Putkenhakulaite
aquarius
taloon. Lämminvesivaraajalle tulee kuitenkin lattiasta 16mm kupariputki,
joten jossain matkalla on piilossa liitos, missä tuo muoviputki muuttuu
kupariputkeksi. Nyt pitäisikin löytää talon seinustalta se kohta, missä tuo
vesiputki menee talon alle. Tarkoituksena on kaivaa tuolle kohtaa kuoppa ja
toinen reikä sitten seinän sisäpuolelle, josta tuo muoviputki otetaan sitten
sisälle ja jatketaan siitä eteenpäin komposiittiputkella. Mitään LVI kuvia
ei ole talosta saatavilla.
Yritin huvikseni sellaista keinoa, että laitoin sinkkugeniksestä 5kHz siniä
kuulokkeisiin ja kuulokkeet kiinni tuohon varaajalle tulevaan putkeen.
Sitten yritin läppärille asennetulla spektrianalysaattorilla ja mikrofonilla
hakea lattiasta kohtaa, jossa tuo putki kulkee. Tuo audiosignaali tuntuu
kuitenkin heijastuvan lattiarakenteissa aika laajalle, eikä tuolla keinolla
putken sijainnin määritys oikein tunnu onnistuvan.
Oikeat putkenhakulaitteet toimivat ilmeisesti siten, että putkeen työnnetään
vaijerin avulla pieni lähetinantenni, jonka lähettämää taajuutta sitten
etsitään vastaanotinantennin avulla lattian/maan päältä. Tuleeko jollekin
mieleen vielä jokin "kotikonsti", jolla tuota putken paikkaa voisi vielä
yrittää hakea, ennenkuin kutsun ammattimiehen laitteineen paikalle?
Käyttövesiremonttia odotellessa...
-Äs
J.P
Varpumies tai sitten ihan se varpu omiin käsiin ja kokeilemaan että onko
kykyjä - ja tämä ei ole mikään vitsi olen törmännyt tämmöiseen henkilöön
joka löyti vesijohdot varpunsa avulla.
aquarius
"J.P" wrote in message news:GUacp.18338$mX5....@uutiset.elisa.fi...
Hauska pointti sinänsä, sillä täällä käynyt käyttövesiremonttisuunnittelija
ehdotti samaa. Joku äijä kuulemma jollain taivutetulla johdonpätkällä hakee
vesisuonet ja myös vesiputketkin. Itse olen kyllä aika skeptinen moisten
suhteen...
-Äs
-Äs
-=A.McYnen=-
> tin huvikseni sellaista keinoa, ett� laitoin sinkkugeniksest� 5kHz
> sini� kuulokkeisiin ja kuulokkeet kiinni tuohon varaajalle tulevaan
> putkeen. Sitten yritin l�pp�rille asennetulla spektrianalysaattorilla
> ja mikrofonilla hakea lattiasta kohtaa, jossa tuo putki kulkee. Tuo
> audiosignaali tuntuu kuitenkin heijastuvan lattiarakenteissa aika
> onnistuvan.
Puhelin ja s�hk�laitoksilla on noita kaapelin haku vehkeit�, joilla
nuo parhaiten l�yt��. Joskus junnuna tuli yksi kes� haeskeltua kaapeleita
ihan p��toimekseen paikallisen puhelinlaitoksen leiviss�. Jostain
konevuokraamosta saattaa my�s l�yty� noita laitteita....
En tarkkaan tunne noiden tekniikkaa, mutta kuuntelu
antenni on k�sitt��kseni rakenteeltaan pitk�hk� kela jota
kiikutetaan pystysuorassa johdon/putken p��ll�.
Signaali jota nuo ajaa kaapeliin on k�sitt��kseni jotain muutaman kymmennen
kilohertsin kanttiaaltoa joka ajetaan ulos matala impedanssisen muuntajan
kautta. Vastaanotin p��ss� on sitten jonkin sortin modulaattori joka tuo
singnaalin sopivasti kuuloalueelle.
��nen perusteella sitten k�yt�� ensin karkean reitin ja sitten
rauhassa liikuttelemalla se kohta, jossa keskell� ��ni katoaa
on se tarkka paikka. Veikkaan ett� korva on tuossa lahjakkaampi kun
spektri analysaattori ihan vaan siksi ett� palaute liikkeest� on
v�lit�n. Tarkan paikannuksen idea on kai sitten se, ett� kohtisuoraan
poikittainen kentt� ei
juurikaan indusoi kelaan signaalia.
