Oikkuileva loisteputkivalaisin
Sami Setälä
Ongelmana on vessan loisteputkivalaisin, joka "sy� putkia". Kyseess� on
tarkemmin ottaen Asea Skandian perinteisell� kuristimella varustettu yhdell�
18W putkella varustettu valaisin, joka on palvellut 16v ongelmitta, mutta
viimeisen vuoden verran aiheuttanut harmaita hiuksia. Ongelma ilmenee siten,
ett� hyvin lyhyen (viimeksi 2kk) k�ytt�i�n j�lkeen tulee syttymisongelmia,
jotka ilmenev�t k�yt�nn�ss� siten, ett� putken toisen p��n hehku ei n�yt�
toimivan. Valon kyll� useimmiten saa syttym��n parilla sytytysyrityksell�
jonkin aikaa kunnes sek��n ei en�� auta, ja silloin mittaamalla voi todeta
hehkulangan olevan poikki. Sytyttimen� on elektroninen pikasytytin, ja sen
vaihtoa on kokeiltu. Loisteputken merkki ei tunnu vaikuttavan asiaan. Putken
kannan kontaktit on todettu puhtaiksi ja muutenkin kunnolla kosketuksen
ottaviksi. Johtoliitokset on tarkastettu ja kiristetty.
Mist� ihmeest� voi olla kyse? Voiko kuristin vioittua siten, ett� se
rikkoisi loisteputkia, mutta valo kuitenkin palaa?
-Sami-
Tomppa
> Moro,
>
> tarkemmin ottaen Asea Skandian perinteisellￜ kuristimella varustettu yhdellￜ
> viimeisen vuoden verran aiheuttanut harmaita hiuksia. Ongelma ilmenee siten,
> jotka ilmenevￜt kￜytￜnnￜssￜ siten, ettￜ putken toisen pￜￜn hehku ei nￜytￜ
> toimivan. Valon kyllￜ useimmiten saa syttymￜￜn parilla sytytysyrityksellￜ
> jonkin aikaa kunnes sekￜￜn ei enￜￜ auta, ja silloin mittaamalla voi todeta
> hehkulangan olevan poikki. Sytyttimenￜ on elektroninen pikasytytin, ja sen
> kannan kontaktit on todettu puhtaiksi ja muutenkin kunnolla kosketuksen
> ottaviksi. Johtoliitokset on tarkastettu ja kiristetty.
>
>
> -Sami-
Nuo hehkuthan pitￜisi olla sytytettￜessￜ sarjaan kytketty.
Ettei vain olisi sen toisen pￜￜn piuhat oikosessa jostain syystￜ.
Juhani Varemo
>> Ongelmana on vessan loisteputkivalaisin, joka "syö putkia". Kyseessä on
>> tulee syttymisongelmia, jotka ilmenevät käytännössä siten, että putken
>> toisen pään hehku ei näytä toimivan. Valon kyllä useimmiten saa syttymään
>> parilla sytytysyrityksellä jonkin aikaa kunnes sekään ei enää auta, ja
>> silloin mittaamalla voi todeta hehkulangan olevan poikki. Sytyttimenä on
>> Mistä ihmeestä voi olla kyse? Voiko kuristin vioittua siten, että se
>> rikkoisi loisteputkia, mutta valo kuitenkin palaa?
Kaksi vaihtoehtoa:
Valaisimen toisessa putkenkannassa on vikaa, se menee oikosulkuun. Tällöin
koko hehkujännite jää sille toiselle hehkulangalle, ja se sitten menoa se.
Jos se on aina sama pää putkesta, niin silloin tämä.
Tai kuristimessa on vikaa. Muutama viikko sitten korjasin valaisimen, joka
kytkintä käännettäessä poltti välittömästi toisen tai molemmat hehkulangat
putkesta. Kuristin oli ilmeisesti osittain oikosulussa eikä rajoittanut
virtaa ollenkaan järkevälle tasolle. Varsinainen salamavalo ....
<juhani>
Matti Kaki
samis....@gmail.com.invalid says...
>Moro,
>
>Ongelmana on vessan loisteputkivalaisin, joka "syￜ putkia". Kyseessￜ on
>tarkemmin ottaen Asea Skandian perinteisellￜ kuristimella varustettu yhdellￜ
>viimeisen vuoden verran aiheuttanut harmaita hiuksia. Ongelma ilmenee siten,
>jotka ilmenevￜt kￜytￜnnￜssￜ siten, ettￜ putken toisen pￜￜn hehku ei nￜytￜ
>toimivan. Valon kyllￜ useimmiten saa syttymￜￜn parilla sytytysyrityksellￜ
>hehkulangan olevan poikki. Sytyttimenￜ on elektroninen pikasytytin, ja sen
>kannan kontaktit on todettu puhtaiksi ja muutenkin kunnolla kosketuksen
>ottaviksi. Johtoliitokset on tarkastettu ja kiristetty.
