Stereovahvistimen siltaaminen
John Makinen
sillattuna?
Mikä ratkaisee, voiko vahvistin toimia sillattuna?
Jos vahvistin ei sovellu siltaamiseen, hajoaako se heti kokeiltaessa?
Voiko stereovahvistinta käyttää monosubbarin ajamiseen muuten kuin
siltaamalla?
ricke
1. Signaali monoksi
2. Käännä toisen kanavan vaihe vastakkaiseksi
3. Kytke kaiutin kanavien plus karvoihin
Aika epämääräinen kuvaus mutta periaate pitäisi olla selvä. Niin ja omalla
vastuulla tietenkin, itse olen useasti sillanut päätteitä ko. tavalla eikä
ongelmia ole ollut.
--
Riku Järvinen
ri...@ricke.hiisi.net
"John Makinen" <jmak...@iobox.fi> wrote in message
news:8mmlk1$bfa$1...@tron.sci.fi...
Antti Ylikorpela
Hei!
Kysyisin itsekkin asiasta kiinnostuneena mutta asioista tietämätömänä
lisäkysymyksen,
että mitenkä tuo vaihe käännetään ? jos tapoja on useampia niin jaksaisiko
joku kertoa niistä ainakin yksinkertaisimmin toteutettavat tavat.
--
Hyvää kesänjatkoa itse kullekkin 8{)}
"ricke" <ri...@ricke.hiisi.net> wrote in message
news:jEDj5.1513$Av5....@news.kpnqwest.fi...
Jarno Nurminen
> Kysyisin itsekkin asiasta kiinnostuneena mutta asioista tietämätömänä
> lisäkysymyksen,
> että mitenkä tuo vaihe käännetään ? jos tapoja on useampia niin jaksaisiko
> joku kertoa niistä ainakin yksinkertaisimmin toteutettavat tavat.
Vaikka tekemällä ennen vahvistinastetta pienen
operaatiovahvistinkytkennän, jossa vahvistus on nolla mutta vaihe
kääntyy 180-astetta (siis opparissa on + ja - navat joten tuo
180-astetta tulee automaagisesti). Ja näppärintä on kai sijoittaa tuo
kytkentä vaikkapa RCA-kaapelin välille niin että on tilanne on:
CD->kytkentä->vahvistin.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Seppo Roininen
> > Kysyisin itsekkin asiasta kiinnostuneena mutta asioista tietämätömänä
> > lisäkysymyksen,
> > että mitenkä tuo vaihe käännetään ? jos tapoja on useampia niin jaksaisiko
> > joku kertoa niistä ainakin yksinkertaisimmin toteutettavat tavat.
Jarno Nurminen wrote:
> Vaikka tekemällä ennen vahvistinastetta pienen
> operaatiovahvistinkytkennän, jossa vahvistus on nolla mutta vaihe
> kääntyy 180-astetta (siis opparissa on + ja - navat joten tuo
> 180-astetta tulee automaagisesti). Ja näppärintä on kai sijoittaa tuo
> kytkentä vaikkapa RCA-kaapelin välille niin että on tilanne on:
> CD->kytkentä->vahvistin.
Valmiita kytkentöjä löytyy esim. tee itse hifilaitteita kirjasta. Omaan
subbariini rakensin kirjasta löytyvän ohjeen mukaan siltaus/suotokortin,
joka on pelannut hyvin. Kortti oli yksinkertainen ja halpa kasata.
-Seppo-
Tomi Holger Engdahl
> Hei!
>
> Kysyisin itsekkin asiasta kiinnostuneena mutta asioista tiet{m{t|m{n{
> lis{kysymyksen,
> ett{ mitenk{ tuo vaihe k{{nnet{{n ? jos tapoja on useampia niin jaksaisiko
> joku kertoa niist{ ainakin yksinkertaisimmin toteutettavat tavat.
Kasaamastani ryhmän FAQ:sta poimittua
(http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/):
Miten rakennan vaiheenkääntökytkennän linjasignaalille ?
