Itsetehdyn loisteputkivalaisimen myyminen
Jaska
Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa myydä
itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi omistaja saa
siitä sähköiskun?
Entä tarvitsenko mitään lupia tai olenko vastuussa mahdollisista
vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin omistajalle
itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
Pahin skenaario on, että joku tumpelo menee ja kytkee virrat valaisimen
runkoon. Kuitenkin loisteputkivalaisinten rungothan myydään aina ilman
johtoa, ja kytkennän saa tehdä kuka tahansa.
--
T: Jaska
Ari Laitinen
"Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> Ken tietäisi:
>
> Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
myydä
> itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
Ei oikeastaan tartte. Valaisimiin on lätkäistävä CE merkki. Se antaa luvan
myydä.
> Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
> loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi omistaja
saa
> siitä sähköiskun?
Jos se oli tarkoituksesi niin kyllä olet. Jos laite ei täytä CE merkin
käyttämisen vaatimuksia niin kyllä. Jos laite kestää tarkastelun ja syypää
on käyttäjässä niin et.
> Entä tarvitsenko mitään lupia tai olenko vastuussa mahdollisista
> vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin omistajalle
> itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
Kuluttaja voi palauttaa toimimattoman tuotteen.
> Pahin skenaario on, että joku tumpelo menee ja kytkee virrat valaisimen
> runkoon. Kuitenkin loisteputkivalaisinten rungothan myydään aina ilman
> johtoa, ja kytkennän saa tehdä kuka tahansa.
Niinpä...
Jaska
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti viestissä
news:fHFna.4654$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
>
> "Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> > Ken tietäisi:
> >
> > Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
> myydä
> > itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
>
> Ei oikeastaan tartte. Valaisimiin on lätkäistävä CE merkki. Se antaa luvan
> myydä.
Entä jos tosiaan myyn valaisimen johto irroitettuna. Silloinhan tilanne on
sama kuin hakisi valaisimen sähköliikkeestä.
>
> > Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
> > loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi omistaja
> saa
> > siitä sähköiskun?
>
> Jos se oli tarkoituksesi niin kyllä olet. Jos laite ei täytä CE merkin
> käyttämisen vaatimuksia niin kyllä. Jos laite kestää tarkastelun ja syypää
> on käyttäjässä niin et.
Vaikka itse olisinkin kytkenyt johdot runkoon oikein, niin käyttäjähän voi
mennä ruuvailemaan keltavihreän väärään reikään. Olenko tällöin vastuussa?
> > Entä tarvitsenko mitään lupia tai olenko vastuussa mahdollisista
> > vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin omistajalle
> > itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
>
> Kuluttaja voi palauttaa toimimattoman tuotteen.
Se on toinen juttu, mutta jääkö minulle tällöin enää vastuita laitteen
kytkentävirheistä tms?
Jouni Nousiainen
> runkoon. Kuitenkin loisteputkivalaisinten rungothan myydään aina ilman
> johtoa, ja kytkennän saa tehdä kuka tahansa.
Tuota muuten näkee nykyisin valitettavan usein, olen huolissani. Kyse ei
tosin ollut loisteputki, vaan normaalivalaisimesta, mutta yhdentekevää.
Parissa paikkaa on tullut mitattua että valaisimen rungossa on 230V silloin,
kun olohuoneen 2-osaisesta kytkimestä on oikeanpuoleinen kytkettynä
valaisimen sokeripalan (näissä tapauksissa keskimmäiseen johtimeen), joka
johtaa valaisimen runkoon. Jättäkää hyvät ihmiset se valaisimen suojamaa
ennemmin kytkemättä, kuin kytkeä siihen vaihe. Onneksi mitään vahinkoja ei
ole tapahtunut, eikä ole muualtakaan kuulunut. Katto on suhteellisen
turvallinen paikka törttöillä, kun ei joudu helposti virtapiirin osaksi.
Moni kytkee sinisen siniseen, mutta se musta onkin sitten maallikolle se
"maajohdin". :-) Varmaan paras olisi, että katossa olevat värit vastaisivat
täysin valaisimen johtimien värejä, silloin varmaan kaikilla KeVikin tulisi
Keviin.
