Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

9VAC 12VDC:stä

85 views
Skip to first unread message

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 6:57:59 AM2/6/03
to
Millainen olisi puhtain keino saada 12VDC:stä 9VAC?
2 akkua?

Poweri laitteessa (äänilaite) on 9VAC 1A 50Hz

.jukka


Antti Panula

unread,
Feb 6, 2003, 7:59:07 AM2/6/03
to
Jos laitteessa ei ole suoranaista tarvetta vaihtovirralle, voit laittaa 12V
tasaista suoraan laitteelle. Ohita tasasuuntaaja, niin ei tule
jännitehäviöitä turhaan.

9VAC * 1,41 = 12,7VDC, kun kokoaaltotasasuunnataan ja suodatetaan. Diodeissa
tulee vielä 1,2V jännitehäviö, jolloin 12V olisi juuri passeli jännite
tuupattavaksi suodinkondensaattoreille.

Jos laite tarvitsee johonkin tiettyyn asiaan vaihtovirtaa, niin silloin
joudut marssimaan kauppaan, ja ostamaan kympillä sopivan
vaihtovirta-adapterin.

Antti Panula

"J.A." <ju...@rihmasto.com> wrote in message
news:b5s0a.176$xR3...@read3.inet.fi...

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 10:38:39 AM2/6/03
to

> Jos laite tarvitsee johonkin tiettyyn asiaan vaihtovirtaa, niin silloin
> joudut marssimaan kauppaan, ja ostamaan kympillä sopivan
> vaihtovirta-adapterin.
>
> Antti Panula

Tarvitsee... Kerrotko lisää tällaisesta vaihtovirta-adapterista!
En ole nimittäin perillä.

.jukka

Kim Fallström

unread,
Feb 6, 2003, 11:39:09 AM2/6/03
to

Lieneekö Alesiksen efektilaite? Tuohon en sattuneesta syystä
johtuen itse haluaisi laittaa kanttiaaltoa, sillä sen
harmooniset voivat kuulua läpi (ei omaa kokemusta).
Musiikkiryhmässä asiasta saattaa olla enemmän kokemusta.

Lieneekö noissa sisääntulossa pelkkä tasasuuntaus
ja iso kondensaattori? Jos näin on, niin hieman
suodatettu kanttiaaltokin voisi kelvata.

Kim

Tuomo Perälä

unread,
Feb 6, 2003, 11:12:51 AM2/6/03
to
Mielenkiinnon vuoksi. Mikä laite se on?
"J.A." <ju...@rihmasto.com> kirjoitti
viestissä:3kv0a.309$xR3...@read3.inet.fi...

Matti Näsä

unread,
Feb 6, 2003, 1:02:47 PM2/6/03
to
Nyt nakkaan vähän kysymyksestä sivuun, mutta otappa vanha commodore 64
poweri ja siitä saat tuon tarvitsemas 9 volttia vaihtoa, mutta toisessa
päässä on oltava sitten sitä verkkojännitettä suoltava pistorasia, omassa
alesiksessani on just vastaava kytkentä


J.A. <ju...@rihmasto.com> kirjoitti
viestissä:b5s0a.176$xR3...@read3.inet.fi...

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 1:39:11 PM2/6/03
to
M-Audio DUO, Mindprint Di-Port yms. audiokama.
Sekä mahdollisesti Behringer MX802A (tosin 2x17VAC)
ja muita näitä.. onhan näitä...

.jukka

"Tuomo Perälä" <tupe...@sunpoint.net> wrote in message
news:VNv0a.2229$B33.1...@reader1.news.jippii.net...

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 1:44:44 PM2/6/03
to
Joo siis kyllähän 220VDC -> 9VAC muuntimia on kaupat täynnä.
Tuommoinen 12VDC -> 9VAC kiinnostaisi.

.jukka

"Matti Näsä" <mas...@eispammia.oo> wrote in message
news:b1u7rg$sng$1...@plaza.suomi.net...