Kytkentäkaavioksi kelpaa mikä tahansa operaatiovahvinkytkentä jonka
vahvistus on -1. Kytkentäsimerkkejä löytyy esimerkiksi osoitteesta
http://home.eunet.cz/rysanek/opamp_en.html Täysin valmista
rakennusohjetta tuolla ei ole, joten elektroniikan osaamista tarvitaan
hiukan toimivan kytkennän
aikaansaamaiseksi.
Tässä pieni esimerkkikytkentä vaiheenkääntöpiirille. Tämä kytkentä
vaatii kaksipuolisen virtalähteen (esim jotain +-5V..+-15V
väliltä). Sopivan teholähteen saa
esimerkiksi kahdesta 9V paristosta:
Alla olevassa kuvassa on esitetty tarvittava kytkentä. Kytkentään ei
ole merkitty operaatiovahvistin + ja - käyttöjännitteitä eikä piirin
nastanumeroita (joudeut katsomaan
npiirien nastojen numerot piirin datalehdestä).
+------R2-----+
C1 | |\ |
Input --||-R1----+--|-\ | C1
| >-------+--||- Output
GND------|+/
|/
Op Amp
Komponettiarvoja:
R1 47 kohm
R2 47 kohm
C1 10 uF
C2 100 uF
Valmista kytkentää jossa mukana piirilevykuvatkin etsivän kannattaa
katsoa Hifi-lehden numerossa 3/1995 julkaistu vaiheenkääntökytkentä.
Audiosignaalin vaiheenkäännön voi tehdä myös passiivisella
audiomuuntajaan perustuvalla kytkennällä seuraavasti:
Sisään ------------/ II /----------- Ulos 1
/ II /
/ II /
/ II /
/ II /
/ II /------------ Maa
/ II /
/ II /
/ II /
/ II /
Maa ------------/ II /------------ Ulos 2
Yllä olevassa kuvassa audiosignaali (linjatasoinen monosignaali)
viedään audiomuuntjan sisääntuloon. Keskiulosotolla varustetusta
audiomuuntajan ulostulosta saadaan
kytkennän jälkeen kaksi ulostuloa "Ulos 1" ja "Ulos 2", joista tulevat
signaalit ovat 180 asteen vaihe-erossa toisiinsa verrattuna. Toisessa
näistä ulostuloista (ruppuu
muuntajan johtojen järjestyksestä kummassa) on sisään tuleva
sudiosignaali samanviaheisena kuin se tuli ja toisessa signaali vaihe
käännettynä.
Audiomuuntajaksi tähän kytkntään sopinevat erilaiset audiomuuntjat,
jotka ovat nimellisimpedanssiltaan 600 ohmia tai suurempia ekä sisään-
että ulostuloltaan (mielellän
nuo sisään ja ulos suunnilleen samaa luokkaa). Mielellän muutnajan
impedanssi saisi olla hiukan tuota 600 ohmia suurempi. Muuntajan
perutuvia kytkentöjä haittaa
bassotaajuksilla monien ainakin halvempien muuntajien aiheuttama
bassovaimentuma ainakin alimmilla bassoilla.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
Antti Ylikorpela
Kiitoksia, vaikuttaa että tuon perustella syntyy tarvitsemani laite.
--
Hyvää kesänjatkoa itse kullekkin 8{)}
"Tomi Holger Engdahl" <th...@jolly.cs.hut.fi> wrote in message
news:lajd7jj...@jolly.cs.hut.fi...
"Antti Ylikorpela" <antti.yl...@iobox.fi> writes:
> > Hei!
> >
> > Kysyisin itsekkin asiasta kiinnostuneena mutta asioista tiet{m{t|m{n{
> > lis{kysymyksen,
> > ett{ mitenk{ tuo vaihe k{{nnet{{n ? jos tapoja on useampia niin
jaksaisiko
> > joku kertoa niist{ ainakin yksinkertaisimmin toteutettavat tavat.
> Kasaamastani ryhmän FAQ:sta poimittua
> (http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/):
>
--------------------------
Paljon juttua leikattu pois
--------------------------
Jarkko Salmi
Tässä vain sen kummempia mietiskelemättä tuli mieleen, että eikö vaihe
käänny 180 astetta kun vaihtaa johdon plussan ja miinuksen paikkaa?