Periaatteessa voisit veivata kuuntelu antenniksi tuollaisen kelan, ja
kokeilla l�ytyyk� sill�. Parhaan kent�n saa putkeen aikaan jos pystyy
putken p��n irrottamaan ja ty�nt�m��n sis��n kaapelin joka on
oikosulussa p��st��n.... Jokin kiert�m�t�n vaipaton kaapeli lienee
paras... Esim ihan tavallinen MMJ antaa todella hyvin kent�n ulos.
My�s vaipallinen kaapeli toimii mainiosti, kun paluutieksi kytkee
kaapelin vaipan.
Nuuska
Joku äijä kuulemma jollain taivutetulla johdonpätkällä hakee
> vesisuonet ja myös vesiputketkin. Itse olen kyllä aika skeptinen moisten
> suhteen...
Terve
Tuli kerran kokeiltua taivutetuila metallilangoilla sähkölinjan hakua -
toimihan se. Otat kaksi 30-50cm mittaista jäykkää metallilankaa ja taivutat
ne keskeltä 90 asteen kulmaan. pidät käsissä löysästi siten, että vapaat
osat ovat vaakasuorassa ja osoittavat etenpäin. Kulkiessasi esim
puhelinlangan ali ne "viisarit" kääntyvät sivuille. Jotkut ovat jopa
rakentaneet kahvatkin noihin, ettei tarvitse puristuslujuudesta tinkiä -
kahvassa on siis löysä reikä, jossa lanka pääsee helposti kääntyilemään.
En tiedä toimiiko tuo maan alaisille vesiputkille, mutta ainakaan
kustannukset eivät päätä huimaa ja hauskaa on, vaikka ei putkea
löytyisikään.
Nuuska
Juha Lyytikäinen
> Joku äijä kuulemma jollain taivutetulla johdonpätkällä hakee
>> vesisuonet ja myös vesiputketkin. Itse olen kyllä aika skeptinen moisten
>> suhteen...
>
>
> Terve
>
> Tuli kerran kokeiltua taivutetuila metallilangoilla sähkölinjan hakua -
> toimihan se. Otat kaksi 30-50cm mittaista jäykkää metallilankaa ja taivutat
> ne keskeltä 90 asteen kulmaan. pidät käsissä löysästi siten, että vapaat
> osat ovat vaakasuorassa ja osoittavat etenpäin. Kulkiessasi esim
> puhelinlangan ali ne "viisarit" kääntyvät sivuille. Jotkut ovat jopa
> rakentaneet kahvatkin noihin, ettei tarvitse puristuslujuudesta tinkiä -
Joo, eikä tarvita edes metallilankoja jos katsot putken paikan Urantia
kirjasta tai Nosterdamuksen ennustuksista ;-)
Otto J. Makela
> Hauska pointti sinänsä, sillä täällä käynyt
> käyttövesiremonttisuunnittelija ehdotti samaa. Joku äijä kuulemma
> jollain taivutetulla johdonpätkällä hakee vesisuonet ja myös
> vesiputketkin. Itse olen kyllä aika skeptinen moisten suhteen...
Kumma kyllä, nämä samat kaivonkatsojat epäonnistuvat täydellisesti
aina kun he ovat valvotuissa olosuhteissa testattavina.
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/taikavarpu.html
http://www.skepsis.fi/jutut/maasateilyraportti.html
http://www.skepsis.fi/jutut/paholaisen_asianajaja/luku5.html
http://www.skepsis.fi/lehti/2002/2002-1kolh.html
http://www.skepsis.fi/lehti/2010/2010-1-tenhunen.html
Followup-to: sfnet.keskustelu.skeptismi
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
aquarius
"-=A.McYnen=-" wrote in message
news:4d716191$0$2880$9188...@news.netikka.fi...
On 4.3.2011 21:49, aquarius wrote:
> tin huvikseni sellaista keinoa, että laitoin sinkkugeniksestä 5kHz
> siniä kuulokkeisiin ja kuulokkeet kiinni tuohon varaajalle tulevaan
> putkeen. Sitten yritin läppärille asennetulla spektrianalysaattorilla
> ja mikrofonilla hakea lattiasta kohtaa, jossa tuo putki kulkee. Tuo
> audiosignaali tuntuu kuitenkin heijastuvan lattiarakenteissa aika
> laajalle, eikä tuolla keinolla putken sijainnin määritys oikein tunnu
> onnistuvan.