Jouni Kaskiharju

unread,
Feb 6, 2003, 1:51:54 PM2/6/03
to
J.A. wrote:
> Tarvitsee... Kerrotko lisää tällaisesta vaihtovirta-adapterista!
> En ole nimittäin perillä.
>
> .jukka

Vaihtovirta-adapteri on samanlainen kuin tasavirta-adapterikin, mutta
siinä ei ole tasasuuntaajaa eikä kondensaattoria. Vastaavaa käytetään
ulkoisten modeemien kanssa jolloin ~9V jännitteestä tehdään ±12V sekä
+5V jännitteet. Voit tehdä tuon itsekin +9...12V adapterista poistamalla
mainitut osat. Siis pelkkä muuntaja töpselillä.


--
JK

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 1:53:49 PM2/6/03
to
Kuinka siis saan 12VDC (NP1 akku esim.)
lähteestä 9VAC 50Hz 1A ?!?

.jukka

"Jouni Kaskiharju" <jo...@kaskiharju.com> wrote in message
news:3E42AECA...@kaskiharju.com...

Jouni Kaskiharju

unread,
Feb 6, 2003, 2:08:03 PM2/6/03
to
"J.A." wrote:
>
> Kuinka siis saan 12VDC (NP1 akku esim.)
> lähteestä 9VAC 50Hz 1A ?!?

Tuohon tarvitset taas vaihtosuuntaajan jollaiseksi käy vaikkapa

http://www.aaroncake.net/circuits/inverter.htm

mutta muuntaja pitäisi olla 1:1

--
JK

J.A.

unread,
Feb 6, 2003, 2:46:26 PM2/6/03
to
onko jotain ideaa nostaa esim. 240V jännitteeseen
esim. jotta laitteen oma muuntaja suodattais sontaa pois sitten?

periaatteessa pitäis päästä noista muuntajista niin vähällä kuin
mahd. koska noita joutuu kantaa ja muuntajat painaa...

.jukka


"Jouni Kaskiharju" <jo...@kaskiharju.com> wrote in message

news:3E42B293...@kaskiharju.com...

Matti Näsä

unread,
Feb 6, 2003, 6:55:48 PM2/6/03
to
vielä tökin kepillä jäätä, autossahan mulla on asennettuna invertteri, jolla
saan sen verkkovirran 12 voltin tasasuunnatusta, mutta kuten sanoit iso
määrä muuntajia = ikävä roudata


J.A. <ju...@rihmasto.com> kirjoitti
viestissä:w2y0a.450$xR3...@read3.inet.fi...

Jouni Kaskiharju

unread,
Feb 7, 2003, 12:06:19 AM2/7/03
to
"J.A." wrote:
>
> onko jotain ideaa nostaa esim. 240V jännitteeseen
> esim. jotta laitteen oma muuntaja suodattais sontaa pois sitten?

Ei, ellei ole muuten tarvetta tuolle jännitteelle. Se kantti menee
siitäkin läpi..

Pitää ottaa huomioon, että tasasuunnatessa _täydellistä_ kanttiaaltoa ei
suodatinkonkkaa edes tarvita koska tasasuunnattu kantti on _tasaista_,
eli

_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_ => ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

mutta jos tasasuunnataan muuta funktiota voi käydä näin

/\/\/\/\/\/\/\/\ => ^^^^^^^^^^^^^^ ;)

> periaatteessa pitäis päästä noista muuntajista niin vähällä kuin
> mahd. koska noita joutuu kantaa ja muuntajat painaa...

Jos 50Hz ei ole pakollinen taajuus (laite ei käytä sitä kelloon tms.)
niin voi pienentää tuota muuntajaa ja kierrosmääriä käyttämällä
korkeampaa taajuutta. Tavallinen tasasuuntaaja hanskaa hyvin tuollaiset
500....5000Hz. Voit kokeilla laittaa ensiöksi 2x100 kierrosta ja
toisioksi 100 kierrosta Ø 0,35....0,5mm lankaa. Jos pystyy, niin
kannattaa käämiä kaikki kolme samaan aikaan, ainakin ensiön kaksi.
Transistoreiksi kelpaa tässä kevyempikin malli...