>
Tuossa jo esitettiinkin, ettￜ toinen kanta olisi oikosessa jolloin
toinen hehku saa liian ison jï¿œnnitteen ja palaa lopulta poikki.
Onko kanta esimerkiksi (pahoin) hiiltynyt tai murentunut sisￜltￜ?
Ehkￜ suurempi mahdollisuus on piuhojen yhteenottaminen muualla.
Ei kai kukaan ole muuttanut kytkentￜￜ?
Kuristin ei vaikuta hehkun kestoon joten siitￜ tuskin on kyse.
Sytkￜrikin on siis vaihdettu joten siinￜkￜￜn ei liene vikaa. Se
nimittï¿œin tuli ekana mieleen koska sytytin antaa hehkuille sï¿œhkï¿œn
ja jos se ei irrota niin hehkut jￜￜvￜt jatkuvasti pￜￜlle.
=========================================================================
www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/sahkoverkko.html
Loisteputkivalaisimen sisￜinen kytkentￜ on seuraavanlainen:
_____________
----uuuuuuuu------| loisteputki |------
======== +-|_____________|-+
kuristin | _ |
+------(_)--------+
sytytin
Kuristin toimii virran rajoittimena, koska itse loisteputki on
ominaisuuksiltaan lￜhinnￜ Zenerdiodin tapainen. Lamppujￜnnite on
lampputyypistￜ riippuen n. 60...200V eri tehoisilla lampuilla ja
virta pitￜￜ rajoittaa kuristimella tai jollain vastaavalla arvoon
150mA .. 550mA (eri tehoisia/tyyppisiￜ lamppuja). Sytytys tapahtuu
korkeajￜnnitepiikillￜ (300 .. 700 V).
Yksityiskohtaisempi kuvaus sisￜisestￜ kytkennￜstￜ.
~----------+
|
|
)|
)|
)|
)|
| +------------+----------+
| | | |
---------- | |
| | | | | |
| /\/\ | | |
| | | |
| | +++++ |
| | + S + -----
| | +++++ -----
| | | |
| | | |
| | | |
| /\/\ | | |
| | | | | |
---------- | |
| | | |
| +------------+----------+
|
~-----------+
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Sami Setälä
> toinen hehku saa liian ison jï¿œnnitteen ja palaa lopulta poikki.
Muuten hyvￜ ajatus, mutta kun se kokonaan katkeava hehku on juuri se pￜￜ
joka ei oireilun alkuvaiheessakaan enￜￜ osoita elonmerkkejￜ.
> Onko kanta esimerkiksi (pahoin) hiiltynyt tai murentunut sisￜltￜ?
Kannat ovat ulkoisesti virheettￜmￜt, suorastaan hￜmmￜstyttￜvￜn hyvￜssￜ
kunnossa ikￜￜnsￜ nￜhden. Pￜￜllepￜin ja putken hahloista katsoen ei ole
mitￜￜn merkkejￜ murenemisesta eikￜ varsinkaan hiiiltymisestￜ tai
kipinￜinnistￜ.
> Ehkￜ suurempi mahdollisuus on piuhojen yhteenottaminen muualla.
> Ei kai kukaan ole muuttanut kytkentￜￜ?
Ei ole ronkittu. Valaisin on saanut olla seinￜllￜ uudesta asti ihan rauhassa
lukuunottamatta muutamaa putkenvaihtoa, mitￜ vￜkisin 17v aikajanalle mahtuu.
> Kuristin ei vaikuta hehkun kestoon joten siitￜ tuskin on kyse.
Tuossa toisessa viestissￜ kerrotun perusteella sisￜisesti oikosulkuun mennyt
kuristin kyllￜ saattaa tuhota hehkujakin.
> Sytkￜrikin on siis vaihdettu joten siinￜkￜￜn ei liene vikaa. Se
> nimittï¿œin tuli ekana mieleen koska sytytin antaa hehkuille sï¿œhkï¿œn
> ja jos se ei irrota niin hehkut jￜￜvￜt jatkuvasti pￜￜlle.