Miksei?
T: Jarkko
PS. Mulla on joetnkin sellanen tuntu, että tää oli tyhmä kysymys... :)
Antti Ylikorpela
Sikäli jos ajatellaan että on olemassa oikean linjan signaalijohto ja sille
maa, sekä vasemman linjan signaalijohto sekä sille maa, ja että yleensä aina
nämä maat vielä ovat yhteisetkin toistensa kanssa, niin tullaan tilanteeseen
että se plus/miinus vaihe on oikeasti vain siinä pelkässä signaalijohdossa
eikös ? Eli linjassa menee vaihtovirtaa, nyt olisi tarve kääntää vain
vaihtovirrasta plus-huippu miinus-huipuksi, eli 180'. Maata ei siis voisi
käyttää lainkaan hommassa.
Olisi kiva jos joku osaisi yksinkertaistaen kertoa mitä vahvistimessa
tapahtuu sillattaessa, kuulin nääs että jotkin vahvistimet kuulemma savuavat
jos niitä yrittää sillata?
--
Hyvää kesänjatkoa itse kullekkin 8{)}
"Jarkko Salmi" <kon7jas...@kyamk.fi> wrote in message
news:8n30tv$5ue$1...@news.kyamk.fi...
Antti Ylikorpela
Ymmärtääkseni kaiuttimen +/- johtojen paikkoja vaihtamalla voi vaihtaa
kaiuttimen näkemän 0' tai 180', mutta vahvistin on eri asia kuten arvelin
edellisessä viestissä.
--
Hyvää kesänjatkoa itse kullekkin 8{)}
> > Tässä vain sen kummempia mietiskelemättä tuli mieleen, että eikö vaihe
Paul Keinanen
<kon7jas...@kyamk.fi> wrote:
>Tässä vain sen kummempia mietiskelemättä tuli mieleen, että eikö vaihe
>käänny 180 astetta kun vaihtaa johdon plussan ja miinuksen paikkaa?
Toki tuo onnistuu varsin hyvin balansoiduilla liitännöillä (joissa
yleensä käytetään XLR-liittimiä).
Balansoimattomissa vehkeissä (joissa yleensä RCA liittimet) laitteiden
rungot (eli siis "miinukset") ovat jo jotain muuta kautta kiinni
toisissaan esim. sähköverkon suojamaan tai toisen kanavan kaapelin
kautta, joten signaaliulostulo oikosulkeutuu maihin ja
signaalisisäänmeno on maissa, joten mitään ei kuulu ja savu saattaa
nousta.
Monofonisen paristokäyttöisen nauhurin vaiheen voi kääntää tuolla
tavalla, kunhan mitään muita johtoja tämän nauhurin ja muun
laitteiston välillä ei ole.
Yhden passiivikaiuttimen vaiheen voi myös kääntää vaihtamalla navat
keskenään, koska kaiutin sinänsä on balansoitu rakenne, eikä siitä ole
muiita kytkentöjä muihin laitteisiin.
Tomi Holger Engdahl
> Tere!
>
> T{ss{ vain sen kummempia mietiskelem{tt{ tuli mieleen, ett{ eik| vaihe
> k{{nny 180 astetta kun vaihtaa johdon plussan ja miinuksen paikkaa?
Kyllä vaihee kääntyy 180 astetta kun plus- ja miinusjohdot
vaihetaan keskenään. Homma toimii käytönnössä oikein kivasti
kaiutinkaapelin kanssa sekä balansoiduilla liitännöillä
varustettujen ammattiaudiolaitteiden kanssa. Näissä
kummassakin tapauksessa plus- ja miinusjohdot keskenään
vaihtamalla saa aikaan toivotun vaiheenkäännön tehtyä
oikein hyvin ja ilman ongelmia.
Edellä kuvattua vaiheenkääntötapaa ei voi kuitenkaan käyttää
normaaleiden kuluttajaaudiolaitteiden välisissä kytnnöissä
(nuo normaalit RCA-johdot). Niissä jos menet vaihtamaan keskenään
maakarvan ja signaalikarvan, niin muista kytkenöistä vähän
rippuen saar joko häiriöisen (hurisevan) vaiheenkäännetyn signaalin
tai sitten et ääntä ollenkaan (signaalijohto oikosulkeutuu signaalimaahan).