J.N
Alfred Poet
>
> Moni kytkee sinisen siniseen, mutta se musta onkin sitten maallikolle se
> "maajohdin". :-)
Tuota on tullut pariin otteeseen mietittyä, että minkä ihmeen takia moiset värit
aikoinaan otettiin käyttöön, kun kerran mustat ja ruskeat todellakin asiaa
tuntematon helposti mieltää maa- tai miinusjohtimeksi. Koko idea tuntuu ihan
älyvapaalta. Jos suojamaa tosiaan olisi musta ja vaihejohtimet vaikka punaisia,
oransseja tai keltaisia, niin maallikkokin tajuaisi mistä on kysymys. Mutta
kaipa joku viisas tuon silloin aikoinaan jotenkin nerokkaasti ajatteli...
Tietääkö joku oikeasti, mihin nykyinen värikoodaus perustuu?
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Matti Kaki
nos...@arisoft.fi says...
>
>
>
>"Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
>> Ken tietäisi:
>>
>> Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
>myydä
>> itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
>
> Ei oikeastaan tartte. Valaisimiin on lätkäistävä CE merkki. Se antaa luvan
> myydä.
HÖPÖHÖPÖ! Älä kerro tällaista täällä!! Missään tapauksessa
sen CE-merkin liimaaminen ei anna oikeutta myydä laitetta!
Eikä sitä saa lätkäistä laitteeseen kukaan muu kuin laitteesta
vastaava henkilö tai hänen valtuuttamansa. CE-merkki edellyttää
sitä, että henkilö tietää laitteen varmasti täyttävän määräykset.
http://www.sfs.fi/standard/ce.html sanoo muunmuossa seuraavaa:
"CE-merkki on uuden menettelyn direktiivien yhteydessä käytettävä
merkki. Se osoittaa, että tuote on EU:n direktiivien mukainen.
Yleisperiaatteet CE-merkinnästä on kirjattu neuvoston päätökseen
93/465/ETY, jossa merkinnästä sanotaan seuraavaa:
a) CE-merkintä ilmaisee vaatimustenmukaisuuden kaikkien
niiden velvollisuuksien kanssa, jotka tuotteen osalta
kuuluvat valmistajalle CE-merkinnän kiinnittämisestä
säätävien yhteisön direktiivien perusteella.
b) Teollisuustuotteisiin kiinnitetyllä CE-merkinnällä
ilmaistaan se, että kiinnittämisen suorittanut tai sen
suorittamisen tehtäväksi antanut luonnollinen henkilö
tai oikeushenkilö voi varmistua siitä, että tuote on
kaikkien sovellettavien yhteisön kokonaisdirektiivien
vaatimusten mukainen ja on käynyt läpi aiheelliset
vaatimustenmukaisuuden arviointimenettelyt."
Matti Käki oh2bio
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:b7ob4m$itn$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> In article <fHFna.4654$M47.3...@reader1.news.jippii.net>, Ari Laitinen
> nos...@arisoft.fi says...
> >
> >
> >
> >"Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> >> Ken tietäisi:
> >>
> >> Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
> >myydä
> >> itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
> >
> > Ei oikeastaan tartte. Valaisimiin on lätkäistävä CE merkki. Se antaa
luvan
> > myydä.
>
>
> HÖPÖHÖPÖ! Älä kerro tällaista täällä!! Missään tapauksessa
Älä viilaa pilkkua. Sähkölaitteessa on oltava CE merkki jos sitä myy. Jos se
puuttuu niin ei saa myydä.
Ari Laitinen
"Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti viestissä:b7n9kh$j3f$1...@news1.songnet.fi...
>
>
> "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti viestissä
> news:fHFna.4654$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> >
> > "Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti
> viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> > > Ken tietäisi:
> > >
> > > Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
> > myydä
> > > itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
> >
> > Ei oikeastaan tartte. Valaisimiin on lätkäistävä CE merkki. Se antaa
luvan
> > myydä.
>
> Entä jos tosiaan myyn valaisimen johto irroitettuna. Silloinhan tilanne on
> sama kuin hakisi valaisimen sähköliikkeestä.
Siinä on silti oltava CE merkki.
> > > Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
> > > loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi
omistaja
> > saa
> > > siitä sähköiskun?
> >
> > Jos se oli tarkoituksesi niin kyllä olet. Jos laite ei täytä CE merkin
> > käyttämisen vaatimuksia niin kyllä. Jos laite kestää tarkastelun ja
syypää
> > on käyttäjässä niin et.
>
> Vaikka itse olisinkin kytkenyt johdot runkoon oikein, niin käyttäjähän voi
> mennä ruuvailemaan keltavihreän väärään reikään. Olenko tällöin vastuussa?
No arvaa...