--
JK

J.A.

unread,
Feb 7, 2003, 3:48:14 AM2/7/03
to
Joo turhaan tökit. Tuossa vieressä
on 150W/300W Invertteri mikä toimii
hyvin mutta liian iso palikkana (kahden nyrkin kokoinen)
ja joutuu käyttämään laitteen omaa isoa raskasta muuntajaa
jos tuon kanssa toimin.

.jukka


"Matti Näsä" <mas...@eispammia.oo> wrote in message

news:b1ushd$q09$1...@plaza.suomi.net...

Tomi Holger Engdahl

unread,
Feb 7, 2003, 5:14:18 AM2/7/03
to
"J.A." <ju...@rihmasto.com> writes:

Mieleen tulee tässä hommassa seuraava ratkaisu:
Siniaaltogeneraattori jolla kehitetään tarvittavan
taajuinen siniaaltosignaali (oletettavasti 50 Hz).
Tämä ajetaan sitten sopivaan audiovahvistinkytkentään
niin saadaan halututa jännitettä ulos.
Eli signaaligeneraattori ja muutaman kymmenen watin
autovahvistin voisi olla yksi mahdollisuus.


--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/

Arto Niskanen

unread,
Feb 7, 2003, 9:07:06 AM2/7/03
to
J.A. (ju...@rihmasto.com) wrote:
: Kuinka siis saan 12VDC (NP1 akku esim.)

: lähteestä 9VAC 50Hz 1A ?!?

Siihen tarvitaan jotain tyyliin

http://www.tekniikka.oamk.fi/%7earchy/ModemPower_osc.gif
http://www.tekniikka.oamk.fi/%7earchy/ModemPower_therest.gif

eli oskillaattori, varauspumppu joka tekee noin -8 volttia ja kytkentä
joka kytkee lähtöön vuoroin suoran +12 volttia ja vuoroin muodostetun -8
volttia.

Toinen mahdollisuus olisi sinioskillaattori, siihen perään
tehovahvistin, jonka lähtö invertoituna toiseen tehovahvistimeen. Sehän
olisi ikäänkuin siltakytketty tehovahvistin, jonka lähtöjännite olisi
siniä ja huippujännite 12 volttia, jos vain löytäisi jostain
rail-to-rail-vahvistinpiirejä. Huomattava on, että tässä kytkennässä jos
sähkön ottaisi auton akusta, audiolaitteen maa ja auton maa eivät saisi
joutua kosketuksiin.

Yksi mahdollisuus voisi olla avata laite, hankkia kaupasta
DC/DC-konvertteri vaikkapa 12->2*12 volttia ja kytkeä siitä suoraan +/-12
volttia audiolaitteeseen. Tuossa tulisi kaikista vähiten rakentelua, tosin
laitteen joutuisi avaamaan.

-A

--
Mikä on elkovikaisten teholähteiden korjaajan lempikappale?
-Nik Kershaw: The Ripple.

J.A.

unread,
Feb 7, 2003, 10:33:18 AM2/7/03
to

> > Millainen olisi puhtain keino saada 12VDC:stä 9VAC?
> > 2 akkua?
> >
> > Poweri laitteessa (äänilaite) on 9VAC 1A 50Hz
> >
> > .jukka
>
> Mieleen tulee tässä hommassa seuraava ratkaisu:
> Siniaaltogeneraattori jolla kehitetään tarvittavan
> taajuinen siniaaltosignaali (oletettavasti 50 Hz).
> Tämä ajetaan sitten sopivaan audiovahvistinkytkentään
> niin saadaan halututa jännitettä ulos.
> Eli signaaligeneraattori ja muutaman kymmenen watin
> autovahvistin voisi olla yksi mahdollisuus.

