UPS:n akun korvaaminen auton akulla?
Olli Lammi
------
UPS meni pime�ksi. Oma luulo on, ett� akku on t�ysin sippi (4-5 vuotta
vanha). Laite on 650VA pientoimisto-UPS, jossa alla olevan linkin
mukainen 12V 7.2Ah akku. Mittasin napaj�nnitteen ja vanhan akun napojen
v�linen j�nnite on 0,1 mV.
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
Varmistuakseni ennen uuden akun hankkimista siit�, ett� itse laite ei
ole rikki, ajattelin kytke� kes�auton 45 Ah 12V normaalin autonakun
noihin UPS:in akkuliit�nn�n piuhoihin. Onko oletettavissa, ett� t�m� on
laitteen ja turvallisuuden puolesta ok? Eli onko luvassa r�j�ht�vi�
akkuja tai pamahtavia UPS:eja?
---
Olli
Erkki Esimerkki
> Terve!
> ------
>
> UPS meni pime�ksi. Oma luulo on, ett� akku on t�ysin sippi (4-5 vuotta
> vanha). Laite on 650VA pientoimisto-UPS, jossa alla olevan linkin
> mukainen 12V 7.2Ah akku. Mittasin napaj�nnitteen ja vanhan akun napojen
> v�linen j�nnite on 0,1 mV.
V�h�n pieneksi on varaus p��ssyt.
> http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
Speksien puolesta auton akku toiminee tuossa ihan hyvin.
Markus
> UPS meni pime�ksi. Oma luulo on, ett� akku on t�ysin sippi (4-5 vuotta
> vanha). Laite on 650VA pientoimisto-UPS, jossa alla olevan linkin
> mukainen 12V 7.2Ah akku. Mittasin napaj�nnitteen ja vanhan akun
> napojen v�linen j�nnite on 0,1 mV.
Laitetta et maininnut, mutta moni vastaantullut upsi ei tosiaan her�� ilman
akkua tai hengett�m�ll� akulla. Vastaavasti
kaikki upsit eiv�t her�� pelk�ll� akulla.
> http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
>
> Varmistuakseni ennen uuden akun hankkimista siit�, ett� itse laite ei
> ole rikki, ajattelin kytke� kes�auton 45 Ah 12V normaalin autonakun
> noihin UPS:in akkuliit�nn�n piuhoihin. Onko oletettavissa, ett� t�m�
> on laitteen ja turvallisuuden puolesta ok? Eli onko luvassa r�j�ht�vi�
> akkuja tai pamahtavia UPS:eja?
Kyll� sen kokeilla voi, mutta �l� j�t� pysyv�mp��n k�ytt��n. Ja kokeillessa
kannattaa sitten olla v�h�n varovainen. Jos upsissa itsess��n on jotakin
kipua, niin auton akussa riitt�� tosiaan potkua pamauttamaan se upsi. Eli
sulake olisi paikallaan.
Saman testaamisen saa akun lis�ksi tehty� vaikka sopivalla powerilla, jos
sellainen on k�sill�. Akkulaturikin (periteinen manuaalinen, automaatti ei
kelpaa) on toimiva laite t�ss�kohtaa.
Markus
Olli Lammi
> Olli Lammi wrote:
>
> Laitetta et maininnut, mutta moni vastaantullut upsi ei tosiaan her�� ilman
> akkua tai hengett�m�ll� akulla. Vastaavasti
> kaikki upsit eiv�t her�� pelk�ll� akulla.
Mustek PowerMust Office 650 taitaa olla malli.
>> Varmistuakseni ennen uuden akun hankkimista siit�, ett� itse laite ei
>> ole rikki, ajattelin kytke� kes�auton 45 Ah 12V normaalin autonakun
>> noihin UPS:in akkuliit�nn�n piuhoihin. Onko oletettavissa, ett� t�m�
>> on laitteen ja turvallisuuden puolesta ok? Eli onko luvassa r�j�ht�vi�
>> akkuja tai pamahtavia UPS:eja?
>
> Kyll� sen kokeilla voi, mutta �l� j�t� pysyv�mp��n k�ytt��n. Ja kokeillessa
> kannattaa sitten olla v�h�n varovainen. Jos upsissa itsess��n on jotakin
> kipua, niin auton akussa riitt�� tosiaan potkua pamauttamaan se upsi. Eli
> sulake olisi paikallaan.
> Saman testaamisen saa akun lis�ksi tehty� vaikka sopivalla powerilla, jos
> sellainen on k�sill�. Akkulaturikin (periteinen manuaalinen, automaatti ei
> kelpaa) on toimiva laite t�ss�kohtaa.
Olisiko tuollainen akkulaturi sik�li parempi, ett� siin� on sulake
itsess��n?
---
Olli
Sami Setälä
>> sellainen on k�sill�. Akkulaturikin (periteinen manuaalinen, automaatti
>> ei kelpaa) on toimiva laite t�ss�kohtaa.
>
> Olisiko tuollainen akkulaturi sik�li parempi, ett� siin� on sulake
> itsess��n?
Vanhat akkulaturit antavat niin rumaa s�hk��, ettei pahemmasta v�li�, ja
j�nnitekin voi olla mit� tahansa 13-16V v�lilt�. En miss��n nimess�
tuollaista kytkisi upsin akkuliit�nt��n "akkua matkimaan".
Jos sinulla on vanha auton akku ja piuhat joilla aioit hommaa yritt��, niin
luulisi nurkista l�ytyv�n joku 10A tai 16A auton sulakekin testi� varten.
Tai jos ostaa kaupasta lattasulakkeen, niin siihen saa piuhat suoraan
abikoilla kiinni. Tempun pit�isi olla sik�li ihan turvallinen, ett� kyll�h�n
tuon alkuper�isen upsin akun oikosulkuvirtakin kuitenkin kymmeniss�
ampeereissa mitataan.