Tuossa tosiaan on ollut aina elektroninen pikasytytin ja vaihdoin sen
jossain kohtaa uuteen kun putkia alkoi mennￜ epￜnormaaliin tahtiin. Hehkujen
pￜￜllejￜￜnti vaikuttaa epￜtodennￜkￜiseltￜ sytkￜrin vaihdon takia, eivￜtkￜ
putket muutenkaan tummu pￜistￜￜn, mitￜ luulisi tapahtuvan hehkujen ollessa
jatkuvasti pￜￜllￜ.
> www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/sahkoverkko.html
Erinomainen linkki, kiitos. En ￜlynnytkￜￜn googletella kytkentￜkuvaa mistￜￜn
aiemmin. Tuon pohjalta ongelman on melkeinpￜ pakko olla se, ettￜ toisen pￜￜn
kanta on kuitenkin jostain ainakin osittaisessa oikosulussa, ja siksi hehku
ei toimi. Tai ettￜ tuo toinen kanta lyￜ jostain lￜpi sytytyshetkellￜ, kun
jï¿œnnite on korkeampi kuin valon palaessa. Ainakaan ei voi olla kyse johtojen
hankautumisesta metallikuoreen, koska valaisimen runko on maadoitettu. Hehku
ei voi olla kokonaan poikki oireen alkaessa, koska silloin ei olisi
virtapiiriￜ millￜ valo voisi teoriassakaan syttyￜ. Tosin tuo oikosulkeutunut
kantakaan ei oikeastaan selitￜ sitￜ miksi pimeￜn pￜￜn hehku sitten lopulta
katkeaa, mutta pitￜￜpￜ joku pￜivￜ ehtiessￜￜn tutkia noita sisￜkaluja
tarkemmin.
-Sami-
Jukka Marin
> Yksityiskohtaisempi kuvaus sis�isest� kytkenn�st�.
>
> ~----------+
> |
> |
> )|
> )|
> )|
> )|
> | +------------+----------+
> | | | |
> ---------- | |
> | | | | | |
> | /\/\ | | |
> | | | |
> | | +++++ |
> | | + S + -----
> | | +++++ -----
> | | | |
> | | | |
> | | | |
> | /\/\ | | |
> | | | | | |
> ---------- | |
> | | | |
> | +------------+----------+
> |
> ~-----------+
Jos ajatelleen sytytystilannetta, niin hehkuukos tuossa kumpikaan hehku, jos
toinen on poikki?
Ja kyll�h�n joku johto voi olla oikarissa valaisimen runkoon, vaikka se on
maadoitettu - jos se sattuu olemaan 0-puolen p��ss� putkea.
-jm
Juhani Varemo
>> Tuossa jo esitettiinkin, että toinen kanta olisi oikosessa jolloin
>> toinen hehku saa liian ison jännitteen ja palaa lopulta poikki.
> Muuten hyvä ajatus, mutta kun se kokonaan katkeava hehku on juuri se pää
> joka ei oireilun alkuvaiheessakaan enää osoita elonmerkkejä.
Kuulostaa nyt vähän mystiseltä. Vika joka ei noudata loogisen vianhaun
perusperiaatteita.... :-)
>> Kuristin ei vaikuta hehkun kestoon joten siitä tuskin on kyse.
> Tuossa toisessa viestissä kerrotun perusteella sisäisesti oikosulkuun
> mennyt kuristin kyllä saattaa tuhota hehkujakin.
Kyllä se voi siihen vaikuttaa, se on nimittäin sarjassa hehkupiirin kanssa.
Mutta jos vika on aina samassa päässä lamppua niin silloin kuristin tuskin
on syyllinen. Ja sen viat tulisivat esille myös lampun jo normaalisti
palaessa.
>> Sytkärikin on siis vaihdettu joten siinäkään ei liene vikaa. Se
>> nimittäin tuli ekana mieleen koska sytytin antaa hehkuille sähkön
>> ja jos se ei irrota niin hehkut jäävät jatkuvasti päälle.
Eikä se sytytin ole periaatteessa kuin kytkin. Sitten jos lampussa on ns.
elektroninen liitäntälaite, 'kuristin' niin se on hieman monimutkaisempi
laitos.
