Kännyn sarjaliikenne
Kebab
Tarkoitus olisi soveltaa känny kontrollerin perään ja käsitellä
SMS-viestejä.
Ari Wuolle
> Toimiiko missään kännyköissä AT-komennot tms.
Toimii, esim. Nokia 7110, 6210, 6310, Benefon Twin.
> Tarkoitus olisi soveltaa känny kontrollerin perään ja käsitellä
Hmm, jos systeemi tulee seinään pulttavaksi eikä puhelimeen ole
tarkoitus puhua niin sitten kannattaa katsella myös
GSM-datamoduleita. (Ainakin Siemens ja Ericsson valmistaa niitä.)
Tosin käytetty 7110 saattaa lähteä halvemmalla.
Ari Wuolle
Kebab
mikälainen tiedonsiirtoprotokolla (rs232 tms)??
Ari Wuolle kirjoitti viestissä ...
Ari Wuolle
> Mutta tuleekohan sarjaliikenteen nopeus ongelmaksi AVR
Jos ohjaimesi pystyy 1200, 2400, 4800, 9600, 19200, 38400, 57600,
115200 bps niin toimii ainakin Nokialla ja 1200, 2400, 4800, 9600,
19200, 38400, 57600 bps Benefon Twin:llä. Benefon ei tunnista nopeutta
automaattisesti, tehdasasetus on 19200 bps. Sarjaportin nopeuden
pystyy asettamaan GSM:n standardikomennolla +IPR (myös Nokiassa).
> mikälainen tiedonsiirtoprotokolla (rs232 tms)??
Asynkroninen. Nokian DLR-3, DLR-3P ja Benefonin APC70 ovat juurikin
RS-232 kaapeleita. GSM-datamoduleissa on yleensä RS-232 suoraan.
Ari Wuolle
Kai Kämäräinen
GSM-moduuleissa ei ole RS-232 suoraan vaan signaalit ovat TTL-tasoisia.
GSM-moduulit sisältävät GSM-ytimen ja rajapinnan jonka kautta moduuli
voidaan sulauttaa toisen laitteen sisään.
Tarkoitat varmaan GSM-modeemeita. Ne ovat valmiita paketteja ja sisältävät
GSM-moduulin jonka ympärille on rakennettu poweroinnin ja sarjaliikenteen
vaatimaa elektroniikkaa. Tämä on myös koteloitu fiksusti samaan pakettiin.
GSM-modeemeita valmistavat mm. Siemens (maahantuojana Klinkmann), Falcom
(maahantuoja Telekoski), Nokia (jälleenmyyjä ViesComm). Ericsson valmistaa
nykyään tietääkseni vain GSM-moduuleita (aiemmin Ericssonilla oli oma
GSM-modeemi, mutta sen valmistus on lopetettu).
Tuntemattomampia GSM-modeemeiden valmistajia ovat mm. V.DOT, Digicom ja
Telital.
Halvimmalla pääset hommaamalla käytetyn puhelimen jossa on sisäänrakennettu
modeemi (AT-tuki). GSM-modeemien hinnat alkavat jostain 2000-2500mk
kieppeiltä (täydellinen paketti: Modeemi, poweri ja antenni).
- KaKe -
Juha Levänen
Toimii ainakin TDK Globalpulsen, Gnokiin ja Nokia Datasuiten kautta
ainakin seuraavissa malleissa: Nokia 5110, 5150?, 6110, 6150 ja
varmaan aika monessa muussakin. Itse olen ainakin "leikkinyt"
kyseisten puhelinmallien kanssa itse rakennetun kaapelin (
http://koti.mbnet.fi/~stinger/nokcable.php ) välityksellä. Itse
muunmuassa synkronoin PC:n kellon säännöllisin väliajoin kännykän
kellon kanssa, koska koneeni kello vaeltelee aika pahasti, mutta
omassa Nokia 6150:ssa kello pysyy ajassaan. Olen "ohjelmoinut"
TeraTermPro:lla noita Nokialaisen puhelimen ja PC:n välille sopivia
skriptejä eli AT-komentoihinkin on tullut tutustuttua...
Kebab
Kai Kämäräinen kirjoitti viestissä ...
