Auton ECUn vianetsintää - asiantuntevia autosähköliikkeitä?
Jakke Palonen
Moottorinohjausboksi ei toimi kunnolla pakkasessa - kipinää ei tule.
Lämmettyään toimii taas kunnolla. Liikkeessä lukivat diagnostiikalla
vikamuistin ja sen mukaan ohjausyksikkö on viallinen. Kyseessähän on mitä
ilmeisimmin vain huono juotos? Itse en viitsisi kovin paljon ECUn kanssa
arpoa, mutta onko mitään ideoita missä pajassa (erityisesti Keski-Suomen
alueella) vika olisi mahdollista selvittää?
Kiitokset,
-- Jakke
Markus Nissilä
> ilmeisimmin vain huono juotos? Itse en viitsisi kovin paljon ECUn kanssa
> arpoa, mutta onko mitään ideoita missä pajassa (erityisesti Keski-Suomen
> alueella) vika olisi mahdollista selvittää?
Eiköhän sen juotoksen pysty korjaamaan melkein kuka tahansa, mutta onko
autosi ECU sellainen malli, että sen saa ehjänä auki? Kaikkia kunnei saa,
jolloin ainoa vaihtoehto on ostaa "edullinen" uusi.
Keskisuomen pajoista en osaa sanoa, mutta joku autosähköön erikoistunut
liike tai ko merkkiä huoltava (ja testerit omistava) korjaamo saattaisi olla
se toimiva vaihtoehto. Merkkiliikettä karttaisin, kun siellä kuitenkin ainoa
lääke on uuden hankkiminen.
Markus
Jakke Palonen
news:c0dvlq$15f6i0$1...@ID-193441.news.uni-berlin.de...
> Eiköhän sen juotoksen pysty korjaamaan melkein kuka tahansa, mutta onko
> autosi ECU sellainen malli, että sen saa ehjänä auki? Kaikkia kunnei saa,
> jolloin ainoa vaihtoehto on ostaa "edullinen" uusi.
>
uusia, mutta sen viallisen liitoksen löytäminen tuskin onnistuu minulta.
> Keskisuomen pajoista en osaa sanoa, mutta joku autosähköön erikoistunut
> liike tai ko merkkiä huoltava (ja testerit omistava) korjaamo saattaisi
olla
> se toimiva vaihtoehto. Merkkiliikettä karttaisin, kun siellä kuitenkin
ainoa
> lääke on uuden hankkiminen.
>
Uutta tai käytettyä boksiahan ne sieltä tarjosivat. Onhan ne aika raskaalla
kädellä hinnoiteltuja. Kovia hintoja, kun tietää ettei ole suuresta viasta
kyse.
-- Jakke
Jukka Marin
> "Markus Nissilä" <djmREM...@luukku.com> wrote in message
> news:c0dvlq$15f6i0$1...@ID-193441.news.uni-berlin.de...
>> Eiköhän sen juotoksen pysty korjaamaan melkein kuka tahansa, mutta onko
>> autosi ECU sellainen malli, että sen saa ehjänä auki? Kaikkia kunnei saa,
>> jolloin ainoa vaihtoehto on ostaa "edullinen" uusi.
>>
> Kyllä se aukeaa ehjänä onneksi. Niin, ei se juotos ole varmastikaan vaikea
> uusia, mutta sen viallisen liitoksen löytäminen tuskin onnistuu minulta.
Enpä ole koskaan noita purkanut, mutta jos juotoksia on järjellinen määrä
ja käytettävissä asiallinen juotin, niin voihan ne kaikki juotokset juottaa
uusiksi (ja lisätä hippusen tinaa, jossa on juoksutetta sisällä).
Vika voi tosin olla jossain komponentissakin, jolloin korjaaminen on jo
hankalampaa..
-jm
Martti Palonen
uusiksi sekä lakkaamaan se huolellisesti uudestaan(liittimet suojattuna).
Terv. Martti Palonen
"Jakke Palonen" <jakke.palone...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:7YuWb.1193$CO2...@read3.inet.fi...
Matti Kaki
>
>"Jakke Palonen" <jakke.palone...@pp.inet.fi> kirjoitti
>viestissä:7YuWb.1193$CO2...@read3.inet.fi...
>> Tilanne on seuraava:
>> Moottorinohjausboksi ei toimi kunnolla pakkasessa - kipinää ei tule.
>> Lämmettyään toimii taas kunnolla. Liikkeessä lukivat diagnostiikalla
>> vikamuistin ja sen mukaan ohjausyksikkö on viallinen. Kyseessähän on mitä
>> ilmeisimmin vain huono juotos? Itse en viitsisi kovin paljon ECUn kanssa
>> arpoa, mutta onko mitään ideoita missä pajassa (erityisesti Keski-Suomen
>> alueella) vika olisi mahdollista selvittää?
>
>Irroita itse se, vie lähimpään TV-huoltoon ja pyydä kolvaamaan koko kortti
>uusiksi sekä lakkaamaan se huolellisesti uudestaan(liittimet suojattuna).
