230v johdonsuojakatkaisijat

[tolkku]

Toimiiko 230 voltin johdonsuojakatkaisija (automaattisulake) 12v myös?
Aikomus laittaa veneeseen sähköjä uusiksi ja johdonsuoja toimisi samalla
kytkimenä. Siis laukeaako noin suunnileen nimellisvirrallaan myös 12v
jännitteellä?
Jukka

[Osman K Äämä]

Kyllä toimii. Virta on ratkaiseva, ei jännite.

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> wrote in message
news:1uh8c.201$TF4...@read3.inet.fi...

[jari]

Ei muuten toimi.

"Osman K Äämä" <purt...@hotmail.com> wrote in message
news:E6k8c.331$TF4...@read3.inet.fi...

[Mika Seppälä]

Toimiipas ;) Minä ainakin olen käyttänyt esim. 3*16A kolmivaihemokkulaa
kytkettynä rinnan 12V pienen starttimoottorin suojana. Tuntuu laukeavan noin
50A:lla.

"jari" <ro...@nospammsn.com> kirjoitti viestissä
news:8kw8c.1664$vz5....@reader1.news.jippii.net...

[Timo Lauren]

Niinpä toimii. Tulin niin uteliaaksi, että piti kokeilla. Kytkin Merlin
Gerinin C60-sarjaisen (B 2A)säädettävään virtalähteeseen ja kasvatin
hitaasti virtaa. Laukeaminen tapahtui hetken odottelun jälkeen 4A
virralla.

Timppa

[Tomi Holger Engdahl]

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> writes:

> Toimiiko 230 voltin johdonsuojakatkaisija (automaattisulake) 12v myös?

Toimii tai ei. Erona on sekä jännite että onko kyseessä tasa- vai
vahtovirta. Yleensä olettaisin toimivan.
Kannattaa katsoa valmistajan datoja, koska niissä voidaan
hyvinkion kertoa miten toimii tasajännitepuollella.
Tasajännitesovellyutuksissa 230V AC tehty johdonsuojakatkaisija
yleensä toimii van aika matalilel tasajännitteleille
(tyypillisesti luokka 24-48V maksimi..).

> Aikomus laittaa veneeseen sähköjä uusiksi ja johdonsuoja toimisi samalla
> kytkimenä. Siis laukeaako noin suunnileen nimellisvirrallaan myös 12v
> jännitteellä?

Ainakin parin oman testin perusteella kokeilemani ovat
lauenneet suunnilleen samalla virralla oli sitten kyseessä
vaihto- tai tasajännite.

--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/

[Tomi Holger Engdahl]

"Mika Seppälä" <sika.m...@phnet.fi> writes:

> Toimiipas ;) Minä ainakin olen käyttänyt esim. 3*16A kolmivaihemokkulaa
> kytkettynä rinnan 12V pienen starttimoottorin suojana. Tuntuu laukeavan noin
> 50A:lla.

Ailunperin seinäjännitteelle tehty johdonsuojakatkaisija toiminee
kyllä yleensä 12V tasajännitteelläkin, joten siltä osin vaikuttaisi
olevan OK. Tuo kolmen erillisen samassa paketissa olevan suojan
( 3*16A kolmivaihemokkula) rinnan käyttäminen on minusta vähän
arveluttavampi viritys, kun ei ole mitään isompia takeita,
että virrat jakaantuisivat ihan tasaisesti noiken kaiken kolmen
suojan kesken... Eli aina ei se laukaisuvirta ole tuo noiden
yhteenlaskettu, vaan voi olla huomattavasti vähemmänkin ainakin
teoriassa.

[Matti]

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> kirjoitti viestissä
news:1uh8c.201$TF4...@read3.inet.fi...

Joo,noita on käytetty logiikkasysteemeissä 24VDC jännitteellä ja nimenomaan
johdonsuojana.Niissä on sitten herkkyydeltään erilaisia laukaisukäyriä
silleen että herkin on A siten B , C, D jne.Tuo C käyrä vastaa suunnilleen
hidasta tulppasulaketta ja lienee yleisin.A käyrä on sitten niin herkkä
että perin harvassa paikassa käyttökelpoinen.Mulla on autossa lisävalojen
sulakkeena 1C10 automaatti eikä tärinäkään tunnu toimintaa haittaavan.

[Osman K Äämä]

Joo, ja vielä lisäisin että yleensä nykyään käytetään esim. 24VDC
hakkuripowereita, joissa vanhemmisssa malleissa oikosulkutilanteessa poweri
putoaa polvilleen ja virta romahtaa, joten oikosulkusuojana sitä ei voi
käyttää, ylikuormitusssuojana kylläkin.