>Ari Wuolle <spta...@nic.fi> kirjoitti viestissä:3cxsw6...@nic.fi...
>> "Kebab" <sauna...@kiu.as> writes:
>>
>> > Mutta tuleekohan sarjaliikenteen nopeus ongelmaksi AVR
>>
>> Jos ohjaimesi pystyy 1200, 2400, 4800, 9600, 19200, 38400, 57600,
>> 115200 bps niin toimii ainakin Nokialla ja 1200, 2400, 4800, 9600,
>> 19200, 38400, 57600 bps Benefon Twin:llä. Benefon ei tunnista nopeutta
>> automaattisesti, tehdasasetus on 19200 bps. Sarjaportin nopeuden
>> pystyy asettamaan GSM:n standardikomennolla +IPR (myös Nokiassa).
>>
>> > mikälainen tiedonsiirtoprotokolla (rs232 tms)??
>>
>> Asynkroninen. Nokian DLR-3, DLR-3P ja Benefonin APC70 ovat juurikin
>> RS-232 kaapeleita. GSM-datamoduleissa on yleensä RS-232 suoraan.
>>
>
>GSM-moduuleissa ei ole RS-232 suoraan vaan signaalit ovat TTL-tasoisia.
jeps... kontrollerissa signaali on TTL-tasoinen, Nokialaisessa datakaapelin
jälkeen RS-232. Eikös datakaapeleissa ole joku Maxim -tyyppinen RS-muunnin.
Niin minkälaisen mokkulan tarvin puhelimen ja kontrollerin väliin että
signaalitasot olisi samat. (muistaakseni puhelimessa ei ollu ihan
TTL-tasoinen vai oliko?????, no sanokaas se.)
Alfred Poet
tulkittaisiin kontrollerilla ihan suoraan oikein? Eli kun jättää molemmistä
päistä muuntimet pois niin säästää rahaa (MAX232 ei muistini mukaan ole halpa
eikä erityisen hyvin saatavissa, Sipexin SP232 voi olla hiukan helpompi tapaus)
Vanhan puhelimen ohjaus kontrollerilla kiinnostaisi myös allekirjoittanutta,
mutta taannoin nettiä selatessa alkoi tuntua hyvin vaikealta. Jossain
vaiheessahan päädyttiin siihen, että helpoimmin homma onnistuu juottelemalla
IO:t suoraan näppispaneeliin...
MBUS vanhempien nokialaisten liitäntänä kyllä kiinnostaa, uusissa onkin RS232
sisäänrakennettuna... sen käyttömahdollisuuksista en tiedä, eli miten softa
mahtaa tukea? Vielä enemmän kiinnostaisi Panasonicin luurien liitännät, mutta
niistähän ei sitten ole tietoa missään...
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Ville Voipio
> Voisikohan ihan MUTU-pohjalta olettaa, että puhelimen jännitetasot
> tulkittaisiin kontrollerilla ihan suoraan oikein?
Kannattaa tarkistaa jännitteen suuruus, puhelin saattaapi tunkea
0/3V signaalia. Ei tässäkään mitään, kunhan vain muistaa sitten
ajaa tuota kontrolleriakin 3 V:lla. Vehje tuskin tykkää kovin
hyvää, jos +3 V:n inputtiin tungetaan +5 V.
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Mika Iisakkila
> Kannattaa tarkistaa jännitteen suuruus, puhelin saattaapi tunkea
> 0/3V signaalia.
5xxx/6xxx (ja arvatenkin kaikki uudemmat) ovat todellakin 3.3V
logiikalla toimivia.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Kebab
>logiikalla toimivia.
Voisko tuon Max232:n käytön kiertää laittamalla zenerit datalinjoihin vai
tuleeko ongelmia?
esim tuolla http://koti.mbnet.fi/~stinger/nokcable.php olevasta kytkennästä
otetaan vaan MAX232 välistä pois,
-> siis siinä tapauksessa että kontrolleri ei toimi 3V jännitteillä.
