Mikä on "metal film capacitor" Suomeksi?
at
Mikä on tämä ns. "metal film capacitor"?
Pitäisi hommata "metal film capacitor" eikä semmoisesta kukaan tiedä mitään.
Ovatko ne "metallisoidusta polypropyleenistä" valmistettuja konkkia vai
jotain muuta? Ja saako Suomesta jostain semmoisia jotka olisivat niitä
sauvanmuotoisia (kuten perus vastukset, johdin kummassakin päässä). Arvoja
pitäisi olla 1uF ja 330nF ja 400V minimi.
-at
Ari Laitinen
"at" <poista...@poista.welho.com> kirjoitti viestissä
news:cds4b1$e0a$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Eipä noilla arvoilla juuri muuta saakaan kuin sellaisia, joissa metaloitu
muovikalvo on käärittu rullalle. Vai oliko kaupassa jopa valinnanvaraa?
Yleensä näissä on erilaisia hyväksymismerkintöjä läjäpäin, koska ne on
tarkoitettu verkkojännitekäyttöön (400V) ja siinä on tiettyjä
erityisvaatimuksai kuten sellainen, että komponentti ei saa läpilyötäessä
höyrystyä oikosulkuun.
Matti Kaki
says...
>Mikä on tämä ns. "metal film capacitor"?
Metallifilmikondensaattori ?
>Pitäisi hommata "metal film capacitor" eikä semmoisesta kukaan tiedä mitään.
>Ovatko ne "metallisoidusta polypropyleenistä" valmistettuja konkkia vai
>jotain muuta? Ja saako Suomesta jostain semmoisia jotka olisivat niitä
>sauvanmuotoisia (kuten perus vastukset, johdin kummassakin päässä). Arvoja
>pitäisi olla 1uF ja 330nF ja 400V minimi.
Polypropyleeni, polystyreeni, polykarbonaatti ja polyesteri ovat yleisimmät.
Pitäisi hieman tietää tarkemmin mihin nuo tulevat koska eri eristeillä on
erilaiset tarkoituksensa. Onko tämä 400 V tasajännitettä? Todennäköisesti.
Tuo "minimi" hieman häiritsee. Se viittaa vähän siihen, että paikka _voi_
olla kriittinen. Tyypillisesti näitä konkkia käytetään filttereissä sekä
kytkentä- ja bypass-konkkina. Jos paikka ei ole kriittinen siihen löytynee
kyllä konkkia melkein mistä tahansa. Mutta kerro ensin tarkempi sovellus.
Matti Käki oh2bio
at
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cdt8i6$qg1$5...@phys-news1.kolumbus.fi...
Kiitos selvennyksestä.
Tässä on kyse konkasta joka olisi tarkoitus laittaa sähkökitaran maatetun
häiriösuojauksen ja maajohdon väliin estämään mahdollisen DC jännitteen
pääsy maatettuihin osiin (joita ovat mm. kielet ja säätimet jne metalliset
osat) mikäli (putki)vahvistimessa sattuisi niin ikävästi käymään että sieltä
jotenkin tulisi sitä tasajännitettä tuohon maa-kytkentään. Vahvistimessa on
noin 400V dc jännite parhaimmillaan ja siitä aikamoiset tällit näpeille
tulisi jos oikein ikävästi kävisi. Konkan tulisi päästää lävitseen
suojaukseen tulevat häiriösignaalit jotka sitten menevät maahan. Tämmöisiä
häiriösignaaleita esiintyy varsinkin loisteputkien yms läheisyydessä, ilman
suojausta niiden aiheuttama hurina on melkoinen. Kuulemma tuo 330nF konkka
voi jonkin verran auttaa myös 50Hz AC vikavirtaa vastaan, luulisin suojan
olevan minimaalinen tosin kun tuommoiset taajuudet sen pitäisikin päästää
lävitseen mahdollisimman hyvin jotta häiriöt menisivät maahan.
Seuraava menee jo alkuperäisen otsikon ohi:
Löytyisiköhän sovelluksen kannalta parempikin ratkaisu (vikavirtasuojaa
lukuunottamatta) kuin konkat tai sulakkeet? Kyllähän vahvistimen sisään
voisi rakentaa jonkun kytkennän joka suojaisi sen ettei input-liitäntöihin
pääsisi vaarallisia jännitteitä missään tilanteessa. Ongelmana vaan on se
että kuultavan äänialueen signaalit pitäisi päästää läpi häiriöttä.
