Bebekin piirilevynsyovytys

[Teemu Keskinarkaus]

Kävin sitten tänään ostamassa sen Bebekin piirilevynsyövytysaltaan.
Vaikutti ihan ok:lta mitä nyt oli pääseet pumput loppumaan joten se
täytyy käydä hommaan jostain muualta.

Toinen isompi ongelma tuli siinä vaiheessa kun olin saanut levyt
syövytettyä ja yritin alkaa kaatamaan tököttiä purkkiin jossa sitä voi
säilyttää. Tuo allashan siihen ei oikein sovellu kun siinä ei ole
kantta. No kuitenkin.. sitä tököttiä nimittäin ei saanut kaadettua
millään siitä altaasta etteikö se olisi valunut sitä laitaa pitkin
ties minne eli sotkua tulee. Onko jollain muulla kokemusta tuosta
altaasta ja miten sen tökötin saisi siistimmin siirrettyä??

TK

[Sami J]

Teemu Keskinarkaus kirjoitti viestissä
<3aaa68be....@news.koti.tpo.fi>...

>
>Toinen isompi ongelma tuli siinä vaiheessa kun olin saanut levyt
>syövytettyä ja yritin alkaa kaatamaan tököttiä purkkiin jossa sitä voi
>säilyttää. Tuo allashan siihen ei oikein sovellu kun siinä ei ole
>kantta. No kuitenkin.. sitä tököttiä nimittäin ei saanut kaadettua
>millään siitä altaasta etteikö se olisi valunut sitä laitaa pitkin
>ties minne eli sotkua tulee. Onko jollain muulla kokemusta tuosta
>altaasta ja miten sen tökötin saisi siistimmin siirrettyä??
>

Osta iso suppilo.

Sami

[Eero Alkkiomäki]

"Teemu Keskinarkaus" <tkes...@koti.soon.fi> kirjoitti viestissä
news:3aaa68be....@news.koti.tpo.fi...

> ties minne eli sotkua tulee. Onko jollain muulla kokemusta tuosta
> altaasta ja miten sen tökötin saisi siistimmin siirrettyä??

Itselläni on juuri tuo sama allas. Käytän syövytykseen ferrikloridia, joten
annan litkun olla altaassa koko ajan. Kantena on muovilevy ja kun vettä ajan
mittaan haihtuu pois, niin sitähän voi lisätä. Kun syövytysaika rupeaa
pitenemään, niin lisään silloin rakeita ja vettä lisää. Ihan hyvin on
toiminut jo vuoden verran. Jossain vaiheessa kun kuparisakkaa rupeaa olemaan
jo liikaa pohjalla, kaadan litkut pois ja aloitan alusta. IHMO jatkuva
läträäminen ferrikloridin kanssa on todella sotkoista puuhaa vaikka
millaisia suppiloita ja astioita käyttäisi.

EA

[Teemu Keskinarkaus]

On Sat, 10 Mar 2001 21:56:09 +0200, "Eero Alkkiomäki" <eer...@dlc.fi>
wrote:

Tuokin kävisi jos olisi paikka missä tuota allasta voisi säilyttää
niin ettei ole vaarana että se kaatuisi ja aiheuttaisi vielä isompaa
sotkua. Nooh.. täytyy yrittää keksiä jotain.

TK

[Ilpo J Leppänen]

Teemu Keskinarkaus <tkes...@koti.soon.fi> kirjoitti
viestissä:3aaa68be....@news.koti.tpo.fi...

