Miksi käytetään vaihtovirtaa ?
KK
eli miksi yleisessä sähköverkossa käytetään vaihtovirtaa ? Onko sille mitään
muuta perustelua kun, että generaattorit tuottaa sitä ja tasasuuntaus
heikointaisi hyötysuhdetta.
@pimeys.net Timo Halen
wrote:
vaihtovirrasta saa huomattavasti helpommin ja halvemmin muunnettua
tarvittavat jännitteet siirtoteille sekä laittelle. muuntajat kun
eivät tasasähköllä toimi.
ViX
news:c8qsdk$hd0$1...@nyytiset.pp.htv.fi seuraavasti
Ainakin 1 syy on, että ACn jännitettä on helpompi nostaa muuntajalla,
jolloin siirtohäviöt pienenevät. Ja taas kuluttajan päässä laskea 230V:iin.
Veli-Matti Pappinen
Vaihtovirtaa on helpompi muuntajalla muuntaa alas tai ylöspäin.
Suuremmalla jännitteellä tulee pienemmät häviöt siirtojohdoissa.
--
Veli-Matti
Marska
Lisäperusteita:
1. Nykyään jännitteenmuunokset olisi varmaan teoriassa mahdollista,
mutta monimutkaistaisi ja tekisi vikaantumiskohteita verkkoon rajusti lisää.
2. Oikosulkumoottori, joka on yleisesti ottaen maailman paras moottori,
ei toimi tasasähköllä. Myös kontaktorit vetävät luonnostaan ideaalisti
vaihtojännitteellä: kun rauta on kaukana, on kelan virta suuri ja kun
rauta on kiinni, pienenee kelan virta.
3. Koska kerran vaihtojännite on jo käytössä, olisi sen muuttaminen
tasajännitteeksi katastrofi. Harvat teollisuuden ja kodin sähkölaitteet
toimisivat tasasähköllä, vaan käry kävisi.
4. Ylivirtasuojien katkaisukyky on vaihtovirralla paljon parempi,
tasavirralla valokaari katkeaa huonommin.
Marska
Raimo Tut
news:c8qsdk$hd0$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Johan tuossa vastauksia näyttää tulleenkin aika rajusti, mutta olisi vielä
yksi asia... Suomen ja Ruotsin välillä mm. kulkee tasavirtasiirtojohto,
jonka laskeminen meren pohjaan oli aikas vaativa homma... Nimittäin
tasavirta muodostaa magneettikentän, joka tuossa mittakaavassa olisi saanut
laivojenkin kompassit näyttämään sähköjohdon suuntaan. Siksi siirtojohto
sijoitettiinkin siten, että magneettikenttä kulkee samaan suuntaan, kuin
maan magneettikenttä. ;-)
Venäjältä tulee myös Suomeen siirtojohto tasasähköllä, koska Venäjän
jakeluverkon vaihe heittelee suuresti ja samoin jännitteen suuruus
vaihtelee, niin on järkevämpää tasasuunnata sähkö Venäjällä ja
vaihtosuuntauksen yhteydessä Suomen niemellä synkronoida se Pohjoismaiseen
siirtoverkkoon. Kyllä siis tasasähköäkin käytetään silloin, kun se on
parempi vaihtoehto, mutta vaihtosuuntaus vain on kalliimpi vaihtoehto kuin
tasasuuntaus...
Ja eikös tuulivoimalatkin varaa tasasähköä akkuihin, joka sitten
vaihtosuunnataan verkkoon, jollen nyt aivan väärässä ole... Ainakin
pienemmät voimalat (talokohtaiset) ymmärtääkseni käyttävät akkuja ja
tasavirtageneraattoria... ;-)
T:Raimo
Peltsi
jp
"Raimo Tut" <Simply....@saunassa.com> kirjoitti viestissä
news:c8s2a2$k1h$1...@news.cc.tut.fi...
Juha Lindblom
Etteivät kansalaiset voisi käyttöö euroopasta ostettua parempaa ja halvempaa
sähkölaitetta siellä...
Erilaisuus näkyy myös sotina, me halutaan rauhaa ja usa sotaa.
"Peltsi" <jari.p...@poistatama.netikka.fi> kirjoitti viestissä
news:c8s5b9$nu9$1...@plaza.suomi.net...
Tuomo Auer
news:c8s5b9$nu9$1...@plaza.suomi.net...
> Miksikäs USA:ssa on 110V ja euroopassa 230V?
>
Eiköhän tämä 110V/230V ero tule ihan historiallisista syistä. Ensimmäiset
sähköverkot rakennettiin Yhdysvaltoihin ja pian huomattiin häviöiden
merkitys sähkönsiirrossa. Jo käytössä olevaa jännitettä on kuitenkin vaikea
tuplata ja siksi varmaan pitäydyttiin 110 voltissa. Euroopassa voitiin ottaa
kokemuksista oppia ja valita tuplasuuri jännite, jolloin johdinvirrat
puolittuivat.
Herrat Edison ja Tesla kävivät aikoinaan kovan taiston tasa- ja
vaihtovirtaverkon paremmuudesta. Edison oli ehtinyt rakentaa
tasavirtaverkkoja ympäri Yhdysvaltoja ja Tesla hyökkäsi hänen imperiumiaan
vastaan. Lopulta vaihtovirtaverkko selätti tasavirtaverkon.
Edisonin tasavirtaverkoissa sähköä kyettiin siirtämään vain muutamia maileja
suuren virran aiheuttaman jännitteen putoamisen takia. Tarvittiin siis
lukuisia pieniä höyrykoneiden pyörittämiä voimalaitoksia tiheästi. Tämä oli
todellinen ongelma, sillä suurten taloudellisten vesivoimaloiden
rakentaminen ei onnistunut sähkönsiirron ongelmien takia.