Kitaralla se on jotain 80Hz ja siitä ylöstpäin. Jos saisi estettyä
tasajännitteen ja alle 80Hz AC taajuudet niin homma olisi jo aika
turvallista, siinä tulisi estettyä myös 50Hz AC. Toimisikohan joku kuristin
+ konkka tähän? Kuristin kuristamaan AC:n ja konkka estämään DC:n. Vaan se
epäilyttää että tuo kuristin kuristaa myös tuota 80Hz ja korkeampia
taajuuksia ja sitten myös audiosignaali kuristuisi. Kun olisi joku
komponenttiratkaisu joka estäisi nuo alle 80Hz taajuudet (tai ainakin tuon
n. 50Hz taajuuden) mutta ei vaikuttaisi siitä eteenpäin niin se olisi hyvä.
Myös vahvistimen kuori pitäisi kytkeä tähän tietty koska muuten siitä saisi
sitten tällit vaikka kitarasta ei saisikaan.
Käytännössä en ole koskaan saanut tällejä näistä laitteista mutta
turvallisuus on tärkeää jo mielenrauhan kannalta.
Vikavirtasuoja suojaisi kai helpoiten mutta näitä muitakin vaihtoehtoja on
kiintoisaa harkita.
-at
Matti Kaki
says...
>Tässä on kyse konkasta joka olisi tarkoitus laittaa sähkökitaran maatetun
>häiriösuojauksen ja maajohdon väliin estämään mahdollisen DC jännitteen
>pääsy maatettuihin osiin (joita ovat mm. kielet ja säätimet jne metalliset
>osat) mikäli (putki)vahvistimessa sattuisi niin ikävästi käymään että sieltä
>jotenkin tulisi sitä tasajännitettä tuohon maa-kytkentään. Vahvistimessa on
>noin 400V dc jännite parhaimmillaan ja siitä aikamoiset tällit näpeille
>tulisi jos oikein ikävästi kävisi.
Siinä tapauksessa 400 V jännitekesto ei riitä. Konkilla on kyllä
yleensä koestusjännite joka on suurempi ja vikatapauksessa konkka
todennälköisesti kestää mutta pitempään ollessaan voi lyödä läpi.
>Seuraava menee jo alkuperäisen otsikon ohi:
>Löytyisiköhän sovelluksen kannalta parempikin ratkaisu (vikavirtasuojaa
>lukuunottamatta) kuin konkat tai sulakkeet? Kyllähän vahvistimen sisään
>voisi rakentaa jonkun kytkennän joka suojaisi sen ettei input-liitäntöihin
>pääsisi vaarallisia jännitteitä missään tilanteessa.
Jos vahvistimessa on verkkomuuntaja niin se eristää laitteen
verkkojännitteestä. Muuntajan on syytä olla hyvälaatuinen. Jos
haluaa varmistaa voi sinne asentaa erillisen erotusmuuntajan
mutta laadukas muuntaja ollessaan kunollinen ja varustettuna
riittävällä eristyksellä ajaa saman asian. Jos paikalla on
suojamaadoitetut pistorasiat suosittelen vahvistimen rungon
suojamaadoitusta. Ymmärsinköhän nyt tarkoitusperäsi oikein?
Matti Käki oh2bio
jukka rajala
www.muusikoiden.net ,sieltä "keskustelu" ---> "elektroniikka ja
soitinrakennus"
"at" <poista...@poista.welho.com> wrote in message
news:ce0klt$hml$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
at
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
Totta on, taitaa olla aika pieni todennäköisyys että tuota vaihtovirtaa
tuolta vaarallisesti johtuisi ulos. Kyllähän tässä toki muuntaja on, kun
pitää tuo verkkovirta ensin muuntaa korkeammaksi, ja sitten tasasuunnata
(diodilla tai putkella). Pitää varmistaa että nuo komponentit on oikein
hyvin kunnossa niin sitten kaikki on ok siltäosin. Tuon tasavirran saa kyllä
estettyä.
