Vikavirtasuoja ja maadoitus?
KK
Pistorasioihin tarkoitetut suojat ovat yleensä maadoitettuja. Voiko esim.
Clas Ohlsonilta löytyvän johtoon tarkoitetun suojan asentaa
maadoittamattomaan johtoon, vai aiheutuuko tästä jotain vaaraa?
- k -
Matti Kaki
Ei ole estettä. Vikavirtasuoja mittaa vaihe- ja nollajohtimen välistä
virtaeroa eikä tiedä mitään siitä onko suojamaata tai ei. Se havaitsee
jos sähköä vuotaa johonkin ja katkaisee. Kannattaa testata säännöllisesti.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
P. Kärhä
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:dqiba4$3kb$4...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Ei ole estettä. Vikavirtasuoja mittaa vaihe- ja nollajohtimen välistä
> virtaeroa eikä tiedä mitään siitä onko suojamaata tai ei. Se havaitsee
> jos sähköä vuotaa johonkin ja katkaisee. Kannattaa testata säännöllisesti.
Mihin se virta vuotaisi, jos ei sen laitteen rungossa ole suojamaata? En ole
ihan varma, että vikavirtasuojalla olisi 2-johdinasennuksessa mitään virkaa,
vaikkakin sen toki voi asentaa.
Peté
tke...@vaz.embedtronics.fi
> Mihin se virta vuotaisi, jos ei sen laitteen rungossa ole suojamaata? En ole
> ihan varma, että vikavirtasuojalla olisi 2-johdinasennuksessa mitään virkaa,
> vaikkakin sen toki voi asentaa.
-TK
Tomi Holger Engdahl
> Onko estettä vikavirtasuojan kytkemiseen maadoittamattomaan pistorasiaan?
Ei.
> Pistorasioihin tarkoitetut suojat ovat yleensä maadoitettuja. Voiko esim.
> Clas Ohlsonilta löytyvän johtoon tarkoitetun suojan asentaa
> maadoittamattomaan johtoon, vai aiheutuuko tästä jotain vaaraa?
Ei pitäisi aiheutua vaaraa tällaisesta toiminnasta.
Itse vikavirtasuoja ei tarvitse sitä maadoitusnastaa mihinkään.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
Ari Laitinen
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> kirjoitti
viestissä:dqibou$6jt$1...@epityr.hut.fi...
> Mihin se virta vuotaisi, jos ei sen laitteen rungossa ole suojamaata?
Tämä on yleinnen virhekäsitys vikavirtasuojasta. Maadoitus ei kuitenkaan
liity vikavirtasuojan toimintaan ja onkin kokonaan kytkemättä itse
mittauspiiriin.
Maadoitus on vanhanaikainen "vikavirtasuoja", jonka tarkoitus on polttaa
pistorasian sulake sillä vikavirralla (max 16A). Jos maadoitus puuttuu
pistorasiasta niin tämä vanhanaikainen suoja ei toimi. Silloin
vikavirtasuoja kuitenkin toimii, koska puuttuva maadoitus ei ole osa sen
mittauspiiriä.
KK
<tke...@vaz.embedtronics.fi> kirjoitti
viestissä:87fynni...@vaz.embedtronics.fi...
Aivan, eikös tämä juuri ole koko laitteen idea? Eikö tuon rungon kautta
maihin vuotavan vaiheen hoida tavallinen sulakekin?
- k -
tke...@vaz.embedtronics.fi
Kyllä varmaan jos vuotovirta ylittää sulakkeen keston. Mutta jos sulake
kestää 10A ja käyttäjä siinä välissä niin voi kyllä käyttäjä 'paistua'
ennen kuin sulake palaa.
-TK
Risto Tiilikainen
Suojaaadoituksella (ke-vi) varustetuissa vikavirtasuojatuissa pistorasioissa laukeaa suoja myös ilman varsinaista maavuotoa.
Esim autonrenkaat estävät maavirran, mutta vesi lämmityspistokkeen sisällä saa aikaan vuotovirran suojamaajohtimeen laukaisten vvs:n
Trendi on nykyään oikea, kun kodin pistorasiat alkavat olla maadoitettuja.
UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä edellä. Heidän iso kolho pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan.
Näin voidaan vaihepiuha kuljettaa aina katkaisimen kautta ja siitä edelleen lampunkannan pohjakoskettimeen.
Kaikenlisäksi siinä kolhossa pistokkeessa voi olla laitteen ottamaa virtaa vastaava paikallissulake ja katkaisija.
terv, Risto
Markus
Jep, mutta se vvs tosiaan laukeaa tuollaisessa tilanteessa vasta silloin,
kun laite maadoittuu jonkin ulkoisen tekijän seurauksena. Mutta parempi
sekin, kuin ei mitään.
Ja alkuperäiselle kysyjälle vinkkinä. Käytä googlea. Hakusanalla
vikavirtasuoja tästä ryhmästä hakien löytyy taatusti riittävästi vastauksia
perusteluiden kanssa ja ilman.