>Terv. Martti Palonen
Ei kannata pyytää tuollaista. Kokenut huoltomie..eikun -henkilö näkee
yhdellä silmäyksellä huonot juotokset. Ei kannata alkaa tinata koko
korttia koska se vie ensinnäkin tuhottomasti aikaa ja voi aiheuttaa
lisää vikoja. Mikroskooppi on hyvä apu. Jos tunnet jonkun joka korjaa
kännyköitä niin hänellä lienee mikroskooppikin. Toisaalta autossa nuo
juotosviat yleensä lähes aina liittyvät isokokoisten komponenttien
juotoksiin jotka näkee paljaalla silmälläkin.
Matti Käki oh2bio
Jakke Palonen
news:c0e5qn$f6r$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Ei kannata pyytää tuollaista. Kokenut huoltomie..eikun -henkilö näkee
> yhdellä silmäyksellä huonot juotokset. Ei kannata alkaa tinata koko
> korttia koska se vie ensinnäkin tuhottomasti aikaa ja voi aiheuttaa
> lisää vikoja. Mikroskooppi on hyvä apu. Jos tunnet jonkun joka korjaa
> kännyköitä niin hänellä lienee mikroskooppikin. Toisaalta autossa nuo
> juotosviat yleensä lähes aina liittyvät isokokoisten komponenttien
> juotoksiin jotka näkee paljaalla silmälläkin.
>
ole, mutta sisältää pieniä pintaliitososia ja joitakin prosessoreita. Siinä
on tosiaan niin paljon pieniä juotoksia ettei kaikkia kannata lähteä
juottamaan uudelleen. Riski taitaisi olla suurempi, että sen jälkeen se
toimii huonommin/ei lainkaan. Täytyy koettaa haeskella joku
elektroniikkakorjaaja, joka osaa etsiä viallisen juotoksen.
-- Jakke
Martti Palonen
viestissä:c0e5qn$f6r$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Vitsi on siinä että sen silmillä näkymättömän kylmäjuotoksen hakemiseen
menee ammattimieheltäkin paljon enemmän aikaa kun kohtuukokoisen kortin
juottamiseen. Ja on yleensä onnen kantamoinen että vian havaitsee. Miten
niin silmillä näkymättömän? Ei autoihin asenneta sen laatuluokan kortteja
joissa kylmäjuotokset näkyvät silmin. Ne tuskin kulkisivat montaa sataa
metriä. Ehkä paras vianhakukonsti on kylmäspray ja ruuvimeisselin vääräpää,
joilla haetaan se kohta kortista, jossa tapahtuu auton käynnin muutos kun
kohtaa kosketellaan, kylmennetään sprayllä tai lämmitetään. Edellyttäen että
vika on esillä. Jos korttiin pääsee sormin käsiksi, niin kortin varovainen
vääntäminen ilmaisee myös usein vian, mutta vain sen että kortilla on
kylmäjuotos, ei sitä missä se sijaitsee. Kylmäjuotoksien todennäköiset
kohdat lyötyvät suurien ja lämpenevien kompponenttien juotoksista, jotka
kyllä ovat useimmiten selvästi näkyvillä. Tosin valmistava tehdaskin tietää
tämän ja pyrkii uhraamaan asiaan paljon huomiota säilyttääkseen laatunsa.
Tämä kaikki sillä edellytyksellä että kortti on korkeintaan lakattu eikä
valettu. Jos kannen aukaistuasi näät boxin valetuksi niin laita kansi kiinni
ja osta uusi boxi.
Terv.
Martti Palonen
vain 60mrk/s
Matti Kaki
>> >Irroita itse se, vie lähimpään TV-huoltoon ja pyydä kolvaamaan koko
>kortti
>> >uusiksi sekä lakkaamaan se huolellisesti uudestaan(liittimet suojattuna).
>> >Terv. Martti Palonen
>>
>> Ei kannata pyytää tuollaista. Kokenut huoltomie..eikun -henkilö näkee
>> yhdellä silmäyksellä huonot juotokset.
>Vitsi on siinä että sen silmillä näkymättömän kylmäjuotoksen hakemiseen
>menee ammattimieheltäkin paljon enemmän aikaa kun kohtuukokoisen kortin
>juottamiseen. Ja on yleensä onnen kantamoinen että vian havaitsee. Miten
>niin silmillä näkymättömän? Ei autoihin asenneta sen laatuluokan kortteja
>joissa kylmäjuotokset näkyvät silmin.