Ari Wuolle
> Eli kun jättää molemmistä päistä muuntimet pois niin säästää rahaa
Toki, jos kännykän sarjakaapeli on pelkkä jännitemuunnin niin
kannattaa tutkia miten kaapeli on tehty ja jättää väliin turhat ±12 V
jännitemuunnokset.
Mutta esim. Nokian DLR-3 ja DLR-3P eivät ole pelkkiä jännitemuuntimia
vaan niissä on pieni mikro-ohjain juttelemassa puhelimen
MBUS-väylään. Jos tuota joutuu vielä muun tekemisen ohessa emuloimaan
omilla kytkennöillä niin vaikeaksi menee :-(
Vaikka kännykän kaapeli olisikin yksinkertainen voi silti johtua
tekemään esim. 3.3 V <> 5 V muunnoksen, mutta puskuripiiri on toki
huomattavasti halvempi kuin jännitepumpuilla varustettu RS-232
piiri. Mikäli taas kytkennässä sattuu jo muutenkin olemaan ±12 V
käyttöjännitteet tarjolla menee RS-232 niin halvoilla piireillä ettei
ole mitään syytä olla käyttämättä RS-232:a.
> Vanhan puhelimen ohjaus kontrollerilla kiinnostaisi myös allekirjoittanutta,
> mutta taannoin nettiä selatessa alkoi tuntua hyvin vaikealta.
Totta, vanhojen puhelinten joissa ei ole standardia sarjaporttia
ohjaaminen on vaikeaa. Mutta standardilla sarjaportilla varustetut
luurit ovat sensijaan ihan helppoja.
Ari Wuolle
Ari Wuolle
> Toimii ainakin TDK Globalpulsen, Gnokiin ja Nokia Datasuiten kautta
Ota huomioon että Datasuitea ei saa mikro-ohjaimille ja Gnokiin
porttaaminenkin on vähän niin ja näin - mikro-ohjaimissa on murto-osa
siitä muistin määrästä mitä löytyy pöytäkoneista.
Ari Wuolle
Alfred Poet
>
>
> 5xxx/6xxx (ja arvatenkin kaikki uudemmat) ovat todellakin 3.3V
> logiikalla toimivia.
Joo, niin oletinkin. Eli jännite sopii toiseen suuntaan suoraan (3.3V
tulkitaan ykköseksi) ja toiseenkin suuntaan voi toimia jos uskaltaa
kokeilla (MAD saattaa ottaa itseensä...) tai ainakin selviää
yksinkertaisella jännitteen pudotuksella. Nuo protokollat ja luurin
ymmärtämät komennot voivatkin olla sitten ihan toinen tarina.
Harmi vaan, ettei itselläni ole ensimmäistäkään Noukkijan luuria...
työpaikastani huolimatta ;-) ja Panasonicia löytyisi kaksin
kappalein.Tietty jonkun ikivanhan nokialaisen luurin löytäisi muutamalla
erkillä lähimmältä kirpparilta, mutta...
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Ari Wuolle
> Tarkoitat varmaan GSM-modeemeita. Ne ovat valmiita paketteja ja sisältävät
> GSM-moduulin jonka ympärille on rakennettu poweroinnin ja sarjaliikenteen
Juu, tarkoitin GSM-datapäätelaitteita.
> GSM-modeemien hinnat alkavat jostain 2000-2500mk kieppeiltä
Hauskaa hinnoittelua - kun kännykästä jätetään näppis ja näyttö pois
niin hintaa voidaan nostaa satasella... Luulisi että valmistajillekin
tulisi halvemmaksi myydä pelkkää virtalähdettä joka istuu
standardipuhelimeen akun tilalle kuin kokonaan erillisiä
datapäätelaitteita.
Ari Wuolle
Ville Voipio
> Joo, niin oletinkin. Eli jännite sopii toiseen suuntaan suoraan (3.3V
> tulkitaan ykköseksi) ja toiseenkin suuntaan voi toimia jos uskaltaa
> kokeilla (MAD saattaa ottaa itseensä...) tai ainakin selviää
> yksinkertaisella jännitteen pudotuksella.