>Puhelin ja sähkölaitoksilla on noita kaapelin haku vehkeitä, joilla
>nuo parhaiten löytää. Joskus junnuna tuli yksi kesä haeskeltua kaapeleita
>ihan päätoimekseen paikallisen puhelinlaitoksen leivissä. Jostain
>konevuokraamosta saattaa myös löytyä noita laitteita....
>En tarkkaan tunne noiden tekniikkaa, mutta kuuntelu
>antenni on käsittääkseni rakenteeltaan pitkähkö kela jota
>kiikutetaan pystysuorassa johdon/putken päällä.
>Signaali jota nuo ajaa kaapeliin on käsittääkseni jotain muutaman kymmennen
>kilohertsin kanttiaaltoa joka ajetaan ulos matala impedanssisen muuntajan
>kautta. Vastaanotin päässä on sitten jonkin sortin modulaattori joka tuo
>singnaalin sopivasti kuuloalueelle.
>Äänen perusteella sitten köytää ensin karkean reitin ja sitten
>rauhassa liikuttelemalla se kohta, jossa keskellä ääni katoaa
>on se tarkka paikka. Veikkaan että korva on tuossa lahjakkaampi kun
>spektri analysaattori ihan vaan siksi että palaute liikkeestä on välitön.
>Tarkan paikannuksen idea on kai sitten se, että kohtisuoraan poikittainen
>kenttä ei
>juurikaan indusoi kelaan signaalia.
>Periaatteessa voisit veivata kuuntelu antenniksi tuollaisen kelan, ja
>kokeilla löytyykö sillä. Parhaan kentän saa putkeen aikaan jos pystyy
>putken pään irrottamaan ja työntämään sisään kaapelin joka on oikosulussa
>päästään.... Jokin kiertämätön vaipaton kaapeli lienee paras... Esim ihan
>tavallinen MMJ antaa todella hyvin kentän ulos. Myös vaipallinen kaapeli
>toimii mainiosti, kun paluutieksi kytkee kaapelin vaipan.
Tässä tulikin paljon hyvää asiaa, kiitokset vinkeistä!
-Äs
E
"aquarius" <aquari...@sikanautaa.hotmail.com> kirjoitti
viestissä:kV9cp.18295$mX5....@uutiset.elisa.fi...
> Tuleeko jollekin mieleen vielä jokin "kotikonsti", jolla tuota putken
> paikkaa voisi vielä yrittää hakea, ennenkuin kutsun ammattimiehen
> laitteineen paikalle?
>
Lapio?
aquarius
"E" wrote in message news:iktmo0$mb6$1...@news.eternal-september.org...
>Lapio?
Tämän keinon keksin jo itsekin, mutta vaatii aika paljon fyysisiä
ponnisteluja tähän aikaan vuodesta.
-Äs
John Smith
--
Muutkin otti, mutta minä en.
aquarius
"John Smith" wrote in message
news:iktr37$fqs$1...@news.eternal-september.org...
Konelapio on kyllä tulossa paikalle, kunhan tuo putken paikka selviää. Ei
viitsisi perata koko talon seinustaa, jos tarkka kohta on mahdollista
selvittää.
-Äs
Juha Lyytikäinen
>
> Yritin huvikseni sellaista keinoa, että laitoin sinkkugeniksestä 5kHz
> siniä kuulokkeisiin ja kuulokkeet kiinni tuohon varaajalle tulevaan
> putkeen.
5kHz välittyy turhan hyvin betonin raudoituksissa jos putki on niihin
maadoitettu. Mitähän saisi aikaan laittamalla autoon tarkoitetun FM
lähettimen antennin putkeen kiinni ja kuuntelemalla missä lähetys kuuluu?
aquarius
"Juha Lyytikäinen" wrote in message
news:Lovcp.18840$mX5....@uutiset.elisa.fi...
Hyvä idea! Noita lähettimiä löytyy kyllä nurkista, joten pitänee teurastaa
yksi ja kokeilla. Kun vielä löytyisi vastaanotin, jossa on
kenttävoimakkuusmittari...
