan valoja enkä viime käynnin aikana
löytänyt mitään epämääräistä. En toki kovin tarkkaan tutkinut
mutta päällisin puolin näytti hyvältä. Edellisellä kerralla huomautin
Motonetissa asiattomasta akkulaturin mainoslapusta, jossa luki:
"Paristolaturi". Nyt se oli vaihdettu asialliseksi.
Hong-Kong on ollut Tukesin listalla aika usein ja siksi olen Keravan
Honkkarissa hyvin tarkkana. Toistaiseksi heillä tilanne on ollut
varsin hyvä johtuen ehkä siitäkin, että siellä on sähköpuolella
aika skarppi kaveri joka tuntuu tuntevan sähköturvallisuuden hyvin.
Viimeksi kerroin niistä Lexxa Ledipolttimoista ja poistivat ne
välittömästi hyllystä.
Koska kiertelyni rajoittuu sattuneesta syystä Keravan ympäristöön,
jää otanta pakostikin hieman pieneksi.
Matti Kaki
Ilmanlaadullisista syistä johtuen se naru voi johtaakin sähköä
etenkin jos sateen mukana on siihen tarttunut epäpuhtauksia.
Pasi Pikkupeura
> On ihan selvää, ettei sähkötuote saa pakkasessa mennä itsekseen
> rikki. Jos ei kestäisi pakkasta kuljetuksen aikana, se merkitsisi
> esimerkiksi sitä, että tuotetta pakkasella kotiin kuljetettaessa
> se voisi hajota.
Onkin siis itsestään selvää, että jos Tarjoustalosta ostamasi
jouluvalo käyttäytyy pakkasessa juuri kertomasi tapaan, niin
jouluvalosta tullaan raportoimaan laajemmalti.
Vähintäänkni odotan TUKES:n ja mahdolisesti Kuluttajavirastonkin
tiedotteita.
Pasi Pikkupeura
> Laivamatka Kiinastakin saattaa olla alttiina pakkaselle.
> Monet säilyttävät joulukoristeitajoko ulkovarastoissa tai kylmässä
> autotallissa.
Ohessa pätkä TUKES:n Kodin sähköturvallisuusoppaasta:
"ULKOVARASTOSSA SÄILYTETTÄVÄT SÄHKÖLAITTEET SAATTAVAT VAURIOITUA
TALVIAIKAAN PAKKASEN VAIKUTUKSESTA."
Ja TUKES:n oppaasta Kodin sähkölaitteistojen kunnossapito:
"ULKOVARASTOSSA SÄILYTETTÄVÄT SÄHKÖLAITTEET SAATTAVAT VAURIOITUA
SEKÄ KOSTEUDEN ETTÄ PAKKASEN VAIKUTUKSESTA."
...
Tarkoittaako Matti, että sisäkäyttöön tarkoitettuja sähkölaitteita
säilytettäisiin vasten TUKES:n nimenomaista ohjeistusta, vai mikä
tässä on takana?
Matti Kaki
Olet väärässä. Lue mitä kerron siellä sivulla. Tuote oli jo kaupassa
rikki. Siis laatikossa olleessaan juuri sen näköinen kuin ensimmäisissä
kuvissa. Sen jälkeen aloin ottaa selvää, mitkä seikat olisivat siihen
vikaantumiseen mahdollisesti vaikuttaneet.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm ->
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli5.jpg
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <D6XXi.248065$fu7....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi
>> says...
>>
>>>> Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
>>>> tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
>>>>
>>> Laita samalle sivulle vertailun vuoksi muiden listalla olevien
>>> liikkeiden statiikat eli tuotetta / konserni. Parantaisi uskottavuutta.
>>
>> Niitä listassa olevia on niin hirveästi, että homma olisi aika
>> kohtuuttoman suuri. Eikä niiden esille laitaminen parantaisi
>> uskottavuutta lainkaan koska tieto on TUKESin sivuilta. Siellä
>> oleva tieto on kaiketikin varsin luotettavaa. Nyt kannattaa
>> muistaa, että kirjoitan omiin kokemuksiini perustuen enkä ole
>> muista liikkeistä vaarallisia sähkölaitteita pitkiin aikoihin
>> löytänyt kirpputoreja lukuunottamatta. Jos havaitsisin jossain
>> muualla vastaavaa niin sitten voisin laittaakin.
>Selvitä edes kuinka paljon noita samoja romuja myydään muissa liikkeissä
>ja vertaile vaikka top 5 konsernia keskenään.
Kuten kerroin, perustan kirjoitukseni omiin kokemuksiini. Ainoastaan
Tarjoiustalosta olen löytänyt huomattavan määrän erilaisia epämääräisiä
sähkölaitteita. En muualta.