Ratkaisut löytyivät Nikolai Teslan ideoiman vaihtovirtaverkon puolelta,
jossa generaattorin tuottama suhteellisen matala jännite voitiin muuttaa
muuntajilla siirron ajaksi korkeajännitteeksi ja kulutuskohteiden lähellä
pienjännitteiseksi valovirraksi.
Jossain muistaakseni on sivusto, jota en kuitenkaan tähän hätään löytänyt,
Helsingin sähköistyksen varhaisvaiheista. Onko linkki kenelläkään tallessa?
--
Tuomo Auer
email: tuomo...@poistatama.hut.fi
Timo Myllymaki
> Miksikäs USA:ssa on 110V ja euroopassa 230V?
Tyhmät amerikkalaiset tappaisivat itsensä sähköiskuilla? :-/
No, kai tuohon on jokin muu historiallinen syy. Ja saahan tuosta 110
voltistakin kuolettavan sähköiskun, jos niin haluaa.
Timo
Justus
> Miksikäs USA:ssa on 110V ja euroopassa 230V?
>
> jp
Ei tarvitse edes mennä USAhan asti, Norjaan meno riittää 127V/220V
järjestelmän löytämiseksi...
Tuomo Auer
"Justus" <justuks...@hotmail.com.invalid> wrote in message
news:40b1ae1b$0$7134$39db...@news.song.fi...
Norjassa on tosiaan erikoinen poikkeus. Valopistorasioihin jännite otetaan
kuitenkin kahden vaiheen väliltä, joten pistorasioista löytyy 220V.
Meillähän pistorasiassa on vaiheen ja nollan välinen jännite 230V. Norjassa
on haluttu vältää nollan käyttöä sähköverkossa, sillä kallioisessa
maaperässä sähköverkon nollaus tuottaa ongelmia.
Jukka Rajala
Helsingin sähköistyksestä hyvä tarina,ja tuon AC/DC systeemin tiimoilta
käyty
kädenvääntö.
Jukka
"Tuomo Auer" <tuomo...@poistatama.hut.fi> wrote in message
news:c8s9ce$rnb$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Seppo Kievari
" Mereen laskettaessa kaapelin ja maaston aiheuttama kapasitanssi syö
siirretyn tehon. Toisin sanoen kaapeliin syötetty virta kulkee
hajakapasitanssien kautta maihin eikä kulutuspisteeseen."
En tiedä kuinka totta tuo on, mutta kuten kerrottua, suomen ja ruotsin
välillä on dc-linja. Verkon tahdistusongelmia ei tällä välillä ole,
olemmehan samaa verkkoa.
"Raimo Tut" <Simply....@saunassa.com> wrote in message
news:c8s2a2$k1h$1...@news.cc.tut.fi...
Pekka Takala
out:
Mikään olemassaoleva rautamuuntaja ei muunna vaihtovirtaa. Vaihtovirran
jännitteen muutto on yksinkertaista- tarvitaan kaksi käämiä ja
rautasydän sisään. Tasavirta ei tästä läpi mene.
Oikosulkumoottori tarvitsee pyörivän magneettikentän joka on helppo
toteuttaa kolmivaihevaihtovirralla. Samaten siirtohäviöiden minimointi
on yksinkertaista- muuntajalla on helppo nostaa ja laskea jännitettä.
400 kv tasajännite on todella hankala pudottaa 230 volttiin DC, mutta
vaihtovirta menee muuntajan läpi kuin tyhjää.
--
Pekka "Pihti" Takala
Nothing can be so bad that you cannot find something good in it!
65XXX assembler programmer/developer, linux user
Timo Lauren
Tuomo Auer wrote:
>
> Norjassa on tosiaan erikoinen poikkeus. Valopistorasioihin jännite otetaan
> kuitenkin kahden vaiheen väliltä, joten pistorasioista löytyy 220V.
> Meillähän pistorasiassa on vaiheen ja nollan välinen jännite 230V. Norjassa
> on haluttu vältää nollan käyttöä sähköverkossa, sillä kallioisessa
> maaperässä sähköverkon nollaus tuottaa ongelmia.
Tietääkseni yksi syy Norjan nollattomaan (maasta erotettuun) verkkoon on
se, että yksivaiheinen maasulku ei pistä verkkoa polvilleen. Suuri etu
vuoristoisessa ja lumisessa maassa, missä korjaajien matka vikapaikalle
saattaa kestää pitkäänkin.
Timppa
tv
> jakeluverkon vaihe heittelee suuresti ja samoin jännitteen suuruus
> vaihtelee, niin on järkevämpää tasasuunnata sähkö Venäjällä ja
> vaihtosuuntauksen yhteydessä Suomen niemellä synkronoida se Pohjoismaiseen
> siirtoverkkoon.
Tasasähkölinjaa Venäjältä Suomeen ei ole, vaan AC-DC-AC -muunnos
hoidetaan Viipurin konvertteriasemalla. Venäjältä tulee Suomeen 400 kV
vaihtosähkölinja rajan yli.
TV
oh5rm
lamppujännitteenä 127V
EVi
pysty mittaamaan virtaa pihtiampeerimittarilla? (Vinkki: Mikä on
kaapelissa kulkevien virtojen summa?)
Trolli?