-Äs
Nuuska
"Juha Lyytikäinen" <juha.lyy...@kolumbus.poista.fi> kirjoitti
> Joo, eikä tarvita edes metallilankoja jos katsot putken paikan Urantia
> kirjasta tai Nosterdamuksen ennustuksista ;-)
Terve
Kirjoitinhan, että toimi sähkölankojen alla... maan alaisista putkista en
luvannut mitään.
Kokeile itse, ennen kuin tuomitset - en itsekään ollut aiemmin edes kuullu
moisesta, mutta uskottava oli kun itse kokeilin.
Kokeilupaikka oli kadun varressa oleva sähkölinja, jonka alitse käveltiin
langat eteenpäin sojottaen. Ja meitä oli monta kokeilijaa.
Nuuska
Kim Fallström
Ongelmana se, että 100 MHz vaimenee maassa hyvin tehokkaasti ja jo aiemmin
mainitut betoniraudat toimivat myös antenneina sotkien asetelman. FM - radio
on muutenkin heikonlainen apu signaaliläheen paikannuksessa.
Yksi mitä voisi tietty kokeilla on suora signaalin johtuminen metallisesta
vesiputkesta maahan. Ajat vesiputken kautta maahan vaihtovirtaa vaikkapa
juuri 5 kHz:n taajuudella. Sitten etsit ulkoa seinustalta kohdan, jossa
maahan lyödystä metallipuikosta kuuluu eniten 5 kHz:n vinkunaa, kun
mittaat kaukana talosta olevaan toiseen puikkoon nähden. Tuossa kohdassa
ovat joko vesiputkeen kytketyt betoniraudat tai itse vesiputki lähimpänä
seinustalla olevaa puikkoa.
Jos liitoskohta on talon alla niin tuosta edellä esitetystä ei ole
hyötyä. Puhdas vesi ei juurikaan johda vähköä eikä muoviputken läpi
tule sitäkään vähää.
Jo aiemmin mainittu matalataajuinen silmukka-antenni sen sijaan olisi
aivan eri asia. Kun se pääsee muoviputkeen asti niin kupari ei enää
vaimenna signaalia ja matalat rf - taajuudet kuuluvat maakerroksen läpi
varsin hyvin. Googlata sopii hakusanalla "cave radio". Näitä ovat
harrastajat itse rakennelleet.
Jos akustista etsintää haluat harrastaa niin se pitäisi tehdä toisin
päin. Signaali havaitaan ylös tulevasta putkesta ja signaalin lähettimen
paikkaa vaihtelemalla haetaan suurimman tason antava paikka. Tässä
esimerkki kaupallisesta laitteesta:
http://www.radiodetection.com/products_det.asp?art_id=5613&sec_id=2689
Periaatteessa voisi kai myös mitata etenemisviivettä lähettimestä
vastaanottimeen, jolloin lyhin viive kertoo lähettimen olevan putken
vieressä.
Kim
Kim Fallström
> Jos akustista etsintää haluat harrastaa niin se pitäisi tehdä toisin
> päin. Signaali havaitaan ylös tulevasta putkesta ja signaalin lähettimen
> paikkaa vaihtelemalla haetaan suurimman tason antava paikka. Tässä
> esimerkki kaupallisesta laitteesta:
Korjaus, kyllä se tuossa kaupallisessa laitteessa tehdään ihan samalla
periaatteella kuin mitä sinäkin yritit. Erona vain se, että veden
värähtely yritetään saada huomattavan voimakkaaksi. Tällöin signaali
on helpompi erottaa ympäristön häiriöistä.
Kim
Asko Ikävalko
> vesiputkesta maahan. Ajat vesiputken kautta maahan vaihtovirtaa
Taitaa vanhoissakin metalliputkissa olla jonkunlaiset eristeet
suojaamassa jäätymiseltä ja muilta mekaanisilta vaurioilta (terävät kivet).
-Asko
Ari Laitinen
> Jos akustista etsintää haluat harrastaa niin se pitäisi tehdä toisin
> päin. Signaali havaitaan ylös tulevasta putkesta ja signaalin
> lähettimen paikkaa vaihtelemalla haetaan suurimman tason antava
> paikka. Tässä esimerkki kaupallisesta laitteesta:
>
> http://www.radiodetection.com/products_det.asp?art_id=5613&sec_id=2689
>
> Periaatteessa voisi kai myös mitata etenemisviivettä lähettimestä
> vastaanottimeen, jolloin lyhin viive kertoo lähettimen olevan putken
> vieressä.