> > > Entä tarvitsenko mitään lupia tai olenko vastuussa mahdollisista
> > > vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin
omistajalle
> > > itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
> >
> > Kuluttaja voi palauttaa toimimattoman tuotteen.
>
> Se on toinen juttu, mutta jääkö minulle tällöin enää vastuita laitteen
> kytkentävirheistä tms?
Kytkentävirheistä vastaa tietenkin se joka kytkee.
Matti Kaki
En todellakaan viilannut pilkkua. Sanoit, että
CE-merkki muka antaa oikeuden myydä omatekoisia
laitteita. Ei todellakaan pidä paikkaansa!
Matti Käki oh2bio
Mikko 'memon' Mononen
<alfland...@mbnet.poista.fi> wrote:
> Tuota on tullut pariin otteeseen mietittyä, että minkä ihmeen takia moiset värit
> aikoinaan otettiin käyttöön, kun kerran mustat ja ruskeat todellakin asiaa
> tuntematon helposti mieltää maa- tai miinusjohtimeksi. Koko idea tuntuu ihan
> älyvapaalta. Jos suojamaa tosiaan olisi musta ja vaihejohtimet vaikka punaisia,
> oransseja tai keltaisia, niin maallikkokin tajuaisi mistä on kysymys. Mutta
> kaipa joku viisas tuon silloin aikoinaan jotenkin nerokkaasti ajatteli...
>
> Tietääkö joku oikeasti, mihin nykyinen värikoodaus perustuu?
Lipsauttakaa joku nyt ihmeessä se oikeakin yhdistelmä :)
--mikko
"pari viikoa sitten muuttossa lamppujen kanssa ropaillut..."
cos(pi),sin(pi) lddoW 6Jo'3p15u1@uow3w
uow3W uow3w~/6Jo'3p15u1'mmm
Harri Nykanen
news:slrnb9vevj...@fork.edu.lahti.fi:
>> Tuota on tullut pariin otteeseen mietittyä, että minkä ihmeen takia
>> moiset värit aikoinaan otettiin käyttöön, kun kerran mustat ja
>> ruskeat todellakin asiaa tuntematon helposti mieltää maa- tai
>> miinusjohtimeksi. Koko idea tuntuu ihan älyvapaalta.
Joko:
- Pitäähän ammattimiesten erottua jotenkin.
- Insinööri oli mukana suunnittelukomiteassa
> Lipsauttakaa joku nyt ihmeessä se oikeakin yhdistelmä :)
Kelt/Vihr = maa
Ruskea = vaihe
Musta = nolla
--
Harri
Tätäkään viestiä ei lähetetty mphelsinki palvelun kautta
Alfred Poet
>
> Kelt/Vihr = maa
> Ruskea = vaihe
> Musta = nolla
EEEEIIII!!!
Kelt/Vihr = Suojamaa
Ruskea TAI musta = vaihe
Sininen = Maa
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Alfred Poet
> Harri Nykanen wrote:
>
> >
> > Kelt/Vihr = maa
> > Ruskea = vaihe
> > Musta = nolla
>
> EEEEIIII!!!
>
> Kelt/Vihr = Suojamaa
> Ruskea TAI musta = vaihe
> Sininen = Maa
Itseäni korjaten: sininen = nolla eikä mikään maa.
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:b7octn$itn$5...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> >Älä viilaa pilkkua. Sähkölaitteessa on oltava CE merkki jos sitä myy. Jos
se
> >puuttuu niin ei saa myydä.
>
> En todellakaan viilannut pilkkua. Sanoit, että
> CE-merkki muka antaa oikeuden myydä omatekoisia
> laitteita. Ei todellakaan pidä paikkaansa!
Kaikki laitteet ovat omatekoisia. Sellaista laitetta ei olekaan jota joku ei
olisi tehnyt.
Direktiivit edellyttävät CE merkin käyttöä. Ennenvanhaan edellytettiin FI
merkin käyttöä.
Kauppatapahtumassa ei edellytetä muita turvallisuusmerkintöjä kuin tuo CE.
Matti Kaki
>
>
>Mikko 'memon' Mononen <me...@SPAMMITSA.inside.org> wrote in
>news:slrnb9vevj...@fork.edu.lahti.fi:
>
>
>>> Tuota on tullut pariin otteeseen mietittyä, että minkä ihmeen takia
>>> moiset värit aikoinaan otettiin käyttöön, kun kerran mustat ja
>>> ruskeat todellakin asiaa tuntematon helposti mieltää maa- tai
>>> miinusjohtimeksi. Koko idea tuntuu ihan älyvapaalta.
