Kyseess� on LA-alueella oleva noin 22 megahertsin l�hete. Menetelm�n pit�isi
olla riitt�v�n selektiivinen (mahdollisesti yksitt�inen kanava), mutta
siihen ei v�ltt�m�tt� tarvitse keskitty� niin tarkasti. Lis�ksi l�hetteest�
voidaan olettaa sen tulevan l�helt� ja olevan riitt�v�n voimakasta.
-Teemu
Kuulostaa ihan AM-radiovastaanottimelta.
Etsi siis AM-radiovastaanotin, virit� se tuolle taajuudelle ja saat siit�
signaalin, joka kertoo miten voimakas l�hetys on. Suurin ongelma voi olla
se, ett� mik�li l�hetys on moduloimaton niin tavallinen radio reagoi
sellaiseen vain v�hent�m�ll� kohinaa. Tarvitset siis vastaanottimen, jossa
ei ole AGC:t� eli automaattista vahvistuksen s��t��. Silloin ulostuleva
signaali kertoo suoraan signaalin voimakkuuden ko. taajuudella.
Radion periaatteessa voi rakentaa kuvailemallasi tavalla tekem�ll� viritetyn
antennin kelan ja kondensaattorin avulla. Kidekone perustuu t�llaiseen
vastaanottimeen mutta sen antama signaali on niin heikko ettei
mikrokontroleri sit� pysty lukemaan ilman lis�vahvistusta. Toinen ongelma on
se, ett� tuollainen vastaanotin ei ole kovin selektiivinen. Se voi antaa
signaaliksi my�s l�hell� olevan toisen taajuuden jos se on voimakas.
Itse l�htisin tuollaisen toteuttamaan valmiista radiovastaanottimesta. AGC
voi olla helppo poistaa jos on kytkent�kaavio tarjolla.
Joissakin skannereissa on jonkunlainen taajuusnäyttö. Tarkista mitä
niistä saa ulos.
mitenk� olis kidefiltterin rakentaminen ja k�ytt�minen
http://www.flashwebhost.com/circuit/ladder_filter.gif
-vk-
> Joissakin skannereissa on jonkunlainen taajuusn�ytt�. Tarkista mit�
> niist� saa ulos.
Menetelm�n pit�isi olla mielell��n sellainen, ettei se tarvitse mit��n
erillisi� laitteita, vaan olisi rakennettavissa piirilevylle kohtuullisella
vaivalla.
-Teemu
Rakenna siihen radiovastaanotin.
http://www.discovercircuits.com/A/am-receirver.htm
Pysy erossa AGC-tyyppisist� piireist� kuten tuo ZN414/MK484 koska niiss� et
saa signaalin voimakkuutta vaan ainoastaan modulaation ulos.
Sivun ensimm�inen on tarkoitettu ehk� parhaiten haluamallesi
taajuusalueelle. Kytkent� on harmi kyll� varsin mutkikas.
Kerropa lis�� sovelluksestasi. Onko signaali per�isin samasta laitteesta vai
jostain kaukaa? etc...
Radiosignaalin mittaaminen ilman mitään laitteita on hankalaa.
Varsinkin jos pitää mitata joku kapea alue. Kytkentä voi toimia, voi
olla toimimatta, näyttää toimivan muttei kuitenkaan toimia jne.
Analog devices'ilta on muutamia laajakaistaisia mittaripiirejä. Noita
voisi katsoa:
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/log-ampsdetectors/products/index.html
Ulostulo on desibeleissä.
Kannattaa miettiä niitten demokittejä. Tosin, onko sekin jo laite.
> voidaan olettaa sen tulevan läheltä ja olevan riittävän voimakasta.
Se on diodi-ilmaisin. Voit kokeilla virityspiiriä kaistaa
rajoittamaan. Diodi-ilmaisinta on vaikea mokata, se on sen verran
simppeli. Muuten ja silti kaikki mitä sanoin edellisessä postissani
pätee.
> Kerropa lis�� sovelluksestasi. Onko signaali per�isin samasta laitteesta
> vai jostain kaukaa? etc...
