sähköpiirrosmerkkien sabluuna
Mikko Kosonen
mistäköhän tähän maailman aikaan voisi saada rakennussähköpiirrosmerkeille
sabluunan, ovat hävinneet kaupoista tietokonesuunnittelun myötä
voimakkaasti.
ja piirustuskynätkin on aika kortilla, ainakin tiimarista.
Mikko
Jani Alho
"Mikko Kosonen" <laatu...@poiStahotmail.com> wrote in message
news:qXEEh.234$_23...@read3.inet.fi...
Kyllä noita piirtolevyjä pitäisi olla hyvin varustetuissa kirja kaupoissa..
ja sinne tilaamalla saa ainakin
Auvo
"Jani Alho" <jani...@elisanet.fi> kirjoitti
viestissä:tjSEh.3755$WY7...@reader1.news.saunalahti.fi...
Joo, tiimari ei ehkä tulisi ensimmäiseksi mieleen kysellä.
Auvo
P. Kärhä
"Auvo" <au...@hotmail.com> wrote in message
news:qXSEh.71$iV3...@read3.inet.fi...
>> Kyllä noita piirtolevyjä pitäisi olla hyvin varustetuissa kirja
>> kaupoissa.. ja sinne tilaamalla saa ainakin
>
> Joo, tiimari ei ehkä tulisi ensimmäiseksi mieleen kysellä.
Minä kyselin aikoinaan Akateemisesta ja Suomalaisesta kirjakaupasta, ei
ollut. Sitten kysyin TKK:n kirjakaupasta, ei ollut sielläkään. Jäikös
minulta vielä joku hyvin varustettu kirjakauppa huomiotta?
Peté
Ari Laitinen
> Minä kyselin aikoinaan Akateemisesta ja Suomalaisesta kirjakaupasta,
> ei ollut. Sitten kysyin TKK:n kirjakaupasta, ei ollut sielläkään.
> Jäikös minulta vielä joku hyvin varustettu kirjakauppa huomiotta?
Teetä omasi jossain pajassa, jossa on esim. laserleikkuri. CAD:Illä piirrät
viivaimesi mallin ja leikkuri leikkaa sinulle plexistä sellaisen kuin
haluat.
Taitaa olla silti helpompaa tehdä se sillä CADillä ilman käsin tuhertelua.
Kaitsu
Helpompi ja helpompi.
Paljon on piirustuksia olemassaolevista rakennuksista vielä kalvoille
tussattuna.
Näihin muutokset ja lisäykset on edelleen järkevin tehdä samoilla työaluilla
kuin ne alunperinkin on tehty.
Laitisen ikä paljastuu maininnasta "käsin tuhertaa". Kyllä ne tussikuvat
useimmiten olivat siististi tehty, väittäisin niiden olleen opa selkeämpiä
kuin nykyiset CAD-kuvat.
Reijo Liljedahl
>
> Minä kyselin aikoinaan Akateemisesta ja Suomalaisesta kirjakaupasta,
> ei ollut. Sitten kysyin TKK:n kirjakaupasta, ei ollut sielläkään.
> Jäikös minulta vielä joku hyvin varustettu kirjakauppa huomiotta?
>
> Peté
Wulffilta ne ennen tilattiin.
-Reijo-
Mikko Kosonen
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> wrote in message
news:T2YEh.182$iV3...@read3.inet.fi...
eli tosiaan kuvien sähköisessä muodossa oleminen ei alkanut 1940-luvulta...
ja jos vanhaan kuvaan pitää piirtää kolme pistorasiaa ja kaksi kytkintä ja
kuvan pitää olla siisti, niin on kohtuutonta käyttää epätodellinen aika
rasteroida tai muuten siirtää kuva sähköiseen muotoon.
itse olen myös valitettavasti sitä sukupolvea, joka ei edes mielellään
kirjoita edes osoitetta kirjeeseen käsin, vaan tyyliin ulos tulostimesta ja
teipillä kuoreen. ja nyt siitä kärsii, kukaan ei saa selvää kirjotuksesta ja
muutenkin karseeta, kun ei osaa piirtää mitään.
suuri kunnioitus onkin sitä ryhmää kohtaan, jotka suurinpiirtein
suunnittelee/piirtää käsin omakotitalon sähköt siinä ajassa kun winkkari
lataa kaikki rutiinit ja saat auki tuhansien eurojen
cad-ohjelmiston(oletetaan, että kaikki me käytetään laillisia ohjelmia).