>
>Joko:
>
>- Pitäähän ammattimiesten erottua jotenkin.
>- Insinööri oli mukana suunnittelukomiteassa
>
>> Lipsauttakaa joku nyt ihmeessä se oikeakin yhdistelmä :)
>Musta = nolla
EIKÄ! Musta on VAIHE eli jännitteellinen !!!!!!!!!!!
Matti Käki oh2bio
Jouni Kaskiharju
> Kelt/Vihr = maa
> Ruskea = vaihe
> Musta = nolla
BANG!!!!!
Musta = Vaihe (L1)
Ruskea = Vaihe (L2/kytkimen jälkeen)
Musta/valkoinen = Vaihe (L3/kytkimen jälkeen)
Sininen = nolla
Kelta/vihreä = suojamaa
--
JK
Ted Limi Sitruuna
"Jouni Kaskiharju" <jo...@kaskiharju.com> wrote in message
news:3E9FCD6A...@kaskiharju.com...
>
> Musta = Vaihe (L1)
> Ruskea = Vaihe (L2/kytkimen jälkeen)
> Musta/valkoinen = Vaihe (L3/kytkimen jälkeen)
> Sininen = nolla
> Kelta/vihreä = suojamaa
>
Mitä ovat L1, L2 ja L3?
Jouni Kaskiharju
> Mitä ovat L1, L2 ja L3?
Kolmivaiheisen jännitelähteen vaiheet. Käytössä myös RST ja UVW. Esim.
jännitteet L1...L3 kytketään moottorinohjauslaitteen napoihin R, S ja T
ja sieltä moottorin napoihin U, V ja W.
--
JK
Alfred Poet
"Meidän firman" nyyssipalvelin näemmä pimittää minulta
viestejä... Tuotakaan Kaskiharjun viestiä ei palvelimelta
löydy... montakohan mielenkiintoista viestiä olen menettänyt
tästä syystä...
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Jouni Nousiainen
> > Lipsauttakaa joku nyt ihmeessä se oikeakin yhdistelmä :)
>
> Kelt/Vihr = maa
> Ruskea = vaihe
> Musta = nolla
>
Kevi on suojajohdin. Ruskeaa harvemmin näkee katossa. Musta on vaihe.
Sininen yleensä löytyy, ja on nollajohdin.
J.N
Sakke Vanne
"Jouni Nousiainen" <jou...@spammitpois.saunalahti.fi> wrote in message
news:b7opo0$v07$1...@news1.songnet.fi...
Sitä ruskeaa sieltä katosta kyllä yleisimmin löytyy, kun on nimittäin sen
ohjatun vaiheen väri.
Jukka
> Musta/valkoinen = Vaihe (L3/kytkimen jälkeen)
Hiljattain näin jonkun muun värin korvanneen musta/valkean, en muista olisko
ollut jopa violetti? Musta/valkeaa näki vielä silloin kun itse oli
sähkärinä.
--
Jukka
Matti Kaki
Kyllä se todennäköisesti jossain vaiheesa alkaa näkyä.
Kestää aikansa, ennen kuin artikkeli näkyy kaikilla.
Ensimmäisenä se näkyy tietysti samalla serverillä,
mistä se on lähetettykin.
Matti Käki oh2bio
Jari Kielinen
>Ken tietäisi:
>
>Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa myydä
>itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
Samasta aiheesta on viimeksi tammikuussa käyty pitkä keskustelu, joka
löytyy ainakin Googlesta:
>Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
>loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi omistaja saa
>siitä sähköiskun?
Riippuu siitä onko tuotteessa vikaa, oletko antanut riittävät
asennusohjeet jne.
>Entä tarvitsenko mitään lupia tai olenko vastuussa mahdollisista
>vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin omistajalle
>itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
Tuolla keinolla et pysty kiertämään valmistajan vastuuta.
>Pahin skenaario on, että joku tumpelo menee ja kytkee virrat valaisimen
>runkoon. Kuitenkin loisteputkivalaisinten rungothan myydään aina ilman
>johtoa, ja kytkennän saa tehdä kuka tahansa.
Tuota varten ne asennusohjeet on oltava.
Jari
Paiste Mäenpää
Ruskea TAI musta TAI valkoinen = vaihe
Sininen = Nolla
-Paiste
Jukka
> Hiljattain näin jonkun muun värin korvanneen musta/valkean, en muista
> olisko ollut jopa violetti? Musta/valkeaa näki vielä silloin kun itse oli
> sähkärinä.