-Sami-
Sami Setälä
>> ilman akkua tai hengett�m�ll� akulla. Vastaavasti
>> kaikki upsit eiv�t her�� pelk�ll� akulla.
>
> Mustek PowerMust Office 650 taitaa olla malli.
Kannattaa googletella, onko mallilla jotain tyyppivikaa. Itse korjasin
taannoin tuttavan APC RS-500:n, jossa on tyyppivikana kuivahtava elko akun
latauspiiriss�.
-Sami-
Näsä
wrote:
> Terve!
> ------
>
> UPS meni pimeäksi. Oma luulo on, että akku on täysin sippi (4-5 vuotta
> vanha). Laite on 650VA pientoimisto-UPS, jossa alla olevan linkin
> välinen jännite on 0,1 mV.
> http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
>
> Varmistuakseni ennen uuden akun hankkimista siitä, että itse laite ei
> ole rikki, ajattelin kytkeä kesäauton 45 Ah 12V normaalin autonakun
> noihin UPS:in akkuliitännän piuhoihin. Onko oletettavissa, että tämä on
> laitteen ja turvallisuuden puolesta ok? Eli onko luvassa räjähtäviä
> akkuja tai pamahtavia UPS:eja?
>
> ---
> Olli
Akun korvaamisessa auton akulla, ongelmana saattaa olla auton akun
ottama varausvirta, upsin latauslaitteesta, joka ei välttämättä ota
huomioon, akun pienempää sisäistä vastusta.
Toinen ongelma saattaa ilmetä pidemmän sähkökatkon aikaa, jolloin
upsi, ja sen jäähdytykset, ei vättämättä kestä pidempää upsin
toimintaaikaa, akulla.
Jonkinlainen lisäjäähdytys, joka toimii, jos upsin lämmöt nousee,
lienee paikallaan.
Muuten homma ok, ja kokemusta on ;)
Ari Laitinen
Ahaaa.... se siis on se tyyppivika. Tunne tapauksen - laturi lakkaa
lataamasta akkua ja lopulta valot alkaa vilkkua itsetestauksessa kun akku on
lopulta tyhj�. N�it� on vaihdettu takuuna muutamia.
Olli Lammi
> Akun korvaamisessa auton akulla, ongelmana saattaa olla auton akun
> huomioon, akun pienemp�� sis�ist� vastusta.
> Toinen ongelma saattaa ilmet� pidemm�n s�hk�katkon aikaa, jolloin
> upsi, ja sen j��hdytykset, ei v�tt�m�tt� kest� pidemp�� upsin
> toimintaaikaa, akulla.
> Jonkinlainen lis�j��hdytys, joka toimii, jos upsin l�mm�t nousee,
> lienee paikallaan.
> Muuten homma ok, ja kokemusta on ;)
T�ss� on nyt kyse l�hinn� testauksesta, ett� onko tuo UPS kunnossa. Se
kun oli t�ysin henget�n tuo akku sis�ss�. Eli pidemm�ksi aikaa ei ole
tarkoitus j�tt�� tuota kytkent�� kuitenkaan.
---
Olli
Olli Lammi
No voisikos sitten olla niin, ett� se akku olisi viel� laulukunnossa,
mutta vaan t�ysin tyhj�, kun laturi ei ole toiminut? Eli voisiko sit�
koittaa ladata normaalilla auton akkulaturilla ja jos sinne menee
virtaa, niin sitten alkaakin syytt�m��n UPS:ia?
Laite itsess��n on aika tarkkaan 3,5 vuotta vanha, kun tarkistin juuri
takuulaput. Takuuvaihtoon siis ei ole en�� asiaa (takuu 12 kk).
---
Olli
Näsä
wrote:
> Ari Laitinen wrote:
> > Sami Setälä wrote:
> >>>> Laitetta et maininnut, mutta moni vastaantullut upsi ei tosiaan
> >>>> kaikki upsit eivät herää pelkällä akulla.
> >>> Mustek PowerMust Office 650 taitaa olla malli.
> >> Kannattaa googletella, onko mallilla jotain tyyppivikaa. Itse korjasin
> >> taannoin tuttavan APC RS-500:n, jossa on tyyppivikana kuivahtava elko
>
> > Ahaaa.... se siis on se tyyppivika. Tunne tapauksen - laturi lakkaa
> > lataamasta akkua ja lopulta valot alkaa vilkkua itsetestauksessa kun akku on
>
> No voisikos sitten olla niin, että se akku olisi vielä laulukunnossa,
> mutta vaan täysin tyhjä, kun laturi ei ole toiminut? Eli voisiko sitä
> koittaa ladata normaalilla auton akkulaturilla ja jos sinne menee
>
> Laite itsessään on aika tarkkaan 3,5 vuotta vanha, kun tarkistin juuri
> takuulaput. Takuuvaihtoon siis ei ole enää asiaa (takuu 12 kk).
>
> ---
> Olli
En tiedä, millaisella "normaalilla" auton akkulaturilla aiot akkua
ladata, mutta en suosittele, mutta esim kiinteäjännitteinen, 13,8V
poweri käy tuohon tarkoitukseen, kunhan max virtaa on joku
rajoittamassa, kuten yleensä powereissa on.
Tarkoitin tuolla omalla kommentillani sitä, että itsellä on käytössä
pikku.upsi , johon on kytketty seinän taakse autotallin puolelle, ihan
normi auton starttiakku, ja upsissa on lämpöjen mukaan käynnistyvä
lisäjäähdytys, ja max latausvirtaa rajoittaa yksinkertainen ja
isotehoinen sarjavastus.