Minulla on ollut sama värkki siitä asti kun alkoivat niitä myymään.
Nykyisin se on sijoitettuna semmoiseen isoon kannelliseen ruostumattomasta
tehtyyn pesupöytään.
Tuon pöydän kansi aukeaa jalkapolkimella.
Annan litkun olla siinä ja sitten kun se käy ihan liian sakkaiseksi
huuhtelen sen kuumalla vedellä alapesusuihkun kera + neutralointiemästä
mukaan.
Vesi tahtoo haihtua välillä mutta sitä voi lisätä.
Kantena minulla on itse syövytysaltaassa tosi alkeellinen konsti eli
muovipussi koska siitä roiskuu välillä ja tuo ruostumaton allaskin missä
systeemi on näkyy kyllä syöpyvän ( ei haittaa, koska koko pesupöytä - altaan
tilavuus joku liki 100 litraa - maksoi muistaakseni 50 mk)

Ilpo Leppänen, OH5HOI

i...@sci.fi
http://www.saunalahti.fi/~ijl/

[Markku Poysti]

Tuosta kuparisakasta: eikös se ruskea sakka ole rautapitoista, ja liuoksen
sininen väri johtuu sinne kertyvästä kuparikloridista?

[saunalahti]

> > Toinen isompi ongelma tuli siinä vaiheessa kun olin saanut levyt
> > syövytettyä ja yritin alkaa kaatamaan tököttiä purkkiin jossa sitä voi
> > säilyttää. Tuo allashan siihen ei oikein sovellu kun siinä ei ole
> > kantta. No kuitenkin.. sitä tököttiä nimittäin ei saanut kaadettua
> > millään siitä altaasta etteikö se olisi valunut sitä laitaa pitkin
> > ties minne eli sotkua tulee. Onko jollain muulla kokemusta tuosta
> > altaasta ja miten sen tökötin saisi siistimmin siirrettyä??

Jos kerran tuo ferrikloridilla sottaaminen ei maistu niin miksi ette kokeile
natriumperoksidia? Ei sottaa, nopempi eikä mitenkään pahan hintaista?

[Ville Voipio]

"saunalahti" <m...@kotkacontrol.fi> writes:

> Jos kerran tuo ferrikloridilla sottaaminen ei maistu niin miksi ette kokeile
> natriumperoksidia? Ei sottaa, nopempi eikä mitenkään pahan hintaista?

Olisiko kuitenkin natriumpersulfaatti? Ei, en mene sanomaan, mutta
kun tuo natriumperoksidi ei tuo mitään mieleen. Toisaalta en kyllä
ole epäorgaanikko, joten voin olla väärässäkin. Yleensä kuitenkin
nuo erilaiset persulfaatit (S2O8-) tuntuvat olevan muodissa, joko
ammonium- tai natrium-.

- Ville

--
Ville Voipio, M.Sc. (EE)

[Teemu Keskinarkaus]

"saunalahti" <m...@kotkacontrol.fi> wrote in message
news:98i81p$5k0$1...@tron.sci.fi...

Jos lukisit uudemman kerran niin toteaisit(?) ettei ongelma ole ferrikloridi
vaan sen saaminen sottaamatta syövytysastiasta säilytysastiaan. Kyllä minä
veikkaisin että tuo natriumjuttu valuisi pitkin syövytysastian sivuja ihan
samallalailla joten ongelmaa ei sillä voi kiertää.

TK

[Eero Alkkiomäki]

"saunalahti" <m...@kotkacontrol.fi> kirjoitti viestissä
news:98i81p$5k0$1...@tron.sci.fi...

> Jos kerran tuo ferrikloridilla sottaaminen ei maistu niin miksi ette
kokeile
> natriumperoksidia? Ei sottaa, nopempi eikä mitenkään pahan hintaista?

NatriumPERSULFAATTI, jota varmaan tarkoitit, on ihan hyvä aine, mutta siinä
on myös huonoja puolia:

1) Ferrikloridiliuos on vielä käyttökelpoista monen kuukaudenkin jälkeen,
kun kaataa muutaman desin verran vettä lisää. Natriumpersulfaattiliuoksella
syövyttää muutaman levyn ja sitä ei voi pitää astiassa viikkoja ilman että
syövytysaika ei suuremmin pitenisi.