>
Taisi olla valkoinen, kuten joku jo kertoi.
--
Jukka
OH6JAT
Sähköasennuksissa käytettävien eristettyjen johtimien tunnusvärinä saa
käyttää seuraavia värejä:
Musta
Ruskea
Punainen
Sininen(mukaanlukien vaaleansininen)
Violetti
Harmaa
Vaaleanpunainen
Turkoosi
Keltaista tai Vihreää johdintaei saa käyttää sähköasennuksissa. Tarvittaessa
voidaan käyttää
yhdistelmiä edellä olevista väreistä. Keltaista ja vihreää ei saa käyttää
muihin yhditelmiin kuin
kelta-vihreäraitaiseen.
Suositeltavia käytettäviä värejä ovat suojajohtimena käytettävän
kelta-vihreäraitaisen ja
nollajohtimena käytetyn vaaleansinisen lisäksi musta ja ruskea
Eli
Suojamaajohdin kelta-vihreä
Nollajohdin sininen
Vaihejohdin pääsääntöisesti musta tai ruskea
Vanhoissa asennuksissa värit olivat
Nollajohdin harmaa
vaiheet keltainen, punainen ja vihreä
punasta käytettiin myös joissakin tapauksissa suojamaana
Terv. Jouni OH6JAT
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:b7oi6d$1cb$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
JN
viestissä:6VPna.4754$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan mikä
on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE merkinnän
saa laittaa.
Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
-Joona
timiheli
"Alfred Poet" <alfland...@mbnet.poista.fi> kirjoitti
viestissä:3E9F9706...@mbnet.poista.fi...
"verkkojänniteasennuksissa" koskaan milloinkaan ikinä...käyttää mihinkään
muuhun kuin suojamaadoitukseen. Ylipäätään kaikki värit perustuvat vain ja
ainoastaan siihen, että kytkentöihin saa tehdä muutoksia ja korjauksia ja
lisäyksiä ja...vain ja ainoastaan sellainen henkilö joka tietää mitä tekee.
Tässä asiassa järki on määräyksissä eikä väreissä!
Harri
Toni Kajala
merkin tuohon laitteeseen jos voi osoittaa että se täyttää kaikki
standardit.
"JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b7pj3d$noa$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ari Laitinen
CE.
> >
>
> Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan mikä
> on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE
merkinnän
> saa laittaa.
>
> Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
Laitteen myyjältä ei edellytetä minkäänlaista luokkaa. CE merkki pitää silti
olla. Onko tässä nyt jokin vaikeus käsittää, että myynnin edellytys on tuo
merkki. Ennen vanhaan oli edellytyksenä FI merkki. Ei taida olla tavaratalon
valaisinosastolla montaakaan sähköasentajaa töissä.
Ja edelleen ei vaatimuksissa ole olemassa omatekoisia sähkölaitteita
eroteltuna tehdastekoisista. Kaikki ne on ihmisen tai koneen itse tekemiä ja
kaikkiin niihin sovelletaan samoja säännöksiä valmistuksessa.
Sähkölaitteiden valmistajien ei tarvitse rekisteröityä viralliseksi
sähkölaitetehtaaksi valmistaakseen esim. valaisimia. Valaisinpuolella
turvallisuusvaatimukset ovat olleet vielä vähäisempiä kuin esim.
hi-fi-puolella.
Edelleen kysymykseen mitä vaaditaan että saa myydä loistevalaisimen vastaus
on se, että siinä on oltava CE merkki. Myyjältä ei vaadita sähköalan
pätevyyttä.
Miksi tämä keskustelu koko ajan siirtyy laitteen valmistamiseen kun kyse on
sen myynnistä?
Alfred Poet
>
> Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan mikä
> on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE merkinnän
> saa laittaa.
>
> Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
>
> -Joona
Tosin hiukan paradoksaalisesti sähkölaitteiden valmistajilta ei vaadita minkään
valtakunnan sähköturvallisuusmääräysten tenttimistä tai varsinkaan mitään
urakointioikeuksia, vain laitteiden turvallisuus pitää tarkistuttaa (tai ehkä
pikemminkin kirjallisesti todistaa) vaatimusten mukaisiksi - vai olenko ihan
väärässä? Lisää CE-merkistä ja sen merkityksestä kertoo varmasti mielellään
SGS-Fimko, joka viime aikoina on kovin mainostanut palvelujaan...
http://www.fimko.fi/palvelut/ce.html
Sen sijaan asentajalta, joka laitteen kytkee, vaaditaan urakointioikeudet (tai
työtä pitää valvoa urakointioikeudet omaava henkilö).