Olli Lammi
>
> Jos sinulla on vanha auton akku ja piuhat joilla aioit hommaa yritt��,
> niin luulisi nurkista l�ytyv�n joku 10A tai 16A auton sulakekin testi�
> varten. Tai jos ostaa kaupasta lattasulakkeen, niin siihen saa piuhat
> suoraan abikoilla kiinni. Tempun pit�isi olla sik�li ihan turvallinen,
> ett� kyll�h�n tuon alkuper�isen upsin akun oikosulkuvirtakin kuitenkin
> kymmeniss� ampeereissa mitataan.
Testailtu j�nnitteit� auton 45 Ah akun napojen yli eri tilanteissa.
1) Akku irti: 12,44 V
2) UPS pois p��lt�, akku kiinni UPS:issa: 12,44 V
3) UPS p��ll� ja 12W loisteputkiroikkalamppu UPS:issa kiinni:
vaihtelee 12,56 - 12,60 V v�liss�
4) UPS p��ll� ja verkkojohto sein�st� irti, 12 W lamppu kiinni:
laski suhteellisen nopeasti 12,30 V, siit� hitaammin 12,12 V ja
stabiloitui siihen. Mittauksen kesto n. 2 min.
5) Virtajohto takaisin sein��n: 12,41 V
6) UPS:ista virta pois ja akku irti: 12,40 V
Mit� noista sitten voinee p��tell�? Eli lataako se?
---
Olli
Olli Lammi
>
> En tied�, millaisella "normaalilla" auton akkulaturilla aiot akkua
> ladata, mutta en suosittele, mutta esim kiinte�j�nnitteinen, 13,8V
> poweri k�y tuohon tarkoitukseen, kunhan max virtaa on joku
> rajoittamassa, kuten yleens� powereissa on.
> Tarkoitin tuolla omalla kommentillani sit�, ett� itsell� on k�yt�ss�
> pikku.upsi , johon on kytketty sein�n taakse autotallin puolelle, ihan
> normi auton starttiakku, ja upsissa on l�mp�jen mukaan k�ynnistyv�
> lis�j��hdytys, ja max latausvirtaa rajoittaa yksinkertainen ja
> isotehoinen sarjavastus.
"Normaali" on t�ss� tapauksessa sellainen autotarvikeliikkeest� joskus
10 vuotta sitten ostettu sulakkeellinen ja virtamittarillinen
akkulaturi. Ei mik��n "hieno" ja "automaattinen". Ei sis�ll� mit��n
muuta toiminnallisuutta kuin piuhat kiinni ja johto sein��n. Sitten
virtamittarista itse katsotaan, ett� koska lienee t�ynn�, kun ei en��
mene mit��n.
---
Olli
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi
>
> No voisikos sitten olla niin, ett� se akku olisi viel� laulukunnossa,
> mutta vaan t�ysin tyhj�,
Ei. Jos akusta mittaat mV napaj�nnitteen niin paluuta ei en�� ole.
Olli Lammi
>
> "Normaali" on t�ss� tapauksessa sellainen autotarvikeliikkeest� joskus
> 10 vuotta sitten ostettu sulakkeellinen ja virtamittarillinen
> akkulaturi. Ei mik��n "hieno" ja "automaattinen". Ei sis�ll� mit��n
> muuta toiminnallisuutta kuin piuhat kiinni ja johto sein��n. Sitten
> virtamittarista itse katsotaan, ett� koska lienee t�ynn�, kun ei en��
> mene mit��n.
Lis�t��n viel�, ett� se painaa paljon, on leiv�npaahtimen kokoinen ja
punainen ;)
---
Olli
Näsä
wrote:
> Sami Setälä wrote:
>
> > Jos sinulla on vanha auton akku ja piuhat joilla aioit hommaa yrittää,
> > niin luulisi nurkista löytyvän joku 10A tai 16A auton sulakekin testiä
> > varten. Tai jos ostaa kaupasta lattasulakkeen, niin siihen saa piuhat
> > että kyllähän tuon alkuperäisen upsin akun oikosulkuvirtakin kuitenkin
> > kymmenissä ampeereissa mitataan.
>
> Testailtu jännitteitä auton 45 Ah akun napojen yli eri tilanteissa.
>
> 1) Akku irti: 12,44 V
>
>
> 3) UPS päällä ja 12W loisteputkiroikkalamppu UPS:issa kiinni:
> vaihtelee 12,56 - 12,60 V välissä
>
> 4) UPS päällä ja verkkojohto seinästä irti, 12 W lamppu kiinni:
> laski suhteellisen nopeasti 12,30 V, siitä hitaammin 12,12 V ja
> stabiloitui siihen. Mittauksen kesto n. 2 min.
>
>
> 6) UPS:ista virta pois ja akku irti: 12,40 V
>
>
> ---
> Olli
Lisää, noihin testijuttuihin, aikoja, kuinka kauan oli kytkettynä
upsiin , jne.
Joka välissä olisi syytä odottaa tunteja, ei se upsin lataus muuta
tuon kokoisen akun jännitteitä, miksikään minuuteissa.
Tosin jännitteen suunta on laskeva joten on syytä epäillä, ettei upsi
ollenkaan lataa.
Mutta kaikenkaikkiaan, jos jännitteet oli tuota luokkaa, on se
starttiakkukin, ainakin kapasiteetiltään vajaa.
Näsä
> > mutta vaan täysin tyhjä,
>
Totta, akusta jonka jännite laskee, edes yhden kerran noin alas, ei
ole upsin akuksi.
Ari Laitinen
> Mit� noista sitten voinee p��tell�? Eli lataako se?
Ei lataa. Ladatessa j�nnite nousee yli 13 voltin jonnekin 13,7-13,8
maisemiin.