Markus
-=A.McYnen=-
> In article <791zf.37$z1...@read3.inet.fi>, kek...@hotmail.com says...
>> Onko estettä vikavirtasuojan kytkemiseen maadoittamattomaan pistorasiaan?
>
> virtaeroa eikä tiedä mitään siitä onko suojamaata tai ei. Se havaitsee
> jos sähköä vuotaa johonkin ja katkaisee. Kannattaa testata säännöllisesti.
>
kun maadoitetussa pistorasiassa. Suojaustoiminta ei silti vaadi sitä
maadoitusta minnekään.
- =A.McYnen= -
Ari Laitinen
"-=A.McYnen=-" <poista_tama...@olen.to> kirjoitti
viestissä:43cd60bd$0$22346$9b53...@news.fv.fi...
> Sivuhuomautuksena, että ainakin osassa malleja testausnappi ei toimi
> kun maadoitetussa pistorasiassa. Suojaustoiminta ei silti vaadi sitä
> maadoitusta minnekään.
Sellainen voisi olla jopa vaarallinen jos se johtaa virtaa laitteen runkoon.
Kyllä normaali testaus tehdään ohittamalla yksi mittauspiirin käämitys ja
kuorma keinotekoisen vikavirran synnyttävällä vastuksella.
NN
"Risto Tiilikainen" <risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid> kirjoitti viestissä:43ccbeb2$0$7478$f8ea...@news.gohome.fi...
Simoc
> Vain Englannissa olen nähnyt suihkuhanan, jonka sisällä oli vedenlämmitysvastus.
Top-postaus on PERSEESTÄ!!!!
Ja varsinkin kun quottaat kaiken turhan roskan mukaan, jota on sitten
99 % viestistä, ei se ketään kiinnosta.
Siis lainaa vain se kohta mihin vastaat, jos vastaus koko viestiin niin
<snip>. Ja vastaus aina ALAPUOLELLE.
Mutta anyway, itse asiasta tuli mieleeni että kuulemma Boliviassa
käytetään jotain tuon tapaista yleensä..ei ehdi paljoa vesi
läpivirratessaan lämmetä mutta hyvin pimentää kylppäristä valot
(Bolivialaisessa suurimpedanssisessa sähköverkossa :-)
Rami Nylund
Top-postausten suhteen ei ole muuta saatu aikaan
kuin todettu että kyseessä on pelkkä makuasia
joka ärsyttää joitakin ihmisiä suunnattomasti.
Kaikkien kannalta paras ratkaisu olisi jos nämä
omaan napaan tuijottavat, omien näkemystensä
pakkosyöttäjät opettelisivat pitämään päänsä
kiinni epäolennaisuuksista ja opettelisivat
vähän suvaitsevaisuutta. Kun sitä ei näemmä
pienenä äiti opettannut.
KK
"KK" <kek...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:791zf.37$z1...@read3.inet.fi...
> Pistorasioihin tarkoitetut suojat ovat yleensä maadoitettuja. Voiko esim.
> Clas Ohlsonilta löytyvän johtoon tarkoitetun suojan asentaa
> maadoittamattomaan johtoon, vai aiheutuuko tästä jotain vaaraa?
Sallitaanko tähän vielä jatkokysymys: Selvisi, ettei tuo Ohlsonin laite
olekaan varsinaisesti johdon väliin liitettävä, vaan siinä on maadoitettu
pistoke ja johdon liitetään sitten vikavirtasuojan jälkeen.
Haluaisin suojata vikavirtasuojalla ns. "olohuonepistorasiaan" liitettävät
laitteet. Niissä on siis ei schuko- eikä euroliitin vaan "vanhanmallinen"
pyörellä levyllä varustettu liitin, joka ei sovi maadoitettuun rasiaan.
Voinko nyt liittää tuollaisen laitteen johdon em. Ohlsonin vikavirtasuojaan,
vai tuleeko yhdistelmästä laiton.
Löytyisikö muuten jostain muualta (Ohlsonin hintaluokkaan) johdon väliin
liitettävä suoja?
- k -
Simoc
> Kaikkien kannalta paras ratkaisu olisi jos nämä
> omaan napaan tuijottavat, omien näkemystensä
> pakkosyöttäjät opettelisivat pitämään päänsä
> kiinni epäolennaisuuksista ja opettelisivat
> vähän suvaitsevaisuutta.
Tai sitten jos joku keksisi AI-pohjaisen softan, joka automaattisesti
tunnaisi ja
plonkkaisi Selinin. Et sinä täältä elektroniikkaryhmästä ruokaa
enää saa :-(
Tomi Holger Engdahl
> "KK" <kek...@hotmail.com> kirjoitti
> viestissä:791zf.37$z1...@read3.inet.fi...
>
> > Pistorasioihin tarkoitetut suojat ovat yleensä maadoitettuja. Voiko esim.
> > Clas Ohlsonilta löytyvän johtoon tarkoitetun suojan asentaa
> > maadoittamattomaan johtoon, vai aiheutuuko tästä jotain vaaraa?