Tämä ei ole ihan noinkaan. Kuumailmapuhaltimella voi tietysti nykyisen
pintaliitostekniikalla tehdyn kortin käydä läpikin mutta tavallisella
juottimella sitä ei pidä missään nimessä tehdä. Kaikki, siis aivan kaikki,
kylmäjuotkset löytyvät optisella tarkastelulla. En ole 30 vuoden aikana
törmännyt yhteenkään "näkymättömään" kylmään juotokseen. IC:n kantojen
kylmät juotokset löytyvät parhaiten mikroskoopilla tarkastelemalla kun
samalla vetää kaikki jalat läpi vaikkapa hammaslääkärin piikillä. Kun
irtonainen jalka tulee eteen niin se liikkuu selvästi. Sen voi sitten
juottaa tavallisella, pienikokoisella juottimella. Ainoa tilanne missä
kylmäjuotosta ei näe silmämääräisesti on sellainen missä juotkset ovat
piirin alla kuten uusissa kännyköissä. Mutta luulen, ettei noita käytetä
auton bokseissa lainkaan koska niissä on kyllä tilaa normaaleillekin
komponenteille. Kylmäspraytekniikka on tietysti yksi mutta sekään ei ole
autuaaksi tekevä koska kylmä siirtyy isohkolle alueelle. Tätä voi kyllä
auttaa tipauttamalla vain pisara kerrallaan pillin suulta komponentin
päälle. Mutta joka tapauksessa suosittelen aivan ensimmäiseksi optista
tutkiskelua. Koko levyn juottaminen rasittaa aivan turhaan sekä levyllä
olevia komponentteja että itse levyä joka nykyisin on usein monikerroslevy.
Monikerroslevyn juottaminen on oma taiteenlajinsa. Eli etsit sellaisen
kaverin joka hallitsee pintaliitostekniikan vianhaun ja annat kortin
hänelle tutkittavaksi. Kannattaa kyllä ensin avata boksi ja painella
levyä ja varovasti vääntää todetaksesi, onko levyllä selkeää katkosta.
Jos katkosta ei taivuttamalla eikä koputtelemalla saa aikaan voi vika
olla lämpötilariippuvainen. Sellaisen etsiminen ei onnistu optisesti
vaan siihen on käytettävä kylmäsprayta ja hiustenkuivaajaa. Tällaisessa
tapauksessa melkein suosittelisin romikselta toista boksia. Sellainen voi
löytyä hakemalla joko Suomesta tai Ruotsista seuraavilla hakukoneilla:
http://www.varaosahaku.fi
http://www.fbt.se
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>> >Irroita itse se, vie lähimpään TV-huoltoon ja pyydä kolvaamaan koko
>kortti
>> >uusiksi sekä lakkaamaan se huolellisesti uudestaan(liittimet suojattuna).
>> >Terv. Martti Palonen
>>
>> Ei kannata pyytää tuollaista. Kokenut huoltomie..eikun -henkilö näkee
>> yhdellä silmäyksellä huonot juotokset.
>Vitsi on siinä että sen silmillä näkymättömän kylmäjuotoksen hakemiseen
>menee ammattimieheltäkin paljon enemmän aikaa kun kohtuukokoisen kortin
>juottamiseen. Ja on yleensä onnen kantamoinen että vian havaitsee. Miten
>niin silmillä näkymättömän? Ei autoihin asenneta sen laatuluokan kortteja
>joissa kylmäjuotokset näkyvät silmin.
Tämä ei ole ihan noinkaan. Kuumailmapuhaltimella voi tietysti nykyisen
pintaliitostekniikalla tehdyn kortin käydä läpikin mutta tavallisella
juottimella sitä ei pidä missään nimessä tehdä. Kaikki, siis aivan kaikki,
kylmäjuotkset löytyvät optisella tarkastelulla. En ole 38 vuoden aikana
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam
Jos boksin saa auki siten, että koneen voi vielä käynnistää, niin
kokeilisin ensin kylmäspraylla, että vika varmasti on EQUssa. Jos
koneessa on suorasytytys, niin voihan se vika olla sielläkin. En
luottaisi sokeasti piuhaa pitkin luettuun diagnostiikkaan tai liikeen
siitä tekemään tulkintaan, jos homman voi varmistaa jotenkin edullisesti.
--
Keijo Länsikunnas
Matti Kaki
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam says...
Tulkinta lienee katsottu taulukosta tai vastaavasta. Todennäköisesti
diagnostiikka on kuitenkin sen verran kehittynyt, että siihen voinee
melko varmasti luottaa. Kylmäsprayta tehokkaampi ja paljon halvempi
konsti on lämmittää (etenkin nyt kun on kunnon pakkanen) sitä boksia
ja katsoa alkaako toimia. Boksin saa kylmäksi myös pakastimessa. Jos
sinulla ei ole autolla sisään ajettavaa pakastinta niin boksi pitää
irrottaa jotta se mahtuisi normaaliin pakastimeen. :-)
Matti Käki oh2bio
Vesa T. Korhonen
Jakke Palonen wrote:
Tuon huonon juotoksen lisäksi tulee jokunen muukin mahdollinen vika mieleen.