> mistään aiemmin. Tuon pohjalta ongelman on melkeinpä pakko olla se, että
> toisen pään kanta on kuitenkin jostain ainakin osittaisessa oikosulussa,
> ja siksi hehku ei toimi. Tai että tuo toinen kanta lyö jostain läpi
> sytytyshetkellä, kun jännite on korkeampi kuin valon palaessa. Ainakaan ei
> voi olla kyse johtojen hankautumisesta metallikuoreen, koska valaisimen
Joissakin kannoissa ne sisuskalut ovat siellä keskellä hyvin lähellä
toisiaan. Olen nähnyt yksilön, jossa ne liuskat olivat vääntyneet
putkenvaihdon yhteydessä vielä lisää.
Kannattaa ottaa se kanta irti sieltä ja avata sen taustalevy. Jos noista ei
vikaa löydy niin sitten pitää miettiä vaikeampia.
<juhani>
Sami Setälä
> jos
> toinen on poikki?
Mik�li tuo esimerkkikytkent�kuva oli oikein, niin ei pit�isi hehkua. Nyt en
mene varmaksi sanomaan, mik� oli tilanne silloin kun mittaamalla toisen
hehkun katkeamisen viimeksi totesin.
> Ja kyll�h�n joku johto voi olla oikarissa valaisimen runkoon, vaikka se on
> maadoitettu - jos se sattuu olemaan 0-puolen p��ss� putkea.
Hyv� huomio tuokin, ja sopivaan kohtaan osuessaan sekin tosiaan piment��
toisen p��n hehkun. Sek��n ei tosin riko putken hehkulankaa, mutta se voi
tietysti taas olla silkkaa sattumaa, ett� vialliseen valaisimeen osuu
valmistusvikainen putki, joka hajoaa k�sitelt�ess� putkea muun vianetsinn�n
yhteydess�. :-)
Eik�h�n tuosta viasta se villakoiran ydin v�kisin n�ill� ajatustalkoilla
l�ydy. Raportoin lis�� kun asia selvi��, mutta kiitokset kaikille t�h�n
menness�.
-Sami-
hoax
> Tuossa toisessa viestissￜ kerrotun perusteella sisￜisesti oikosulkuun
> mennyt kuristin kyllￜ saattaa tuhota hehkujakin.
Totta. Jos aina saman pￜￜn elektrodi katkeaa niin tuskin vika lￜytyy
kuitenkaan siitￜ. Kuulostaa kuin putki saisi tasavirtaa. Tasavirralla
putki oireilisi juuri noin.
> Tuossa tosiaan on ollut aina elektroninen pikasytytin ja vaihdoin sen
> jossain kohtaa uuteen kun putkia alkoi mennￜ epￜnormaaliin tahtiin.
> Hehkujen pￜￜllejￜￜnti vaikuttaa epￜtodennￜkￜiseltￜ sytkￜrin vaihdon
> takia, eivￜtkￜ putket muutenkaan tummu pￜistￜￜn, mitￜ luulisi tapahtuvan
> hehkujen ollessa jatkuvasti pￜￜllￜ.
Pikasytkￜreitￜ ei kannata kￜyttￜￜ. Elektrodien bariumpinnoite ei diggaa
siitￜ ettￜ sytytetￜￜn kylmￜnￜ. Lyhentￜￜ siis kￜyttￜikￜￜ.
Loistelampun toiminnasta kiinnostuneen kannattaa kuunnella tￜmￜ:
http://areena.yle.fi/video/433021
hoax
Jos toinen kanta on oikosessa niin se varmistuu kun kￜￜnnￜt pimenneen
lampun toisin pï¿œin.
hoax
> Pikasytkￜreitￜ ei kannata kￜyttￜￜ. Elektrodien bariumpinnoite ei diggaa
> siitￜ ettￜ sytytetￜￜn kylmￜnￜ. Lyhentￜￜ siis kￜyttￜikￜￜ.
http://users.tkk.fi/pmoisio/Diplomityo_Oskari_Moisio.pdf Sivulta 14->
Otto J. Makela
> > Ja kyll�h�n joku johto voi olla oikarissa valaisimen runkoon,
> > vaikka se on maadoitettu - jos se sattuu olemaan 0-puolen p��ss�
> > putkea.
>
> Hyv� huomio tuokin, ja sopivaan kohtaan osuessaan sekin tosiaan
> piment�� toisen p��n hehkun. Sek��n ei tosin riko putken hehkulankaa,
> mutta se voi tietysti taas olla silkkaa sattumaa, ett� vialliseen
> valaisimeen osuu valmistusvikainen putki, joka hajoaa k�sitelt�ess�
> putkea muun vianetsinn�n yhteydess�. :-)
Mulle tulee mieleen ett� toinen kanta on sopivasti nolla-puolella
oikarissa siten ett� toinen hehku saa tuplaj�nnitteet ja kuolee siihen
varsin nopeasti.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Sami Setälä
> l�ydy. Raportoin lis�� kun asia selvi��, mutta kiitokset kaikille t�h�n
> menness�.