>
> Sallitaanko tähän vielä jatkokysymys: Selvisi, ettei tuo Ohlsonin laite
> olekaan varsinaisesti johdon väliin liitettävä, vaan siinä on maadoitettu
> pistoke ja johdon liitetään sitten vikavirtasuojan jälkeen.
>
> Haluaisin suojata vikavirtasuojalla ns. "olohuonepistorasiaan" liitettävät
> laitteet. Niissä on siis ei schuko- eikä euroliitin vaan "vanhanmallinen"
> pyörellä levyllä varustettu liitin, joka ei sovi maadoitettuun rasiaan.
> Voinko nyt liittää tuollaisen laitteen johdon em. Ohlsonin vikavirtasuojaan,
> vai tuleeko yhdistelmästä laiton.
Tollaista vanhan mallista pyöreää pistoketta et saa kiinni tuon
kyseisen vikavirtasuojan maadoitettun pistorasialähtöön luvallisesti :-(
> Löytyisikö muuten jostain muualta (Ohlsonin hintaluokkaan) johdon väliin
> liitettävä suoja?
Monesta muusta paikastakin löytyy kohtuuhintaisia johdon väliin meneviä
vikavirtasuojia, ja ihan kohtuuhintaan. Enpä muista kuitenkaan yhtään joka
olisi maadoittamattomilla pistokkeilla varustettu.
Matti Kaki
>UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä edellä. Heidän iso kolho
>pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan.
>Näin voidaan vaihepiuha kuljettaa aina katkaisimen kautta ja siitä
>edelleen lampunkannan pohjakoskettimeen.
>Kaikenlisäksi siinä kolhossa pistokkeessa voi olla laitteen ottamaa
>virtaa vastaava paikallissulake ja katkaisija.
Tämä toki on siinä mielessä hyvä kuten mm. jenkeissä, Australiassa,
Sveitsissä jne. joissa suojamaadoitetun pistokkeen voi laittaa vain
yksin päin. MUTTA ei tarvita kuin yksi väärin kytketty pistorasia
ja joku joka liikaa luottaa kytkennän oikeellisuuteen niin ollaan
jo vaarallisilla vesillä. Siksi koskaan ei pidä luottaa tuollaiseen.
Suomessakin _pitäisi_ pistorasoiissa vaiheen olla oikealla ("vaihe
väärin vasemmalla") mutta olen tavannut useita pistorasioita joissa
kytkentä on toisin päin.
Pyyntö: Poista tuo HTML uutisselaimestasi.
KK
"Tomi Holger Engdahl" <th...@solarflare.cs.hut.fi> kirjoitti
viestissä:lajpsmp...@solarflare.cs.hut.fi...
> Tollaista vanhan mallista pyöreää pistoketta et saa kiinni tuon
> kyseisen vikavirtasuojan maadoitettun pistorasialähtöön luvallisesti :-(
>
>> Löytyisikö muuten jostain muualta (Ohlsonin hintaluokkaan) johdon väliin
>> liitettävä suoja?
>
> Monesta muusta paikastakin löytyy kohtuuhintaisia johdon väliin meneviä
> vikavirtasuojia, ja ihan kohtuuhintaan. Enpä muista kuitenkaan yhtään joka
> olisi maadoittamattomilla pistokkeilla varustettu.
Harmi. Tekisi mieli laittaa vanha metallivalaisin vikavirtasuojan taakse
varmuden vuoksi. Valaisimessa on tuollainen vanhan mallinen pyöreä pistoke,
joten vaihtoehdot taitavat olla vähissä?
- k -
nos...@supertel.fi
>varmuden vuoksi. Valaisimessa on tuollainen vanhan mallinen pyöreä pistoke,
>joten vaihtoehdot taitavat olla vähissä?
Jos lampun kuoreen saa helpolla ja luotettavasti kiinni maajohdon ja
vedonpoistoon mahtuu paksumpi johto, voisi maadoittaa valaisimen kuoren
ja laittaa maadoitetun töpselin.
Sen jälkeen töpseli menee laillisesti maadoitetuun vikavirasuojan
reikään ja vikavirtasuoja menee tavalliseen maadoittamattomaan
pistorasiaan.
KK
<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1137589196.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>Jos lampun kuoreen saa helpolla ja luotettavasti kiinni maajohdon ja
>vedonpoistoon mahtuu paksumpi johto, voisi maadoittaa valaisimen kuoren
>ja laittaa maadoitetun töpselin.
Juuei onnistu kovinkaan helposti. Oikeastaan kyse on jalkalampusta, joka on
pääasiassa puuta, mutta siinä on muutama metallinen putki ja valitettavasti
vielä yksi epäilyttävä nivel, jonka läpi johto kulkee=:-o Taitaa olla
parasta luopua koko laitteesta, mikä on sääli, koska se muuten olisi
"tyyliin" sopiva.
- k -
P.S. Tarkistathan nyystimestäsi pois "quoted-printablen", kiitos.