Jos minulla olisi tällainen hupiprojekti tutkisin mahdollisuutta käyttää
samoja menetelmiä mitä käytetään seismisessä tutkimuksessa.
Putkeen työnnetään mikrofoni ja maan pinnalle kolme vertailumikrofonia.
Kaikkia tallennetaan rinnakkaisesti ja ammutaan pieni paukku jossain
kolossa.
Nyt pitäisi signaalin etenemisestä pystyä laskemaan missä kohtaa putken
mikrofoni on.
Hannu Vuolasaho
>
> Jos minulla olisi tällainen hupiprojekti tutkisin mahdollisuutta käyttää
> samoja menetelmiä mitä käytetään seismisessä tutkimuksessa.
>
> Putkeen työnnetään mikrofoni ja maan pinnalle kolme vertailumikrofonia.
> Kaikkia tallennetaan rinnakkaisesti ja ammutaan pieni paukku jossain
> kolossa.
Vaatii lisenssejä, mutta ainahan löytyy ihmisiä, joita kiinnostaa
kokeilla, että onnistuuko tuollaiset asiat ja on myös paperit.
Energeettisten yhdisteiden vapautusrintaman esitaistelijat, kun ovat
hiukan omituista väkeä.
>
> Nyt pitäisi signaalin etenemisestä pystyä laskemaan missä kohtaa putken
> mikrofoni on.
Voisiko sen tehdä toisinpäin?
Voisiko siitä putkesta tehdä kaiuttimen? Eli Ensin eristysnauhaa putken
ympärille, sitten käämiä ja vahvistimesta smurffeja ripiitillä jokusella
vatilla. Idea olisi saada vesi heilumaan putkessa ja soimaan.
Pilasiko tuossa rautaputki idean ja oliko siinä putkessa enää edes vettä
ja heiluisiko se elementinä siellä? Jos sinn putkeen sujauttaisi
magneetin niin sitten ainakin saisi toistettua jotain.
Pihalle peltorien ja rautakangen kanssa. Rautakanki routaiseen maahan
töks ja peltorit korville ja kanki kupuun kiinni. Missä puro solisee,
siellä on putki.
Saattaapi naapuri miettiä mikä kanava kuuluu hanasta :D
Hannu Vuolasaho
Juha Lyytikäinen
> On 2011-03-05, Ari Laitinen<news...@arisoft.fi> wrote:
>
> Voisiko sen tehdä toisinpäin?
>
> Voisiko siitä putkesta tehdä kaiuttimen? Eli Ensin eristysnauhaa putken
> ympärille, sitten käämiä ja vahvistimesta smurffeja ripiitillä jokusella
> vatilla. Idea olisi saada vesi heilumaan putkessa ja soimaan.
>
> Pilasiko tuossa rautaputki idean ja oliko siinä putkessa enää edes vettä
> ja heiluisiko se elementinä siellä? Jos sinn putkeen sujauttaisi
> magneetin niin sitten ainakin saisi toistettua jotain.
Yksinkertaisin juttu on laskea putkeen lievästi radioaktiivista nestettä
ja mitata geiger-mittarilla missä putki kulkee.
Usa:ssa kaasuputken vuotoja etsitään korppikotkien avulla. Kaasussa on
pieni pitoisuus ainetta jonka korppikotkat tunnistavat raadon löyhkäksi.
Putken korjaajan on sitten helppo etsiä vuoto sieltä missä pyörii
korppikotkia.
>
http://davidhaviland.wordpress.com/2010/06/10/how-do-gas-companies-employ-vultures/
Juha Lyytikäinen
> On 5.3.2011 20:58, aquarius wrote:
>>
>>> 5kHz välittyy turhan hyvin betonin raudoituksissa jos putki on niihin
>>> maadoitettu. Mitähän saisi aikaan laittamalla autoon tarkoitetun FM
>>> lähettimen antennin putkeen kiinni ja kuuntelemalla missä lähetys
>>> kuuluu?
>>
>> Hyvä idea! Noita lähettimiä löytyy kyllä nurkista, joten pitänee
>> teurastaa yksi ja kokeilla. Kun vielä löytyisi vastaanotin, jossa on
>> kenttävoimakkuusmittari...