Kaitsu
Niinhän ne tilattiin. Ja vaikka Wulffilla vielä onkin logona käyräviivain
niin sähköpiirustusten sabluunat ovat silti poistuneet toimituksista.
Kaitsu
Seinäjoen myymälässä niitä on jokin aika sitten vielä ollut.
Ari Laitinen
> Laitisen ikä paljastuu maininnasta "käsin tuhertaa". Kyllä ne
> tussikuvat useimmiten olivat siististi tehty, väittäisin niiden
> olleen opa selkeämpiä kuin nykyiset CAD-kuvat.
Ilman muuta... piirtopöydät ja tussit heitin pois käytöstä jo 20 vuotta
sitten.
Kaitsu
> sitten.
Ja nyt paljastuu työn kuva.
Ainoastaan uudistöitä (tai pienimuotoista elektroniikkaa) tehtäessä ei
tarvitse juurikaan kajota editointimielessä olemassaoleviin tussilla
tehtyihin kalvoihin.
Make
>> sitten.
>
> Ja nyt paljastuu työn kuva.
Ja tää taitaa olla logiikkaa?
Eka päätelmä näytti osuvan niin hyvin nappiin, että on syytä tehdä toinen
yhtä hyvä päätelmä ;)
Ari Laitinen
Myöskään bussikuljettajan ei tarvitse kajota tussilla tehtyihin kalvoihin
eikä lentoemännän.
Eiköhän se ole niin, että ainoastaan museoita ja museoesineitä modatessa
tarvitsee tehdä muutoksia olemassa oleviin kalvoihin.
Edes niin vanhoillinen ala kuin rakennussuunnittelu ei enää toimi kalvoilla
ja tussilla ihan käytännön syistä. Elektroniikassa paperilla on vielä
vähemmän merkitystä. Jossain kesämökin sähkösuunnitelmassa se voisi ehkä
mennä.
Mikko Kosonen
ilmeisesti aina erikseen muistaa pistää.
Mikko
Mikko Kosonen
"Ari Laitinen" <nospa...@arisoft.fi> wrote in message
news:45e4aaae$0$31516$39db...@news.song.fi...
kaikki toi on asiaa omasta kulmasta, mutta kyse oli vain saada tieto, mistä
sen #*#*"##:n sabluunan saisi.
juu, peli on menetetty kalvojen/käsinpiirtämisen osalta, jos suunnittelua
tehdään esim. pienimmille pintaliitoskomponenteille tai mille vaan el.
komponenteille.
mutta paljastan... ko. tapauksessa asiakas on aina oikeassa, jos
maksaa..kyllä kai ne kuvat voidaan kaiverretaa norsunluulle tai marmorille,
kyse EI ole helppoudesta, vaan (hankalan) asiakkaan toivomuksesta!
-=A.McYnen=-
>>>> mistäköhän tähän maailman aikaan voisi saada
>>>> rakennussähköpiirrosmerkeille sabluunan, ovat hävinneet kaupoista
>>>> tietokonesuunnittelun myötä voimakkaasti.
>>>> ja piirustuskynätkin on aika kortilla, ainakin tiimarista.
>>>>
>>>> Mikko
>>>>
>>> Kyllä noita piirtolevyjä pitäisi olla hyvin varustetuissa kirja
>>> kaupoissa.. ja sinne tilaamalla saa ainakin
Pari josta voisi kannattaa kysyä:
http://laser.riimikko.fi/sapluunaohje.htm
http://www.printel.fi/tiedostot/sivu45/Opiskelu_toimisto_pvkoti.pdf
Ari Laitinen
> kaikki toi on asiaa omasta kulmasta, mutta kyse oli vain saada tieto,
> mistä sen #*#*"##:n sabluunan saisi.