Joku muukin tarjosi aiemmin vastaavaa kytkentää.
Kuinka luotettava tämä on ja kuinka pieneen tilaan sen saisi.
Voiko suorittaa tällaisella hmm. IC piiriin pohjautuvalla vahvistin
ratkaisulla ja esim jollain 555:llä tms. joka antaisi 50Hz ulos.

En ole varma tuosta 50Hz:stä mutta mistä sen saisi varmistettua.
Laite on 1. sijassa M-Audio DUO mutta koska myös jokin muu niin
en ole varma. Invertterin kanssa tuo toimii hyvin mutta en tiedä söisikö
muutakin taajuutta kuin 50Hz tai 60Hz

Kuinka pieneen tilaan ja painoon moisen voisi sitten saada? mikä on hyvä
NiMh tms. akku tähän käyttöön?

.jukka andersson
rihmasto.com

Tuomo Auer

unread,
Feb 7, 2003, 2:26:07 AM2/7/03
to
Jos homman nimi on, että sinun tulee 12 voltin tasajännitteellä käyttää
laitetta, joka normaalisti toimii 9 voltin 50Hz jännitteellä, niin sinun ei
useimmiten tarvitse tehdä muuta kuin syöttää se tasajännite sisälle sinne
laitteeseen. Yleensä elektroniikkalaitteissa on ensimmäisenä tasasuuntaaja
kondensaattorikytkentä, joka tuottaa vajaan kahdentoista voltin
tasajännitteen. Laitteeseen syötetty tasajännite pääsee tuon kytkennän läpi
mainiosti.

Homma ei toimi, jos laite jostain syystä edellyttää vaihtojännitettä.
Mahdollisia syitä ovat esimerkiksi vaihtojännitteellä pyörivä moottori,
vaihtojännitettä käyttävä rele, vaihtojännitteen taajuuteen perustuva
kello... Mutta useimmiten tälläista syytä ei ole.

--
Tuomo Auer

"J.A." <ju...@rihmasto.com> wrote in message

news:1by0a.454$xR3...@read3.inet.fi...

J.A.

unread,
Feb 7, 2003, 11:57:08 AM2/7/03
to
Tällä kertaa on. Ja ratkaisu tuntuu olevan maailman 3. ihme

Inverter on ja toimii mutta pitäisi saada pieneen tilaan ja ilman
tuota laitteen omaa virtalähdettä mikä on erillinen 9VAC 1A virtalähde.
Ei haittaa jos akku on vain 9v mutta ajattelin että 12V on helpompi.

Mutta siis jokin keino mikä toimii eikä ole ihmeen vaikea toteuttaa...

.jukka
"Tuomo Auer" <tuomo...@removethis.hut.fi> wrote in message
news:jdJ0a.2430$B33.1...@reader1.news.jippii.net...

Reijo Sipari

unread,
Feb 7, 2003, 1:28:23 PM2/7/03
to

"Tomi Holger Engdahl" <th...@solarflare.cs.hut.fi> wrote in message
news:lajk7gc...@solarflare.cs.hut.fi...

> "J.A." <ju...@rihmasto.com> writes:
>
> > Millainen olisi puhtain keino saada 12VDC:stä 9VAC?
> > 2 akkua?
> >
> > Poweri laitteessa (äänilaite) on 9VAC 1A 50Hz
> >
> > .jukka
>
> Mieleen tulee tässä hommassa seuraava ratkaisu:
> Siniaaltogeneraattori jolla kehitetään tarvittavan
> taajuinen siniaaltosignaali (oletettavasti 50 Hz).
> Tämä ajetaan sitten sopivaan audiovahvistinkytkentään
> niin saadaan halututa jännitettä ulos.
> Eli signaaligeneraattori ja muutaman kymmenen watin
> autovahvistin voisi olla yksi mahdollisuus.
>
LM1875 olisi tuohon tarkoitukseen lähes ihanteellinen
ja TDA 2030:kin kelpaisi. Tosin millä tahansa normaalilla
analogiavahvistimella ongelmaksi tulee käyttöjännite.
12V tasajännitteestä on melkein mahdotonta saada ulos 9V
siniaaltoa. 24V = kaksi lyijyhyytelöakkua helpottaisi tilannetta
ratkaisevasti.