Junien kulunvalvontalaite l�hett�� jatkuvasti noin 27 megahertsin
taajuudella l�hetett�, jonka on havaittu kuuluvan noin parinkin kilometrin
p��h�n. Tarkoitus olisi rakentaa sellainen er��nlainen loggeri, joka
kirjaisi junien ohitusajat tuon havaitun signaalin perusteella. Jossakin
suht l�hell� rataa tuo signaali lienee sen verran voimakas, ett� sen voisi
tunnistaa.
-Teemu
>Etsi siis AM-radiovastaanotin, virit� se tuolle taajuudelle ja saat siit�
>signaalin, joka kertoo miten voimakas l�hetys on. Suurin ongelma voi olla
>se, ett� mik�li l�hetys on moduloimaton niin tavallinen radio reagoi
Itse asiassa viel� suurempi ongelma voi olla valmiin vastaanottimen
l�yt�minen 22 MHz taajuudelle :)
TCA440 olisi k�tev� yhden piirin ratkaisu, siit� on suoraan saatavissa
ulos signaalinvoimakkuusmittarin l�ht�kin, jota t�ss� kaipaillaan. Pit��
vain tehd� tarkka LC virityspiiri tai tilata kide halutulle taajuudelle.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/90400/ETC/TCA440.html
Tuukka
>Junien kulunvalvontalaite l�hett�� jatkuvasti noin 27 megahertsin
>taajuudella l�hetett�, jonka on havaittu kuuluvan noin parinkin kilometrin
Oliko nyt siis kyse 27 megahertsist�, vai aiemmin ilmoittamastasi
22 megahertsist�? 27 MHz:lle l�ytyy valmiita LA-kiteit�, jotka toimivat
hienosti sen TCA440:n kanssa ja niill� saat rakennettua todella
simppelin vastaanottimen. Joskus aikoinaan t�llainen oli Josty-Kitin
rakennussarjana, mullakin oli semmoinen LA kanavan 19 kiteell�
ja sill� tuli paljon kuunneltua rekkakuskien h�pin�it� :)
Tuukka
Muistin sen taajuuden alunperin v��rin, kyseess� on 27,115 MHz.
-Teemu
> TCA440 olisi k�tev� yhden piirin ratkaisu, siit� on suoraan saatavissa
> ulos signaalinvoimakkuusmittarin l�ht�kin, jota t�ss� kaipaillaan. Pit��
> vain tehd� tarkka LC virityspiiri tai tilata kide halutulle taajuudelle.
> http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/90400/ETC/TCA440.html
Tuota t�ytyykin katsoa tarkemmin. N�ytt�isi varsin sopivalta.
-Teemu
>Muistin sen taajuuden alunperin v��rin, kyseess� on 27,115 MHz.
Eli LA-kanava 13.
Nyt jos jostain l�ytyisi se Jostykitin JK05 vastaanottimen
kytkent�kaavio - oli todella yksinkertainen, niin sill� tuo
onnistuisi. Se toimii 455 kHz v�litaajuudella eli ihan vakio
LA kiteell�, ja piirill� on valmis S-mittari l�ht�, josta saa
tiedon signaalinvoimakkuudesta.
En l�yt�nyt kytkist� pienen hakemisen j�lkeen, jossain
80-luvun alun Amertronicsin luettelossa se oli, ja my�s
kirjastossa oli joku kirja lainattavana, jossa oli kaikkien
Josty sarjojen kytkent�kaaviot. Toki sielt� TCA440
datalehdest�kin v�h�n soveltamalla tuon kytkenn�n
saa aikaiseksi.
Tuukka
Minullakin on autotallin laatikossa jossain vanha LA-radio. Miksei
t�llaiseen rakenteluun voisi k�ytt�� valmista radiota. Niit� varmaan l�yt��
kirpputoreilta yms.
Vaan ei tuon pit�isi tuottaa sitten vaikeuksia irtopiireill�k��n kun on
melko yleisesti k�ytetty taajuus.
>Teemu wrote:
>> Mik� olisi yksinkertaisin tapa havaita tietyll� taajuudella oleva
>> l�hete, siis vain havaita, mit��n muuta ei tarvitse pysty� tekem��n.
>> Tieto pit�isi saada mikrokontrollerille sis��n. Olisiko jokin
>> LC-piiri vahvistettuna toimiva?
>
>Kuulostaa ihan AM-radiovastaanottimelta.