Yksi mahdollisuus on, että monikerrospiirilevyllä on joku "via" eli
läpivienti (läpikuparoitu reikä) ratkennut. Tämä ei liene autojen "bokseissa"
kovin yleinen vika, mutta näitäkin saattaa piirilevyihin jäädä piilevinä
vikoina, mikäli valmistajalla menee läpikuparointiprosessissa jotain pieleen
ja uusi kupari ei tartukaan täydellisesti olemassaolevan päälle. Kokemukseni
mukaan näitä juttuja sattuu aina välillä myös kokeneille ja maineikkaille
piirilevynvalmistajille. Tällaisen vian (tai vikaantuneen vian :) korjaaminen
käsipelillä on jokseenkin mahdotonta, sillä löytäminenkään ei helppoa ole.
Joissakin tapauksissa uudehkon auton moottorinohjausyksikkö voi olla
keraamiselle monikerrospiirilevylle koottu. Tällaisen levyn johtimet on
syövyttämisen sijaan painettu metallipastana eri kerroksille ja koko hoito on
sintrattu erittäin kuumassa uunissa yhdeksi palikaksi. Myös näihin levyihin
saattaa joskus tulla hämäriä ja korjaamattomia vikoja esimerkiksi levyn
sisällä katkenneen läpiviennin tai johtimen muodossa, vaikkakin
tämäntyyppisten keraamilevyjen luotettavuus on yleensä varsin hyvä.
Tavalliselle kuluttajille tämä keraaminen piirilevyteknologia lienee lähinnä
tuttu esimerkiksi tietynmallisista PC:n prosessoreista.
Eli toivotaan, että kyseessä on vikaantunut juotos.
Vesa
--
vesapistekorhonen at ikipistefi
Antti Ali-L?ytty
pistä auto käymään boksi aukinaisena lämpimässä ja suihkuttele
kylmäsprayta piirilevylle varoen.
jos vika kerran kylmässä ilmenee
-antti
Matti Kaki
jma...@pyy.embedtronics.fi says...
>
>
>On 2004-02-11, Jakke Palonen <jakke.palone...@pp.inet.fi> wrote:
>> "Markus Nissilä" <djmREM...@luukku.com> wrote in message
>> news:c0dvlq$15f6i0$1...@ID-193441.news.uni-berlin.de...
>>> Eiköhän sen juotoksen pysty korjaamaan melkein kuka tahansa, mutta onko
>>> autosi ECU sellainen malli, että sen saa ehjänä auki? Kaikkia kunnei saa,
>>> jolloin ainoa vaihtoehto on ostaa "edullinen" uusi.
>>>
>> Kyllä se aukeaa ehjänä onneksi. Niin, ei se juotos ole varmastikaan vaikea
>> uusia, mutta sen viallisen liitoksen löytäminen tuskin onnistuu minulta.
>
>Enpä ole koskaan noita purkanut, mutta jos juotoksia on järjellinen määrä
>ja käytettävissä asiallinen juotin, niin voihan ne kaikki juotokset juottaa
>uusiksi (ja lisätä hippusen tinaa, jossa on juoksutetta sisällä).
Eipä taida olla elektroniikkahommiin tarkoitettua tinaa missä ei olisi
juoksutetta mukana. Mutta pintaliitoskomponenteille, varsinkin vaativassa
autokäytössä, kannattaa käyttää tinaa jossa on hopeaa mukana. Tämä estää
korroosiota ja sitä on saatavana kohtuullisen ohuena. 0,5 mm on hyvä.
Matti Käki oh2bio
Jakke Palonen
news:4a75fb58.04021...@posting.google.com...
> pistä auto käymään boksi aukinaisena lämpimässä ja suihkuttele
> kylmäsprayta piirilevylle varoen.
>
> jos vika kerran kylmässä ilmenee
>
> -antti
Tätä on tarkoitus yrittää viikonloppuna. Isot kiitokset vaan kaikille
vastauksista.
-- Jakke
Ari Laitinen
Tuli näistä laitteiden hinnoista mieleen että kannattaisiko tinkiä uuden
auton mukaan varaboxi kaupan päälle ;-)
piiska
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid>
Kiitoksia sekä Matille että Martille, paljon oppi taas uutta.
Olisi kuitenkin yksi (tyhmä) kysymys: Pystyykö kylmän juotoksen mittaamaan
vianhakutilanteessa? Senhän pitäisi kaiken järjen mukaan näkyä
jonkinlaisessa johtavuusmittauksessa?
piiska
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid>
> ja katsoa alkaako toimia. Boksin saa kylmäksi myös pakastimessa. Jos
> sinulla ei ole autolla sisään ajettavaa pakastinta niin boksi pitää
> irrottaa jotta se mahtuisi normaaliin pakastimeen. :-)
>
> Matti Käki oh2bio
Vielä ehtii tekemään pienen Lapin reissun ennen kevätaurinkoa. Täältä löytyy
"pakastimia", joihin mahtuu koko auto :-) Niitä ne saksalaiset
autotestaajatkin käyttää.
Tosin ymmärsin kysyjän kommentista, että vika vaivasi vain kun oli kylmää.