Matti Kaki
>
><nos...@supertel.fi> kirjoitti
>viestissä:1137589196.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>
>>Jos lampun kuoreen saa helpolla ja luotettavasti kiinni maajohdon ja
>>vedonpoistoon mahtuu paksumpi johto, voisi maadoittaa valaisimen kuoren
>>ja laittaa maadoitetun töpselin.
>
>Juuei onnistu kovinkaan helposti. Oikeastaan kyse on jalkalampusta, joka on
>pääasiassa puuta, mutta siinä on muutama metallinen putki ja valitettavasti
>vielä yksi epäilyttävä nivel, jonka läpi johto kulkee=:-o Taitaa olla
>parasta luopua koko laitteesta, mikä on sääli, koska se muuten olisi
>"tyyliin" sopiva.
Yksi mahdollisuus on tehdä siitä valaisimesta kaksoiseristetty. Silloin
kaikki sellaiset kohdat joissa johto voi hankautua rikki ja ottaa kiinni
metalliin, on suojattava ylimääräisellä eristeellä. Johdon ja metallin
läpivientikohdissa pitää olla kulumista estävä muovinen suojus ja lampun
kannan sisällä suojaholkki joka estää irtoavan johtimen ottamisen kiinni
kannassa mahdollisesti olevaan metalliseen osaan johon vedonpoistin on
kierretty. Näin voi käyttää litteää pistotulppaa. Jos lampun kanta ja
kannan kiinnittävä nippeli ovat kokomuovia niin suojaholkkia ei tarvittane.
Jos uusii johdon valaisimen sisällä ja vetää johdon päälle kunnollisen
suojasukan niihin kohtiin joissa se kulkee metallin reiän läpi tai
siirtyy metalliputkesta toiseen, saa aika turvallisen systeemin.
Se suoja on tämän näköinen nippelisuoja (kuva Elexin luettelosta):
http://www.sci.fi/~oh2bio/nippelisuoja.jpg
Jos käyttää lampuinkantana/vedonpoistimena kokomuovisia komponentteja
niin niiden kestävyys ei välttämättä ole kovin hyvä jos valaisimen
varjostinta tai heijastinta käännellään usein. Muuten kestänevät.
Litteällä pistokkeella varustettuja valmiita johtoja ei taida kovin
pitkänä löytyä aivan joka paikasta mutta elektroniikkaliikkeistä saa
litteitä pistotulppia jonka saa kiinni tavalliseen lampun johtoon.
Nuo on tarkoitettu vain ammattikäyttöön ja johdot pitäisi puristaa
pääteholkkipihdeillä kiinni. Mutta Partcossa on 3.0 metristä johtoa
jossa on litteä pistoke ja 2.5 metristä jossa on välissä kytkin.
"Laillisesti" tällaista ei oikein saisi tavallinen kaduntallaaja tehdä
mutta noin se periaatteessa menee. Vikavirtasuoja lisää turvallisuutta
huomattavasti.
Elias Aarnio
> Top-postausten suhteen ei ole muuta saatu aikaan
> kuin todettu että kyseessä on pelkkä makuasia
> joka ärsyttää joitakin ihmisiä suunnattomasti.
Kysymys ei ole mistään makuasiasta vaan käyttäytymiskoodeksista, jota
nyyssejä "kollektiivisena sähköpostina" pitävät nyypiöt eivät halua
hyväksyä vedoten joissakin yrityksissä suositeltuun tapaan jättää
sähköpostiviesteihin näkyviin kaikki aiemmin kirjoitettu, jotta
asiayhteys ei häviäisi.
Tämä on Usenet news eli nyyssit. Täällä on eri säännöt. Ollut jo kauan
ennen kuin ilmestyit tänne. Jos ei sovi, pysy poissa. Se on kaikkien
kannalta paras ratkaisu. Sama pätee HTML-mössöä tänne syöttäviin:
opetelkaa tavoille.
Varsinaiseen asiaan: toisaalta Englannissa on sellainenkin määräys, että
märissä tilossa ei saa olla pintakatkaisijoita. Siksi kaverini
talonpätkässä vessan valo kiskaistiin narusta päälle ja pois.
Varsinainen katkaisija oli ullakolla. Naru meni sisäkatosta läpi pientä
putkea pitkin.
--
EliasA
Risto Tiilikainen
In article <43ccbeb2$0$7478$f8ea...@news.gohome.fi>, risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid says...UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä edellä. Heidän iso kolho pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan. Näin voidaan vaihepiuha kuljettaa aina katkaisimen kautta ja siitä edelleen lampunkannan pohjakoskettimeen. Kaikenlisäksi siinä kolhossa pistokkeessa voi olla laitteen ottamaa virtaa vastaava paikallissulake ja katkaisija.
Hei !MUTTA ei tarvita kuin yksi väärin kytketty pistorasia ja joku joka liikaa luottaa kytkennän oikeellisuuteen niin ollaan jo vaarallisilla vesillä.
Selvennä miten UK:ssa pistorasia-asia voisi olla huonompi kuin meillä.
Meilläkin "osaamis" Suomessa voi hutilo kytkeä piuhat minne sattuu.