Markus
>>> Saman testaamisen saa akun lis�ksi tehty� vaikka sopivalla
>>> powerilla, jos sellainen on k�sill�. Akkulaturikin (periteinen
>>> manuaalinen, automaatti ei kelpaa) on toimiva laite t�ss�kohtaa.
>>
>> Olisiko tuollainen akkulaturi sik�li parempi, ett� siin� on sulake
>> itsess��n?
>
> Vanhat akkulaturit antavat niin rumaa s�hk��, ettei pahemmasta v�li�,
> ja j�nnitekin voi olla mit� tahansa 13-16V v�lilt�. En miss��n nimess�
> tuollaista kytkisi upsin akkuliit�nt��n "akkua matkimaan".
Eih�n se mik��n labrapoweri toki ole, mutta paljon huonompia on toivottoman
paljon. Ja tottahan se on syyt� mittarilla varmistaa v�hint��n tuo
volttipuoli, mutta ajattelin, ettei siit� tarvitse erikseen muistuttaa. Sit�
en sano, etteik� olisi mahdollista rikkoa sit� upsia tai muutakin laturin
kanssa. Toisaalta auton akkua varomattomasti k�sitellenkin on monta vahinkoa
saatu aikaan. Siin� kunnei tosiaan ole sit� sulaketta.
Labrapowerilla on pienemp�� tullut sy�tetty�, mutta heikonpuoleisesti
tuollaista jotakin kilowattista tai ylikin sellaisella. Akut irti, 24
volttinen laturi kiinni, latausta hetki, akut ja laturi kiinni upsiin ja
testi on ihan toimiva. Suuremman volttim��r�n laitteet sitten edelleen oma
lukunsa, mutta nurkista l�ytyv�t muutaman Ah akut auttavat tuohonkin
vaivaan.
> Jos sinulla on vanha auton akku ja piuhat joilla aioit hommaa
> yritt��, niin luulisi nurkista l�ytyv�n joku 10A tai 16A auton
> sulakekin testi� varten. Tai jos ostaa kaupasta lattasulakkeen, niin
> siihen saa piuhat suoraan abikoilla kiinni. Tempun pit�isi olla
> sik�li ihan turvallinen, ett� kyll�h�n tuon alkuper�isen upsin akun
> oikosulkuvirtakin kuitenkin kymmeniss� ampeereissa mitataan.
Toki siit� alkuper�isest�kin saa melkoisen oikosulkuvirran. Siis olettaen,
ett� se on t�ynn�. Mutta mahdollista on sekin, ett� upsissa on k�yt�nn�ss�
kuollut akku ja jotakin muutakin vikaa. Silloin se t�ysi auton akku on
ehdottomasti sulakkeella varmistamisen arvoinen.
Markus
Markus
Siis tuollainen kohtuullisen pieni upsi jaksaa mielest�si nostaa auton akun
napaj�nnitteen 12 voltista liki 14 voltin muutamassa minuutissa?
Lainaus viestist�, johon vastasit:
1) Akku irti: 12,44 V
2) UPS pois p��lt�, akku kiinni UPS:issa: 12,44 V
3) UPS p��ll� ja 12W loisteputkiroikkalamppu UPS:issa kiinni: vaihtelee
12,56 - 12,60 V v�liss�
Jos akun napaj�nnite nousee ilmeisesti v�litt�m�sti upsin p��llekytkemisen
j�lkeen, niin eik�h�n sit� silloin ladata.
Ja lis�� lainausta:
4) UPS p��ll� ja verkkojohto sein�st� irti, 12 W lamppu kiinni:
laski suhteellisen nopeasti 12,30 V, siit� hitaammin 12,12 V ja
stabiloitui siihen. Mittauksen kesto n. 2 min.
5) Virtajohto takaisin sein��n: 12,41 V
6) UPS:ista virta pois ja akku irti: 12,40 V
Jos noin pienell� kuormalla putoaa tuossa ajassa auton akusta j�nnite noin
alas, niin varsin heikossa latingissa se silloin on. Eli sit� varmemmin se
upsi ei jaksa nostaa j�nnitett� kovin pian kovinkaan korkealle.
Markus
Markus
> On 23 loka, 19:07, Olli Lammi <LEPolammi@REMOVE_ALL_iN_CAPSki.AMfAi>
>> No voisikos sitten olla niin, ett� se akku olisi viel� laulukunnossa,
>> mutta vaan t�ysin tyhj�, kun laturi ei ole toiminut? Eli voisiko sit�
>> koittaa ladata normaalilla auton akkulaturilla ja jos sinne menee
>> virtaa, niin sitten alkaakin syytt�m��n UPS:ia?
>>
>> Laite itsess��n on aika tarkkaan 3,5 vuotta vanha, kun tarkistin
>> juuri takuulaput. Takuuvaihtoon siis ei ole en�� asiaa (takuu 12 kk).
Kyll� tuo kolmisen vuotta riitt�� upsista ja akusta riippuen vallan
mainiosti tappamaan sen akun. Oma 5-tonninen Powerware ei mielest�ni p��ssyt
edellisen akun kanssa kolmeenkaan vuoteen ja siin� mainostetaan olevan akkua
s��st�v� lataus ja ties mit�.
> En tied�, millaisella "normaalilla" auton akkulaturilla aiot akkua
> ladata, mutta en suosittele, mutta esim kiinte�j�nnitteinen, 13,8V
> poweri k�y tuohon tarkoitukseen, kunhan max virtaa on joku
> rajoittamassa, kuten yleens� powereissa on.