Lämmittyään toiminta normalisoitua. Voisikohan vika olla jossakin boxiin
menevässä johtimessa? Joidenkin autojen johdinsarjavalmistajien käyttämä
muovieriste on luvattoman haperoa pakkasessa (ei ole ainakaan
silikonikumia!) eikä kuparisisuskaan kaikilla kestä kovin hyvin
vanhenemista, taivutusta ja tärinää. Joissakin automerkeissä on sähkövikoja
lähes solkenaan kun ikää on tullut hieman enemmän kuin mitä tehdastakuu
kattaa ja syy on usein noissa ala-arvoisissa johdinmateriaaleissa. (Mersu on
kuulemma liittynyt tuohon sähkövammaisten joukkoon vuodesta 2002 eteenpäin)
piiska
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi>
> Tuli näistä laitteiden hinnoista mieleen että kannattaisiko tinkiä uuden
> auton mukaan varaboxi kaupan päälle ;-)
>
Nykyisten uusien autojen vikalistoja kun katselee, niin fiksumpi idea voisi
olla identtisen vara-auton tinkaaminen kaupan päällisiksi.
Matti Kaki
Kyllä toki ilmenee. Vaikeus on siinä, että pitää tietää mistä mittaa.
Se vaatii oikeastaan välttämättä kytkinkaavan jota noihin bokseihin
todennäköisesti ei saa. Lisäksi mittaamalla voi tutkia yhtä pistettä
kerrallaan ellei ole käytössä monikanavapiirturia tai muistiskooppia.
Joka kerta kun katkoksen saa aikaan esimerkiksi levyä taivuttamalla,
vika siirtyy johonkin suuntaan. Joko herkemmäksi tai epäherkemmäksi.
Näin ollen on paras jos pystyy mahdollisimman nopeasti ja pienellä
aikavälillä tutkimaan vikaa. Tähän käy esimerkiksi kylmän boksin
lämmittäminen joko hiustenkuivaajalla tai mieluimmin kapeakärkisellä
juotospuhaltimella jolloin saa esiin melkein komponenttikohtaisesti
lämpötilan vaikutuksen. Hiustenkuivaajaankin voi ympätä sellaisen
suuttimen joka ohjaa ilmaa kapeammin. Kun vika häviää lämmitettäessä
voidaan alkaa kylmentää kylmäspraylla ja näin edetä yhä lähemmäs ja
lähemmäs katkoksen aiheuttajaa. Toisinaan tällaiset katkosviat ovat
todella vaikeita metsästettäviä koska kortti voi olla niin herkkä,
että pienikin kosketus katkoo. Samoin lämmittäminen ja jäähdyttäminen
voi vaikuttaa hyvinkin kaukaa kortilla jos vika on hyvin voimakkssati
lämpötilavaliokoiva. Vika voi esiintyä esim. lämpötilavälillä 20-25 C
ja häviää kun lämpötila on apienempi tai suurempi. Onneksi nämä ovat
varsin harvinaisia ja ovat yleensa aina komponenttivikoja jotka on
useimmiten helppo tunnistaa kuuma/kylmämenetelmällä. Nämä viat ovat
useimmiten melko pysyvää laatua eli vika esiintyy koko ajan samana kun
taas mekaaniset katkokset levyllä voivat esiintyä aivan milloin vaan.
Matti Käki oh2bio
Teemu Uusi-Esko
Joissakin automerkeissä on sähkövikoja
> lähes solkenaan kun ikää on tullut hieman enemmän kuin mitä tehdastakuu
> kattaa ja syy on usein noissa ala-arvoisissa johdinmateriaaleissa. (Mersu
on
> kuulemma liittynyt tuohon sähkövammaisten joukkoon vuodesta 2002
eteenpäin)
>
PIIPPIIPPIIPPIIPPIIPPIIPPIIPPIIPPIIPPIIP! MEinaatko, että siinä voisi olla
syytä oireisiin, joita ei saada kuntoon? Täällä on yksi taksi, '02 C200CDI
A, noin 180Mm ajettu, joka on viihtynyt Veholla pari kuukautta enemmän ja
vähemmän (onneksi Veholla on vara-auto tarjolla!), vikaa vain ei löydy.
Keskusnäyttöön ilmestyy yllättäen samalla kertaa ilmoitukset ties mistä,
ainakin ESP-vika, näyttövika, joskus jarrupalat "loppu", jäähdytysneste
"loppu" (kävin oikein tarkistamassa, sitä ei puuttunut) yms. ja tietenkin
helevetinmoisen piipityksen säestämänä. Ajoittain vaihteistokin menee
hätäkäytölle, ts. lukittuu kakkoselle.