Matti Meikäläisen tulisi voida luottaa muiden tekemisiin.
Koskaan et kuitenkaan voi luottaa muuhun, kuin itse tekemääsi.
On henkilökohtainen. kokemus asiasta eräästä Helsingin kerrostaloasunnostani.
Lieden rungossa oli sisäänmuutettaessa kovat, vaikka talon sähköjen lopputarkastus oli tehty asuntokohtaisesti.
Muutin sisään viikonloppuna .
Korjasin itse tappoasennuksen.
Ilmoitin asiasta informaatiomielessä tarkastusviranomaisille seuraavan viikon maanantaina.
Tiistaiaamuna kello 8.30 ovikello soi ja kuusi äijää oli pyrkimässä sisään.
Minut haukuttiin ensin helvettiin, koska olin mennyt itse kroplaamaan kytkentöjä.
Sähkötarkastussysteemi oli kussut. pahanpäiväisesti.
Tarkastaja ei ymmärtänyt ollenkaan miten juttu oli mahdollinen.
YKSINKERTAISESTI siksi, että virheasennuksen takia sulake oli palanut ja kaupungin tarkastaja oli tarkastanut jännitteetöntä liettä.
Kahvia laittaessani jouduin tietysti vaihtamaan sulakkeen, koska liesi ei toiminut.
Onneksi tunsin sormissani kipristelyä lieden rungosta.
Onneksi 3 vuotias tyttöni ei ehtinyt koskea lieteen ja tiskipöytään yht'aikaa.
Se niistä ammattimiesten asennuksista. Itse en ole paksusähköammattilainen, mutta osasin korjata asennuksen.
Ainoa, joka niistä kuudesta ukkelista ilmaisi poistuessaan huojentumisensa oli se asentaja, joka oli kytkenyt piuhat.
PS. Menepä ajelemaan kuutostielle Koskenkylästä Imatralle!. Voitko luottaa vastaantuleviin autoihin ?
Niistä, jotka luottivat, kirjoitetaan usein lyhyt uutinen lehtien palstalla.
Maailmassa ei voi luottaa kuin itseensä
Pyyntö: Poista tuo HTML uutisselaimestasi.
Minä vaan näpyttelen ja teksti näyttää itselleni ihan Ok.
En ole tietotekniikan ammattilainen.
terv, Risto
NN
"Simoc" <simo.ka...@sunpoint.net> kirjoitti
viestissä:1137567835.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
-------------
Kokeile itse kirjoittaa Tiilikaisen grafiikkatekstin perään.
nos...@supertel.fi
suojajännitteistäminen. vaihdetaan johdoiksi tarvittaessa paksummat
piuhat, lampun kannaksi 12 V (tai 24 tai 48V) halogeenille sopiva
malli. Sitten ostetaan 12V suojaeristetty virtalähde, esim juuri
halogeeneille tarkoitettu. (Ovat niitä halvimpia ainakin nippa nappa
laillisia)
Rami Nylund
>Tämä on Usenet news eli nyyssit. Täällä on eri säännöt. Ollut jo kauan
Nimenomaan tuosta asiasra ei mitään _sääntöjä_ ole, on tosin
eriasteisia suosituksia jotka kuvaavat lähinnä
kirjoittajansa näkemystä.
>ennen kuin ilmestyit tänne. Jos ei sovi, pysy poissa. Se on kaikkien
>kannalta paras ratkaisu. Sama pätee HTML-mössöä tänne syöttäviin:
>opetelkaa tavoille.
Jonkinasteinen suvaitsevaisuus olisi tuollaisen
ahdasmielisyyden sijaan paikallaan.
KK
<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1137653941.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Tämähän onkin varteenotteva ratkaisumalli. Käy tietysti vähän kalliimmaksi,
kuin vikavirtasuoja:-(
Ruksaathan muuten tuon quoted-printablen pois news-readerisi asetusksista,
ole hyvä.
- k -
Hannu
> yksin päin. MUTTA ei tarvita kuin yksi väärin kytketty pistorasia
> ja joku joka liikaa luottaa kytkennän oikeellisuuteen niin ollaan
> jo vaarallisilla vesillä. Siksi koskaan ei pidä luottaa tuollaiseen.
Kuten Tiilikainenkin ihmettelee: mikä takaa, että edes suojamaa on
oikein kytketty? Aikoinaan edelliseen työpaikkaani tuli rakenteilla
olevasta sairaalasta valitus, että laitteistomme vuotaa sähköä
suojamaahan. Tätä hämmästyttävää väitettä lensimme katsomaan peräti
neljän miehen voimin. Minäkin, vaikka olin vastuussa softasta, sillä
vikahan on aina softassa kunnes toisin todistetaan. Ja menihän sitä
virtaa suojamaassa, koska pistorasia oli väärin kytketty. Asentaja ei
tainnut sanoa muuta kuin "oho".
Ari Laitinen
"Risto Tiilikainen" <risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid>
kirjoitti viestissä:43ceef13$0$24104>
>> Pyyntö: Poista tuo HTML uutisselaimestasi.