Nationalin ikivanhassa, 1976, AUDIO HANDBOOKissa
on tuollainen tehosiniaaltogeneraattori toteutettu yhdellä
audio-IC-piirillä LM386. Power Wien Bridge Oscillator
on kytkennän nimi. Sama voisi onnistua uudemmilla ja tehok-
kaammilla piireilläkin. Tuo alkuperäinenhän olisi muuten hyvä,
mutta jännite jää noin kolmeen - neljään volttiin.

- rsi -

Arto Niskanen

unread,
Feb 7, 2003, 2:38:16 PM2/7/03
to
J.A. (ju...@rihmasto.com) wrote:
: Tällä kertaa on. Ja ratkaisu tuntuu olevan maailman 3. ihme

Onhan niitä kolmansia ihmeitä tässä tarjottu jo useampiakin. Odotatko
mahdollisesti, että joku kertoisi, kuinka tuo 12VDC-9VAC-konversio
tehtäisiin yhdellä diodilla ja mieluummin ilman sitäkin? Valitse kytkentä
ja ala sorvata.

: Mutta siis jokin keino mikä toimii eikä ole ihmeen vaikea toteuttaa...

No auto-CD-soitin 2*25 watin pääteasteella ja Anttilasta testi-CD, josta
50 hertsin testiraita repeatin kanssa soimaan ja volume leikkausrajalle!
Polta oma CD, jossa on toisessa kanavassa 50 Hz ja toisessa
lempimusiikkiasi, niin saat taustamusiikin samalla. Pahoittelemme pientä
virtakatkosta soittimen siirtyessä raidan lopusta raidan alkuun.

Pannaan vielä :) vähän suodattamaan postauksesta pahimpia säröjä.

Toni Kajala

unread,
Feb 7, 2003, 2:29:22 PM2/7/03
to
Minä tekisin tuon http://www.aaroncake.net/circuits/inverter.htm jota jo
tuossa edellä ehdotettiin. Muuntajan voi käämiä vaikka itse kun on noin
pienestä virrasta. http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/ml08.htm Tuolta taas
löytyy käämimis ohjeita. Oikein tehtynä ei lait vie paljoakaan tilaa.


Arto Niskanen <ar...@otol.fi> kirjoitti
viestissä:b211v8$ft3$1...@news.oamk.fi...

J.A.

unread,
Feb 8, 2003, 8:54:50 AM2/8/03
to
http://www.kemo-electronic.de/b038_d.html

saako tästä jotenkin muokattua?

.jukka

"J.A." <ju...@rihmasto.com> wrote in message

news:b5s0a.176$xR3...@read3.inet.fi...

Jan Wagner

unread,
Feb 9, 2003, 11:28:59 AM2/9/03
to

"J.A." <ju...@rihmasto.com> schrieb im Newsbeitrag
news:K_71a.238$qc6...@read3.inet.fi...

> http://www.kemo-electronic.de/b038_d.html
>
> saako tästä jotenkin muokattua?

No selvä se, jos löydät sopivan muuntajan niin tuo toimii sellaisenaan.
Mikäli ajat 12Vdc piiriin niin jokin 1:1:1 muuntaja (50 Hz, >9VA)
varmaankin käy mainiosti. Ulos tuo taitaa kyllä antaa kanttiaaltoa.

Saman piirin saisi kyllä tehtyä hieman helpomminkin yhdellä CD4093
schmitt-NAND piirillä, vastuksella, konkalla, ja kahdella pienellä
mosfetilla (ilman jäähdytysripaa jne).