Kyllä tässä on ollut tarkoituksena vain varmistua sähköturvallisuudesta
näiden laitteiden kanssa ja mahdollisesti kehittää jotain
lisäturvallisuusromppeita ihan kuviteltavissa olevia ongelmia varten.
Normaalisti nämä vahvistinrungot on aina maatettu maahan maadoitetulla
virtajohdolla. Maadoittamattoman pistorasian kanssa näitä ei kyllä
haluaisikaan käyttää paitsi poikkeustapauksissa.
Vaan tuolla äänentoistopuolella taitaa olla eri lailla, kun omassa
kotistereovahvistimessani on vain 2 napainen liitin, se tosin on jostain
70-luvulta. Vaan kai tämmöiseenkin voisi vaihtaa maadoitetun? Tässä kyllä on
erikseen "ground" liitin takapaneelissa, joten tässäkö tuo kuoren maadoitus
on? Ihmetyttää että miksi se on erillään? Mihinköhän tuo ground on tarkoitus
yhdistää? Vai vedettiinkö se ennen vanhaan vaikka lämpöpatteriin?
-at
Matti Kaki
says...
>Vaan tuolla äänentoistopuolella taitaa olla eri lailla, kun omassa
>kotistereovahvistimessani on vain 2 napainen liitin, se tosin on jostain
>70-luvulta. Vaan kai tämmöiseenkin voisi vaihtaa maadoitetun? Tässä kyllä on
>erikseen "ground" liitin takapaneelissa, joten tässäkö tuo kuoren maadoitus
>on? Ihmetyttää että miksi se on erillään? Mihinköhän tuo ground on tarkoitus
>yhdistää? Vai vedettiinkö se ennen vanhaan vaikka lämpöpatteriin?
Se ruuvi on tarkoitettu esim. levysoittimen maadoitusta varten. Jos
haluaa modifioida laitteen shukoksi se on kytkettävä laitteen sisällä
runkoon luotettavasti. Esim. ruuvilla käyttäen reiällistä juotoskorvaa
ja sen ja laitteen rungon väliin tähtiprikka. Maajohdin on jätettävä
pitemmäksi kuin muut jotta se irtoaisi viimeisenä jos johdosta vetää.
Lämpöpatterimaadoitukset kannattaa unohtaa koska se aiheuttaa tilan
muuttumisen vaaralliseksi käyttöolosuhteeksi ja vaatii suojamaadoitetut
pistorasiat.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>
>
>Eli kyseessä on perinteinen "lifesaver" ,näistä on ollut tarinaa ja muuta
>www.muusikoiden.net ,sieltä "keskustelu" ---> "elektroniikka ja
>soitinrakennus"
Eipä tunnu vastaavan kyseinen osoite. Harmi. Olisi ollut mielenkiintoista
tutustua tähän minulle täysin uuteen juttuun. Vaikka on ollut oma bändikin
niin en ole tuohon törmännyt. Tosin olinkin jatsirumpalisti. :-)
Yritin myös etsiä "lifesaver" "guitar amplifier" -yhdistelmällä
Googlesta mutta laihoin tuloksin. Onko tuo ihan yleinen nimitys?
Tuli vaan joukko jonkinlaista yleistyökalua tarjoavia linkkejä.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>
>
>In article <6dSMc.198$Y87...@read3.inet.fi>, jukka....@posti.fi says...
>>
>>
>>Eli kyseessä on perinteinen "lifesaver" ,näistä on ollut tarinaa ja muuta
>>www.muusikoiden.net ,sieltä "keskustelu" ---> "elektroniikka ja
>>soitinrakennus"
>
> Eipä tunnu vastaavan kyseinen osoite. Harmi. Olisi ollut mielenkiintoista
> tutustua tähän minulle täysin uuteen juttuun. Vaikka on ollut oma bändikin
> niin en ole tuohon törmännyt. Tosin olinkin jatsirumpalisti. :-)
No nyt viimein vastasi. Oli varmaan serveri alhaalla. Mutten haulla
löytänyt sanalla "lifesaver" yhtään mitään. Millä haulla löytyisi?
Matti Käki oh2bio
at
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
otsikoista tai kirjoittajien nimistä ja harvemmin ne otsikot on muotoiltu
niin että oleellinen asia niissä näkyisi. Ainoa toinen vaihtoehto siellä on
siis selata kauheat läjät keskusteluja läpi kunnes se oikea löytyy.