>>
> Selvennä mitä tarkoitat! Mitä haittaa aiheutan teksteihini ?
> Minä vaan näpyttelen ja teksti näyttää itselleni ihan Ok.
> En ole tietotekniikan ammattilainen.
Olisiko tässä jotain selvennnystä....
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Matti Kaki wrote:
<blockquote cite="middql1oe$16o$1...@phys-news4.kolumbus.fi" type="cite">
<pre wrap="">In article <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:43ccbeb2$0$7478$f8ea...@news.gohome.fi"><43ccbeb2$0$7478$f8ea...@news.gohome.fi></a>,
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid">risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid</a>
says...
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä
edellä. Heidän iso kolho
pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan.
Näin voidaan vaihepiuha kuljettaa aina katkaisimen kautta ja
siitä
edelleen lampunkannan pohjakoskettimeen.
Kaikenlisäksi siinä kolhossa pistokkeessa voi olla laitteen
ottamaa
virtaa vastaava paikallissulake ja katkaisija.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
MUTTA ei tarvita kuin yksi väärin kytketty pistorasia
ja joku joka liikaa luottaa kytkennän oikeellisuuteen niin ollaan
jo vaarallisilla vesillä.</pre>
</blockquote>
Hei !<br>
<br>
Selvennä miten UK:ssa pistorasia-asia voisi olla huonompi kuin
meillä.<br>
Meilläkin "osaamis" Suomessa voi hutilo kytkeä piuhat
minne sattuu.<br>
Matti Meikäläisen tulisi voida luottaa muiden
tekemisiin.<br>
Koskaan et kuitenkaan voi luottaa muuhun, kuin itse tekemääsi.<br>
<br>
On henkilökohtainen. kokemus asiasta eräästä
Helsingin
kerrostaloasunnostani. <br>
Lieden rungossa oli sisäänmuutettaessa kovat, vaikka talon
sähköjen
lopputarkastus oli tehty asuntokohtaisesti.<br>
Muutin sisään viikonloppuna .<br>
Korjasin itse tappoasennuksen. <br>
Ilmoitin asiasta informaatiomielessä tarkastusviranomaisille
seuraavan
viikon maanantaina.<br>
Tiistaiaamuna kello 8.30 ovikello soi ja kuusi äijää oli
pyrkimässä
sisään.<br>
Minut haukuttiin ensin helvettiin, koska olin mennyt itse kroplaamaan
kytkentöjä.<br>
Sähkötarkastussysteemi oli kussut. pahanpäiväisesti.<br>
Tarkastaja ei ymmärtänyt ollenkaan miten juttu oli mahdollinen.
<br>
YKSINKERTAISESTI siksi, että virheasennuksen takia sulake oli palanut
ja kaupungin tarkastaja oli tarkastanut jännitteetöntä
liettä.<br>
Kahvia laittaessani jouduin tietysti vaihtamaan sulakkeen, koska liesi
ei toiminut.<br>
Onneksi tunsin sormissani kipristelyä lieden rungosta. <br>
Onneksi 3 vuotias tyttöni ei ehtinyt koskea lieteen ja
tiskipöytään
yht'aikaa. <br>
<br>
Se niistä ammattimiesten asennuksista. Itse en ole
paksusähköammattilainen, mutta osasin korjata asennuksen.<br>
Ainoa, joka niistä kuudesta ukkelista ilmaisi poistuessaan
huojentumisensa oli se asentaja, joka oli kytkenyt piuhat.<br>
<br>
PS. Menepä ajelemaan kuutostielle Koskenkylästä
Imatralle!. Voitko
luottaa vastaantuleviin autoihin ?<br>
Niistä, jotka luottivat, kirjoitetaan usein lyhyt uutinen
lehtien
palstalla.<br>
Maailmassa ei voi luottaa kuin itseensä<br>
<br>
<blockquote cite="middql1oe$16o$1...@phys-news4.kolumbus.fi" type="cite">
<pre wrap="">
Pyyntö: Poista tuo HTML uutisselaimestasi.
</pre>
</blockquote>
Selvennä mitä tarkoitat! Mitä haittaa aiheutan teksteihini ?
<br>
Minä vaan näpyttelen ja teksti näyttää itselleni
ihan Ok.<br>
En ole tietotekniikan ammattilainen.<br>
<br>
terv, Risto <br>
</body>
</html>
Matti Kaki
>
>
>Rami Nylund wrote:
>> Top-postausten suhteen ei ole muuta saatu aikaan
>> kuin todettu että kyseessä on pelkkä makuasia
>> joka ärsyttää joitakin ihmisiä suunnattomasti.
>
>Kysymys ei ole mistään makuasiasta vaan käyttäytymiskoodeksista, jota
>nyyssejä "kollektiivisena sähköpostina" pitävät nyypiöt eivät halua
>hyväksyä vedoten joissakin yrityksissä suositeltuun tapaan jättää
>sähköpostiviesteihin näkyviin kaikki aiemmin kirjoitettu, jotta
>asiayhteys ei häviäisi.