>
>>Clip
>
> Johan tuossa vastauksia näyttää tulleenkin aika rajusti, mutta olisi vielä
> yksi asia... Suomen ja Ruotsin välillä mm. kulkee tasavirtasiirtojohto,
> jonka laskeminen meren pohjaan oli aikas vaativa homma... Nimittäin
> tasavirta muodostaa magneettikentän, joka tuossa mittakaavassa olisi saanut
> laivojenkin kompassit näyttämään sähköjohdon suuntaan. Siksi siirtojohto
> sijoitettiinkin siten, että magneettikenttä kulkee samaan suuntaan, kuin
> maan magneettikenttä. ;-)
>
>Clip
>
Matti Kaki
>
>
>On Sun, 23 May 2004 22:01:13 +0300, KK took his/her keyboard and got this
>out:
>
>> Tyhmä kysymys, mutta luulenpa, että löytyy parhaimmat vastaajat
>> eli miksi yleisessä sähköverkossa käytetään vaihtovirtaa ? Onko sille mitään
>> muuta perustelua kun, että generaattorit tuottaa sitä ja tasasuuntaus
>> heikointaisi hyötysuhdetta.
>
>Mikään olemassaoleva rautamuuntaja ei muunna vaihtovirtaa.
????
Matti Käki oh2bio
Tuomo Auer
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:c8t29r$7as$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Pekalla meni varmaan tasa ja vaihto seikaisin
Marska
>
> Tyhmät amerikkalaiset tappaisivat itsensä sähköiskuilla? :-/
>
Tuli tuosta mieleen, kuka muistaa, kumpi on vaarallisempaa ihmiselle:
saada isku tasa- vai vaihtojännitteestä, esim. 230V?
50Hz vaihtosähköllähän on ainakin tuo sydämen kammiovärinajuttu ja
tasasähköllä kehon nesteiden elektrolyysi, mutta kumpi tappaa
todennäköisimmin?
Marska
Tauno Voipio
Tappava kammiovärinä saadaan aikaan tuntuvasti pienemmällä
virralla kuin myrkyllinen elektrolyysi, mutta kumpikaan
sähhkön laji ei ole suositeltavaa isoina annoksina.
Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi
Tauno Voipio
USA:ssa käytetään tavallisesti 2 x 117 V, siis
234 V, jossa on keskiulosotto maassa (nolla).
Nykyisellä kulutuksella tämä pieni jakelujännite on
aiheuttanut aivan uuden vaaran USA:ssa: kun virrat
ovat suuria, joudutaan muuntajia rakentamaan tiheään,
ja vetämään suurjännite (USA: tavallisesti 5 kV)
miltei joka paikkaan. Amerikkalaiset grillaavat
sitten itsensä tuolla 5 kV:lla.
Kun katsoo amerikkalaisesta kaupungista otettua
kuvaa, niin huomaa, että tienvieret ovat täynnä
pylväitä ja niissä on parin maitotonkan kokoisia
jakelumuuntajia pari korttelia kohti. Läheltä
katsottuna asennukset nostavat toisenlaiseen
tottuneen niskahiukset pystyyn.
Markus Nissilä
> Suomen ja Ruotsin välillä mm. kulkee tasavirtasiirtojohto,
> jonka laskeminen meren pohjaan oli aikas vaativa homma... Nimittäin
> tasavirta muodostaa magneettikentän, joka tuossa mittakaavassa olisi
saanut
> laivojenkin kompassit näyttämään sähköjohdon suuntaan. Siksi siirtojohto
> sijoitettiinkin siten, että magneettikenttä kulkee samaan suuntaan, kuin
> maan magneettikenttä. ;-)
Eli tuon kaapelin magneettikenttä on pohjois-etelä-suuntainen? Saattaa
hyvinkin olla ja melko mielenkintoinen toteutettavahan tuollainen asennus
tosiaan lienee.
Mutta mitä tuohon kompassipuoleen tulee, niin eipä tuollaisella kaapelilla
juuri merkitystä ole, kun suunnat kuitenkin ammattimerenkulussa antaa DGPS
ja hyrräkompassi.
> Ja eikös tuulivoimalatkin varaa tasasähköä akkuihin, joka sitten
> vaihtosuunnataan verkkoon, jollen nyt aivan väärässä ole... Ainakin
> pienemmät voimalat (talokohtaiset) ymmärtääkseni käyttävät akkuja ja
> tasavirtageneraattoria... ;-)
Eli tuulivoimalan juurella on akusto, jota voidaan ladata esim megawatin
teholla?
Kyllä noissa voimaloissa ihan virallinen vaihtovirtageneraattori on: 50Hz
/1500rpm (heikommalla tuulella 2/3, eli 1000rpm) ja 690V. Myllyn juurella on
sitten muuntaja, jolla jännite nostetaan sopivaksi.
Oikeastaan en ole ihan varma, mitä tarkoitat talokohtaisella myllyllä, mutta
vähänkään järeämmät antavat kyllä ACta ulos. Eri asia ovat tietysti
mökki/vene tms (eli lähinnä 12V systeemeihin) käyttöön tarkoitetut myllyt.
Markus
Jukka Rajala
kadun kulmissa joissain paikoin uutta ja vanhaa sekaisin,15 kiloa
pulunpaskaa
sekavien johtohässäköiden kuorrutuksena,auta armias jos siellä pitäisi
setviä niitä.. Venetsian vanhin osa lienee myös sähkärin unelma
paikka,täytyypä
tsekata kun sinnepäin loppukesästä menen...
Jukka
"Tauno Voipio" <tauno....@iki.fi.NOSPAM.invalid> wrote in message
news:TWrsc.392$Zh5...@read3.inet.fi...
Name
on oleellista kuinka suuri virta kehon läpi kulkee.
Vai olenko ymmärtäny väärin ??
Tietty mitä isompi jännite, sitä suuremmax virta tietenki kasvaa, jos
oletetaan että "ihmiskehon resistanssi/impedanssi) olis vertailussa sama (ja
sitte tietenki virran määrään vaikuttaa lattia materiaalit, kenkien laatu,
yms., koska sitä kauttahan se virta hakeutuu maahan. Jos ny ei sitte kule
käestä kätteen ...)