--
Tomi Holger Engdahl
> Olisi kiva jos joku osaisi yksinkertaistaen kertoa mit{ vahvistimessa
> tapahtuu sillattaessa,
Ei mitään kovin erikoista. Eräs esimerkki siltauksesta:
- äänisignaali viedään suoraan vasemman kanavan vahvistinasteeseen
- sama äänisignaali viedään vaihe käännettynä vahvistimen oikeaan
kanavaan (välissä on joki -1 vahvistuksen omaava vahvistinaste
tai ammattilaitteissa käännetään vaihe vaan balansoidun oton
+ ja - johtojen paikkaa vaihtamalla)
- kaiutin kytketään vasemman ja oikean kaiutinulostulon plusnapojen
väliin (kuten laitteen ohjeissa neuvotaan).
> kuulin n{{s ett{ jotkin vahvistimet kuulemma savuavat
> jos niit{ yritt{{ sillata?
Enpä ole koskaan tuollaisesta ongelmasta että se siltaus
sitä vahvistinta voisi sinällään rikkoa. Se millä vahvisin
rikotaan (oli sillattu tai ei) on jos siihen työnnetään
liian pieni-impedanssinen kuorma jota yritetään sitten ajaa
täysillä. Sillattaessa kannattaa huomioda kuorman
impdanssin kanssa seuraava: Jos vahviastimelle sallittu
minimi kaiutinimpedanssi normalissa stereokäytössä
on 4 ohmia, niin sillattuna samaisella vahvistimella
ajettu kuorma täytyy olla impedanssiltaan vähintään 8 ohmia
(eli tupla normaaliin yhen kanavan käyttöön verrattuna).
Yleisin moka mitä tunnutaan tekevän on että ei muisteta tätä
impedanssiasiaa sillattaessa ja yritetään ajaa liian
pieni-impedanssista kuormaa.
Antti Ylikorpela
"Tomi Holger Engdahl" <th...@jolly.cs.hut.fi> wrote in message
news:lajitt6...@jolly.cs.hut.fi...
"Antti Ylikorpela" <antti.yl...@iobox.fi> writes:
> > Olisi kiva jos joku osaisi yksinkertaistaen kertoa mit{ vahvistimessa
> > tapahtuu sillattaessa,
> > kuulin myös että jotkin vahvistimet kuulemma savuavat
> > jos niitä yrittää sillata?
> Enpä ole koskaan tuollaisesta ongelmasta että se siltaus
> sitä vahvistinta voisi sinällään rikkoa.
Eli loppuyhteenvetona voidaan todeta, ettei siltaamisen suorittaminen
edellytä miltään stereovahvistimelta yhtään mitään erityistä ominaisuutta ?
Tomi Holger Engdahl
> "Tomi Holger Engdahl" <th...@jolly.cs.hut.fi> wrote in message
> news:lajitt6...@jolly.cs.hut.fi...
> "Antti Ylikorpela" <antti.yl...@iobox.fi> writes:
> > > Olisi kiva jos joku osaisi yksinkertaistaen kertoa mit{ vahvistimessa
> > > tapahtuu sillattaessa,
> > > kuulin my|s ett{ jotkin vahvistimet kuulemma savuavat
> > > jos niit{ yritt{{ sillata?
>
> > Enp{ ole koskaan tuollaisesta ongelmasta ett{ se siltaus
> > sit{ vahvistinta voisi sin{ll{{n rikkoa.
>
>
> Eli loppuyhteenvetona voidaan todeta, ettei siltaamisen suorittaminen
> edellyt{ milt{{n stereovahvistimelta yht{{n mit{{n erityist{ ominaisuutta ?
Kun siltausoperaatio suoritetaan käyttäen ulkoista vaiheenkääntökytkentää,
niin stereovahviatimessa ei täydy olla mitään erityisominaisuutta että
siltauksen voisi tehdä.