>
>Etsi siis AM-radiovastaanotin, virit� se tuolle taajuudelle ja saat siit�
>signaalin, joka kertoo miten voimakas l�hetys on. Suurin ongelma voi olla
>se, ett� mik�li l�hetys on moduloimaton niin tavallinen radio reagoi
>sellaiseen vain v�hent�m�ll� kohinaa.
Tuo kohinan selke� aleneminen koskee l�hinn� FM vastaanotinta, ei
niink��n AM-vastaanotinta.
>Tarvitset siis vastaanottimen, jossa
>ei ole AGC:t� eli automaattista vahvistuksen s��t��. Silloin ulostuleva
>signaali kertoo suoraan signaalin voimakkuuden ko. taajuudella.
AM-vastaanottimen AGC j�nnite on juuri se helpoin paikka todeta, onko
signaalia vai ei. Laita komparattori, jolla on s��dett�v� kynnystaso,
niin komparaattorilla voi ohjata mikrokontrollerin bin��rituloon.
Vaihtoisesti sy�t� AGC j�nnite A/D muuntimelle ja softalla tarkista
koska kynnysarvo ylittyy.
Yksinkertaisin ratkaisu olisi joku yksinkertainen AM-vastaanotinpiiri,
joka menee 27 MHz taajuudelle asti. Paikallisoskillaattoriin voi
laittaa (yli��ni)kiteen, jonka taajuus on 455 kHz halutun taajuuden
yl�- tai alapuolella.
V�litaajuuteen 455 kHz keraaminen suodin, jonka muutaman kilohertzin
kasitaleveys taitaa olla sopiva, jos meill� ei ole varmuuttaa
l�hettimen taajuusvakavuudesta.
Noin alhaisella v�litaajuudella pit�� varoa peilitaajuutta, eli
h�iri�l�hetett�, joka on 910 kHz halutun signaalin yl�- tai
alapuolella. Valinta yl�puoleisen tai alapuolisen
paikallisoskillaattoritaajuuden (kidetaajuuden) v�lill� kannattaa
tehd� sen mukaan, kumpi antaa peilitaajuuden, jossa todenn�k�isesti on
v�hemm�n h�iri�it�.
Jos vastaanottotaajuus on 27,115 MHz, niin peilitaajuus on
alapuolisella sekoituksella 26,205 MHz tai yl�puolisella 28,025 MHz,
jossa saattaa olla radioamat��rien s�hk�tysliikennett�, joten
k�ytt�isin alapuolista sekoitusta ja 26,660 MHz
paikallisoskillaattoritaajuutta.
Paul
>> Tarvitset siis vastaanottimen, jossa
>> ei ole AGC:t� eli automaattista vahvistuksen s��t��. Silloin
>> ulostuleva signaali kertoo suoraan signaalin voimakkuuden ko.
>> taajuudella.
>
> AM-vastaanottimen AGC j�nnite on juuri se helpoin paikka todeta, onko
> signaalia vai ei. Laita komparattori, jolla on s��dett�v� kynnystaso,
> niin komparaattorilla voi ohjata mikrokontrollerin bin��rituloon.
> Vaihtoisesti sy�t� AGC j�nnite A/D muuntimelle ja softalla tarkista
> koska kynnysarvo ylittyy.
N�in silloin kun signaalivoimakkuudelle on mittari. Simppelimmiss�
AM-vastaanottimissa AGC on vastaanotinpiirin sis�ll� niin ettei sit� voi
havainnoida. Niit� oli siin� ehdottamallani www sivullakin tarjolla
3-jalkaisella vastaanotinpiirill� tehtyn�.
V�h�n useampijalkaisessa mikropiiriss� AGC tuodaan ulos muutaman
hertzin alip��st�suodatusta varten, johon tarvitaan iso konkka.
Monissa esimerkkikytkenn�iss� mikropiiriss� on nasta, josta on
pelk�st��n (elektrolyytti)konkka maihin. Monesti tuon konkan
yl�p��st� l�ytyy AGC j�nnite.
Paul
Onnistuin j�ljitt�m��n tuon kirjan (Soelberg, Jan - Harraste-elektroniikka),
saan sen tosin vasta maanantaina k�siini.