Eräs kuorma-autoilija tuossa jo veisteli, että siinä on se Turkissa tehty
ohjainlaitteen prototyyppi, mikä on väsätty bauhausin kolvilla kebabpaikan
takahuoneessa parista vanhasta Nintendosta ja yhdestä Ericssonin kännykästä
;-)
-Teemu-
Jakke Palonen
Otin ECUn irti autosta ja toin sisälle optista tarkastelua varten. Ihan
ensimmäisenä totesin, että ECU on lastutettu. Mielenkiintoista... Eipä
tiedetty asiasta aikaisemmin, vaikka neljä vuotta on autolla ajeltu. Ekana
tuli mieleen, että juotosvika on todennäköisesti kortille virityspajalla
juotetussa lastukannassa. Kortin juotokset on sitä tarkkuusluokkaa, että
minulla ei ole mitään asiaa koskea kolvilla levyyn :) Kaikki juotokset
näyttivät virheettömiltä sen mitä suurennuslasilla näki. Yllätys oli myös,
että kortti on kaksipuoleinen (siis komponentteja molemmin puolin).
Tämän jälkeen ECU vietiin takaisin autolle aukinaisena ja otimme kylmäsprayn
käyttöön. Teimme useita testejä suihkuttamalla ainetta eri komponentteihin
ja lopuksi molemmin puolin koko levylle. Komponentit ja juotokset olivat
aivan huurussa, mutta auto käynnistyi ja kävi moitteettomasti. Nyt epäilen
aika vahvasti vian olevan jossain muualla, vaikka liikkeessä toista mieltä
ovatkin. Nyt ECU on pakastimessa jäähtymässä viimeistä testiä varten.
-- Jakke
Jakke Palonen
Boksi oli kuorineen päivineen pakastimessa puoli tuntia, jonka jälkeen se
kytkettiin autoon. Tämän jälkeen vielä suihkaistiin kerros kylmäsprayta
boxin kuoriin => eipä enää käynnistynytkään. Annettiin ECUn vähän lämmetä ja
taas lähti käyntiin. Kylmäsprayta näytettiin kortille ja sitten se saatiin
taas sammumaan. Syyllinen komponentti näyttää olevan joku neliön mallinen
about 4 x 4 cm piiri. Ilmeisesti joku prosessori muisteineen, jossa on mm.
sytytystoiminnot. Kyseisen piirin liitoksia sumuttamalla, jonka jälkeen
erittäin kevyesti piirin päältä koskettamalla auto sammuu. Saatiinpa vielä
selville todennäköisesti millä komponentin reunalla viallinen liitos on.
Täytynee kysäistä virityspajasta, jossa lastukin on ohjelmoitu ja laitettu,
josko pystyisivät juottamaan tämän piirin liitoksia uusiksi.
-- Jakke
Matti Kaki
jakke.palone...@pp.inet.fi says...
>
>
>Tässä pientä raporttia tämän päivän operaatiosta.
>
>Otin ECUn irti autosta ja toin sisälle optista tarkastelua varten. Ihan
>ensimmäisenä totesin, että ECU on lastutettu. Mielenkiintoista...
Mitä ihmettä tarkoittaa "lastutettu"?
>Boksi oli kuorineen päivineen pakastimessa puoli tuntia, jonka jälkeen se
>kytkettiin autoon. Tämän jälkeen vielä suihkaistiin kerros kylmäsprayta
>boxin kuoriin => eipä enää käynnistynytkään. Annettiin ECUn vähän lämmetä ja
>taas lähti käyntiin. Kylmäsprayta näytettiin kortille ja sitten se saatiin
>taas sammumaan. Syyllinen komponentti näyttää olevan joku neliön mallinen
>about 4 x 4 cm piiri. Ilmeisesti joku prosessori muisteineen, jossa on mm.
>sytytystoiminnot. Kyseisen piirin liitoksia sumuttamalla, jonka jälkeen
>erittäin kevyesti piirin päältä koskettamalla auto sammuu. Saatiinpa vielä
>selville todennäköisesti millä komponentin reunalla viallinen liitos on.
Helpohko korjata kuumailmapuhaltimella kunhan osaa säätää sen lämpötilan.
Otetaan talouspaperia ja sohotetaan kuumailmapuhaltimella sitä säätäen
lämpötilaa korkeammaksi kunnes paperi alkaa ruskistua. Se on melkoisen
tarkasti oikea lämpötila. Juotostinaa ei välttämättä tarvita lisää. Jos
sitä lisätään on syytä käyttää fluksia. Tavallisella juottimella tuon
korjaaminen tarvinnee mikroskoopin. Kuumailmapuhaltimella tarkoitan tässä
tapauksessa pintaliitosjuotoksiin tarkoitettua mallia, enkä mitään isoa
puhallinta jolla juotetaan muovisaumoja.
Matti Käki oh2bio
Mika Iisakkila
> Mitä ihmettä tarkoittaa "lastutettu"?
Siihen on vaihdettu se prommi, jolla ruiskun toimintakartat
majailevat, sellaiseen jolla teho laskee vain 5% ja polttoaineen
kulutus nousee vain 20%, ts. viritetty. Koska automiehet eivät voi
puhua samoin kuin ihmiset, se prommi on nimeltään "lastu".
