Otsonointi edelleen
mara
Kysymys oli siis ilman/veden otsonoinnista ja kyseisen värkin tekemisestä.
Sisällä tupakoivana ajattelin josko otsonaattorin tekemällä vaikkapa
parantaisi sisäilmaa helpommin kuin lopettamalla moinen ilkeä tapa.
Jospa siis kierrättäisi ilmaa jonkinlaisen putken läpi, jossa olisi
UV-lamppu, aallonpituus 254nm,
niin otsonia pitäisi syntyä ja pahat hajut haihtua.
Kuitenkin otsonin vaarallisuudesta johtuen pitäisi pystyä etukäteen
määrittelemään otsonin tuotto.
Miten itserakennetun tai toisaalta myös kaupallisen laitteen
otsonituotto voidaan laskea ?
Ei paljon auta alla oleva viisaus, jonka löysin.
" Huoneilman otsonipitoisuus mitataan esimerkiksi kemiluminesenssi- tai
UV-absorptiomenetelmällä."
Jos joku on löytänyt tai tietää jonkinlaisen kaavan tuottolaskelmaan
niin tänne sitten helppiä,kiitos.
Oikeastaan en tiedä, kuuluuko koko aihe enää tänne, kemiaan vaiko
fysiikkaan.Kysynpähän kumminkin.
mara
Risto Paasivirta
mara <mm.kOTAISOTK...@dnainternet.net> wrote:
>Aloitan uuden threadin, koska alkuperäisestä on jo jonkin verran aikaa.
>Kysymys oli siis ilman/veden otsonoinnista ja kyseisen värkin tekemisestä.
>
>Sisällä tupakoivana ajattelin josko otsonaattorin tekemällä vaikkapa
>parantaisi sisäilmaa helpommin kuin lopettamalla moinen ilkeä tapa.
Sinä et halua otsonia sisäilmaan. Se ei paranna ollenkaan.
Jos haluat kokeilla poppakonsteja, tee ionisaattori, jonka
jännite on -muutama kilovoltti. (Ei vielä tuota otsonia.)
Sulakkeen kautta verkkovirrasta tikapuukytkentään:
kaksirivistä kytkentärimaa, parikymmentä 1KV noin 200nF
konkkaa ja 1KV diodia ja perään litka vastuksia (yht.
muutama megaohmi) ja pätkä monisäikeistä piuhaa viuhkaksi
levitettynä huiskimaan ioneita. (Jos alkaa otsoni haista,
lyhennä muutama pykälä...)
in 230Vac
o-C-+---+-C-+...+---+
| | | | |
D D D D D
| | | | |
o---+-C-+---+...+-C-+--o out ~7 KV
in
(Jos et osaa päätellä miten päin diodit pitää laittaa ja
miten tuo toimii, et osaa rakentaa tuota turvallisesti.
Sätkäytysvaara.)
Toimii ainakin niin että poistaa ilmasta pieniä hiukkasia
(jotka liimaantuu seinille ionisaattorin ympärille...)
>mara
Risto
--
"ATK on rikki!"
mara
>Sinä et halua otsonia sisäilmaan. Se ei paranna ollenkaan.
>
>
>
> Risto
>
>
Kyllä minä taidan haluta juurikin otsonia, kts
http://www.ceruleeni.fi/Ba.html
mutta se tuottomäärä tässä askarruttaa.
mara
J.Kilpinen
viestissä:3E9295DA...@dnainternet.net...
Mä luulin, että hyväuskoisten huijaaminen uskomaan sisäilman
raikastamiseen otsonaattoreilla jäi 70-luvulle, mutta näyttää taas
nostavan päätään. Desinfiointiin se toki sopii, mutta vaikea
kuvitella, että joku tuota otsonia haluaisi ehdoin tahdoin
hengitettävään sisäilmaan. Samalla tuuletuksella kuin otsonin
tuulettaa pois desinfioinnin/hajunpoiston jälkeen, tuulettaa kyllä
tupakansavutkin.
Jos aikaa ja harrastusta riittää, niin kannattaa etsiä 70-luvun
Tekniikan Maailmoista asiaa käsitteleviä artikkeleita. Monessa
muussakin lehdessä oli, mutta varmaksi osaan nimetä vain TM:n.