Nuo jutut tietty muuttuu koko ajan, ja omastakin viimeisestä
sähköturvallisuuskoulutuksestani on tovi vierähtänyt (enkä ole varsinaisia
sähköalan töitä oikeastaan tehnyt päivääkään), joten terminologia ja
yksityiskohdat lienevät jotain muuta kuin käyttämäni, mutta suurin piirtein noin
se menee. Turvatekniikan keskuksen sivuilta taisi löytyä joku yhteenveto
sähkötöistä, katsotaanpas...
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/ohjeet/sahkotyot.html
Ja sen verran siitä CE-merkinnästä vielä, että sinällään se ei todellakaan
turvaa mitään, eikä suinkaan vapauta valmistajaa vastuusta - laitteen
turvallinen rakenne ja kokoonpano sekä seikkaperäiset käyttöohjeet ovat paljon
parempi turva. Valmistaja on aina vastuussa tekemänsä laitteen turvallisuudesta,
mutta ei tietenkään sen selkeistä väärinkäytöksistä tai asennusvirheistä (paitsi
ehkä asianajajien luvatussa maassa USA:ssa).
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Alfred Poet
>
>
> Tosin hiukan paradoksaalisesti sähkölaitteiden valmistajilta ei vaadita minkään
> valtakunnan sähköturvallisuusmääräysten tenttimistä tai varsinkaan mitään
>
Ja vielä kerran omaan tekstiini lisäten, Turvatekniikan keskuksen sivuilta löytyi
myös aika selvät sävelet tuohon:
http://www.tukes.fi ja siellä > Toimialat > Sähkö ja hissit > Sähkötuotteen
markkinoille saattaminen > Toimialat > Sähkö ja hissit > Sähkötuotteen markkinoille
saattaminen
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
Ari Laitinen
"Toni Kajala" <toni....@POISTAmbnet.fi> kirjoitti
viestissä:xTYna.4921$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> Tukesin sivujen perusteella käsitin että yksityinen saa liimata tuon CE
> merkin tuohon laitteeseen jos voi osoittaa että se täyttää kaikki
> standardit.
Tässä on sellainen historiallinen juttu takana.
Laki eikä EU direktiivit salli sellaista markkinoinnin estettä että
sähkölaitteen valmistajan itsensä pitäisi täyttää jonkinlaisia vaatimuksia.
Muutenhan olisi täysin mahdotonta tuoda maahan esim. Kiinassa tehtyjä
parturilaitteita kun ei niistä voi tietää kuka ne on kasannut ja miten.
Sen sijaan laitteen pitää täyttää vaatimukset ja siitä hyvästä niihin
laitetaan se CE merkki jotta myyjä ja ostaja tietävät että laite on
tarkoitettu Euroopan markkinoille. Laitetta saa jopa myydä vaikka se ei
noudattaisi määräyksiä, mutta jos käy huonosti niin myydyt laitteet voi
joutua ostamaan takaisin mikäli tarkastuksessa havaitaan vilunkia. Tämä
kaikki siis on EU:n aikaansaamaa vapautta markkinoille.
Aikaisemmin Suomessa ei saanut myydä laitetta ellei siinä ollut FI
hyväksyntää. Laite piti oikeasti tarkastuttaa ja joka laitteesta piti maksaa
suojelumaksua tälle tarkastusorganisaatiolle. Olen itsekin maksanut joskus
aikoinaan tällaisia royaltteja. Tältä ajalta on jäänyt kummittelemaan puhe
itse tehdyistä laitteista. Siis sellaisista laitteista, joissa ei ollut tätä
FI merkkiä, koska sen saaminen olisi maksanut useita tuhansia markkoja.
Itsetehtyjä laitteita, joita ei oltu hyväksytty, sai kyllä käyttää mutta ei
myydä. Sen sijaan itsetehtyjä laitteita, joille oli haettu tämä FI
hyväksyntä, sai myydä. Niitä ei tietenkään kutsuttu itsetehdyiksi. Sellainen
voisi olla markkinoinnillisesti tyhmää (vertaa itse tehty autonmaalaus).