Seppo
"Marska" <mar...@netikka.fi> wrote in message
news:HDrsc.3379$zR1...@reader1.news.jippii.net...
Matti Kaki
says...
>
>
>Timo Myllymaki wrote:
>> Peltsi kirjoitti:
>>
>>>Miksikäs USA:ssa on 110V ja euroopassa 230V?
>USA:ssa käytetään tavallisesti 2 x 117 V, siis
>234 V, jossa on keskiulosotto maassa (nolla).
>
>Nykyisellä kulutuksella tämä pieni jakelujännite on
>aiheuttanut aivan uuden vaaran USA:ssa: kun virrat
>ovat suuria, joudutaan muuntajia rakentamaan tiheään,
>ja vetämään suurjännite (USA: tavallisesti 5 kV)
>miltei joka paikkaan. Amerikkalaiset grillaavat
>sitten itsensä tuolla 5 kV:lla.
>
>Kun katsoo amerikkalaisesta kaupungista otettua
>kuvaa, niin huomaa, että tienvieret ovat täynnä
>pylväitä ja niissä on parin maitotonkan kokoisia
>jakelumuuntajia pari korttelia kohti. Läheltä
>katsottuna asennukset nostavat toisenlaiseen
>tottuneen niskahiukset pystyyn.
>
>Tauno Voipio
>tauno voipio @ iki fi
Miten ne jenkit grillaavat itsensä? Kiipeävätkö tolppiin vai onko
sikäläisten sähkömiesten koulutus jäänyt puolitiehen? Näytetään
koulutusvideo jossa kerrotaan miten hommat tehdään ja sitten viikon
"koulutuksen" jälkeen kaveri töihin kytkemään?
Nuo jenkkien kytkennät oppii parhaiten leffasta "Joulupuu on
kärvennetty" missä taidetaan ihan oikeasti näyttää miten niitä
sähköjä jenkeissä jaetaan. Hirmuinen pino jakorasioita suoraan
seinäkoskettimeen ja 10000 joululamppua palaa. Jos palaa. Yleensä
taitaa palaa talo.
Matti Käki oh2bio
Jukka Rajala
keskivertotalon kuorrutetun muutamalla sadalla hehkulampulla saadaan
jakomuuntajat hehkumaan samalla..
Jukka
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:c8uu76$cmt$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Tauno Voipio
Esimerkiksi kaatamalla puita, mastoja, lipputankoja jne linjalle,
tai heittämällä johtimia linjalle.
USA:laiset sähköasennukset ovat *hirveitä*. Niissä on lisäksi
historiasta johtuva putkituspakko, joka ei muuta niitä yhtään
järkevämmiksi.
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam
> Esimerkiksi kaatamalla puita, mastoja, lipputankoja jne linjalle,
> tai heittämällä johtimia linjalle.
Sen lisäksi grillaavat penskoja, kun taloihin tulevien 110 V syöttöjen
ympärystöjä ei raivata puhtaaksi. Siellä ei ole mitenkään
epätavallista, että johdot menevät suoraan pihapuunoksiston läpi
taloon. Sitten kun eristeet vähän hapristuvat ja sataa, niin
ZrZRRZRZRRZRZZZ.
> USA:laiset sähköasennukset ovat *hirveitä*. Niissä on lisäksi
> historiasta johtuva putkituspakko, joka ei muuta niitä yhtään
> järkevämmiksi.
Ja lisäksi putket ovat vielä metallisia.
--
Keijo Länsikunnas
Tomi
D1 kohdasta 2.3 voi tulkita AC:n olevan vaarallisempaa kuin DC:n. Asiaan
toki vaikuttavat monet eri tekijät.(virran kulkureitti, vaikutusaika...)
Ville Voipio
> D1 kohdasta 2.3 voi tulkita AC:n olevan vaarallisempaa kuin
> DC:n. Asiaan toki vaikuttavat monet eri tekijät.(virran kulkureitti,
> vaikutusaika...)
Taajuus. 50/60 Hz on ilmeisesti osapuilleen pahin mahdollinen.
Tämä liittyy lähinnä sydämen toimintaan, joskin varsinainen
RF myös saattaa hakeutua enemmän pintaa pitkin kuin sisällä.
Sydänhän periaatteessa selviää yksittäisestä mällistä aika
hyvin, siihenhän se defibrillaatiokin perustuu. Tuollainen
muutaman kymmenen hertsin taajuus kuitenkin saa kammiovärinän
aikaan, ja siitä sydän ei välttämättä itsekseen selviä.
Jos ihmiselle antaa oikein kunnon mällin (vaikkapa
salama), sydänpysäyksen todennäköisyys on noin kolmannes.
Tämäkin johtuu siitä, että kolmanneksen ajasta sydämen
vaihe on sellainen, että se pysähtyy yhdellä pulssilla
lähtemättä itsekseen käyntiin.
Isommat virrat sitten voivat aiheuttaa palovammoja ja
muuta fyysistä vauriota. Kuitenkin sähkön avulla ihmisen
varma tappaminen on vaikeaa, mistä amerikkalaisilla on
paljonkin kokeellista evidenssiä. Milliampeerit väärässä
paikassa väärällä hetkellä riittävät, mutta moni on
selvinnyt todella rajuista iskuista.
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Matti Kaki
>
>
>Tomi <nos...@nospam.com> writes:
>
>> D1 kohdasta 2.3 voi tulkita AC:n olevan vaarallisempaa kuin
>> DC:n. Asiaan toki vaikuttavat monet eri tekijät.(virran kulkureitti,
>> vaikutusaika...)