Ilman muuta ongelma on selviö ja ehdotin sitä laseria. Sinulla on varmaan
joku tuttu, joka voi ohimennessään sinulle käräyttää kasan sopivia
sabluunoita kunhan toimitat vain niiden kuvat cadillä tehtynä.
Ari Laitinen
> Ja asiasta kukkaruukkuun: onko olemassa hyvää ohjelmaa auton
> sähkökaavioiden piirtämiseen? Ja hintaluokka on siis tuo mainittu
> kalvo- tussi-sabluuna (ilman kultaa ja timantteja)
Käsittääkseni on olemassa ihan PD jakelussa olevia CAD ohjelmiakin. Mutta
miten olisi tämä?
http://www.linear.com/press/pressNewsDisplay.do?releaseID=877
Eihän sitä skemaa ole pakko simuloida jos haluaa vain kuvan? Eikä maksa
mitään.
MasaV
pikkutyöt/korjaukset/muutokset hoituu vieläkin sapluunoilla ja kynillä
paremmin ja nopeammin/kustannus tehokkaammin,juuri hankin
piirustuslaudat ja kynät itsellekin uudestaan kun huomasin että niitä
todella tarvitsee vieläkin.
sapluunat tilasin suomalaisen kirjakaupan kautta ja osa olikin ns,vanhaa
varastoa hyllyllä suoraan.
kunnon kynät (tussi)tahtoo vain olla aika arvokkaita nykyisin :(
on järjetöntä scannata vanhoja kuvia parin rasian tms, muutoksen takia
uusiksi kun homma hoituu käsinkin nopeasti.
samoin jonkin omakotitalon/kesämökin kuvien teko,saati pienten piirilevyjen.
toisaalta netti on täynnä ilmaisia ns,cad ohjelmia jotka kelpaa kevyeen
käyttöön jopa työssä.
Kaitsu
Tuo laserilla kaiverrus on melko "erikoinen" ehdotus.
Sii päättelin ettei Ari tusseja opiskeluajan harj.työn lisäksi ole
käyttänyt. Nimittäin,
sabluunan pohjapinnassa on pieniä nystyröitä helpon liikuteltavuuden ja
tahraamattomuuden vuoksi. Samoin reuna johon tussin kärki tukee on
porrastettu, eli paperin ja tussin kärjen kohdalta sabluuna on uritettu
siten ettei tahraa. Viistetty reunakaan ei ole ratkaisu koska tällöin
pitäisi pleksin ola hyvin ohutta (alle tussin terän pituuden).
Eli, jos teet ehdotetulla laserilla niin varaudu kolminumeroisen hintaan.
Kun on kyse vain yksittäistapauksesta niin voin omia sabuunoitani sinulle
lainata muutamaksi viikoksi. Tusseja minullakaan ei toimintakuntoisina.
Kaitsu
> homma hoituu käsinkin nopeasti.
Juuri näin, ei tussipiirtäminen ole "tuhraamista" vaan ihan oikeaa
suunnittelutyötä.
Sanoin tuossa aiemmin että huomattavan paljon on vielä rakennusten ja
teollisuuslaitostenkin arkistoissa alkuperäiskuvat transpoina. Vielä
90-luvun puolessa välissä eräskin suuri suomalainen teollisuuslaitos vaati
CADillä tehdyistä kuvistä itselleen originelleiksi tiedostojen sijaan
transpalle otetut kopiot.
Moni suunittelija (itse mukaan luettuna) vieläkin ajattelee luovemin laudan
ja tussin ääressä jos PC ei ole opiskeluaikana ja uraa aloitettaessa
työkaluna ollut.
MasaV
joo,meilläkin oli tekussa"tietokoneet"eli dossilla acadilla opeteltiin
jonkin verran mutta aika surkeaa se oli siihen aikaan,kuvien
lataamiseenkin meni vartti ja traktorivetoisella neulaprintterillä 30
min yksi kuva,oli oikein tehokoneet,heh,
opetkin vaan paperille käski piirtään että ei nämä tietokoneet koskaan
tule syrjäyttämään kokonaan piirtäjää,heh,mites nykyään onkaan :)
Tauno Voipio
Siihen on hyvä syy, jonka kyllä oppi 60-luvulla tussatessa:
'Minkä tunnissa tussaa, sen päivässä raaputtaa'. CAD-kuultopaperi
ei mene raaputuksesta puhki.