Nyt joissain ohjeissa puhutaan vielä itse tehdyistä laitteista mutta
oikeasti laitteen valmistustapa ei vaikuta siihen miten sitä saa myydä.
Matti Kaki
>> Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan mikä
>> on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE
>merkinnän
>> saa laittaa.
>>
>> Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
>
>Miksi tämä keskustelu koko ajan siirtyy laitteen valmistamiseen kun kyse on
>sen myynnistä?
Luepas tuo threadin otsikko: "ItseTEHDYN..."
Matti Käki oh2bio
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:b7ppgs$51j$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >Miksi tämä keskustelu koko ajan siirtyy laitteen valmistamiseen kun kyse
on
> >sen myynnistä?
>
> Luepas tuo threadin otsikko: "ItseTEHDYN..."
Niin... tehty mikä tehty... tarkoitus on myydä laitteita joita on tehty.
Niitä ei saa myydä jos ei ole CE merkkiä. Mitään muuta rajoitusta ei ole
vaikka ne olisi tehnyt pikkuveli saunassa tai Kurdipakolainen teltassa.
Jonkunhan ne on tehtävä. Entä jos kysymys kuuluisi itse maahantuodun
loistevalaisimen myyminen? Edelleenkään sitä ei saisi myydä jos ei ole CE
merkkiä vaikka se olisikin jonkin muun tekemä.
timiheli
"Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> Ken tietäisi:
>
> Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos alkaa
myydä
> itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
>
> loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi omistaja
saa
> siitä sähköiskun?
>
> vahingoista, jos myyn valaisimen johto irroitettuna, jolloin omistajalle
> itselleen jää vastuu sen kytkemisestä?
>
> runkoon. Kuitenkin loisteputkivalaisinten rungothan myydään aina ilman
> johtoa, ja kytkennän saa tehdä kuka tahansa.
>
>
> T: Jaska
>
Ei pidä paikkaansa tuo viimeinen "kappale"!
Markkinoilla on ns. "listavalaisimia", joissa on johto ja europistoke tai
kuten esim. Livalin Skinny:ssä / Penny:ssä, vakioitu syöttöjohto. Nämä saa
asentaa tietysti itse.
Kiinteiden asennusten valaisimet kuuluvat ammattimiesten alueelle. Mikä nyt
sitten on kiinteästi asennettu valaisin? Itse vetäisin rajan siihen, että
jos laitetta tai valaisinta pitää asennuksen yhteydessä purkaa (syöttö
kytketään suoraan laitteen sisään), se on kiinteä asennus.
Harri
Tuomo Auer
vaatimusten mukaisuus ja CE merkintä. Vaatimusten mukaisuudesta jonkun on
laitettava "päänsä pantiksi", eli täytettävä vaatimuksenmukaisuusvakuutus.
Kun vaatimuksenmukaisuusvakuutus on annettu, on laitteeseen oikeus lätkäistä
CE merkintä. Se, kuka laitteen on valmistanut on yksi lysti (vaikka se
pikkuveli). Vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen allekirjoittaja on vastuussa
laitteen määräysten mukaisuudesta ja käytännössä vakuutuksen antaja on
valmistajan tai maahantuojan edustaja (muutenhan laitetta ei saa myydä
EU-alueella). Allekirjoittajalta arvatenkin edellytetään täysi-ikäisyyttä,
joten pikkuveli ei (ehkä) käy.
http://www.mmanual.com/penetrator/maarittely/vaatimuksenmukaisuusvakuutus.ht
m
http://www.ficora.fi/signaali/Article.asp?ID=47&mID=2
http://www.pk-rh.com/show_doc.asp?ID=214
--
Tuomo Auer
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote in message
news:A1_na.4948$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
Juhani Varemo
>
> Kelt/Vihr = maa
> Ruskea = vaihe
> Musta = nolla
>
Uuhh.
Tätä viestiketjua lukiessa pitää näköjään olla jalat vankasti maassa, ettei
käy niin että asiat tietäväkin menee senat sakaisin :-(((
Tarjolla on kohta yhtä montaa variaatiota kuin kirjoittajaakin.
Sovitaan tältä istumalta, että
- keltavihreä on suojamaa. Aina. Maan merkkiin ja siis laitteen runkoon.
- sininen on nolla. Yleensä merkitty N
Muut värit, mustat, ruskeat, valkomustaraidalliset ym ovat sitten
virrallisia, vaihejohtimia. Riippuu vähän tapauksesta mitä värejä sähkäri
on käyttänyt, nuo eivät välttämättä ole mitenkään vakioituja. Musta ja
ruskea toki yleisimmät
Joskus näkee myös, että esim vaihe tuodaan kytkimelle vaihevärillä, ja
palaa kytkimen läpi sinisellä jakorasiaan. Mutta tämä ei ole hyvä tapa.