Nyt on valaisin tutkittu. Kytkent� on esimerkkikuvan mukainen ja piuhat
eristeineen ovat ehj�t. Samoin kannat ovat ehj�t, puhtaat ja sis�isen
rakenteensakin puolesta oikosulkuvapaat. Koska sytk�rivika oli jo
poissuljettu, j�ljelle ei j�� kuin huono tuuri putkien kanssa tai kuristimen
sis�inen oikosulku. Pit�nee vaihtaa putki viel� kerran toisenmerkkiseen ja
katsoa miten sitten k�y. Jos sekin hajoaa pian, niin sitten tuli asiaa
valaisin- tai kuristinkauppaan.
-Sami-
Masak
> Nyt on valaisin tutkittu. Kytkent� on esimerkkikuvan mukainen ja piuhat
> eristeineen ovat ehj�t. Samoin kannat ovat ehj�t, puhtaat ja sis�isen
> rakenteensakin puolesta oikosulkuvapaat. Koska sytk�rivika oli jo
> poissuljettu, j�ljelle ei j�� kuin huono tuuri putkien kanssa tai
> kuristimen sis�inen oikosulku. Pit�nee vaihtaa putki viel� kerran
> toisenmerkkiseen ja katsoa miten sitten k�y. Jos sekin hajoaa pian, niin
> sitten tuli asiaa valaisin- tai kuristinkauppaan.
>
> -Sami-
Vaihda vaan suosiolla se kuristin uuteen. Eiv�t maksa kuin muutaman
euron. Ihan tavallista, ett� polttaa hehkun putkesta. Ainoa mik�
ihmetytti ett� oli aina samasta p��dyst�...
Masak
Tuoja.u
"Sami Set�l�" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti viestiss�
news:RaSTm.49854$La7....@uutiset.elisa.fi...
*Mielenkiintoisen vian olet kyennyt kehitt�m��n. Eli vaatii TODELLISTA
AMMATTI asiantuntijaa selvitt��kseen t�m�.
*Keskeinen oivallus t�ss� jo osin vilahtikin, eli kun puhuttiin, ett�
systeemiss�si palaa TASAVIRTAA! Mutta ei sen tarvitse edes puhdasta
tasavirtaa olla. Riitt�� kun loistelampun saamassa s�hk�ss� on rinnalla
kiinni kuormaa, joka kuormittaa VAIN toista vaihepuolta. N�in
lopistelampussasi muodostuu esim. 100% + kuormasivu ja vaikka 70%
miinussiniaallto. Taas�hk�komponentin ollessa selke� syntyy loistelamppuun
tilanne jossa ionit vaeltavat lampun plasmassa p��st� toiseen. V�h�n kuin
elektrolyysiss� esim kupari-ionit.
*Mielest�ni t�llaisen voisi aiheuttaa vaikka lampun rinnalla oleva k�nnyk�n
hakkuritehol�hde, tai vastaava. Nimitt�in vaikka ostaisit systemiisi sen
viisi erilaista ja uutta loistelamppua niin vika EI KATOA!
____________________________________________
_____________________________
*A/ Koeta selvitt�� MIK� elektroninen laite asunnossasi nyt h�iritsee
tasas�hk�kuormallaa ensin.
B/ Voit my�s mitata kyseisen loistelampun lamppuun tulevan s�hk�n symmetrian
kuristimen j�lkeen. Veikkaan, ett� vinoutunut kuormitus n�kyy jo niin
suoraan.
C/Pahimmassa tapauksessa ongelma voi olla varsin toisaikainen. Esim.
naapurin k�ytt�m� vioittunut invertterinen valovirtahitsauskone voi olla
sellainen.
Yksi ehk� riitt�v�kin ratkaisu voisi olla muuttaa loistevalon toiselle
vaiheelle my�s. Varsinkin jos vinokuorma tulee kauempaa, ja et voi itse
vaikuttaa onghelman poistoon. eli muutat p��keskuksen l�ht�vaiheen ja
veikkaan ett� jo tuo siin� tapauksessa riitt��. mutta jos vika on sinun
vioittunut k�nnykk�laturin hakkuri niin ei silloin auta, vaan laturi
kuntoon, tai vaihtoon.