>
>Taajuus. 50/60 Hz on ilmeisesti osapuilleen pahin mahdollinen.
>Tämä liittyy lähinnä sydämen toimintaan, joskin varsinainen
>RF myös saattaa hakeutua enemmän pintaa pitkin kuin sisällä.
Onko missään päin maailmaa riittävän pitkää linjaa jotta se olisi
vireessä tuolla taajuudella ja toimisi antennina? Luultavasti ei.
Jos sellainen saataisiin aikaan niin missään maailman kolkassa ei
liene olisi brummitonta paikkaa.
Matti Käki oh2bio
Antti Seppänen
> Johan tuossa vastauksia näyttää tulleenkin aika rajusti, mutta olisi vielä
> yksi asia... Suomen ja Ruotsin välillä mm. kulkee tasavirtasiirtojohto,
> jonka laskeminen meren pohjaan oli aikas vaativa homma... Nimittäin
> tasavirta muodostaa magneettikentän, joka tuossa mittakaavassa olisi saanut
> laivojenkin kompassit näyttämään sähköjohdon suuntaan. Siksi siirtojohto
> sijoitettiinkin siten, että magneettikenttä kulkee samaan suuntaan, kuin
> maan magneettikenttä. ;-)
Vähän aiheen sivusta, mutta silti mielenkiintoinen linkki:
http://www.abb.fi/global/fiabb/fiabb250.nsf!OpenDatabase&db=/global/fiabb/fiabb255.nsf&v=52D2&e=fi&c=BA6B7B080BF2242EC2256E35004057F5
Sama lyhyemmin:
http://tinyurl.com/25lgn
--
/ Antti Seppänen
/ antti.s...@tut.fizz.invalid
/ OH3HMI
Tauno Voipio
50 Hz:n aallonpituus on 6000 km, siis puoliaaltodipolissa tarvittaisiin
kaksi 1500 km:n lankaa. Taitaisi signaali kadota ennen ehtimistä
elementin päähän.
Voimansiirtolinjoja on kyllä näinkin pitkiä, mutta niiden säteily
on varsin pientä, kun paluuvirta kulkee aallonpituuteen nähden
hyvin lähellä.
Jyrki .... ..
elektronit langoissa menemään vain yhteen suuntaan niin ne joutuisivat
kokoajan laittamaan sähköjohtoon lisää uusia elektroneja ja jo johtoon
laitetut menisivät hukkaan. Mitä tuhlausta! Nyt kun käytetään
vaihtovirtaa niin nämä elektronit liikkuvat johdossa edestakaisin
jolloin niitä ei tarvitse lisätä. Näin sähköyhtiö voi myydä kerran
lankaan laittamansa elektronin äärettömän monta kertaa uudestaan
jäämättä koskaan huijauksestaan kiinni. Tämä onnistuu koska kovin harva
sähkönkäyttäjä tulee tutkineeksi ostamaansa elektronia kovin tarkkaan.
epäsuora lainaus artikkelista:
http://www.flowcalcs.com/facts_about_electricity.htm
- jyrki
"KK" <ihates...@yahoo.com> wrote in message
news:c8qsdk$hd0$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Jukka Marin
> epäsuora lainaus artikkelista:
> http://www.flowcalcs.com/facts_about_electricity.htm
Olipa törkeästi varastettu Dave Barryn pakina eikä näkynyt edes mainintaa
alkuperäisestä kirjoittajasta.
-jm
Läpihullukirvesmies
"Markus Nissilä"
> Mutta mitä tuohon kompassipuoleen tulee, niin eipä tuollaisella kaapelilla
> juuri merkitystä ole, kun suunnat kuitenkin ammattimerenkulussa antaa DGPS
> ja hyrräkompassi.
Kyllä sillä merkitystä on. Ammattimerenkulkua ei ole olemassakaan tai jos
on, niin sitten kaikki merenkulku on ammattimerenkulkua. Navigaattorin
vastuu on aina sama, olipa paatti minkä kokoinen tahansa. Kompassiin on
voitava luottaa pl. luonnon aiheuttamat poikkeamat. Jos ihminen aiheuttaa
poikkeaman, niin ihminen myös sitten vastaa seurauksista. Tuskin mikään
sähköyhtiö haluaa tuota vastuuta itselleen ottaa.
Marska
Tarkoititko moittia Jyrkiä vai tuosta linkistä löytyvää juttua?
Marska
Jukka Marin
> Jukka Marin wrote:
>>>epäsuora lainaus artikkelista:
>>>http://www.flowcalcs.com/facts_about_electricity.htm
>>
>>
>> Olipa törkeästi varastettu Dave Barryn pakina eikä näkynyt edes mainintaa
>> alkuperäisestä kirjoittajasta.
>>
>> -jm
>
> Tarkoititko moittia Jyrkiä vai tuosta linkistä löytyvää juttua?
Linkin takaa löytyvää juttua tietysti. Dave Barryn pakinoita on koko
joukko luettavissa:
http://www.miami.com/mld/miamiherald/living/columnists/dave_barry/
-jm
Juhani Varemo
> Jos tasavirtakaapelin ulkopuolelle tulee magneettikenttä, niin miksi en
> pysty mittaamaan virtaa pihtiampeerimittarilla? (Vinkki: Mikä on
> kaapelissa kulkevien virtojen summa?)
Oliko se muuten niin, että tuo tasavirtalinja sisältää periaatteessa vain
sen toisen johtimen - paluujohtimena käytetään merivettä/maata?
Jostakin on jäänyt mieleen tuollainen ratkaisu - tosin lulisi että tuosta
tulisi käytetyillä siirtotehoilla melkoisia elektrolyyttisiä ongelmia !?