Sitten pit�isi viel� l�yt�� jostakin se Paulin mainitsema 26,660 MHz:n kide.
Mist�h�n tuollaisia kiteit� kannattaisi kysell�, siten ettei hinta nousisi
ihan kohtuuttomaksi parin kappaleen osalta? KVE ei en�� toimita
radiokiteit�, ja sielt� ostettuna hinta olisi noussut muutenkin v�hint��n 42
euroon.
-Teemu
Tuo 26.660 MHz tietysti tehd��n vaihelukitulla oskillaattorilla,
toisaalta tosiamat��ri hioo oman kiteen oikealle taajuudelle.
>> En l�yt�nyt kytkist� pienen hakemisen j�lkeen, jossain
>> 80-luvun alun Amertronicsin luettelossa se oli, ja my�s
>> kirjastossa oli joku kirja lainattavana, jossa oli kaikkien
>> Josty sarjojen kytkent�kaaviot. Toki sielt� TCA440
>> datalehdest�kin v�h�n soveltamalla tuon kytkenn�n
>> saa aikaiseksi.
>
> Onnistuin j�ljitt�m��n tuon kirjan (Soelberg, Jan -
> Harraste-elektroniikka), saan sen tosin vasta maanantaina k�siini.
�l� turhaan odota sill� kirjassa ei ole JK05 vastaanottimen kytkist�.
Muuten kyll� ihan hyv� kirja.
>Sitten pit�isi viel� l�yt�� jostakin se Paulin mainitsema 26,660 MHz:n kide.
>Mist�h�n tuollaisia kiteit� kannattaisi kysell�, siten ettei hinta nousisi
>ihan kohtuuttomaksi parin kappaleen osalta? KVE ei en�� toimita
Nyky��n ei en�� LA-puhelimissa ole erikseen joka kanavalle
omaa kidett�, mutta niit� voisi silti l�yty� jostain alan liikkeest�.
Voit k�ytt�� TCA440:n kanssa 455 kHz v�litaajuudella ihan
vakiota kanavan 13 LA-vastaanotinkidett�. Sen taajuus on
tuo 26.660 MHz. (L�hetinkiteen taajuus on 27.115 MHz).
Tuukka
Ei vai, mik�h�n se oikea kirja sitten on? Tuossa kirjassa sattui kaikki
tiedot vain aika kohdilleen.
-Teemu
>
>> �l� turhaan odota sill� kirjassa ei ole JK05 vastaanottimen kytkist�.
>
>Ei vai, mik�h�n se oikea kirja sitten on? Tuossa kirjassa sattui kaikki
>tiedot vain aika kohdilleen.
Tuo kirjahan se oli, mit� min� muistelin, mutta nyt kun muistelen viel�
tarkemmin niin siin�h�n ei niit� Jostykitin "uudempia" JK-sarjoja
ollutkaan. :(
L�ysin netist� vastaavanlaisen kytkiksen, joka n�ytt�isi aika
sopivalta. Tuosta voi viel� j�tt�� LM386:lla tehdyn p��teasteen
pois, jos ei halua kuunnella signaalia.
http://www.elportal.pl/pdf/k15/40_12b.pdf
(Selaa alasp�in sivulle 4, "Projekty AVT")
Tuukka
> Tuo kirjahan se oli, mit� min� muistelin, mutta nyt kun muistelen viel�
> tarkemmin niin siin�h�n ei niit� Jostykitin "uudempia" JK-sarjoja
> ollutkaan. :(
OK.
> L�ysin netist� vastaavanlaisen kytkiksen, joka n�ytt�isi aika
> sopivalta. Tuosta voi viel� j�tt�� LM386:lla tehdyn p��teasteen
> pois, jos ei halua kuunnella signaalia.
>
> http://www.elportal.pl/pdf/k15/40_12b.pdf
> (Selaa alasp�in sivulle 4, "Projekty AVT")
Tuo n�ytt�isi tosiaan ihan riitt�v�n yksinkertaiselta ja muutenkin
sopivalta. Kiitos vinkist�!
-Teemu
>
> ja filtterin per��n tommonen, antennin tilalle em. kidefiltteri tai joku
> muu filtteri.
Tuo TCA440-piiriin perustuva ratkaisu n�ytt�� ainakin t�ss� vaiheessa
paremmalle, mutta kiitos t�st�kin vinkist�!