J�rkev�n kokoinen laturi suhteessa akkuun, niin kyll� sill� ladata voi. Eli
ei mit��n kymmeni� ampeereja sy�tt�v�� starttiapulaturia, mutta siihen upsin
akkuun speksattuun maksimilatausvirtaan sopiva laturi menee. Tyyliin joku
muutaman ampeerin peruslaturi. Mutta sit� akkua ei pid� j�tt�� vahtimatta
lataukseen ja jos mahdollista, niin seuraa sek� latausvirtaa, ett�
napaj�nnitett�.
> Tarkoitin tuolla omalla kommentillani sit�, ett� itsell� on k�yt�ss�
> pikku.upsi , johon on kytketty sein�n taakse autotallin puolelle, ihan
> normi auton starttiakku, ja upsissa on l�mp�jen mukaan k�ynnistyv�
> lis�j��hdytys, ja max latausvirtaa rajoittaa yksinkertainen ja
> isotehoinen sarjavastus.
Kaikki upsit eiv�t edes lis�j��hyn kera sied� tuollaista. Mutta toki siihen
vaikuttaa upsin kuormitusastekin.
Ja jos akun voi valita vapaammin, niin kannattaa toki etsi� sit�
alkuper�ist� l�hinn�oleva suurempi. Tosin isommat lyijyhyytel�t maksavat
melkoisen paljon. Halvempaa vaihtoehtoa katselisin itse vapaa-ajan akkujen
valikoimasta.
Markus
Olli Lammi
>
> Siis tuollainen kohtuullisen pieni upsi jaksaa mielest�si nostaa auton akun
> napaj�nnitteen 12 voltista liki 14 voltin muutamassa minuutissa?
> Lainaus viestist�, johon vastasit:
> 1) Akku irti: 12,44 V
> 2) UPS pois p��lt�, akku kiinni UPS:issa: 12,44 V
> 3) UPS p��ll� ja 12W loisteputkiroikkalamppu UPS:issa kiinni: vaihtelee
> 12,56 - 12,60 V v�liss�
>
> Jos akun napaj�nnite nousee ilmeisesti v�litt�m�sti upsin p��llekytkemisen
> j�lkeen, niin eik�h�n sit� silloin ladata.
>
> Ja lis�� lainausta:
> 4) UPS p��ll� ja verkkojohto sein�st� irti, 12 W lamppu kiinni:
> laski suhteellisen nopeasti 12,30 V, siit� hitaammin 12,12 V ja
> stabiloitui siihen. Mittauksen kesto n. 2 min.
> 5) Virtajohto takaisin sein��n: 12,41 V
> 6) UPS:ista virta pois ja akku irti: 12,40 V
>
> Jos noin pienell� kuormalla putoaa tuossa ajassa auton akusta j�nnite noin
> alas, niin varsin heikossa latingissa se silloin on. Eli sit� varmemmin se
> upsi ei jaksa nostaa j�nnitett� kovin pian kovinkaan korkealle.
Hyvin mahdollista, ettei se auton akku ole mitenk��n t�p�t�ysi. Ollut
kuplavolkkarissa, jolla on isommin ajettu viimeksi elokuussa ja nyt kun
sit� �skett�in laitoin talvis�il��n, niin tuli monta per�tt�ist�
starttia parin metrin siirtelyn takia.
Tein pidempi� lis�kokeita:
7) Kello 20:10, akku on irti 12,44 V
8) Kello 20:12, UPS:iin kiinni, UPS p��lle ilman kuormaa 12,52 V
9) Kello 21:12, 12,94 V
10) Kello 22:12, 13,02 V
11) Kello 23:23, 13,05 V
12) Kello 23:24, irrotettu UPS akusta
13) Kello 03:12, akku ollut irti yli 3h 12,65 V
Eli 2 tunnin "latauksen" j�lkeen UPS oli saanut napaj�nnitteen noin 13
volttiin, jossa se pysyi "lataamassa" seuraavankin tunnin. Akun
irrotuksen j�lkeen j�nnite putosi takaisinp�in, mutta ei kuitenkaan
l�ht�tasalle asti. T�m�n 3 h ajan akussa oli kiinni ainoastaan
OFF-asennossa ollut yleismittari.
Tuosta lienee tulkittavissa, ett� kyll� siell� jotain lataamista
tapahtuu, mutta tapahtuuko riitt�v�sti on sitten eri asia.
---
Olli
Ari Laitinen
>>> Mit� noista sitten voinee p��tell�? Eli lataako se?
>>
>> Ei lataa. Ladatessa j�nnite nousee yli 13 voltin
>
> Siis tuollainen kohtuullisen pieni upsi jaksaa mielest�si nostaa
> auton akun napaj�nnitteen 12 voltista liki 14 voltin muutamassa
> minuutissa?
Kyll�. J�nnite nousee ladattaessa hyvin nopeasti olennaisesti suuremmaksi
kuin 12,4 volttia. T�m� ei muuten ole mielipidekysymys. Voit kokeellisesti
todeta tilanteen milloin tahansa.
Ari Laitinen
> Eli 2 tunnin "latauksen" j�lkeen UPS oli saanut napaj�nnitteen noin 13
> volttiin, jossa se pysyi "lataamassa" seuraavankin tunnin. Akun
> irrotuksen j�lkeen j�nnite putosi takaisinp�in, mutta ei kuitenkaan
> l�ht�tasalle asti. T�m�n 3 h ajan akussa oli kiinni ainoastaan
> OFF-asennossa ollut yleismittari.
Se j�nnite nousee vain latauksen aikana. Kun lataus lopetetaan j�nnite alkaa
laskea mutta se ei tarkoita ett� varaus v�henisi. Se j�nnitemuutos vain
kuvastaa sit� onko virtaa menossa akkuun vai ei. Laturi kyll� lataa jos
j�nnite alkaa nousta latauksen alkaessa v�h�nkin.