--
Tauno Voipio
tauno voipio (at) iki fi
Nyyssit
palvelualttiista sähköurakointi/suunnittelu yrityksistä.
Tai tuttavan tutulta eläkeikäiseltä sähköinssiltä.
Postipoika
P. Kärhä
"MasaV" <mat...@yahoo.com> wrote in message
news:45e596ea$0$31522$9b53...@news.fv.fi...
> opetkin vaan paperille käski piirtään että ei nämä tietokoneet koskaan
> tule syrjäyttämään kokonaan piirtäjää,heh,mites nykyään onkaan :)
On tietysti niin, että ähes kaikista omakotitaloista on CAD-kuvat olemassa,
jossain. Mutta ei asunnon omistajalla, kun ei artkkitehdit ja suunnittelijat
anna niitä kuin paperilla. Ja sitten asukas jossain vaiheessa muuttelee
hieman sähköjä. Ja jättää kuvat päivittämättä, kun ei niitä kuvia enää ole
kuin paperilla, eikä mistään saa sabluunoita, joilla ne pistorasiat
piirtäisi siihen paperille siististi ja nopeasti. Eli vastaus kysymykseesi:
Saneeraushommissa kuvia ei päivitetä enää käsin eikä koneella.
Peté
Kaitsu
>> tule syrjäyttämään kokonaan piirtäjää,heh,mites nykyään onkaan :)
>
> On tietysti niin, että ähes kaikista omakotitaloista on CAD-kuvat
> olemassa, jossain. Mutta ei asunnon omistajalla, kun ei artkkitehdit ja
> suunnittelijat anna niitä kuin paperilla. Ja sitten asukas jossain
> vaiheessa muuttelee hieman sähköjä. Ja jättää kuvat päivittämättä, kun ei
> niitä kuvia enää ole kuin paperilla, eikä mistään saa sabluunoita, joilla
> ne pistorasiat piirtäisi siihen paperille siististi ja nopeasti. Eli
> vastaus kysymykseesi: Saneeraushommissa kuvia ei päivitetä enää käsin eikä
> koneella.
Tarkoitit kai sanoa että lähes kaikista nyt rakennettavista, jne...
Ei läheskään kaikista omakotitaloista ole CAD-piirustuksia sähköistä.
Rakenuskanta on suurelta osin ennen CAD-aikaa tehtyä joten mitäpä muutakaan
niiden alkuperäiset sähkökuvat ovat kuin tussattuja kalvoja.
Reijo Liljedahl
> itse ammatikseni vuosia piirtäneenä acadilla, huomasin että
> pikkutyöt/korjaukset/muutokset hoituu vieläkin sapluunoilla ja kynillä
> paremmin ja nopeammin/kustannus tehokkaammin,juuri hankin
> piirustuslaudat ja kynät itsellekin uudestaan kun huomasin että niitä
> todella tarvitsee vieläkin.
Tuosta voi olla eri mieltäkin, jos vaan pelit ja vehkeet ovat valmiina.
Kuvan skannaus vie puoli minuuttia, minuutissa se on jo auki rastericadissa
ja siellä muutoksen teko on yhtä nopeaa kuin cadilla piirtäminen yleensä on.
sitten vaan korjaukset takaisin rasterimuotoon ja tulostus paperille. Mutta
tämä vaatii ison skannerin ja valmiin suunnitteluympäristön jotka maksavat
niin paljon ettei niihin ole pikkufirmalla saati yksityisellä varaa. Omassa
käytössä tussi on vielä poikaa.
-Reijo-
Kaitsu
Montaa mieltä voi olla, mutta mutta,
- kyse olikin nimenomaan "pikkutyöt/korjaukset/muutokset "
- rasterigrafiikka ei ole oikeaa cad-ympäristöä.