Timo
> In article <47317b4e$0$3210$39db...@news.song.fi>, news...@arisoft.fi says...
>
>>
>>Matti Kaki wrote:
>>
>>
>>>On ihan selvää, ettei sähkötuote saa pakkasessa mennä itsekseen
>>>rikki. Jos ei kestäisi pakkasta kuljetuksen aikana, se merkitsisi
>>>esimerkiksi sitä, että tuotetta pakkasella kotiin kuljetettaessa
>>>se voisi hajota.
>>
>>Tämä tuote ei hajonnut kuljetettaessa vaan pakastettaessa jo vaurioitettuna
>>vuosien käyttöä vastaavalla tavalla. Siis se hajosi virtuaalisesti
>>kaatopaikalla.
>
>
> Olet väärässä. Lue mitä kerron siellä sivulla. Tuote oli jo kaupassa
> rikki. Siis laatikossa olleessaan juuri sen näköinen kuin ensimmäisissä
> kuvissa. Sen jälkeen aloin ottaa selvää, mitkä seikat olisivat siihen
> vikaantumiseen mahdollisesti vaikuttaneet.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm ->
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/jaakristalli5.jpg
>
Nyt sekoitat kaksi asiaa, eli viallisen yksilön ja järjestelmällisesti
vaarallisen tuotteen. Esittelet tässä yhtä kappaletta jossa on selkeä
vika ja joka olisi mennyt kaupassa takuuvaihtoon.
Jos taas tuo vika johtuu vaikkapa lämpötilanvaihtelusta, syy ei ole
tuotteen vaarallisuudessa vaan virheellisessä säilytyksessä joko
varastoinnin tai kuljetuksen aikana.
Sinun selvää ottamisesi on täysin merkityksetöntä koska kyseessä on
yksittäiskappale.
Timo
Matti Kaki
VÄÄRIN! Muistutan, että johto oli jo VALMIIKSI RIKKI kaupassa.
Siksi ostin kyseisen sangen kalliin jouluvalon ettei se joudu
kenenkään asiantuntemattoman käsiin. Sen jälkeen tein testejä
joilla pyrin selvittämään miksi johto oli vaurioitunut.
Matti Kaki
>
>
>Mika Lindblad kirjoitti:
>> On 2007-11-06, Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote:
>>>> Testasin muuten sen Tarjoustalon jääkristallitähtivalaisimen nyt
>>>> laittamalla sen 3 vuorokaudeksi pakastimeen. Sinä aikana oli myös
>>>> pistotulpan toinen johto paljastunut ja myös se kohta josta oli
>>>> sisäeriste aiemmin ollut näkyvissä.
>>> Ja tämä täysin ilman mekaanista rasitusta, vai onko tämäkin
>>> sellainen koejärjestely, jota et halua sen tarkemmin dokumentoida?
>>
>> Seuraavassa suora lainaus Matti Käen tekstistä :
>>
>> "Pidin valaisinta noin tunnin -18 asteisessa pakastimessa. Olin aiemmin
>> joitain kertoja käsin väännellyt pistotulpan ja johdon yhtymäkohtaa josta
>> oli jäänyt johtoon jälki mutta eriste oli ehjä. Nyt toinen johtimista oli
>> auennut."
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
>>
>> Johdin ei siis mystisesti kuoriutunut itse pakkasessa, vaan sitä oli
>> mielivaltaisella voimankäytöllä ensin vahingoitettu.
Johto oli jo valmiiksi kuoritunut kun ostin tuotteen.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
>Tuon häkkyrän johdon ympäri niitatussa lapussa on Nemkon logo. Mikähän
>on ollut niiden testausmetodi tämän tähtivalaisimen suhteen? Tai miten
>näitä yleensä testataan ja mitä niiden oikeasti tulee kestää jos nyt
>eivät Käenkestäviä olekaan?
Olen ollut huomaavinani, että kyseisellä merkillä varustetuissa
sähkölaitteissa on usein puutteita. Samoin kuin muissakin laitteissa.
Voihan olla niinkin, että kiinalainen tehdas on vaan lyönyt logon
lappuun vaikkei tuotteella olisi mitään tekemistä lafkan kanssa.
Teppo Oranne
> In article <v%eYi.248480$yx6.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <D6XXi.248065$fu7....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi
>>> says...
>>>
>>>>> Teen sivun noista Tokmannin vaarallisista tuotteista koska asia
>>>>> tuntuu kovasti porukkaa kiinnostaan.
>>>>>
>>>> Laita samalle sivulle vertailun vuoksi muiden listalla olevien
>>>> liikkeiden statiikat eli tuotetta / konserni. Parantaisi uskottavuutta.