2) Mitä tarkoitat tuolla "eikä mitenkään pahan hintaista"? Apteekissa hinta
on hirveä ja aineen saatavuus huono. Bebek myy 100g:n pussia reilulla
kympillä ja siitä muistaakseni saa litran verran valmista liuosta. 500g
ferrikloridia maksaa 17.50 ja isommissa erissä vielä vähemmän. Yhdestä
pussista saa kokemuksieni mukaan kaksi litraa liuosta. Kun ferrikloridi
vielä säilyy pitkään, on se selvästi halvempaa käyttää.

EA

[FKo]

"Eero Alkkiomäki" wrote:

> 2) Mitä tarkoitat tuolla "eikä mitenkään pahan hintaista"? Apteekissa hinta
> on hirveä ja aineen saatavuus huono. Bebek myy 100g:n pussia reilulla
> kympillä ja siitä muistaakseni saa litran verran valmista liuosta. 500g
> ferrikloridia maksaa 17.50 ja isommissa erissä vielä vähemmän. Yhdestä
> pussista saa kokemuksieni mukaan kaksi litraa liuosta. Kun ferrikloridi
> vielä säilyy pitkään, on se selvästi halvempaa käyttää.

Tuota.. jos 100g pussista saa litran verran, niin miksi 500g pussista saa vain
kaksi litraa? (Ja miksi 100g on liki saman hintainen kuin 500g?)

> EA

- FK -

--> Change 'frank' to 'frans' in my E-mail address to mail me <--

[Eero Alkkiomäki]

"FKo" <frank.ko...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:3AACCC74...@nokia.com...

> "Eero Alkkiomäki" wrote:
>
> > 2) Mitä tarkoitat tuolla "eikä mitenkään pahan hintaista"? Apteekissa
hinta
> > on hirveä ja aineen saatavuus huono. Bebek myy 100g:n pussia reilulla
> > kympillä ja siitä muistaakseni saa litran verran valmista liuosta. 500g
> > ferrikloridia maksaa 17.50 ja isommissa erissä vielä vähemmän. Yhdestä

> Tuota.. jos 100g pussista saa litran verran, niin miksi 500g pussista saa

vain
> kaksi litraa? (Ja miksi 100g on liki saman hintainen kuin 500g?)

Koska kyseessä on eri aine. Jäi kyllä itseltäni mainitsematta, että 100g:n
pussissa on Natriumpersulfaattia ja puolen kilon pussissa ferrikloridia. Tuo
100g/litra on peräisin vanhasta Kemon kuvastosta, jossa hinnaksi oli
ilmoitettu 12mk/pussi. Bebekin lehdistä en edes löytänyt
natriumpersulfaattia.

Ferrikloridiliuoksen konsentraatio ei näytä olevan tarkkaa ollenkaan.
Jossain sanotaan, että 0.5kg/litra on sopiva, mutta itselläni on ainakin
tuottanut vaikeuksia saada niin paljon rakeita liukenemaan veteen. Liuos on
kyllin tehokasta jo puolella tuosta määrästä.

EA

[FKo]

"Eero Alkkiomäki" wrote:

> Koska kyseessä on eri aine. Jäi kyllä itseltäni mainitsematta, että 100g:n
> pussissa on Natriumpersulfaattia ja puolen kilon pussissa ferrikloridia.

No se selittää paljon. Luulin jo viimein seonneeni ;-)

> Ferrikloridiliuoksen konsentraatio ei näytä olevan tarkkaa ollenkaan.
> Jossain sanotaan, että 0.5kg/litra on sopiva, mutta itselläni on ainakin
> tuottanut vaikeuksia saada niin paljon rakeita liukenemaan veteen. Liuos on
> kyllin tehokasta jo puolella tuosta määrästä.

Aikoinaan mainostin täällä 'permanent' kalvotusseja. Ne toimivat kyllä kun
puhdistaa levyt erittäin hyvin ja piirtää vähintään yhtä huolella. Muksuille
kerhoa pitäessäni olen kuitenkin huomannut, että jostain syystä johdinkuviot
_murenevat_ irti syövytysvaiheessa. Onko hyviä ehdotuksia syyksi? Entä, olisiko
aineen vaihtamisesta natriumpersulfaatiin mitään apua?