>
>Tämä on Usenet news eli nyyssit. Täällä on eri säännöt. Ollut jo kauan
>ennen kuin ilmestyit tänne. Jos ei sovi, pysy poissa. Se on kaikkien
>kannalta paras ratkaisu. Sama pätee HTML-mössöä tänne syöttäviin:
>opetelkaa tavoille.
Tämä TOP-postaus häiritsee siksi, että kun selaa peräkkäisiä
artikkeleita niin on paljon helpompaa etsiä se vastaus aina
samasta kohtaa eli lopusta. Kun sinne loppuun on silmä ensin
mennyt eikä sieltä löydykään mitään, täytyy alkaa etsiä sitä
erikseen. Tähän kuluu turhaa aikaa ja jos koko rimpsu on vielä
mukana niin vähemmästäkin alkaa harmittaa. Pitäisi osata ottaa
vain kulloinenkin olennainen asia mukaan ja kommentoida sitä.
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dqniib$b8p$3...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Tämä TOP-postaus häiritsee siksi, että kun selaa peräkkäisiä
> artikkeleita niin on paljon helpompaa etsiä se vastaus aina
> samasta kohtaa eli lopusta. Kun sinne loppuun on silmä ensin
Minä etsin kirjoitusta siitä ruudusta, joka näytölle aukeaa. Jos lainausta
on alussa liikaa en näe koko kirjoitusta.
Jos taas tekstin on alussa niin saatan sen nähdä mutta vasta kun olen
etsinyt sitä missä kohtaa se uusi kirjoitus on.
Kun lainataan vain kopioimalla se vanha teksti ilman lainausta osoittavia
merkkejä on lähes pakko kirjoittaa alkuun koska muuten vastaanottaja luulee
että olet kirjoittanut sen lainaamasi tekstin ja ehkä ei edes huomaa sitä
lopussa olevaa juttuasi.
Matti Kaki
>>>UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä edellä. Heidän iso kolho
>>>pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan.
>>>Näin voidaan vaihepiuha kuljettaa aina katkaisimen kautta ja siitä
>>>edelleen lampunkannan pohjakoskettimeen.
>>>Kaikenlisäksi siinä kolhossa pistokkeessa voi olla laitteen ottamaa
>>>virtaa vastaava paikallissulake ja katkaisija.
>>>
>> MUTTA ei tarvita kuin yksi väärin kytketty pistorasia
>> ja joku joka liikaa luottaa kytkennän oikeellisuuteen niin ollaan
>> jo vaarallisilla vesillä.
>Selvennä miten UK:ssa pistorasia-asia voisi olla huonompi kuin meillä.
>Meilläkin "osaamis" Suomessa voi hutilo kytkeä piuhat minne sattuu.
>Matti Meikäläisen tulisi voida luottaa muiden tekemisiin.
>Koskaan et kuitenkaan voi luottaa muuhun, kuin itse tekemääsi.
UK:ssa tuskin sähköasiat huonommin ovat mutta koskaan ei kannata
missään päin maailmaa _luottaa_ siihen, että kaikki on kytketty
standardin mukaan oikein.
>On henkilökohtainen. kokemus asiasta eräästä Helsingin
>kerrostaloasunnostani.
>Lieden rungossa oli sisäänmuutettaessa kovat, vaikka talon sähköjen
>lopputarkastus oli tehty asuntokohtaisesti.
>Muutin sisään viikonloppuna .
>Korjasin itse tappoasennuksen.
>Ilmoitin asiasta informaatiomielessä tarkastusviranomaisille seuraavan
>viikon maanantaina.
>Tiistaiaamuna kello 8.30 ovikello soi ja kuusi äijää oli pyrkimässä sisään.
>Minut haukuttiin ensin helvettiin, koska olin mennyt itse kroplaamaan
>kytkentöjä.
Niinpä. Todisteet olivat hävinneet ja koska liettä ei saa kytkeä
kukaan muu kuin ammattilainen niin syystäkin mesosivat.
>> Pyyntö: Poista tuo HTML uutisselaimestasi.
>>
>Selvennä mitä tarkoitat! Mitä haittaa aiheutan teksteihini ?
>Minä vaan näpyttelen ja teksti näyttää itselleni ihan Ok.
>En ole tietotekniikan ammattilainen.
Katso alla miltä sekamelska näyttää tekstipohjaisessa nyytimessä.
Olen poistanut tageja jotta se näyttäisi html-nyytimessä suurin
piirtein samanlaiselta kuin tällaisessat tavallisessakin.
>--------------030607040001000009080603
>Content-Te: text/html; rset=ISO-8859-1
>Content-Transfer-Encoding: 7t
>!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
>html
>head
> meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"
>/head
>body bgcolor="#ffffff" text="#000000"
>Matti Kaki wrote:
>blockquote cite="middql1oe$16o$1...@phys-news4.kolumbus.fi" type="cite"
> pre wrap=""In article a class="moz-txt-link-rfc2396E"
> href="mailto:43ccbeb2$0$7478$f8ea...@news.gohome.fi><43ccbeb2$0$7478$f8ea8e
> 4...@news.gohome.fi>/a, a class="moz-txt-link-abbreviated"
> href="mailto:risto.NON....@luukku.comMUNIST.invalid"risto.NON.tiilikain
> e...@luukku.comMUNIST.invalid/a says...