--
<juhani>
Aki Mannonen
"Juhani Varemo" <juhani...@huspois.phnet.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:5aneo1-
>
> Oliko se muuten niin, että tuo tasavirtalinja sisältää periaatteessa vain
> sen toisen johtimen - paluujohtimena käytetään merivettä/maata?
>
Ruotsista tulee tasavirtakaapeli Selkämeren pohjassa tähän länsirannikolle
ja siinä käytetään merta (Tellusplaneettaa) toisena johtona.
Pekka Miettinen
> Ruotsista tulee tasavirtakaapeli Selkämeren pohjassa tähän länsirannikolle
> ja siinä käytetään merta (Tellusplaneettaa) toisena johtona.
Jossakin tähän ketjuun lähetetyn viestin linkin takana oli maininta
tästä. Yleinen harhaluulo on meriveden toimivan toisena johtimena.
Niiden mukaan suurin osa virrasta kulkee kalliota pitkin lätäkön
toiselle puolelle.
T: Pekka
Raimo Tut
news:c93jqr$p7g$1...@plaza.suomi.net...
Niin tuosta kalliosta... Eikös se ollut niin päin, että kallioisessa
maaperässä on maadoituksen kanssa ongelmia, kun kivi ei johda sähköä (ellei
sisällä suurta määrää mineraaleja tms.). Siispä suolainen vesi varmaankin on
parempi johde... Mutta joka tapauksessa, Suomi - Ruotsi -johdon toisena
johtimena käytetään Tellusta, meni se virta sitten vedessä tai meren pohjan
mutaliejussa... ;-) Toimii kuitenkin paremmin kuin aikoinaan ensimmäinen
Atlantin pohjaan laskettu koaksiaalikaapeli Euroopan ja Ameriikan välille!
;-)
T:Raimo
Matti Kaki
Mitä ongelmia siinä oli? Katkesiko piuha vetovaihessa vai mitä?
Matti Käki oh2bio
Simoc
> Jos tasavirtakaapelin ulkopuolelle tulee magneettikenttä, niin miksi en
> pysty mittaamaan virtaa pihtiampeerimittarilla?
Perhana kerkesin jo kirjottaa yhesti kun kone tiletti &-(((
Mutta niin siksi koska "tavallisen", vain ac:tä mitttaavan
pihtimittarin toiminta perustuu siihen, että vaihtovirta synnyttää
VAIHTUVAN mag.kentän, joka kykenee indusoimaan kyseisessä kentässä
olevat johteet, ja pihtimittari mittaa pihteihin indusoituvaa virtaa.
Indusoituminen siis edellyttää aina VAIHTUVAA mag.kenttää, ja
tasavirta synnyttää vain paikallaan olevan mag.kentän, joka ei
indusoi.
Ville Voipio
> Mitä ongelmia siinä oli? Katkesiko piuha vetovaihessa vai mitä?
Tiedäm oliko koaksiaalinen, mutta ainakin ensimmäinen
Atlantin yli laskettu lennätinkaapeli meni sököksi
operaattorin virheen vuoksi (ylijännite). Ei mahtanut
harmittaa, helppohan sitä 1800-luvulla oli muutama tuhat
kilometriä kaapeli vetää...
Tuomo Auer
"Ville Voipio" <vvo...@kosh.hut.fi> wrote in message
news:i3k7jux...@kosh.hut.fi...
Ja ennen kuin lopulta 3 viikon käytön jälkeen tuhosivat ylijännitteellä,
niin laskun (ei vedon) aikana katkoivat ja hukkasivat kaapeleita usean
kerran...
http://www.history-magazine.com/cable.html
--
Tuomo Auer
email: tuomo...@poistatama.hut.fi
Matti Kaki
Se ei ollut koaksiaalikaapeli. Ensimmäinen Antantin yli menevä koksi
asennettiin vasta 1955-56. 1800-luvulla yritettiin monta kertaa ennen
kuin onnistuttiin 1858. Olihan se tietysti tavallaan operaattorin tai
teknisen porukan vika kun yritettiin saada signaalia kuulumaan kaapelin
heiketessä jolloin vaan nostettiin jännitettä kunnes tapahtui läpilyönti.
Mutta se kaapeli oli jo itse asiassa rikki muutenkin siinä vaiheessa.
Kaapelia laskettiin sekä Newfoundlandista että Irlannista lähtevistä
laivoista ja ne yhdistettiin keskellä Atlanttia. Kaapelit tehtiin
kahdessa eri tehtaassa periaatteessa samanlaisiksi mutta ulkopuolen
rautalankavaippa jonka oli tarkoitus tukea kaapelia kierrettiin
toisessa tehtaassa myötä- ja toisessa vastapäivään. Kun nämä sitten
yhdistettiin alkoi sidos tietenkin aueta. Myös kaapelin annettiin
kuivua liian kauan auringossa jolloin guttaperkka alkoi haurastua.
Kaapelilla ehdittiin lähettää 129 sanomaa Euroopasta ja 271 Amerikasta.
Maksoi vuonna 1858 30 miljoonaa Suomen Markkaa eli 75000 MK /sanoma.
Matti Käki oh2bio
Ari Laitinen
"Simoc" <simo.ka...@sunpoint.net> kirjoitti viestissä
news:245dac39.04052...@posting.google.com...
> EVi <eviiru...@netscape.net> wrote in message
news:<c8t0dd$5di$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
> > Jos tasavirtakaapelin ulkopuolelle tulee magneettikenttä, niin miksi en
> > pysty mittaamaan virtaa pihtiampeerimittarilla?