Markus
> Markus wrote:
>>> Ei lataa. Ladatessa j�nnite nousee yli 13 voltin
>>
>> Siis tuollainen kohtuullisen pieni upsi jaksaa mielest�si nostaa
>> auton akun napaj�nnitteen 12 voltista liki 14 voltin muutamassa
>> minuutissa?
>
> Kyll�. J�nnite nousee ladattaessa hyvin nopeasti olennaisesti
> suuremmaksi kuin 12,4 volttia. T�m� ei muuten ole mielipidekysymys.
> Voit kokeellisesti todeta tilanteen milloin tahansa.
Alkuper�inen kysyj� on mitannut j�nnitteen ilmeisen pian upsin verkkoon
kytkemisen j�lkeen. Ja tuolle kyseess�olevalle upsille kerrotaan spekseiss�
latausajaksi 24h / 90% 7,2Ah akku, eli latausvirta on kovin pieni. Ja kun
sattui olemaan 42Ah hyytel� k�den ulottuvilla, niin testasinpa mieliksesi.
Labrapoweriin virtaraja yhteen ampeeriin ja akkuun kiinni. Viidess�
minuutissa j�nnite nousi 0,2 volttia, kymmeness� 0,3 volttia.
Eli olen edelleen sit�mielt�, ett� olet v��r�ss� ja samalla m��rittelit
toimivan laitteen rikkin�iseksi. Tai sitten mainitsemasi hyvin nopea
tarkoittaa kysytyss� tilanteessa useita tunteja. Tuo j�nnitteen nopea
nouseminen toteutuisi siin� tilanteessa, ettei lataavan laitteen virrananto
lopu kesken. Muuten ei. Ja samahan toistui tuolla Ollin upsillaan tekem�ss�
testissa. Reilu kolme tuntia ja noin 0,6 volttia j�nnitteen nousua.
Markus
Näsä
wrote:
> Markus wrote:
>
> > Siis tuollainen kohtuullisen pieni upsi jaksaa mielestäsi nostaa auton akun
> > napajännitteen 12 voltista liki 14 voltin muutamassa minuutissa?
> > Lainaus viestistä, johon vastasit:
> > 1) Akku irti: 12,44 V
> > 3) UPS päällä ja 12W loisteputkiroikkalamppu UPS:issa kiinni: vaihtelee
> > 12,56 - 12,60 V välissä
>
> > Jos akun napajännite nousee ilmeisesti välittömästi upsin päällekytkemisen
> > jälkeen, niin eiköhän sitä silloin ladata.
>
> > Ja lisää lainausta:
> > 4) UPS päällä ja verkkojohto seinästä irti, 12 W lamppu kiinni:
> > laski suhteellisen nopeasti 12,30 V, siitä hitaammin 12,12 V ja
> > stabiloitui siihen. Mittauksen kesto n. 2 min.
> > 6) UPS:ista virta pois ja akku irti: 12,40 V
>
> > alas, niin varsin heikossa latingissa se silloin on. Eli sitä varmemmin se
> > upsi ei jaksa nostaa jännitettä kovin pian kovinkaan korkealle.
>
> Hyvin mahdollista, ettei se auton akku ole mitenkään täpötäysi. Ollut
> kuplavolkkarissa, jolla on isommin ajettu viimeksi elokuussa ja nyt kun
> starttia parin metrin siirtelyn takia.
>
>
> 7) Kello 20:10, akku on irti 12,44 V
> 9) Kello 21:12, 12,94 V
> 10) Kello 22:12, 13,02 V
> 11) Kello 23:23, 13,05 V
> 12) Kello 23:24, irrotettu UPS akusta
> 13) Kello 03:12, akku ollut irti yli 3h 12,65 V
>
> volttiin, jossa se pysyi "lataamassa" seuraavankin tunnin. Akun
> lähtötasalle asti. Tämän 3 h ajan akussa oli kiinni ainoastaan
> OFF-asennossa ollut yleismittari.
>
> Tuosta lienee tulkittavissa, että kyllä siellä jotain lataamista
> tapahtuu, mutta tapahtuuko riittävästi on sitten eri asia.
>
> ---
> Olli- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Nonni, hyvältähän tuo näyttää.
Kun teet saman uudestaan, ja annat olla akun, upsin latauksessa
2vrk:ta eli 48 tuntia, ja irroitettuasi akun laitteistosta, ja kaksi
vuorokautta myöhemmin mittaat akusta n.12,66V jännitteen, on kaikki ok.
Näsä
> Nonni, hyvältähän tuo näyttää.
> Kun teet saman uudestaan, ja annat olla akun, upsin latauksessa
> 2vrk:ta eli 48 tuntia, ja irroitettuasi akun laitteistosta, ja kaksi
> vuorokautta myöhemmin mittaat akusta n.12,66V jännitteen, on kaikki ok
Tosin ainoa varma tapa tuon ko. starttiakun varaustilan selvittämiseen
on akun elektrolyyttinesteen ominaispainon mittaus, joka ei kaikissa
nykyakuissa onnistu.
Joissain on korkit, toisissa kansi joka pitää poistaa jollain
pikkumeisselillä, ym.
Kaikissa ei voi ominaispainoa mitata mitenkään, joten on tyydyttävä,
jännitearvoon, joka pitää olla, latauksen jälkeisen 2vrk,"lepäämisen",
ja pienen kuormituksenkin jälkeen tuo 12,66V
Ari Laitinen
> Eli olen edelleen sit�mielt�, ett� olet v��r�ss� ja samalla
> m��rittelit toimivan laitteen rikkin�iseksi.