J.K.
mara
>Mä luulin, että hyväuskoisten huijaaminen uskomaan sisäilman
>raikastamiseen otsonaattoreilla jäi 70-luvulle, mutta näyttää taas
>
>
Mikäli minä muistan, niin tuolloin TM:ssa rakenneltiin ja testailtiin
nimenomaan ionisaattoreita eikä otsonaattoreita. Taisi olla kyllä
60-luvun puolta.
>Samalla tuuletuksella kuin otsonin tuulettaa pois desinfioinnin/hajunpoiston jälkeen, tuulettaa kyllä tupakansavutkin.
>
>
Peruslaiskana ihmisenä tietysti pääsisin vieläkin vähemmällä
lopettamalla tuo tupakointi.
Tosiasia kuitenkin on se, että otsonointi hävittää hajuja huomattavasti
tehokkaammin kuin vapaa tai koneellistettu tuuletus.
Se, miten järkevää sitä on sisätiloihinsa tuottaa on asia erikseen, ja
sehän kysymykseni pohjana olikin, pystyä laskemaan tuotettava määrä
etukäteen.
mara
Tommi Hammarberg
Olen koneellisen ilmanvaihdon kannalla. Oli testattavana tommoinen
putkimainen otsonaattori. Puhaltimen melu aika kova. Puolen tunnin
kuluttua oli niin kova otsonin käry, että se laite piti sammuttaa ja
alkaa tuulettamaan huoneita. Laite oli "sopivan kokoinen", mutta ilman
koneellista ilman vaihtoa se otsoni jäi huoneilmaan.
Tommi H
J.Kilpinen
viestissä:3E93C680...@dnainternet.net...
> Mikäli minä muistan, niin tuolloin TM:ssa rakenneltiin ja
testailtiin
> nimenomaan ionisaattoreita eikä otsonaattoreita. Taisi olla kyllä
> 60-luvun puolta.
En tarkota nyt ionisaattoria, vaan sitä kun TM osti muutaman tyrkyllä
olleen _otsonaattorin_ ja testaili niitä, sekä selvensi otsonin
vaikutusta ihmisiin. Tuon jutun seurauksena kiellettiin mm. auton
tupakansytkään kytkettävä otsonaattori "terveyttä edistävänä"
laitteena.
J.K.
Lauri Kent
kanssa.
Mutta sepä juuri on se joka irtoaa nopeasti ja polttaa ilmasta hiukkasen. Ja
jäljelle jää se O2.
Otsoni haisee nenussa jo erittäin pieninä määrinä, ihan sadasosa ppm:n määrä
tuntuu kärynä, eikä silloin ole mitään terveydelle haitallista määrää.
Otsonaattorin teho perustuu juuri sopivaan tuottoon ilman epäpuhtauksiin
nähden.
Risto Paasivirta
mara <mm.kOTAISOTK...@dnainternet.net> wrote:
>Peruslaiskana ihmisenä tietysti pääsisin vieläkin vähemmällä
>lopettamalla tuo tupakointi.
>Tosiasia kuitenkin on se, että otsonointi hävittää hajuja huomattavasti
>tehokkaammin kuin vapaa tai koneellistettu tuuletus.
>Se, miten järkevää sitä on sisätiloihinsa tuottaa on asia erikseen, ja
>sehän kysymykseni pohjana olikin, pystyä laskemaan tuotettava määrä
>etukäteen.
Noi laitteet sun linkissäsi oli tarkoitettu miehittämättömien
tilojen otsonointiin. Katulampun purkausputkesta väsätty
UV-lamppu tuottaa hajusta päätellen enemmän otsonia kuin haluat
sellaiseen tilaan jossa oleskellaan, tarkkoja määriä en tiedä.
Googlella asiaankuuluvilla hakusanoilla (esm.
http://www.google.com/search?q=ozone+production+UV ) löytyy
runsaasti materiaalia josta voi löytyä haluamasi tiedon murunen
tai sitten ei; lue itse.
Juha Lyytikäinen
> Noi laitteet sun linkissäsi oli tarkoitettu miehittämättömien
> tilojen otsonointiin. Katulampun purkausputkesta väsätty
> UV-lamppu tuottaa hajusta päätellen enemmän otsonia kuin haluat
> sellaiseen tilaan jossa oleskellaan, tarkkoja määriä en tiedä.