En kyllä näin äkkiseltään tajua miksi tavalliseen audiomikseriin pitäisi
pakosti änkeä 9VAC kanttiaaltoa joka on täynnä korkeataajuisia
harmonisia, tasaisen 12VDC sijaan? Tai ok, riippuu tietysti siitä miten
mikserin sisällä on 9VAC tasasuuntaus tehty, diodi-täyssilta vai
halpismallin kaksi diodia...

Toinen tapa on se jonka Engdahl jo mainitsikin. Eli 50 Hz
sini-oskillaattori, ja sitten joku pieni tehovahvistin perään.
Tehovahvistin yksinkertaisimmillaan esim kaksi bipolaaritransistoria,
yhteisemitterikytkentänä.
http://www.mission-technology.com/ELECLABS/220lab12.htm (R, C valittu
siten että f = 50 Hz)
http://www.ee.umd.edu/~bassel/man/node56.html
Tuohon sitten perään 1:2 muuntaja (olettaen +6V GND -6V jännitteet
piirillä).

t. Jan

J.A.

unread,
Feb 9, 2003, 4:34:38 PM2/9/03
to
9VAC tulee.:

M-Audio DUO mikki etuaste + AD muunnin
MindPrint Di-Port mikki etuaste + AD muunnin
Behringer MX802A mikseri (tosin 2x17VAC 0.5A)

sekä monet muut audiolaitteet. Syy miksi käytetään AC:ta en tiedä.
Yksi syy on Phantom 48V mikä varmaan on helpompi toteuttaa sitten
näin? en tiedä...

Täytyy tutkia, kiitos tiedoista ja jos tulee mieleen jokin laadullisesti
erityisen
hyvä ratkaisu niin kiinnostaa. seinästähän tulee puhdasta SINiä eli varmaan
mahdollisimman lähelle pitäisi päästä.

.jukka

"Jan Wagner" <jwa...@cc.hut.fi> wrote in message
news:b2600n$ujl$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

Tomi Holger Engdahl

unread,
Feb 10, 2003, 9:29:25 AM2/10/03
to
"J.A." <ju...@rihmasto.com> writes:

> 9VAC tulee.:
>
> M-Audio DUO mikki etuaste + AD muunnin
> MindPrint Di-Port mikki etuaste + AD muunnin
> Behringer MX802A mikseri (tosin 2x17VAC 0.5A)
>
> sekä monet muut audiolaitteet. Syy miksi käytetään AC:ta en tiedä.

Sisääntulevasta AC:stä on kohtalaisen helppo muodostaa
useassa audiolaitteessa tarvittava kaksipuoleinen
käyttöjännite. Eli tasasuunnattaessa toiseen puoleen
negattiviset puolijaksot ja toiseen positiiviset.
Sitten vaan suodatusta ra regulointia, niin 9V AC:sta
saadaan +-7 luokkaa oleva kaksipuolinen jännite
esim. operaatiovahvistimille.

2x17VAC:stä syntyy helposti +-15V, joka on tyypillinen
monissa operaatiovahvistinkytkennöissä.

Tuosta syntyy sitten parin kondensaattorin + diodin
yhdistelmällä melko helposti jännitekertomalla tuo 48V
jännitekin... (jännitteen parikertaistaminen + regulaattori
perään).

> Yksi syy on Phantom 48V mikä varmaan on helpompi toteuttaa sitten
> näin? en tiedä...

Ainakin tuntuisi että phantomin kehittäminen noin olisi helpompi.
Myös kaksipuoleinen käyttäjännite syntyy AC:sta helposti
(DC-powerissa tarvittaisiin muuten 3-napainen pistoke).

> Täytyy tutkia, kiitos tiedoista ja jos tulee mieleen jokin laadullisesti
> erityisen
> hyvä ratkaisu niin kiinnostaa. seinästähän tulee puhdasta SINiä eli varmaan
> mahdollisimman lähelle pitäisi päästä.

Ei se seinänkään sini ole ihan puhdasta.
Nykyään voi olla aika säröllistä (useita prosentteja säröä).

Valmista testattua ratkaisua ei tule mieleen heti.

--

0 new messages