Voi olla sill� kun tarkemmin katson alkuper�isi� tietoja niin akun latauksen
aikana sen j�nnite n�ytti nousevan 0,16 volttia. Virheellinen
ensivaikutelmani oli se ett� j�nnite oli koko ajan 12,44 tai alhaisempi
mutta tuonne kohtaan kolme oli kuitenkin pujahtanut suurempi lukema, joka
kertoo ett� akkua ladattiin. Mittauksen aikana ei varmaan ole edes ehditty
odotella niin kauaa ett� j�nnite olisi ehtinyt nousta enemp�� kuten
totesitkin.
Sami Setälä
>> taannoin tuttavan APC RS-500:n, jossa on tyyppivikana kuivahtava elko
>> akun latauspiiriss�.
>
> Ahaaa.... se siis on se tyyppivika. Tunne tapauksen - laturi lakkaa
> lataamasta akkua ja lopulta valot alkaa vilkkua itsetestauksessa kun akku
> on lopulta tyhj�. N�it� on vaihdettu takuuna muutamia.
Jep, noinhan siin� k�y. Tuttavallakin vaihdettiin n. 3v ik�iseen laitteeseen
akku ensin, kun i�n puolesta tietysti oletti akun olevan kyps�� kauraa.
Mutta kun uusi tosiaan hyytyi parin viikon j�lkeen, niin piti alkaa tutkia
asiaa tarkemmin. Ohessa linkki ohjeisiin, jos jonkun joskus tarvitsee
tuollaista korjailla.
http://www.heime.org/Lists/Posts/Post.aspx?ID=17
-Sami-
Ari Laitinen
Onpas pirullinen... katsoin kyll� isot konkat l�pi mutta noita pieni�
harvemmin on tullut koskaan mihink��n vaihdettua. Ep�ilinkin kyll� ett�
tyyppivika on kun n�it� on ollut monta hajalla samalla tavalla.
Olli Lammi
Ne ensimm�isen mittauskierroksen arvot olivat "v�litt�mi�". Eli ei ihan
heti kytkenn�n tekemisen j�lkeen, mutta n. 1 min asettumisen j�lkeen.
Toinen mittaussessio sitten kesti useita tunteja ja sain nyt k�sityksen,
ett� UPS lataa ja olisi silt� osin ihan ok kunnossa.
Eli nyt vaan sen p�iv�ns� n�hneen 7,2Ah akun tilalle uutta hankkimaan.
Ei satu Tampereen seudulta olemaan vinkkej�, mist� hakea? UK:sta saisi
n. 20� hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siin� olikin.
---
Olli
Ari Laitinen
> Eli nyt vaan sen p�iv�ns� n�hneen 7,2Ah akun tilalle uutta hankkimaan.
> Ei satu Tampereen seudulta olemaan vinkkej�, mist� hakea? UK:sta saisi
> n. 20� hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siin�
> olikin.
Biltema...
Tosin varauskella sill� kun sielt� olen ostanut joitain UPS akkuja niin olen
saanut ne palauttaa saman tien koska eiv�t anna virtaa kunnolla ulos vaan
j�ht�j�nnite laskee liian alas = vanha akku. Mutta jos sattuu saamaan
tuoreen niin ehk�p�...
Näsä
wrote:
> Ari Laitinen wrote:
> > Markus wrote:
>
> >> määrittelit toimivan laitteen rikkinäiseksi.
>
> > Voi olla sillä kun tarkemmin katson alkuperäisiä tietoja niin akun latauksen
> > aikana sen jännite näytti nousevan 0,16 volttia. Virheellinen
> > ensivaikutelmani oli se että jännite oli koko ajan 12,44 tai alhaisempi
> > mutta tuonne kohtaan kolme oli kuitenkin pujahtanut suurempi lukema, joka
> > odotella niin kauaa että jännite olisi ehtinyt nousta enempää kuten
> > totesitkin.
>
> Ne ensimmäisen mittauskierroksen arvot olivat "välittömiä". Eli ei ihan
> heti kytkennän tekemisen jälkeen, mutta n. 1 min asettumisen jälkeen.
>
> Toinen mittaussessio sitten kesti useita tunteja ja sain nyt käsityksen,
> että UPS lataa ja olisi siltä osin ihan ok kunnossa.
>
> Eli nyt vaan sen päivänsä nähneen 7,2Ah akun tilalle uutta hankkimaan.
> Ei satu Tampereen seudulta olemaan vinkkejä, mistä hakea? UK:sta saisi
> n. 20£ hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siinä olikin.
>
> ---
> Olli
Voit käyttää upsissasi, edellä ehdotetuin ehdoin mitä tahansa koteloon
sopivaa, tai soveltuvin osin sopimatonta akkua, päätä, itse.
Sami Setälä
> satu Tampereen seudulta olemaan vinkkej�, mist� hakea? UK:sta saisi n. 20�
> hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siin� olikin.
Niinkin kummallisessa paikassa kuin Motonetiss� on pieni� 12V
lyijyhyytel�akkuja, joissa erikseen oli maininta "ei ajoneuvok�ytt��n".
Erikokoisia oli aika hyv�n n�k�inen valikoima, ja �kkiselt��n eiv�t
n�ytt�neet hinnalla pilatuilta, mutta laadusta on huono arvailla.
V�h�n "vakavasti otettavampi" ostopaikka lienee Elektori Tampereella
Sammonkadulla.
-Sami-
Mika Iisakkila
> Eli nyt vaan sen p�iv�ns� n�hneen 7,2Ah akun tilalle uutta hankkimaan.
> Ei satu Tampereen seudulta olemaan vinkkej�, mist� hakea? UK:sta saisi
> n. 20� hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siin�
> olikin.
No ei niit� ole mit��n j�rke� l�hte� ulkomailta tilailemaan, en itse
asiassa ihan �kki� usko ett� tuo 20 puntaa sis�lt�isi rahtia...
http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=rlyijakut&sivu=rlyijakut.htm&ryhma=1&kategoria=122
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ari Laitinen
> No ei niit� ole mit��n j�rke� l�hte� ulkomailta tilailemaan, en itse
> asiassa ihan �kki� usko ett� tuo 20 puntaa sis�lt�isi rahtia...