Tuota noin... Jos kyseessä on AVR-pohjainen ratkaisu, helpointa lienee
pudottaa prossukin tassuttelemaan tuolla 3.3 V:n jännitteellä. Jos
vielä kaikki muukin prossun kanssa oleva logiikkakama sattuisi olemaan
esimerkiksi HC-sarjaa, homma menee ihan heittämällä.
Jos tuolla on pakko käyttää +5 V prossulla, niin kannattaa laittaa
siihen lähetettävän datan linjaan vastuksilla jännitteenjako.
Vauhti on niin hidas, että tämän aiheuttama reunojen pyöristyminen
ei tapa mitään. Muutenkin laittaisin toisenkin suunnan linjaan
ainakin muutaman kilon sarjavastuksen ihan turvallisuuden vuoksi.
Kai Kämäräinen
Ari Wuolle <spta...@nic.fi> kirjoitti viestissä:pu0vag...@nic.fi...
Hinnoittelusta olen samaa mieltä ja samoin perustein.
On kuitenkin huomioitava että GSM-modeemit eivät ole niin suuria
massatuotteita kuin matkapuhelimet. Yleensä GSM-modeemeja käytetään
erikoissoveluksissa, joten niiden hinta voi olla korkeampi kuin
matkapuhelimilla.
Valmistajat vakuuttavat että GSM-modeemit ovat nimenomaan suunniteltu
teollisuuskäyttöä varten kun taas matkapuhelimet ovat tavallista
kulutuselektroniikkaa. Itse en kyllä ole täysin vakuuttunut noista
valmistajien kommenteusta. GSM-modeemeilla voidaan tiettyjä asioita
toteuttaa paremmin/luotettavammin kuin matkapuhelimilla.
- KaKe -
Ville Voipio
> massatuotteita kuin matkapuhelimet. Yleensä GSM-modeemeja käytetään
> erikoissoveluksissa, joten niiden hinta voi olla korkeampi kuin
> matkapuhelimilla.
Tuota noin. Luonani kävi yhden GSM-moduleita kauppaavan putiikin
edustaja pari viikkoa sitten (Acte). Hän väitti, että modulien hinnat
ovat isommissa erissä sadan euron nurkilla, joten tuskin niistä
yksittäinkään ihan neljääsataa pyydetään. Kannattanee tsekata tuolta,
olin nimittäin itsekin vähän hämmästynyt tästä tiedosta.
[http://www.acte.fi/ WaveCom on valmistajan nimi]
Pasi Kettunen
> > Toimiiko missään kännyköissä AT-komennot tms.
>
> Toimii, esim. Nokia 7110, 6210, 6310, Benefon Twin.
Saakohan Nokian "ongelmajäte" puhelimiin 5110 tai 3210 mitään kytkettyä
ilman näppikseen juottamista. 5110:ssä on jokin dataportin näköinenkin,
3210:ssä ei muuta kuin korvanappiliitäntä.
Ja saako toimimaan ilman akkua, kun normaalistihan adaptorinkin virta kulkee
ensin akun kautta.
PK
Alfred Poet
> ensin akun kautta.
Ainakin tähän osaan vastata: Ilman akkua saa toimimaan kytkemällä jännitelähteen
akun tilalle ja niihin kahteen muuhun (BTEMP ja BSI) nastaan sopivat vastukset.
Joiden arvoja en tietenkään lonkalta muista... Ensimmäinen mittaa akun
lämpötilaa ja toisella tsekataan akun koko tjsp. varmaan onnistuu myös ottamalla
akusta kennot pois ja kytkemällä powerin niiden tilalle, silloin vastukset
ainakin on oikein.
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Ari Wuolle
> Saakohan Nokian "ongelmajäte" puhelimiin 5110 tai 3210 mitään
> kytkettyä ilman näppikseen juottamista.
Teoriassa 5110 & PCMCIA-sovitin & PCMCIA<->RS-232-sovitin röykkiön
saisi kiinni mikro-ohjaimeen.
Käytännösä tuo menee jo niin vaikeaksi että kannattanee sitten
rakentaa koko systeemi PC:n ympärille niin voi viritellä rauhassa
Datasuitea tai Gnokiita.