> Googlella asiaankuuluvilla hakusanoilla (esm.
> http://www.google.com/search?q=ozone+production+UV ) löytyy
> runsaasti materiaalia josta voi löytyä haluamasi tiedon murunen
> tai sitten ei; lue itse.
Sain juuri prototyyppilaitteen kasaan ja kokeiltua. Tämä
laite ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön vaan kertaluontoiseen
käyttöön. Purin 50w elohopealampusta sisuksen ja otin
50-60W loisteputkelle tehdyn kuristimen. Nämä laitoin
PC-powerin koteloon johon jätin tuulettimen pyörimään
(vielä) ulkoisella 12v jännitteellä. Käytin tuota kylpyhuoneessa
(jossa on myös koneellinen ilmastointi) ja muutaman minuutin
käytön jälkeen alkoi kaasu haisemaan. Hajun tuntee samaksi
kuin esim. mig hitsauksessa syntyvä haju joten kait siinä
otsonia syntyy.
Lampun yli kuristimen jälkeen jäävä jännite oli 10 - 20 VAC
josta ajattelin vielä rakennella tuulettimelle 12V DC jännitteen.
Juha Lyytikäinen
> Elohopealampun yli kuristimen jälkeen jäävä jännite oli
> 12V DC jännitteen.
Niin, tuosta tuli vielä mieleeni että mahtaisiko tuon
lampun saada toimimaan 12v tasavirralla?
Lampun sisäinen kytkentä näyttäisi olevan tälläinen :
ulkoinen
--- kuristin -----------------------
! !
! !
purkaus- !
putken- elohopea-
hehkulanka purkaus
! putki
20 kohm !
"vastus" !
! !
! !
------------------------------------
Juha Lyytikäinen
Tarkemmin katsoen ei tuossa putkessa mitään
hehkulankaa ole. Siinä ilmeisesti on vain
pienemmällä jännitteellä toimiva anodi/katodi
joka sitten mahdollistaa lampun toimminnan
normaalivirralla ja jännitteellä.
Risto Paasivirta
>Lampun yli kuristimen jälkeen jäävä jännite oli 10 - 20 VAC
>josta ajattelin vielä rakennella tuulettimelle 12V DC jännitteen.
En oikein ole varma mitä tuolla tarkoitat, mutta jos
tarkoitat sitä mitä minä luulen, niin ÄLÄ! Todennäköi-
sesti joko tasasuuntaaja tai tuuletin räjähtää kun
kytket virrat. Lampun yli on 230V ennen kuin se syttyy.
Ei semmoinen parisataa mA/sinnepäin V antava muuntaja
paljoa maksa, jos ei ole jotain romua mistä sen saat
purettua. (Jos tarkoitit jotain muuta, niin sori.)
Juha Lyytikäinen
Juu, tuo lampun sytytyspiiri voi myös pienentää jännitettä
mutta laitoin jokatapauksessa tuulettimelle oman
pikkuisen muuntajan ja regulaattorin.
Pauli Suikka
> Sisällä tupakoivana ajattelin josko otsonaattorin tekemällä vaikkapa
> parantaisi sisäilmaa helpommin kuin lopettamalla moinen ilkeä tapa.
Otsonoinnista en tiedä, mutta sen käsityksen olen saanut että tilojen
desinfiointiin yms tuo enempi olisi tarkoitettu. Ja siis silloin kun
siellä ei oleskella.
Ionisaattori toiminee hieman paremmin. Vaikutus silti lienee sitä luokkaa
että ilman mittausta vaikutusta lienee hankala erottaa.. ;)
Oikeasti toimiva sisäilman puhdistus on aktiivihiilisuodatus. Ja vieläpä
sellainen jossa ilma kiertää useasti hiilen läpi..
Eli laatikko, jossa sisällä monta kerrosta aktiivihiiltä "laareissa",
ylhäällä aukko jossa esim keskipakopuhallin imemässä ilmaa. Laatikon
alareunassa sitten ilmalle tuloreiät.
Keskipakopuhaltimen hinta n. 25e, laatikon voi kasata puusta, aktiivihiili
on puoli-ilmaista ;-)
Eli huoneilma kiertää käytännössä laatikon läpi ajan mittaan useamman
kerran, aktiivihiili toimii näin parhaiten.