>
> Perhana kerkesin jo kirjottaa yhesti kun kone tiletti &-(((
>
> Mutta niin siksi koska "tavallisen", vain ac:tä mitttaavan
> pihtimittarin toiminta perustuu siihen, että vaihtovirta synnyttää
> VAIHTUVAN mag.kentän, joka kykenee indusoimaan kyseisessä kentässä
> olevat johteet, ja pihtimittari mittaa pihteihin indusoituvaa virtaa.
Oletko koskaan yrittänyt mitata AC pihtivirtamittarilla, esim. pöytälampun
virrankulutusta tai oikosulkumoottorin, suoraan liitoskaapelista?
Miksi se ei näytä mitään?
Läpihullukirvesmies
"Matti Kaki"
> Kaapelilla ehdittiin lähettää 129 sanomaa Euroopasta ja 271 Amerikasta.
> Maksoi vuonna 1858 30 miljoonaa Suomen Markkaa eli 75000 MK /sanoma.
Jes. Ihan kohtuullinen ryssintä! Eipä itseasiassa taideta enään nykyään noin
isoihin mokiin kyetäkään? Espoon kivitalojen happaneminen 30 vuodessa on
pientä KaapelinWetäjiin verrattuna.
Flexy
> Jes. Ihan kohtuullinen ryssintä! Eipä itseasiassa taideta enään nykyään noin
> isoihin mokiin kyetäkään?
Entäs se Marsiin lähetetty mökkylä, jossa oli muistaakseni lähestymis
ohjelmistossa menny mittayksikköjä sekaisin... rysähti kovaa pintaan... ;)
Flexy
J.P
"Flexy" <flexy.no.spammi...@this.address.is.invalid> kirjoitti
viestissä news:c95gu9$59q$1...@ousrvr3.oulu.fi...
Tuli ihan sama mieleen, mitenköhän nuo rahalliset menetykset suhtautuu
toisiinsa?
Kate Alhola
> "Simoc" <simo.ka...@sunpoint.net> kirjoitti viestissä
> news:245dac39.04052...@posting.google.com...
>
>>EVi <eviiru...@netscape.net> wrote in message
>
> news:<c8t0dd$5di$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
>
>>>Jos tasavirtakaapelin ulkopuolelle tulee magneettikenttä, niin miksi en
>>>pysty mittaamaan virtaa pihtiampeerimittarilla?
Pystyt mittamaan jos käytät HAL-anturiin perustuvaa pihtimittaria.
Se on kaikkein helpoin tapa mitata isoja tasavirtoja vaikka
kuinka paljon auton akusta lähtee käynnistyksessä tai paljonko
se lataa jne.
>>
>>Perhana kerkesin jo kirjottaa yhesti kun kone tiletti &-(((
>>
>>Mutta niin siksi koska "tavallisen", vain ac:tä mitttaavan
>>pihtimittarin toiminta perustuu siihen, että vaihtovirta synnyttää
>>VAIHTUVAN mag.kentän, joka kykenee indusoimaan kyseisessä kentässä
>>olevat johteet, ja pihtimittari mittaa pihteihin indusoituvaa virtaa.
>
>
> Oletko koskaan yrittänyt mitata AC pihtivirtamittarilla, esim. pöytälampun
> virrankulutusta tai oikosulkumoottorin, suoraan liitoskaapelista?
>
> Miksi se ei näytä mitään?
Siksi kun nettovirta on 0. Siis siinä letkussa on kaksi johdinta
joista toisen kautta virta menee ja toisen kautta tasan saman suuruinen
virta tulee. Vastakkaissuuntaisten virtojen magneettikenttät
taas on vastakkaissuuntaisia eli kumoavat toisensa.
Jos haluat mitata virtoja pihtimittarilla niin joudut ottamaan
yhden vaiheen erikeen ja mittamaan siitä.
Niin ja jos siinä kaapelissa kulkee nettovirtaa, siis ne virrat
ei kumoa toisiaan on jotain yleensä pahasti pielessä eli sitä
virtaa karkaa siellä toisessa päässä maahan jotain kautta,
mieluiten ei kuitenkaan ihmisen tai eläimen kautta.
Vikavirtasuojat perustuvat tähän eli ne laukeavat jos
virrat ei kumoakkaan toisiaan.....
Tavallinen sulake ei reagoi mitenkään ihmiselle tappavaan virtaan
joka kulkee laitteesta ihmisen kautta maahan.
Kate
Kate Alhola
> Timo Myllymaki wrote:
>
>> Peltsi kirjoitti:
>>
>>> Miksikäs USA:ssa on 110V ja euroopassa 230V?
>>
>>
>>
>> Tyhmät amerikkalaiset tappaisivat itsensä sähköiskuilla? :-/
>>
>> voltistakin kuolettavan sähköiskun, jos niin haluaa.
>>
>> Timo
>>
>
> USA:ssa käytetään tavallisesti 2 x 117 V, siis
> 234 V, jossa on keskiulosotto maassa (nolla).
>
> Nykyisellä kulutuksella tämä pieni jakelujännite on
> aiheuttanut aivan uuden vaaran USA:ssa: kun virrat
> ovat suuria, joudutaan muuntajia rakentamaan tiheään,
> ja vetämään suurjännite (USA: tavallisesti 5 kV)
> miltei joka paikkaan. Amerikkalaiset grillaavat
> sitten itsensä tuolla 5 kV:lla.
>
> Kun katsoo amerikkalaisesta kaupungista otettua
> kuvaa, niin huomaa, että tienvieret ovat täynnä
> pylväitä ja niissä on parin maitotonkan kokoisia
> jakelumuuntajia pari korttelia kohti. Läheltä
> katsottuna asennukset nostavat toisenlaiseen
> tottuneen niskahiukset pystyyn.
Toisaalta amerikkalaiset on myös niin omahyväisen paranoideja.
Niiden mielestä 230VAC on TAPPAVAA SUURJÄNNITETTÄ jota
ei tavallinen kuluttaja saisi sormeilla.