Minimalistisen toimintomäärän toteuttaminen voisi ehkä vielä onnistua
tutustumalla FBUS ja MBUS protokolliin ja tekemällä kännykän ohjauksen
suoraan sillä. Huonona puolena tässä on että kytkentä on sitten täysin
naimisissa Nokian tiettyjen mallisarjojen kanssa. Jos vanha puhelin
vaikka hajoaa niin täytyy löytää vastaava vanha malli - uudemmat eivät
välttämättä toimikaan ilman että laittaa projektin softat kokonaan
uusiksi.
Ari Wuolle
Jyrki Niemelä
"Pasi Kettunen" <ppk...@mbnet.fi.eiroskaa.tv> wrote in message
news:aa0koc$mab$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> "Ari Wuolle" <spta...@nic.fi> kirjoitti viestissä
> news:it6p6k...@nic.fi...
>
> > > Toimiiko missään kännyköissä AT-komennot tms.
> >
> > Toimii, esim. Nokia 7110, 6210, 6310, Benefon Twin.
>
> Saakohan Nokian "ongelmajäte" puhelimiin 5110 tai 3210 mitään kytkettyä
> ilman näppikseen juottamista. 5110:ssä on jokin dataportin näköinenkin,
> 3210:ssä ei muuta kuin korvanappiliitäntä.
>
3210 -mallissakin on tuo sama dataliitäntä kuin 5110:ssakin
(m2bus vai mikäs se nyt onkaan) olemassa, ne nastat löytyvät takakannen
alta. Ei vain ole nokian pojat viitsineet tehdä siihen liitintä.
-j.
Ari Wuolle
ei tue kaikkea sitä mitä 5110. Esim. datapuhelun soittaminen 3210:lla
on mahdotonta.
Ari Wuolle
Kebab
Teoriassa 5110 & PCMCIA-sovitin & PCMCIA<->RS-232-sovitin röykkiön
saisi kiinni mikro-ohjaimeen.
Täytyy varmaan etsiä joku halpa 7110 ja tehdä sillä kun siinä toimii
AT-komennot. Eri asia on kuinka helppoa ohjelmoinnista tulee,
tuolta löytyi jotain puhelimien komennoista.
http://gatling.ikk.sztaki.hu/~kissg/gsm/at+c.html
Onneksi olen onnellinen 6210 nokialaisen omistaja niin pääsee
harjoittelemaan.
Kai Kämäräinen
Ville Voipio <vvo...@kosh.hut.fi> kirjoitti
viestissä:i3kn0vw...@kosh.hut.fi...
Moduuli on aivan eri asia kuin valmis GSM-modeemi. Antamani hintaluokka
koskee GSM-modeemeita yksin kappalein ostettuna. Tottakai GSM-modeemienkin
hinnat tippuvat suurissa erissä ostettuna.
Sata euroa GSM-moduulista on ihan hyvä tarjous, mutta se edellyttää
suuremman erän ostamista. Yksin kappalein ostettuna hinta on varmasti
lähellä kahtasataa euroa. Kysäisepä samaiselta edustajalta WaveComin
GSM-modeemin hintaa ;)
- KaKe -
Ville Voipio
> Sata euroa GSM-moduulista on ihan hyvä tarjous, mutta se edellyttää
> suuremman erän ostamista. Yksin kappalein ostettuna hinta on varmasti
> lähellä kahtasataa euroa. Kysäisepä samaiselta edustajalta WaveComin
> GSM-modeemin hintaa ;)
Käsitin edustajan puheista, että tuo moduli olisi puhunut myös
sarjaliitännän kanssa. Silloinhan erona modemiin on ainoastaan
kotelointi. Voi tietysti olla, että tässä on kyse rikkinäisestä
puhelimesta, joku on ymmärtänyt väärin jossain välissä. Juttu
vain silloin pisti niin kovasti korvaan, koska hinta tuntui
hyvin kohtuulliselta.
Juha Levänen
Siis meinasit, että lyöt suoraan mikrokontrollerilta dataa tuon
kytkennän läpi? Jos jännitetasot pysyvät kurissa, niin en uskoisi
ongelmia tulevan. Puhelin kun ei välttämättä hirveästi ylimääräisestä
tykkää...