>
> Ongelmana se, että 100 MHz vaimenee maassa hyvin tehokkaasti ja jo aiemmin
> mainitut betoniraudat toimivat myös antenneina sotkien asetelman. FM -
> radio
> on muutenkin heikonlainen apu signaaliläheen paikannuksessa.
Juu noin on FM:n laita. Kenties toimisi jos etsisi esim. seinästä
sähkökaapelia? LAN mittalaitteita myymistä liikkeistä saattaa löytää
johdonetsimen joka toimii niin että etsittävään johtoon syötetään
toisessa päässä lähettimellä signaali joka on vastaanottimella
kuunneltavissa johdon ulkopuolella koko kaapelin pituudelta. Tuskin
tuokaan toimii kovin hyvin maan alla betoniraudoituksen seassa.
aquarius
"Kim Fallström" wrote in message news:8tfo8l...@mid.individual.net...
>Jos liitoskohta on talon alla niin tuosta edellä esitetystä ei ole
>hyötyä. Puhdas vesi ei juurikaan johda vähköä eikä muoviputken läpi
>tule sitäkään vähää.
>Kim
Tuo ongelma tässä nimenomaan saattaa olla. Epäilen, että talossa tehtyjen
muutostöiden ohessa on varaajaa siirretty ja tuo muovi/kupari liitos on
jätetty jonnekin lattian alle eristeiden sekaan. Sain talon rakennuttajan
kiinni puhelimella ja hän muisteli, että tuo muovi olisi tullut varaajalle
asti. Juttelin myös muutostyöt tehneen ukon kanssa, mutta hän ei ainakaan
tunnustanut siirtäneensä varaajaa...
-Äs
aquarius
"Kim Fallström" wrote in message news:8tfo8l...@mid.individual.net...
>Jos akustista etsintää haluat harrastaa niin se pitäisi tehdä toisin
>päin. Signaali havaitaan ylös tulevasta putkesta ja signaalin lähettimen
>paikkaa vaihtelemalla haetaan suurimman tason antava paikka. Tässä
>esimerkki kaupallisesta laitteesta:
>http://www.radiodetection.com/products_det.asp?art_id=5613&sec_id=2689
>Kim
Tuo vaikuttaa myös aika mielenkiintoiselta...
-Äs
aquarius
"Kim Fallström" wrote in message news:8tfojm...@mid.individual.net...
>Kim
Tuo Vesalan laitehan olisi kohtuu edullinen ratkaisu, jos tällaista pitäisi
useamminkin harrastaa. Lähetin/vastaanotin X25 maksaa 375e (
http://vesala.fi/product_info.php/xt25-johdonhakulaite-p-45 ) ja siihen
tuollainen 20m sähkö/muoviputkiantenni 85e (
http://vesala.fi/product_info.php/spa20-p-133 ). Lisäksi tarvitaan esim.
tuollainen vastaanotinantenni 78e (
http://vesala.fi/product_info.php/sa10-p-76 )
-Äs
-=A.McYnen=-
>> Putkeen työnnetään mikrofoni ja maan pinnalle kolme vertailumikrofonia.
>> Kaikkia tallennetaan rinnakkaisesti ja ammutaan pieni paukku jossain
>> kolossa.
>
> Vaatii lisenssejä, mutta ainahan löytyy ihmisiä, joita kiinnostaa
> kokeilla, että onnistuuko tuollaiset asiat ja on myös paperit.
> Energeettisten yhdisteiden vapautusrintaman esitaistelijat, kun ovat
> hiukan omituista väkeä.
>
>
Eihän tuota sinällään loistavaa teknologiaa kannata panostajan papereiden
puutteen takia hylätä.... Uskoisin että pommiksi tuohon riittää mainiosti
ihan leka..... Kysymyshän on vain siitä, että ääni on oltava
kuultavissa kaikilla
mikrofooneilla ja oltava sen verran voimakas, että on erotettavissa
taustakohinasta. Eri juttu on sitten jos kartoitetaan kalliota 10km
syvyydelle. Silloin tarvitaan se
isompi leka.
Tarvittaisiin vain nelikanavainen tallennin... Taitaisi vaikka PC
äänikortti riittää.Riittääkös tavan äänikortin kaistanleveys ?