[Hannu Koskenvaara]

"Eero Alkkiomäki" wrote:
>
>
> Ferrikloridiliuoksen konsentraatio ei näytä olevan tarkkaa ollenkaan.
> Jossain sanotaan, että 0.5kg/litra on sopiva, mutta itselläni on ainakin
> tuottanut vaikeuksia saada niin paljon rakeita liukenemaan veteen. Liuos on
> kyllin tehokasta jo puolella tuosta määrästä.

Itse laitan kilon ferrikloridia 1,5 litran mehupulloon ja täytän sen
vedellä, jota menee ehkä litran verran. Ferrikloridi liukenee pienellä
ravistamisella, kun käyttää kuumaa vettä.

Hannu Koskenvaara

[saunalahti]

No johan tuli keskustelua mokomasta kamasta....Natriumpersulfaatti ON
MYYNTINIMI ja kempparitukku Tamron luettelosta
katsottuna....Natriumpersulfaatti ks. NATRIUMPEROKSIDI. Ja tuo
hinta...tosiaan Bebekistä viimeksi sitä ostaessani maksoi reilu kympin 100
gr, löytyy ainakin Tampereen Bebekistä. Merval myy samaa kamaa 70-90 mk per
1kg joten helv.... paljon halvemmaksi kuin ferrikloridi. Itse käytän
seoksella 100 gr/0.8l h2oota ja hiukan lämpöä, 5min ja valmis.
Mutta kukin tekee kuinka haluaa...

Hannu Koskenvaara <hannu.ko...@ei.sontaa.hut.fi> wrote in message
news:3AADDC6E...@ei.sontaa.hut.fi...

[Hannu Koskenvaara]

saunalahti wrote:
>
> No johan tuli keskustelua mokomasta kamasta....Natriumpersulfaatti ON
> MYYNTINIMI ja kempparitukku Tamron luettelosta
> katsottuna....Natriumpersulfaatti ks. NATRIUMPEROKSIDI. Ja tuo
> hinta...tosiaan Bebekistä viimeksi sitä ostaessani maksoi reilu kympin 100
> gr, löytyy ainakin Tampereen Bebekistä. Merval myy samaa kamaa 70-90 mk per
> 1kg joten helv.... paljon halvemmaksi kuin ferrikloridi. Itse käytän

Esimerkiksi kouluelektroniikassa (www.kouluelektroniikka.fi) kilo
ferrikloridia maksaa 24 mk ja kilo natriumpersulfaattia (joka siis on
aivan eri ainetta kuin natriumperoksidi, sanoo Tamron luettelo asiasta
mitä tahansa) maksaa 90 mk. Käyttömukavuus lienee kirkkaalla
persulfaatilla kuitenkin omaa luokkaansa ferrikloridiin verrattuna.
Pitäisi kai joskus kokeilla mutta nykyään ei juuri ehdi elektroniikkaa
harrastaa. :(

Hannu Koskenvaara

[Pekka Ala-Mäyry]

Markku Poysti kirjoitti:

>
> Tuosta kuparisakasta: eikös se ruskea sakka ole rautapitoista,
> ja liuoksen sininen väri johtuu sinne kertyvästä kuparikloridista?

Syövytyksen kemiallinen reaktio on seuraava:
2FeCl3 + Cu -> CuCl2 + 2FeCl2
Rauta(II)kloridi muodostaa levyn pinnalle Rauta(II)hydroksidia:
FeCl2 -> (vesiliuoksessa) Fe2+ + 2Cl- sekä Fe2+ + 2H2O -> Fe(OH)2 + 2H+

(Huom: Yhdisteiden lopun numerot alaindeksejä ja ionien
etumerkit/numerot
yläindeksejä kauniimmin http://www.iki.fi/pam/pcb/#syövytys)

Lähde: Metalligrafiikka, Tuula Lehtinen, Gummerus, Jyväskylä 1992, ISBN
951-608-003-0

--
pam