>>> Niitä listassa olevia on niin hirveästi, että homma olisi aika
>>> kohtuuttoman suuri. Eikä niiden esille laitaminen parantaisi
>>> uskottavuutta lainkaan koska tieto on TUKESin sivuilta. Siellä
>>> oleva tieto on kaiketikin varsin luotettavaa. Nyt kannattaa
>>> muistaa, että kirjoitan omiin kokemuksiini perustuen enkä ole
>>> muista liikkeistä vaarallisia sähkölaitteita pitkiin aikoihin
>>> löytänyt kirpputoreja lukuunottamatta. Jos havaitsisin jossain
>>> muualla vastaavaa niin sitten voisin laittaakin.
>
>> Selvitä edes kuinka paljon noita samoja romuja myydään muissa liikkeissä
>> ja vertaile vaikka top 5 konsernia keskenään.
>
> Kuten kerroin, perustan kirjoitukseni omiin kokemuksiini. Ainoastaan
> Tarjoiustalosta olen löytänyt huomattavan määrän erilaisia epämääräisiä
> sähkölaitteita. En muualta.
>
Kuitenkin kaverisi TUKES:ssa ovat löytäneet valtaosan vaarallisista
laitteista muualta.
Tunnusta pois, olet närkästynyt Tokmannin toiminnasta ja haluat kostaa
mielipahasi heille. Tämä olisi hyvä myös kirjoittaa sinne sivuille jotta
mahdolliset lukijat osaisivat suhtautua tekstiin vaadittavalla
kriittisyydellä.
Eikä tuossa ole mitään hävettävää. Kostonhalu on ihan normaali tunne.
Useimmilla ihmisillä ei vain ole aikaa eikä intoa noin pitkälliseen
vainoamiseen.
Bror Heinola
> VÄÄRIN! Muistutan, että johto oli jo VALMIIKSI RIKKI kaupassa.
> Siksi ostin kyseisen sangen kalliin jouluvalon ettei se joudu
> kenenkään asiantuntemattoman käsiin. Sen jälkeen tein testejä
> joilla pyrin selvittämään miksi johto oli vaurioitunut.
Eikö olisi ollut järkevämpää ja varsinkin halvempaa ottaa valo kouraan
ja etsiä myyjä, antaa valaisin hänelle ja pyytää pistämään pois myynnistä
ja mahdollisesti vielä pyytää tarkistamaan loputkin vielä myymättömät
valaisimet samanlaisten vikojen varalta?
Opas Koira
Oman hännän pörhistyskerroin olisi jäänyt liian pieneksi.
Pasi Pikkupeura
> VÄÄRIN! Muistutan, että johto oli jo VALMIIKSI RIKKI kaupassa.
Jonka jälkeen taittelit johtoa, säilytit sitä vastoin TUKES:n
ohjeita pakkasessa, taittelit lisää ja huomasit, että johto on
edelleen rikki? Kato perkele...
Minä kun menin aidosti jossain vaiheessa sekaisin siitä, että
väitit johdon rikkoutuneen pakkasessa (jossa sisäkäyttöön
tarkoitettuja sähkölaitteita ei siis edes saisi säilyttää,
sanoo TUKES).
> Siksi ostin kyseisen sangen kalliin jouluvalon ettei se joudu
> kenenkään asiantuntemattoman käsiin.
Tuntemattomia ovat ammattilaisen toimintatavat. Tyhmempi ihminen
olisi vienyt tuotteen vaikka kassalle tai ojentanut sen
lähimmälle käytävällä kävelevälle myyjälle.
Matti Kaki
>> Kuten kerroin, perustan kirjoitukseni omiin kokemuksiini. Ainoastaan
>> Tarjoiustalosta olen löytänyt huomattavan määrän erilaisia epämääräisiä
>> sähkölaitteita. En muualta.
>>
>Kuitenkin kaverisi TUKES:ssa ovat löytäneet valtaosan vaarallisista
>laitteista muualta.
Jep. Niitä kun on tosi pitkä lista. Kannattaa muistaa, että listassa
ei esiinny ennen lokakuuta 2004 olevia laitteita. Olisi mielenkiintoista
päästä katsoimaan sitä vanhempaa listaa.
>Tunnusta pois, olet närkästynyt Tokmannin toiminnasta ja haluat kostaa
>mielipahasi heille. Tämä olisi hyvä myös kirjoittaa sinne sivuille jotta
>mahdolliset lukijat osaisivat suhtautua tekstiin vaadittavalla
>kriittisyydellä.
Tietenkin olen närkästynyt mutta en halua kostaa heille yhtään mitään.