>
> /pre
> blockquote type="cite"
> pre wrap=""UK on ollut näissä pistokeasioissa meitä
> edellä. Heidän iso kolho
>pistokkeensa menee aina samoin päin pistorasiaan.
Tuota samaa tauhkaa kun on kymmeniä rivejä niin alkaa näyttää aika
sekavalta. Olet ilmeisen uusi täällä nyysseissä joten kannattaa katsoa
vinkkejä. Seuraavassa linkki sfnetin superjumalan kattavaan oppaaseen:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/index.html
HTML:n poistamiseen ei toki tarvitse olla alan ammattilainen.
nos...@supertel.fi
On vaan helpomaa lukea ensin kysymys tai edellinen
mielipide, ja sen alta vastaus. Koska tarkoitus on keskustella,
on top-postaus minusta epäloogista. Paitsi jos kirjoittajan
ainoa tarkoitus on saada oma mielipide ensimmäisenä ruutuun,
ja vaivata sitten lukijaa selvittämään alla olevasta lainatusta
ketjusta konteksti. Nyt tein mallin vuoksi niin.
Loogista?
LAinaus:
Risto Tiilikainen
>
> Tuota samaa tauhkaa kun on kymmeniä rivejä niin alkaa näyttää aika
> sekavalta. Olet ilmeisen uusi täällä nyysseissä joten kannattaa katsoa
> vinkkejä. Seuraavassa linkki sfnetin superjumalan kattavaan oppaaseen:
>
> http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/index.html
>
> HTML:n poistamiseen ei toki tarvitse olla alan ammattilainen.
>
>
>
Hei !
Olenkohan minä kirjoitellut tuolla moodilla jo kauan !
Kukaan ei ole siitä maininnut aikaisemmin, eikä omaan ruutuun tule omat
sepittelyt takaisin tuollaisina.
En tiedä minkä pohjainen Mozilla Thunderbird sähköpostiohjelmani on.
Valittuna on auto-detect (ilmeisesti oletusasetus)
Kiitos vaan selvennyksestä.
Toivottavasti nyt tulee teksti ilman ohjausmerkkejä
Terv, Risto
Tauno Voipio
Kunnossa on.
--
Tane, OH2UG
tauno voipio (at) iki fi
P. Kärhä
"Ari Laitinen" <nospa...@arisoft.fi> wrote in message
news:43cf5315$0$7487$39db...@news.song.fi...
> Minä etsin kirjoitusta siitä ruudusta, joka näytölle aukeaa. Jos lainausta
> on alussa liikaa en näe koko kirjoitusta.
Liekö sinulla sama näkemys kuin minulla, että jos siinä eka sivulla on
pelkkää lainausta, niin kaverilla ei todennäköisesti ole mitään sanottavaa,
joten ruutua on turha lähteä skrollaamaan? Minä en ainakaan lue sellaisia
viestejä ollenkaan.
Minulle on herttisen yhdentekevää käytetäänkö top-postausta, vai onko asia
lopussa. Itse käytän niitä sekaisin. Kaikkein eniten vituttaa ne pellet,
jotka ei tajua poistaa kirjoituksen alusta niitä vanhoja jorinoita, joita
kukaan täysjärkinen ei jaksa enää toiseen tai kolmanteen kertaan lukea.
Lainailu on koko lailla turhaa, kun ne messut on kuitenkin readerissä
peräjälkeen. Ja jos ei edellinen viesti ole enää siinä edellä, niin se on
samana päivänä tai eilen luettu, joten kyllä se pitäisi vielä muistaa.
Peté
Simoc
> Kokeile itse kirjoittaa Tiilikaisen grafiikkatekstin perään.
Eipä se lainauksen yläpuolelle kirjoittaminen tee siitä lainatusta
grafiikkatekstistä yhtään sen selkeämpää :-I Tärkeintä on että
näkee ekana mihin vastaus on (kirjoittajan nimen ja joku rivi viestiä
JOS tarpeen), mutta ei mitään ruudullista lainausta, kiitos. Sitten
vastaus.
Esim. Tiilikaisen html-viestiin vastaus:
-----
Risto Tiilikainen wrote:
--muutama selkeä sana lainausta-- <snip>
--oma viesti tähän---
-----
Ja ketjun ekaan viestiinhän kannattaa usein vastata tyhjälle
"pohjalle", ellei halua kohdistaa vastausta tiettyyn kohtaan.
Mutta, jospa nyt ymmärsit ja tekisit noin jatkossa, niin kaikki okei..
:-))
Sillä vaan kun vituttaa usein niin kovasti nuo ulkoluukku yms. userit
jotka postaavat suoraan kaiken roskan yläpuolelle, puhumattakaan sitä
vakaumuksellisesti tarkoituksella tekevistä...