> tarkasti oikea lämpötila. Juotostinaa ei välttämättä tarvita lisää. Jos
> sitä lisätään on syytä käyttää fluksia. Tavallisella juottimella tuon
> korjaaminen tarvinnee mikroskoopin.
Jos se on PLCC-kotelo, niin kyllä sen kolvaa ihan pelkällä silmällä
(ja kolvilla, te senkin kuoliaaksinaurattajat). Aivan turistilta se ei
tosin onnistu, eikä sillä juottimella jolla isoisä kahvipannun
korjasi.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>Otin ECUn irti autosta ja toin sisälle optista tarkastelua varten. Ihan
>ensimmäisenä totesin, että ECU on lastutettu. Mielenkiintoista...
Mitä ihmettä tarkoittaa "lastutettu"?
>Boksi oli kuorineen päivineen pakastimessa puoli tuntia, jonka jälkeen se
>kytkettiin autoon. Tämän jälkeen vielä suihkaistiin kerros kylmäsprayta
>boxin kuoriin => eipä enää käynnistynytkään. Annettiin ECUn vähän lämmetä ja
>taas lähti käyntiin. Kylmäsprayta näytettiin kortille ja sitten se saatiin
>taas sammumaan. Syyllinen komponentti näyttää olevan joku neliön mallinen
>about 4 x 4 cm piiri. Ilmeisesti joku prosessori muisteineen, jossa on mm.
>sytytystoiminnot. Kyseisen piirin liitoksia sumuttamalla, jonka jälkeen
>erittäin kevyesti piirin päältä koskettamalla auto sammuu. Saatiinpa vielä
>selville todennäköisesti millä komponentin reunalla viallinen liitos on.
Helpohko korjata kuumailmapuhaltimella kunhan osaa säätää sen lämpötilan.
Otetaan talouspaperia ja sohotetaan kuumailmapuhaltimella sitä säätäen
lämpötilaa korkeammaksi kunnes paperi alkaa ruskistua. Se on melkoisen
tarkasti oikea lämpötila. Juotostinaa ei välttämättä tarvita lisää. Jos
sitä lisätään on syytä käyttää fluksia. Tavallisella juottimella tuon
korjaaminen tarvinnee mikroskoopin. Kuumailmapuhaltimella tarkoitan tässä
tapauksessa pintaliitosjuotoksiin tarkoitettua mallia, enkä mitään isoa
puhallinta jolla juotetaan muovisaumoja. Hyvin todennäköisesti jokin jalka
on noussut juotoksesta ylös ja sitä olisi hyvä painaa alaspäin samalla
kun muumentaa. Esim. hammaslääkärin piikillä löytää tuollaisen irronneen
ehkä kaikkein helpoimmin. Mutta ainakin luppi olisi hyvä lisävaruste.
Jokainen jalka on käytävä läpi jotta irronnut tai irronneet löytyvät.
Vaikka vika näyttäisisikin olevan yhdessä sivussa piiriä niin se voi
hyvinkin heijastella jostain muualta.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>> Mitä ihmettä tarkoittaa "lastutettu"?
>
>Siihen on vaihdettu se prommi, jolla ruiskun toimintakartat
>majailevat, sellaiseen jolla teho laskee vain 5% ja polttoaineen
>kulutus nousee vain 20%, ts. viritetty. Koska automiehet eivät voi
>puhua samoin kuin ihmiset, se prommi on nimeltään "lastu".
Tuo kyllä kävi mielessäni mutta pidin sitä niin absurdina ajatuksena.
>> tarkasti oikea lämpötila. Juotostinaa ei välttämättä tarvita lisää. Jos
>> sitä lisätään on syytä käyttää fluksia. Tavallisella juottimella tuon
>> korjaaminen tarvinnee mikroskoopin.
>
>Jos se on PLCC-kotelo, niin kyllä sen kolvaa ihan pelkällä silmällä
>(ja kolvilla, te senkin kuoliaaksinaurattajat). Aivan turistilta se ei
>tosin onnistu, eikä sillä juottimella jolla isoisä kahvipannun
>korjasi.
Ellei sitten vie sitä piirin lähelle niin, että kaikki juotokset
sulavat. Hieman hankalaa ehkä on olla varma siitä, ettei aiheuta
lisätuhoja. Ajattelin kyllä, että olisi huomattavasti tiheämpi
kuin PLCC jos siinä prossu, muistit ym sälää. Jos se tosiaankin
on noin valtavan isoilla jaloilla varustettu niin kyllä siitä
tavallisella juottimella selviää helposti. Mutta on mikroskooppi
kyllä vaan niin kiva väline kun todella näkee mitä tekee.