Ja onko jollakin softaa jollekin mikrokontrollerille puhelimen
ohjaamiseksi? Voisin olla vaikkapa kiinnostunutkin... Varsinkin, jos
se sattuu olemaan Nokian mallien 61xx kanssa toimiva ja vieläpä
mielellään vaikkapa AVR:n koodia...
Tauno Voipio
"Juha Levänen" <juha.l...@milnet.fi> wrote in message
news:364c664d.02042...@posting.google.com...
> "Kebab" <sauna...@kiu.as> wrote in message
news:<a9p8e3$6vb$1...@tron.sci.fi>...
> > >5xxx/6xxx (ja arvatenkin kaikki uudemmat) ovat >todellakin 3.3V
> > >logiikalla toimivia.
> >
> > Voisko tuon Max232:n käytön kiertää laittamalla zenerit datalinjoihin
vai
> > tuleeko ongelmia?
> > esim tuolla http://koti.mbnet.fi/~stinger/nokcable.php olevasta
kytkennästä
> > otetaan vaan MAX232 välistä pois,
> > -> siis siinä tapauksessa että kontrolleri ei toimi 3V jännitteillä.
>
> Siis meinasit, että lyöt suoraan mikrokontrollerilta dataa tuon
> kytkennän läpi? Jos jännitetasot pysyvät kurissa, niin en uskoisi
> ongelmia tulevan. Puhelin kun ei välttämättä hirveästi ylimääräisestä
> tykkää...
Jos RS-puskurit jättää pois, niin data taitaa olla pää alaspäin.
Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi
Mika Iisakkila
> Jos RS-puskurit jättää pois, niin data taitaa olla pää alaspäin.
Kuten se on siinä puhelimen persauksessakin (kun virallisessa
kaapelissa on RS-muuntimet -> invertointi) samoin kuin useimpien
mikrokontrollerien UART-pinneissä (tarkoitus panna RS-muuntimet ->
invertointi). Eli sikäli pitäisi sopia oikein hyvin suoraan.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Kebab
Kai Kämäräinen
Ville Voipio <vvo...@kosh.hut.fi> kirjoitti
viestissä:i3k1yd6...@kosh.hut.fi...
Olet käsittänyt aivan oikein. Kyllä se puhuu sarjaliitännän kanssa.
Joissain GSM-modeemeissa on rakennettu koteloinnin lisäksi GSM-moduulin
ympärille pelkästään TTL:stä RS232 sarjaliitynnän sovitus. Toisissa on
kuitenkin lisänä powerointiin liittyviä oheiskomponentteja ja jotkut
sisältävät pienen mikrokontrollerinkin.
GSM-moduulin ympärille rakennettu kotelointi ja tarpeellinen logiikka
maksavat kyllä useilla valmistajilla suhteettoman paljon.
GSM-moduulit on tarkoitettu laitteen sisään integroitavaksi kun taas
GSM-modeemit ovat laitteen ulkopuolelle liitettäviä kapistuksia.
- KaKe -
Ville Voipio
> GSM-moduulin ympärille rakennettu kotelointi ja tarpeellinen logiikka
> maksavat kyllä useilla valmistajilla suhteettoman paljon.
>
> GSM-moduulit on tarkoitettu laitteen sisään integroitavaksi kun taas
> GSM-modeemit ovat laitteen ulkopuolelle liitettäviä kapistuksia.
No niin... Ajattelin lähinnä sitä, että jos tuollaista tarvitsee
yksittäiskappaleeseen, ja homma on hinnasta kiinni, kyse on
harrastusprojektista. Silloin sen koteloinnin ja poweroinnin teko
voi olla paljon halvempaa kuin valmiina ostaminen.
Jos taas kyse on kaupallisesta yksittäiskappaleesta, pari satasta
sinne tai tänne tuskin vaikuttaa mitään. Pidemmässä sarjassa
kannattaneekin sitten integroida enemmän, jolloin moduli on oikea
valinta.
Kebab
Jahas se on sitten alettava selvittelemään hintoja. (halvin ratkaisu).
Kun vaihtoehtoina on joko nokian 7110 tai sitten moduli.
Myyköhän mikään klinkmanni tai vastaava ykstyisille?