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> wrote in message
news:1uh8c.201$TF4...@read3.inet.fi...

[Osman K Äämä]

Esim. jos käytetään 10A:n hakkuripoweria ja sen jälkeen 6A johdonsuojaa.
Oikosulkutilanteessa johdonsuoja tarvii laukaisukäyrästä riippuen esim 0,4
sekunnin ajan esim 5*6A=30A, jota tavalliset hakkuripowerit eivät pysty
tuottamaan. Poweri putoaa polvilleen ja oikosulkusuoja ei toimi ikinä.

Uudemmisssa esim Siemensin Sitop-powereissa saa dipeillä päättää mitä poweri
tekee oikosulkutilanteen jälkeen. Jääkö nollille vai yrittääkö uudelleen
pystyyn.

"Osman K Äämä" <purt...@hotmail.com> wrote in message

news:TTR8c.52$G57...@read3.inet.fi...

[veli]

EI TOIMI.
Täytyy olla CD-käyttöön tarkoitettu.
Ovat yleensä 48VDC merkinnöillä.
Max oikosulkuvirta yleensä min. 2600 Ampeeria!!!

//veli

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> wrote in message
news:1uh8c.201$TF4...@read3.inet.fi...

[Timo Lauren]

Menee vähän eipäs-juupas-linjalle, muuta olen itse omin silmin nähnyt,
että toimii. Allamainitussa johdonsuojassa on leimaus: 415V~.

Timppa

> Niinpä toimii. Tulin niin uteliaaksi, että piti kokeilla. Kytkin Merlin
> Gerinin C60-sarjaisen (B 2A)säädettävään virtalähteeseen ja kasvatin
> hitaasti virtaa. Laukeaminen tapahtui hetken odottelun jälkeen 4A
> virralla.
>
> Timppa

[veli]

Niinhän sitä luullaan. Kyllä ne hetken toimii pienillä virroilla.
Olemme testanneet 1200 Ah akkupaketilla eri valmistajien katkaisimien
oikosulkukykyjä ja kokemuksesta voimme vain todeta, että vaihtovirroille
tehdyt johdonsuojakatkaisijat grillaantuivat välittömästi.
Oikosulkuvirrat ovat useimpien tuhansien amperien luokkaa!!!

Vakaviin asennuksiin emme niitä suosittele.
Itse valmistamme aurinkosähköjärjestelmiä ja niitten osat pitää olla
viimeisen päälle.
Ei ole varaa virheellisyyksiin. Tästä syystä seuraamme tarkkaan NEC'n
vaatimuksia.

//veli

P.S. testeistä löytyy myös ulkopuolisten tekemiä tutkimuksia jotka tukevat
havaintojamme.

"Timo Lauren" <timo....@cormet.fi> wrote in message
news:4071088D...@cormet.fi...

[Timo Lauren]

Jos tätä tarkoitat, niin olet täsmälleen oikeassa. Tosin Sprecher &
Schuh:n kontatorikäsikirjassa väiteään, että alle 50VDC jännittellä
kontaktorin katkaisukyky olisi sama kuin vaihtovirrallakin. Olen
kuitenkin havainnut, että tämä ei pidä paikkaansa.
Ymmärsin kuitenkin alkuperäisen kysymyksen niin, että toimiiko
johdonsuoja-automaatti ollenkaan tasavirralla.

[veli]

Osman K Äämä on osittain oikeassa.
Alla ote yhdestä selventävästä artikkelista:

AC & DC Are Not the Same

It is not safe to use an overcurrent device listed only for
AC in a DC application. AC currents go to zero and
reverse themselves 100 times per second (on 50 Hz
systems). Any arc formed when an overcurrent device
opens is extinguished and restruck 120 times per
second. This greatly assists the overcurrent device in
interrupting the current and forcing it to zero. DC current
does not provide this self-extinguishing effect, and since
it flows in one direction only, the overcurrent device
must bear the complete load of breaking the circuit and
extinguishing the arc.
The difficulty in interrupting DC currents is quite evident
in the ratings of the common 100 amp type RK-5, DCrated
fuse. This fuse is listed for use on both AC and
DC systems. The ampere rating is 100 amps AC and
DC. The AC voltage rating is 250 volts. The DC voltage
rating is only 125 volts. The fuse can interrupt AC shortcircuit
currents up to 200,000 amps. The DC interrupt
rating is only 20,000 amps. Half the voltage and onetenth
the interrupt rating highlight some of the difficulties
associated with DC circuit overcurrent protection.