Ei siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Sen kyllä myönnän, että aina
kun Tarjoustalon nimi vilahtaa jossain epämääräisessä yhteydessä, kuten
siinä Kuningaskuluttajassa esitellyssä vaarallisessa jatkojohdossa, se
antaa minun ymmärtää, että paloturvallisuuden huonous ja invapaikkojen
vaarallisuus eivät välttämättä ole erillisiä asioita vaan liittyvät ehkä
Tokmanni-konsernin turvallisuusrajoitteiseen ajatteluun. Tämä tietysti
innostaa minua olemaan entistäkin tarkempi. Muissa liikkeissä kun nämä
sähkötavarat alkavat olla jo aika tylsän hyviä eikä niistä bongaa juuri
lainkaan huonoja.
Teppo Oranne
> In article <5PfYi.248530$dW6.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
> Tietenkin olen närkästynyt mutta en halua kostaa heille yhtään mitään.
> Ei siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Sen kyllä myönnän, että aina
> kun Tarjoustalon nimi vilahtaa jossain epämääräisessä yhteydessä, kuten
> siinä Kuningaskuluttajassa esitellyssä vaarallisessa jatkojohdossa, se
> antaa minun ymmärtää, että paloturvallisuuden huonous ja invapaikkojen
> vaarallisuus eivät välttämättä ole erillisiä asioita vaan liittyvät ehkä
> Tokmanni-konsernin turvallisuusrajoitteiseen ajatteluun. Tämä tietysti
> innostaa minua olemaan entistäkin tarkempi. Muissa liikkeissä kun nämä
> sähkötavarat alkavat olla jo aika tylsän hyviä eikä niistä bongaa juuri
> lainkaan huonoja.
>
Etkö juuri sanonut että myös honkkarissa myydään vaarallista kuraa? Jos
laajentaisit hiukan toimialuettasi ja kiertelisit muuallakin kuin
Keravalla, huomaisit että niissä muissakin kaupoissa, jotka myyvät
halvinta mahdollista kiinalaista roskaa, on ihan yhtä vaarallisia
laitteita. Jopa ihan samoja.
Matti Kaki
Ei olisi. Tarjoustalo ei olisi asiasta kertonut Tukesille ja niin
mahdollisesti vaarallinen sähkölaite jäisi myyntiin. Nyt olen asian
ilmoittanut suoraan Tukesille joka tutkii valaisimen ja jos se on
heidän mielestään OK niin saa edelleen myydä. Jos laite osoittautuu
vaaralliseksi, se vedetään pois myynnistä. Tavallinen myyjä ei ehkä
ymmärtäisi tilanteen vakavuutta vaan voi laittaa tähden takaisin
myyntiin poistuttuani paikalta. Tai hän ei merkitse sitä riittävän
hyvin jottei kukaan ota sitä käyttöön. Itse olen laitteen merkinnyt
niin hyvin, ettei sitä kukaan erehdyksessä käyttöön ota. Olen teipannut
pistokkeen liittimet teipillä ja laitanut mukaan varoituslapun:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/varoituslappu.jpg
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> VÄÄRIN! Muistutan, että johto oli jo VALMIIKSI RIKKI kaupassa.
>
>Jonka jälkeen taittelit johtoa, säilytit sitä vastoin TUKES:n
>ohjeita pakkasessa, taittelit lisää ja huomasit, että johto on
>edelleen rikki? Kato perkele...
>
>Minä kun menin aidosti jossain vaiheessa sekaisin siitä, että
>väitit johdon rikkoutuneen pakkasessa (jossa sisäkäyttöön
>tarkoitettuja sähkölaitteita ei siis edes saisi säilyttää,
>sanoo TUKES).
Hohhoijaa. Johto oli valmiiksi rikki yhdestä kohtaa ja kun tein
pakastustestin niin johto oli rikki useammasta paikasta.
>> Siksi ostin kyseisen sangen kalliin jouluvalon ettei se joudu
>> kenenkään asiantuntemattoman käsiin.
>
>Tuntemattomia ovat ammattilaisen toimintatavat. Tyhmempi ihminen
>olisi vienyt tuotteen vaikka kassalle tai ojentanut sen
>lähimmälle käytävällä kävelevälle myyjälle.
Olen ilmeisesti aika lailla viitseliäämpi kuin moni muu.
Välinpitämättömäksikin voisin "moni muuta" sanoa.
Bror Heinola
<snip>
Olen sanaton.
Matti Kaki
Voi olla. Keravan Honkkari on ainakin ollut varsin asiallinen, mitä
tulee sähköturvallisuuteen. Tilanne voi olla toisissa Honkkareissa
erilainen. Minulla ei juuri ole mahdollisuuksia laajenta reviiriäni.