Matti Käki oh2bio
Petri Juntunen
> puhallinta jolla juotetaan muovisaumoja. Hyvin todennäköisesti jokin jalka
> on noussut juotoksesta ylös ja sitä olisi hyvä painaa alaspäin samalla
> kun muumentaa. Esim. hammaslääkärin piikillä löytää tuollaisen irronneen
Suomen Huoltopalvelusta tuotekoodi "FLUX2608". Siitä sipaisee piirin
piikkiriville, ja sen jälkeen painelee juottimella jokaisen pinnin
kohdalta. Tai vaikka useampikin pinni kerrallaan, jos sattuu olemaan leveä
kärki. Ei tarvitse välttämättä suurennuslasia tai mikroskooppiakaan, jos
lähinäkö on kunnossa. Jos käy niin hullusti että tulee tinasilta, niin
tuubista tilkka fluksia perään ja uusi kuumennus.
Erittäin helppoa, ja toimii aina tuonne puolen millin kinttuväliin
saakka. Pintaliitosvermeiden tinaaminen ilman asianmukaista fluksia
pitäisi kieltää lailla.
--
petri
Jakke Palonen
news:k72pmp...@pingrid.fi...
> Siihen on vaihdettu se prommi, jolla ruiskun toimintakartat
> majailevat, sellaiseen jolla teho laskee vain 5% ja polttoaineen
> kulutus nousee vain 20%, ts. viritetty. Koska automiehet eivät voi
> puhua samoin kuin ihmiset, se prommi on nimeltään "lastu".
lisäksi se muuttaa ainakin sytytyksen ajoituksia ja turbon ahtopaineita. Ei
tuo ainakaan kulutuksia ole nostanut, tehoarvoista ei mitään tietoa. Täytyy
sitäkin maanantaina yrittää selvitellä.
> Jos se on PLCC-kotelo, niin kyllä sen kolvaa ihan pelkällä silmällä
> (ja kolvilla, te senkin kuoliaaksinaurattajat). Aivan turistilta se ei
> tosin onnistu, eikä sillä juottimella jolla isoisä kahvipannun
> korjasi.
Kaipa se PLCC on? Itsellä on lähes tuollainen isoisän kolvi ja olen aivan
liian turisti tuollaisiin tarkkuuksiin :) Juotokset pitää olla aika pieniä,
kun tossa piirissä on luokkaa sata jalkaa ja hommaa vaikeuttaa vielä se,
että komponentteja on samassa kohtaa levyä molemmin puolin. Uskon kuitenkin,
että asiansa osaava elektroniikka-asentaja osaa tuon vian fiksata.
-- Jakke
Mika Iisakkila
> Noo ei tässä oikein automiehiä olla, mutta tuotahan se tarkoittaa. Ruiskun
> lisäksi se muuttaa ainakin sytytyksen ajoituksia ja turbon ahtopaineita. Ei
> tuo ainakaan kulutuksia ole nostanut, tehoarvoista ei mitään tietoa. Täytyy
> sitäkin maanantaina yrittää selvitellä.
No vähän kärjistin :-) Turboautossa noilla voi saada paljonkin aikaan,
vapaastihengittävissä ei niinkään.
> Kaipa se PLCC on? Itsellä on lähes tuollainen isoisän kolvi ja olen aivan
> liian turisti tuollaisiin tarkkuuksiin :)
PLCC on sellainen verrattain paksu kotelo, jossa jalat tulevat
keskeltä kylkeä ulos ja taittuvat piirin alle; rasteri on 1/20 tuumaa,
eli suunnilleen 1.2 milliä per jalka. Noita osaava tinaa kyllä
paikalleen ilman suurta tuskaa, joten luulisin siitä ECU:stasi tulevan
pajalla soiva peli paljon halvemmalla kuin uuden osto, jos kerran olet
onnistunut jo eristämään pätkivän tienoon.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jakke Palonen
virityspajalla tutkimuksissa. Todennäköisen syypään eli prosessorin jalkojen
kiinnitykset tutkittiin yksi kerrallaan, eikä mikään heilunut tai ollut
huonosti juotettu. Tilalle vaihdettiin vakiolastu ja tehtiin kylmäspray-,
koputtelu-, ja vääntelyoperaatiot eikä auto sammunut.
Virityslastupiirilevyllä olevassa dekryptauspiirissä on kuitenkin ilmennyt
vikoja, joten syyllinen voisi erittäin pienellä todennäköisyydellä olla
sekin. Täytyy siis vielä uusia pakastinkoe. Kiinni ollut "teho"-lastu ei
ollut kuulemma mikään huippuversio, eikä kotimatkalla pystynyt
perstuntumalta sanomaan muuttuiko teho suuntaan tai toiseen.
-- Jakke
Jakke Palonen
vaihtoon. Vika oli siis kuitenkin siinä virityslastun mukana tulevassa
dekryptauskortissa. Pakastin ja kylmäspraykokeet eivät enää lamauttaneet
sytytystä ja auto käynnistettiin yhtenä aamuna -25 asteisen yön jälkeen
ilman mitään vaikeuksia. Säästö oli melkoinen; korjaukselle tuli nyt hintaa
25 euroa (vrt. 1800 euroa uusi boksi, 800 euroa käytetty). Isot kiitokset
vaan kaikille vinkeistä.
-- Jakke