Meiltä löytyy erittäin laaja tieteellinen artikkeli samasta aiheesta, jossa
testattiin eri valmistajien johdonsuojakatkaisimia.
Käytimme sitä ohjenuorana järjestelmiä suunniteltaessa. Emmekä ole katuneet.

Jukalle pieni varoitus:
Älä käytä johdonsuojakatkaisinta pääkytkimenä.
Sijoita muutama euro veneeseen tarkoitettuun pääkytkimeen. Ne ovat
valmistettu siihen tarkoitukseen.
Sulakkeina voit käyttää myös autoon tarkoitettuja sulakkeita. Näitten
kytkentäpinnat kestävät kohtuullisen hyvin kosteutta ja korroosiota. Helppo
vaihtaa ja saatavuus on hyvä. Myöskin halpoja ,-)
Kaikki ruuvattavat liitoskohdat on hyvä suojata esim. silikoni-spraylla ja
tarkistaa niitten kireys aika-ajoin.
Muutamien milliohmien vastus jokaisessa liitoksessa hukkaa uskomattoman
määrän tehoa.

//insinööri veli

"Osman K Äämä" <purt...@hotmail.com> wrote in message

news:E6k8c.331$TF4...@read3.inet.fi...

[veli]

Juuri sitä tarkoitan.
Valokaaren sammutusmekanismi on se suurin ero vaihto- ja tasavirran
katkaisemisessa. Vaihtovirrassa se tapahtuu automaattisesti 50 kertaa
sekunnissa, kun vaihe käy nollassa. Tasavirrassa tätä ei tapahdu. Tästä
syystä katkaisimet ovat tehty eri tekniikalla ja ovat myös kalliimpia.
Myöskin oikosulkuvirran kestoisuudessa on suuri ero. Oikosulkuvirrat voivat
olla kymmeniä tuhansia ampeereita !!!
Emme suosittele johdonsuoja-automaatin käyttöä myöskään siitä syystä, että
ne ovat hitaita reagoimaan oikosulkutilanteissa, jos edes toimivat.

//insinööri Veli

"Timo Lauren" <timo....@cormet.fi> wrote in message

news:40729B70...@cormet.fi...

[tv]

"veli" <finclu...@access.inet.co.th> wrote in message news:<c4vn4o$bsu$1...@news.loxinfo.co.th>...

> Valokaaren sammutusmekanismi on se suurin ero vaihto- ja tasavirran
> katkaisemisessa. Vaihtovirrassa se tapahtuu automaattisesti 50 kertaa
> sekunnissa, kun vaihe käy nollassa. Tasavirrassa tätä ei tapahdu. Tästä

Onko sulla 25 Hz:n AC-systeemi, kun vaihe käy nollassa 50
kertaa/sekunti? ;))

Meilläpäin on 50 Hz:n vaihtosähköä, jossa vaihe ylittää nollakohdan ja
PUOLIjakso vaihtuu 100 kertaa sekunnissa. Kokonaisia jaksoja (johon
kuuluu kaksi puolijaksoa, posit. ja negat.) sekuntiin mahtuu 50.

> //insinööri Veli

Sähkömies

[Timo Valli]

ABB:n sivulta poimittua:
http://www.abb.com/global/abbzh/abbzh251.nsf!OpenDatabase&db=/global/abbzh/a
bbzh271.nsf&v=217AE&e=fi&m=9F2&c=BC6FEF34C92898C6C2256B050039EFE5

klipklip
Toiminta-aikakäyrän ohella kojevalintaan vaikuttaa nimellisvirta,
katkaisukyky ja jännite. Suurin nimellisvirta on 63 A, mutta hieman
suuremmassa kokoluokassa myös 125 A:iin saakka. Suurin sallittu
käyttöjännite on 440 VAC. Lisäksi löytyy erikoismallisto 690 V:iin saakka.
Tasajännitteellä tavallinen johdonsuojakatkaisija kestää yksinapaisena 60
VDC ja kaksinapaisena 110 VDC. Varsinaisilla tasajännitekatkaisjoilla (S
280UC) vastaavat arvot ovat 220 ja 440 VDC.
klipklip

Eli tuon perusteella ainakin ABB:n johdonsuojat toimivat tasajännitteellä.

Timo

"tolkku" <tol...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:1uh8c.201$TF4...@read3.inet.fi...