-Teemu
se oli muuten JK 105.
tuli tuolla joskus kuunneltua taajuutta 39.800 Mhz....
Valtakunnan ainut oikea STT
Rakennussarjaa myi yleiselektroniikka joskus aikoinaan.
eik�s tuo ollut joku sekotustulos tuo h�iri� tuonne la taajuudelle?
herralassa 3 vuotta asuneena hyvinkin kyrpiintynyt tuohon ��neen......
> L�ysin netist� vastaavanlaisen kytkiksen, joka n�ytt�isi aika
> sopivalta. Tuosta voi viel� j�tt�� LM386:lla tehdyn p��teasteen
> pois, jos ei halua kuunnella signaalia.
>
> http://www.elportal.pl/pdf/k15/40_12b.pdf
> (Selaa alasp�in sivulle 4, "Projekty AVT")
Sain haalittua eilen suunnilleen kaikki osat tuota kytkent�� varten ja se on
nyt minulla rakennettuna t�ss� koekytkent�levyll�. Minulla on t�llainen
leluradiopuhelin, joka l�hett�� LA-kanavalla 28 ja siihen soveltuva kide
kiinni kytkenn�ss�. Kaiuttimesta kuuluu ainoastaan hyvin vaimea lyhyt
vinkaisu, kun l�hetys alkaa, eik� mit��n muuta. Lis�ksi radiopuhelimen
antennin pit�� olla melkein kiinni t�ss� viritelm�ss�.
En l�yt�nyt kuin kaksipinnisi� keloja ja taajuussuotimia, joten olen tehnyt
seuraavia muutoksia tuohon kytkent��n:
- Sis��n tuleva antennisignaali menee C8:n j�lkeen suoraan pinniin 2 ja
pinni 1 on konkan kautta maissa. C9 ja F1 ovat kuten kytkenn�ss�, mutta F1
on siis kaksijalkainen ja kytketty vain tuohon LC-piiriin. (Datalehden
mukaan t�llainen pit�isi ilmeisesti toimia)
- 455 kHz:n taajuussuodattimet on kytketty t�m�n
http://www.qsl.net/pa3fdc/tech/hrx80/hrx80r1b.gif kaavion mukaan, mutta
koska n�m�kin ovat kaksijalkaisia, niin noita maadoituksia suodattimista ei
ole.
Aiheuttavatkohan n�m� muutokset jo toimimattomuuden, vai pit�isik� viel�
tarkistella lankojen paikkoja?
-Teemu
> eik�s tuo ollut joku sekotustulos tuo h�iri� tuonne la taajuudelle?
> herralassa 3 vuotta asuneena hyvinkin kyrpiintynyt tuohon ��neen......
Ainakin ko. j�rjestelm�n spekseiss� lukee, ett� JKV-veturilaitteen antenni
l�hett�� taajuudella 27,115 MHz energiaa baliiseille, jotka l�hett�v�t
sitten vastauksen parinsadan kilohertsin taajuudella.
-Teemu
> Kaiuttimesta kuuluu ainoastaan hyvin vaimea lyhyt vinkaisu, kun l�hetys
> alkaa, eik� mit��n muuta. Lis�ksi radiopuhelimen antennin pit�� olla
> melkein kiinni t�ss� viritelm�ss�.
Vaikuttaisi v�h�n silt�, ett� tuo ��ni kuuluu suoraan LM386:n kautta eli
TCA440 on t�ysin mykk� ainakin toistaiseksi.
-Teemu
> Onkos t�m� dokumentti tuttu?
>
> http://www.aino.info/julkaisut/4_kuljtuki/aino17_2005.pdf
Onhan se ja siin� mainittu uutisryhm�ketjukin.
-Teemu
sittenh�n tuo on sitten tuo.
joku vain joskus 10 vuotta sitten v�itti toista....
helppohan tuollainen tunnistin on tehd�.
>Vaikuttaisi v�h�n silt�, ett� tuo ��ni kuuluu suoraan LM386:n kautta eli
>TCA440 on t�ysin mykk� ainakin toistaiseksi.
K�vin vastaamassa tuonne sfnet.harrastus.radio.ham puolelle.
Tuukka