Voi olla ettei edes myyd� koska niit� ei kaiketi voi kuljettaa lehtorahtina
jos ovat ladattuja.
Seppo Loisa
>Eli nyt vaan sen p�iv�ns� n�hneen 7,2Ah akun tilalle uutta hankkimaan.
>Ei satu Tampereen seudulta olemaan vinkkej�, mist� hakea? UK:sta saisi
>n. 20� hintaan kuriirilla kotiin tuollaisen samanlaisen, kun siin� olikin.
ELFAlta min� noita olen joskus tilaillut sill� UPSivalmistajan omat
akkukitit siet�m�tt�m�n hintaisia.
Olli Lammi
>
> Niinkin kummallisessa paikassa kuin Motonetiss� on pieni� 12V
> lyijyhyytel�akkuja, joissa erikseen oli maininta "ei ajoneuvok�ytt��n".
> Erikokoisia oli aika hyv�n n�k�inen valikoima, ja �kkiselt��n eiv�t
> n�ytt�neet hinnalla pilatuilta, mutta laadusta on huono arvailla.
>
> V�h�n "vakavasti otettavampi" ostopaikka lienee Elektori Tampereella
> Sammonkadulla.
K�vin hakemassa Motonetist� 15,90 euron hintaa kiinalaisvalmisteisen
akun. T�n��n sitten tulille ja katsotaan onko siit� mihink��n.
---
Olli
Sami Setälä
>
> Onpas pirullinen... katsoin kyll� isot konkat l�pi mutta noita pieni�
> harvemmin on tullut koskaan mihink��n vaihdettua.
Sanopa muuta, varsinkin kun tuo konkka ei suvainnut ilmaista kypsymist��n
edes pullistumalla silminn�hden tai vuotamalla, niin kuin useimmilla
konkkavikaisilla nyky��n on tapana tehd�.
-Sami-
Sakari Ailus
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> > > Niinkin kummallisessa paikassa kuin Motonetissä on pieniä 12V
> > > lyijyhyytelöakkuja, joissa erikseen oli maininta "ei ajoneuvokäyttöön".
> > > Erikokoisia oli aika hyvän näköinen valikoima, ja äkkiseltään eivät
> > > näyttäneet hinnalla pilatuilta, mutta laadusta on huono arvailla.
>
Vastaavat piene Bilteman akut ovat mulla kestäneet
ruohonleikkurikäyttöä useamman vuoden. Tai ovat ehkä vieläkin
kunnossa, mutta Black and deckerin leikkuri meni kierrätykseen, kun
siitä paloi hiilet.
Olli Lammi
> On 29 loka, 20:29, Sakari Ailus <sakari.ai...@NOSPAM.nic.fi.invalid>
> wrote:
>>>> lyijyhyytel�akkuja, joissa erikseen oli maininta "ei ajoneuvok�ytt��n".
>>>> Erikokoisia oli aika hyv�n n�k�inen valikoima, ja �kkiselt��n eiv�t
>
> Vastaavat piene Bilteman akut ovat mulla kest�neet
> ruohonleikkurik�ytt�� useamman vuoden. Tai ovat ehk� viel�kin
> kunnossa, mutta Black and deckerin leikkuri meni kierr�tykseen, kun
> siit� paloi hiilet.
Ostin siis Motonetist� jo akun hintaan 15,90. Oli karvan halvempi kuin
Bilteman vastaava ja t��ll� tuli jotain moitetta Bilteman akuista, ett�
eiv�t ole ihan tuoreita v�ltt�m�tt� olleet. En nyt keksinyt testeiss�
mit��n vikaa tuosta Motonetin akusta. En koittanut, ett� kauanko UPS
sill� pystyy serveri� py�ritt�m��n, mutta ainakin 5 minuuttia meni
ilman, ett� akun j�nnite alkoi laskea.
Kiitoksia muuten kaikille aiheessa avustaneille.
---
Olli
Näsä
wrote:
> nospam.n...@supertel.fi wrote:
> > On 29 loka, 20:29, Sakari Ailus <sakari.ai...@NOSPAM.nic.fi.invalid>
> > wrote:
> >>>> lyijyhyytelöakkuja, joissa erikseen oli maininta "ei ajoneuvokäyttöön".
> >>>> Erikokoisia oli aika hyvän näköinen valikoima, ja äkkiseltään eivät
> >>>> näyttäneet hinnalla pilatuilta, mutta laadusta on huono arvailla.
>
> > Vastaavat piene Bilteman akut ovat mulla kestäneet
> > ruohonleikkurikäyttöä useamman vuoden. Tai ovat ehkä vieläkin
> > kunnossa, mutta Black and deckerin leikkuri meni kierrätykseen, kun
> > siitä paloi hiilet.
>
> Bilteman vastaava ja täällä tuli jotain moitetta Bilteman akuista, että
> eivät ole ihan tuoreita välttämättä olleet. En nyt keksinyt testeissä
> mitään vikaa tuosta Motonetin akusta. En koittanut, että kauanko UPS
> sillä pystyy serveriä pyörittämään, mutta ainakin 5 minuuttia meni
> ilman, että akun jännite alkoi laskea.
>
> Kiitoksia muuten kaikille aiheessa avustaneille.
>
> ---
> Olli
Tuo vaste toimii usemmissa sähkökatkoksissa, jos upsin toiminta on
otettu huomioon, myös ohjelmallisesti, ja upsiin, menee muitakin
johtoja kuin n.220V, on oikeinkin hyvä.