Amerikkalaisilla on ollut oma ihan yhtä järjettömältä
Eurooppalaisten kannlta näyttävä ( komedia, parodia ?)
kuin Clintonin seksiskandaali noiden sähköautojen
latauksen kanssa.
Sähköauton pikalauatuksen vaatimaa monen kilowatin tehoa
ei oikein saa vedetyksi mitenkään järkevästi tavallisen
amerikkalaisen kodin 110V 1-vaihe kotisähköstä.
Niin, miksi ihmeessä, ne jakelumuuntajat kyllä
näyttävät yksivaiheisilta ....
Suomessahan 3-vaihesähkö taidetaan tuoda jokaiseen
yksiötä suurempaan taloon ja jokaisessa omakotitalossa
taitaa olla vähintään yksi kolmivaihepistorasiakin....
Takaisin siihen sähköautojen lataukseen. Kun 230VAC
on niin vaarallista suurjännitettä että tavallinen kuluttaja
ei voi turvallisesti eikä saa kytkeä minkään mallista
pistorasiaa on amerikkalaisparkojen ollut pakko
kehittää ihmeellisiä ja sikakalliita induktiivisia
lataussysteemejä jossa "sähkötankin" korkin alle työnnetään
pingismailan kokoinen induktiolatauslätkä ;)
Eivät amerikkalaiset varmaankaan voi uskoa että Suomessa
ei joka syysksy kuole satoja onnettomia jotka kytkevät
tavallisella 230VAC suurjännitetöpselillä autonsa
räntäsateessa loskassa seisten lohkolämmitimiin .....
No, taas taisi tulla todistetuksi erästä lastensarjakuvaa
mukaillen että hulluja noi amerikkalaset vai miten se
nyt menikään ..
Kate.
Mika Iisakkila
> Pystyt mittamaan jos käytät HAL-anturiin perustuvaa pihtimittaria.
Hall.
Ei nyt tehdä Edwin-herrasta mitään scifi-elokuvan tietokonetta.
En minä muuten, mutta kun on kiusallisen yleinen virhe...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
J.P
"Tauno Voipio" <tauno....@iki.fi.NOSPAM.invalid> kirjoitti viestissä
news:TWrsc.392$Zh5...@read3.inet.fi...
>
> Nykyisellä kulutuksella tämä pieni jakelujännite on
> aiheuttanut aivan uuden vaaran USA:ssa: kun virrat
> ovat suuria, joudutaan muuntajia rakentamaan tiheään,
> ja vetämään suurjännite (USA: tavallisesti 5 kV)
> miltei joka paikkaan. Amerikkalaiset grillaavat
> sitten itsensä tuolla 5 kV:lla.
Tuosta tuli mieleen että kuinkahan yleisiä siellä ovat sähkön aiheuttamat
tulipalot kun tosiaan pienen jännitteen takia virrat ovat suuria ja
varsinkin jos kuormat ovat vielä yhden vaiheen takana, niin huonon
kosketuksen aiheuttamia lämpenemisiä luulis olevan ...
Tauno Voipio
Jonkinlaista vihjettä taitaa olla siinä, että amerikkalaiset
sähköturvallisuusmääräykset ovat UL:n (Underwriter's Laboratory,
palovakuutusyhtiöiden laboratorio) käsialaa.
Simoc
> "Markus Nissilä"
> > Mutta mitä tuohon kompassipuoleen tulee, niin eipä tuollaisella kaapelilla
> > juuri merkitystä ole, kun suunnat kuitenkin ammattimerenkulussa antaa DGPS
> > ja hyrräkompassi.
>
> Kyllä sillä merkitystä on. Ammattimerenkulkua ei ole olemassakaan tai jos
> on, niin sitten kaikki merenkulku on ammattimerenkulkua.
no juu, itseasiassa kaikki on ammattimerenkulkua
>Navigaattorin
> vastuu on aina sama, olipa paatti minkä kokoinen tahansa. Kompassiin on
> voitava luottaa pl. luonnon aiheuttamat poikkeamat. Jos ihminen aiheuttaa
> poikkeaman, niin ihminen myös sitten vastaa seurauksista. Tuskin mikään
> sähköyhtiö haluaa tuota vastuuta itselleen ottaa.
Niin, mutta kuten jo mainittu, paateissa käytetään _hyrräkompassia_,
joka toimii gyroskooppisesti eivätkä magneettikentät vaikuta siihen.
Antti Seppänen
> "Matti Kaki"
>> Kaapelilla ehdittiin lähettää 129 sanomaa Euroopasta ja 271 Amerikasta.
>> Maksoi vuonna 1858 30 miljoonaa Suomen Markkaa eli 75000 MK /sanoma.
> Jes. Ihan kohtuullinen ryssintä! Eipä itseasiassa taideta enään nykyään noin
> isoihin mokiin kyetäkään? Espoon kivitalojen happaneminen 30 vuodessa on
Eikös Sonera ostanut Saksasta ilmaa myös mukavalla summalla? Montakos
viestiä siinä lähetettiin? :)
--
/ Antti Seppänen
/ antti.s...@tut.fizz.invalid
/ OH3HMI
Simoc
No luultavasti juuri noita alla mainitsemiasi 12V mökki/vene myllyjä.
Tosin minun tietääkseni nekin antavat AC:tä ulos, kuten nuo
järeämmätkin, se vain sitten tasasuunnataan akkuihin latausta varten
> mutta
> vähänkään järeämmät antavat kyllä ACta ulos. Eri asia ovat tietysti
> mökki/vene tms (eli lähinnä 12V systeemeihin) käyttöön tarkoitetut myllyt.
>
> Markus