Itse tutuistuin asiaan www.guitarnuts.com sivujen kautta. Siellä esim
muusikon sähköiskuvaarasta jotain juttua
http://www.guitarnuts.com/technical/electrical/safety/index.php .
Itse asia tästä "lifesaverista" on esitetty kitaran maadoituksen yhteydessä
lyhyesti http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php .
Varmasti netissä on juttua asiasta enemmänkin
-at
at
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
Kiitos selventävästä vastauksesta!
-at
Matti Kaki
says...
>> >>Eli kyseessä on perinteinen "lifesaver"
>Itse tutuistuin asiaan www.guitarnuts.com sivujen kautta. Siellä esim
>muusikon sähköiskuvaarasta jotain juttua
>http://www.guitarnuts.com/technical/electrical/safety/index.php .
>Itse asia tästä "lifesaverista" on esitetty kitaran maadoituksen yhteydessä
>lyhyesti http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php .
Voin todeta, että tutustumisen arvoiset sivut. Täyttä asiaa joka
sana. Tuo on näin ammattilaiselle niin päivänselvää, ettei oikein
osaa asettua tavallisen kitaristin tilalle. Kitara on siinä
mielessä vaarallinen, että siinä on palljon metallipintaa josta
saa varsin hyvän "toisen potentiaalin" jos siihen vuotaa vaikka
verkkosähköä. Kaiken kaikkiaan paras suojaus on ehdottomasti se,
että käyttää suojamaadoitettua pistorasiaa ja vahvistimen runko
on tässä maassa samoin kuin kitaran maa. Silloin ollaan varsin
turvallisilla vesillä.
TÄRKEÄÄ! Jos kieliä, mikkiä tai muuta skitan osaa siveltäessä
_kevyesti_ tuntuu värinää on se melko varma merkki siitä, että
näissä osissa _voi_ olla verkkosähköä. Silloin kannattaa olla
erityisen tarkkaavainen. Jos sen sijaan siveltäessä ei tunnu
yhtään mitään värinöitä on laite joltisellakin varmuudella
turvallinen. Tämä ei tietenkään ole 100 % keino mutta sillä
on hyvä tarkkailla tilannetta. Toinen varmistustapa aina silloin
tällöin on katsoa kosketeltavat osat koetuskynällä eli sellaisella
ruuvarilla jossa on sisällä hohtolamppu. Poolikynäksikin nimitetty.
Varsin hyvä ja herkkä on tunnistin jonka sisällä on paristot ja
tarsistori"vahvistin". Näitä saa esim. http://www.shp.fi :stä ja
http://www.partco.fi :stä . Suosittelen _lämpimästi_ tällaista:
http://www.fluke.fi/comx/show_product.aspx?PID=3394&product=ELT&locale=fifi
Matti Käki oh2bio
at
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
-at
Ted Limi Sitruuna
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
> Varsin hyvä ja herkkä on tunnistin jonka sisällä on paristot ja
> tarsistori"vahvistin". Näitä saa esim. http://www.shp.fi :stä ja
> http://www.partco.fi :stä . Suosittelen _lämpimästi_ tällaista:
>
> http://www.fluke.fi/comx/show_product.aspx?PID=3394&product=ELT&locale=fifi
>
> Matti Käki oh2bio
>
Tuo VoltAlert on siitä jännä peli, että se välähtelee jo kun sen kärkeä
naputtaa, ja alkaa loistaa kun sen vie eristetyn verkkojohdin viereen. No,
parempi liian herkkä kuin epäherkkä.
Matti Kaki
says...
Jep. Syy siihen, että se näyttää eristetyn johdon kohdalla on se,
että eristyksen alla on vaihejohdin. Tuon hyvyys turvallisuuden
testauksessa on nimenomaan sen herkkyys. Mikäli esim skitan kielet
ovat maissa se estää syttymisen samoin kuin mikin kuoren kysessä
ollessa. Tärkeätä on ennen testausta kokeilla, että laite varmasti
toimii vaikka viemällä se verkkojohdon viereen.
Tietääkö kukaan miksi tuo muuten on herkkä kopautukselle?
Matti käki oh2bio