Tämän lisäksi voi laittaa tietenkin laitteeseen esmes hepa-suodattimen
joka poistaa siitepölyn, pölyn, yms pienet hiukkaset.
Eikä ole vaarana otsonit tms kaasut huoneilmassa.
-Pauli
> mara
Paul Keinanen
<pauli....@iki.fi> wrote:
>Ionisaattori toiminee hieman paremmin. Vaikutus silti lienee sitä luokkaa
>että ilman mittausta vaikutusta lienee hankala erottaa.. ;)
Onhan sen vaikutus ihan helposti havaittavissa.
Laitetaan sen "antenni" tai siihen johtava johdin lähelle esim.
seinää, niin kyllähän se seinä siinä pikkuhiljaa likaantuu viikkojen
tai kuukausien aikana :-).
Tämä pöly on tietysti poissa huoneilmasta, joka siten "puhdistuu".
Vähintäin yhtä tehokas ilman puhdistin on esim. television kuvaputki,
joka myös kerää pölyä kuvaputkelle ja jopa viereisille kirjahyllyn
pinnoille. Jos tämän pölyn pyyhkii pois määrävälein kuvaputken
pinnalta siten ettei se pöllyä takaisin huoneilmaan, saadaan toki
hieman pölyä poistettua, mutta eri asia sitten on se, onko tällä
käytännön merkitystä.
Paul
RPekka
"Pauli Suikka" <pauli....@iki.fi> kirjoitti
viestissä:b7gdbj$d1n$1...@plaza.suomi.net...
> mara <mm.kOTAISOTK...@dnainternet.net> wrote:
> Oikeasti toimiva sisäilman puhdistus on aktiivihiilisuodatus. Ja vieläpä
> sellainen jossa ilma kiertää useasti hiilen läpi..
>
> Eli laatikko, jossa sisällä monta kerrosta aktiivihiiltä "laareissa",
> ylhäällä aukko jossa esim keskipakopuhallin imemässä ilmaa. Laatikon
> alareunassa sitten ilmalle tuloreiät.
<klips>
> Tämän lisäksi voi laittaa tietenkin laitteeseen esmes hepa-suodattimen
> joka poistaa siitepölyn, pölyn, yms pienet hiukkaset.
ja aktiivihiilestä lähtevän pölyn mikäli käytetään rakeista aktiivihiiltä
eikä mitään mattoon pakotettua.
Tämä olikin oikeasti hyvä laite, taidan itsekin ruveta puuhastelemaan.
--
RPekka.
News person
platinassa maksaa?
Pauli Suikka wrote:
snip
> Oikeasti toimiva sisäilman puhdistus on aktiivihiilisuodatus. Ja vieläpä
> sellainen jossa ilma kiertää useasti hiilen läpi..
>
> Eli laatikko, jossa sisällä monta kerrosta aktiivihiiltä "laareissa",
> ylhäällä aukko jossa esim keskipakopuhallin imemässä ilmaa. Laatikon
> alareunassa sitten ilmalle tuloreiät.
>
> Keskipakopuhaltimen hinta n. 25e, laatikon voi kasata puusta, aktiivihiili
> on puoli-ilmaista ;-)
> -Pauli
>
>
>>mara
>
>
>
Ari Laitinen
"Juha Lyytikäinen" <juha.lyy...@elisa.fi> kirjoitti
viestissä:3E9582B0...@elisa.fi...
> >
> > Elohopealampun yli kuristimen jälkeen jäävä jännite oli
> > 10 - 20 VAC josta ajattelin vielä rakennella tuulettimelle
> > 12V DC jännitteen.
Miten ajattelit kytkennän toimivan kun lamppu ei ole vielä syttynyt?
Sytytetäänkö tuuletin lampun sijaan?
Pauli Suikka
> Mistähän saisi isorakeista aktiivihiiltä josta ei tarvi painoaan
> platinassa maksaa?
Viinitarvikeliikkeeistä saa ainakin jotain ;) ja hinta on halpa. Samoin
taitaa saada halpa-halleista yms halpiskaupoista.
Tuon raekoon suhteen joutunee tinkimään.
-Pauli