- monet kalvot ovat ruskehtavalla pohjalla
- skannaukseen tulee turhaa suttua jos kuvaa on ennestään jo raaputeltu
- kuvassa voi olla myös eri toimittajien otsikkokehttiä päälleliimattuna,
hankaloittaa skannausta
- skannauksen jälkeen alkuperäinen kalvo jää virattomaksi ja originelli on
sen jälkeen "toimittajakohtainen"
Eli kuten lopuksi toteatkin, "tussi on vielä poikaa"
Ja vielä kerran, kyse on siis vielä huomattavan paljon käytössä olevien
kuultojen kaipaamasta editoinnista. Uudiskohteet nykyisin aina CADilla (ja
mieluummin vielä vektorigrafiikalla)
Ilkka
Harvallapa tosiaan on skanneria, johon mahtuu n. 100x50 senttinen
paksulle pahville liimattu kaavio. Ja noita kyllä riittää vanhojen
kerrostalojen sähköpääkeskuksissa ihan kylliksi. Ei pikkukeikalta viedä
kuvia mukaan toimistolle ja takaisin, vaan otetaan taskusta terävä tussi
ja taiteellisesti vapaalla kädellä sipaistaan olemassa oleviin kuviin
korjaukset. Siis käytännössä. Usein ei valitettavasti tehdä sitäkään.
Ilkka
-=A.McYnen=-
> Tuosta voi olla eri mieltäkin, jos vaan pelit ja vehkeet ovat valmiina.
> Kuvan skannaus vie puoli minuuttia, minuutissa se on jo auki rastericadissa
>
>
seuraillut, kun tuota hommaa tekivät täyspäivä ammattilaiset uskoakseni
kaupungin parhailla vehkeillä ja jo pelkkään rasterointisoftaan oli poltettu
useamman suunnittelijan kuukausipalkka.
Ja silti tuo oli täyttä tuskaa, jos alkuperäiset kuullot oli vähänkin
kärsinetä
tai pahasti kellastuneita. Eli kuviin syntyi uusia viivoja taitteista
raaputuksista
jne. Kalvolla ne virheet ihmissilmä kyllä osasi disabloida, mutta
skannsaatua kuvaa
ei silti voinut päästää eteenpäin ennen "siivousta". Eli turhien
viivanpätkien siivo-
usta ja textien läpikäyntiä No sen jälkeen niitä kyllä sitten pääsi
editoimaan,
mutta omat riesat siinäkin on, kun esimerkiksi ei satu olla samoja
blokkeja omassa
cadissä mitä on rasterikuvissa.
Lisäksi ainakin pienemmät textifontit tahtoivat joko hävitä tai vähintään
ä muuttui a:si (Jenkki softa).
Jälkeenpäin viikkojen työn jälkeen mietittiin porukalla että olisiko kuvat
piirtänyt uudelleen CAD:llä samassa ajassa. Mutta jos olisi vaan ollut
tarve
saada dokumentit kuntoon, niin raaputus ja tussaus olisi takuulla ollut
nopeinta. No toimeksianto oli kuitenkin tehdä niistä "CAD" kuvia ja
mehän tehtiin.
T.Rauma
> kaikki toi on asiaa omasta kulmasta, mutta kyse oli vain saada tieto, mistä
> sen #*#*"##:n sabluunan saisi.
> juu, peli on menetetty kalvojen/käsinpiirtämisen osalta, jos suunnittelua
> tehdään esim. pienimmille pintaliitoskomponenteille tai mille vaan el.
> komponenteille.
> mutta paljastan... ko. tapauksessa asiakas on aina oikeassa, jos
> maksaa..kyllä kai ne kuvat voidaan kaiverretaa norsunluulle tai marmorille,
> kyse EI ole helppoudesta, vaan (hankalan) asiakkaan toivomuksesta!
Ehdotus:
Koetappas kysyä jostakin ammattikoululta vaikka lainaksi. Meillä ainakin
koululla noita löytyy kaappien nurkkiin unohdettuna vähän sieltä sun täältä.
TRauma
Tulikohan kehuttua liian aikaisin. Jos pyydät lähettämään, sitten ei
löydykään. Kaikki siivottu. ;-)