Harrastelija matematiikkaa:
Äänen nopeus maassa saattaa olla jotain luokkaa 1000m/s
==> Siispäs 10khz näytteistyksellä pääsisi teoriassa 10cm tarkkuuteen
etäisyyksissä. Paikannukseen taitaa virhe sitten helposti
kertaantua ainakin
kahdella.... Mutta eikös nuo PC vehkeet kävele 44kHz
näytteistyksellä?....
Tämähän sattaisi toimia, ja tarvittava matematiikka lienee
kannibalisoitavissa
mistätahansa GPS-vastaanottimesta... Helppo homma ;-)
Juu minun osalta tuon asia tutkiminen jää varmasti putkenpaikannuksen
osalta
tähän, mutta päässä lähti pyörimään aika villi ajatusrakennelma
periaatteen soveltamisesta ihan toisaalla. Pitääpäs hakea se
korppimyssy päähän.
-=A.McYnen=-
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> Puhelin ja s hk laitoksilla on noita kaapelin haku vehkeit , joilla
> nuo parhaiten l yt . Joskus junnuna tuli yksi kes haeskeltua kaapeleita
> ihan p toimekseen paikallisen puhelinlaitoksen leiviss . Jostain
> konevuokraamosta saattaa my s l yty noita laitteita....
> En tarkkaan tunne noiden tekniikkaa, mutta kuuntelu
> antenni on k sitt kseni rakenteeltaan pitk hk kela jota
> kiikutetaan pystysuorassa johdon/putken p ll .
Siinä on kaksi kelaa tai "kahdeksikkokela". Silloin kun kahdeksikon
risteyskohta on kohtisuorassa kaapeliin päin, sama magneettikenttä
menee eri suuntiin kahdeksikon läpi ja kumoaa toisensa. Kääntämällä
hiukankin vinoon, kuuluu taas ääni, kun toisen kelan läpi kulkee
enemmän kenttää. Syvyyden saa sitten arvioitua (arvattua) mittaamalla
kaapelin paikka suoraan ja 45 asteen kulmassa maan pinnasta. Syvyys on
siis 45 asteen linjan ja suoran linjan etäisyys maan pinnalla.
(edellyttää, ettei lähellä ole johtoja, eikä maan magneettiset
ominaisuudet poikkea ilmasta.. Siis epätarkkaa, mutta suuntaa
antavaa.)
Lähetysaaltomuoto taisi olla sinin toinen potenssi. En kylläkään
muista, miksi.. Tuo oli jollain TKK:n peruskurssilla joksu 80-luvun
alkupuolella. Liittyi ilmaisuun jollain tavalla.
>
> Periaatteessa voisit veivata kuuntelu antenniksi tuollaisen kelan, ja
> kokeilla l ytyyk sill . Parhaan kent n saa putkeen aikaan jos pystyy
> putken p n irrottamaan ja ty nt m n sis n kaapelin joka on
> oikosulussa p st n.... Jokin kiert m t n vaipaton kaapeli lienee
> paras... Esim ihan tavallinen MMJ antaa todella hyvin kent n ulos.
> My s vaipallinen kaapeli toimii mainiosti, kun paluutieksi kytkee
> kaapelin vaipan.
Koaksiaalinen oikosuljettu kaapeli ei paljoa tee magneettikenttää
ulkopuolelle. Paras olisi, jos piuhan toisen pään saisi maadoitettua,
tai jollain tavalla nettovirtaa kaapeliin. Voi kokeilla jättää
vaipallisen kaapelin päähän johtoja vapaaksi vaipan ulkopuolelle,
jolloin signaali kytkeytyy johonkin, ja kaapeli sitten säteilee, kun
paluuvirta ei tule enää takaisin samassa koksissa..
Kelarungoksi voisi käydä vaikka juotavapullokori tai symmetrinen
muuttolaatikko, jossa on keskellä kahvareiät. Käämitään siis
symmetrisiä simukoita niin, että molemmat kierrokset on samaan
suuntaan. Ei siis tavallista kahdeksikkoa, vaan esim molemmat
myötäpäivään.
Kaupallisessa laitteessa taitaa olla useampi silmukka, ja niistä
otetaan sekä erotusta, että summaa ulos. Silloin saadaan näytettyä,
millä puolella kaapeli on ja tiedetään, myös, että kahdeksikon
suuntaus on tarkin, kun silmukoiden jännitteiden summa on nolla, ja
erotus maksimi. (jos siis käämitty samaan suuntaan..)