Vieläköhän kaikki ovat hengissä... :-)
Ari Laitinen
"Tuomo Auer" <tuomo...@removethis.hut.fi> kirjoitti
viestissä:52%na.4957$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> Että jaksat vääntää ja kääntää, Ari.. Asiallisen myynnin ehtona on
laitteen
> vaatimusten mukaisuus ja CE merkintä.
Niin minä olen koko ajan sanonut.
> Vaatimusten mukaisuudesta jonkun on
> laitettava "päänsä pantiksi", eli täytettävä vaatimuksenmukaisuusvakuutus.
Siitä asiasta en ole lainkaan keskustellut. Siitä on keskusteltu kyllä
joskus aikaisemmin eri ketjussa.
> Kun vaatimuksenmukaisuusvakuutus on annettu, on laitteeseen oikeus
lätkäistä
> CE merkintä. Se, kuka laitteen on valmistanut on yksi lysti (vaikka se
> pikkuveli).
Aivan oikein. Ei ole olemassa turvallisuusgategoriaa "itsetehdyt laitteet".
Näinkin olen sanonut.
> Vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen allekirjoittaja on vastuussa
> laitteen määräysten mukaisuudesta ja käytännössä vakuutuksen antaja on
> valmistajan tai maahantuojan edustaja (muutenhan laitetta ei saa myydä
> EU-alueella). Allekirjoittajalta arvatenkin edellytetään täysi-ikäisyyttä,
> joten pikkuveli ei (ehkä) käy.
Mutta tämä kohta taas liittyy valmistamiseen. Minä en ole ottanut siihen
mitään kantaa keskustelussa muutoin kuin siltä osin että valmistaja voi olla
kuka tahansa.
Ihan hyvä että tuodaan esiin myös asiaan liittyviä muita yksityiskohtia ja
joitain jopa virheellisiä tietoja, joita voimme sitten oikoa, mutta se mitä
sanoin ei ole tässä keskustelussa miksikään muuttunut. Eihän? Mikään
esittämäni asia tässä ei ole ollut epätosi - eihän?
Hassut kommentit, joissa yritetään oikoa jotain mikä ei oikomista vaadi
johtunevat siitä että on unohdettu mihin kysymykseen jokin vastaus on
annettu.
Kun alkuperäinen kysyjä tiedusteli tarvitaanko laitteen myymiseksi jokin
lupa sanoin ettei tarvita lupaa vaan laitteessa on oltava CE merkki. Näin
asia on vaikka kuinka harmittaisi. Matti Käki sitten arvioi kommentissaan
asiaa niin, että tämä edellä kirjoitettu vastaus ei pitäisikään paikkaansa.
Mutta kyllä se pitää. Lupia ei tarvita eikä niitä kukaan edes myönnä. CE
merkki pitää olla eikä sekään vaadi lupaa. Kukaan ei tarvitse tässä EU
systeemissä mitään lupaa.
Alfred Poet
>
> Ei pidä paikkaansa tuo viimeinen "kappale"!
> Markkinoilla on ns. "listavalaisimia", joissa on johto ja europistoke tai
> kuten esim. Livalin Skinny:ssä / Penny:ssä, vakioitu syöttöjohto. Nämä saa
> asentaa tietysti itse.
> Kiinteiden asennusten valaisimet kuuluvat ammattimiesten alueelle. Mikä nyt
> sitten on kiinteästi asennettu valaisin? Itse vetäisin rajan siihen, että
> jos laitetta tai valaisinta pitää asennuksen yhteydessä purkaa (syöttö
> kytketään suoraan laitteen sisään), se on kiinteä asennus.
> Harri
Eli periaatteessa vanhemmissa taloissa asuvien kuuluisi asennuttaa kaikki
valaisimet ammattimiehellä, kun valaisinpisteissä on korkeintaan "sokeripala"
riviliitin tai pelkät kuoritut johdonpäät, eikä mistään
pistokytkimistä/liittimistä tietoakaan. Mutta hei, eihän se noin menekkään,
valaisimen asennus onkin erikseen sallittu, kuten vaikka tuosta voimme lukea:
http://www.leppakoskensahko.fi/ajankoht/sahkovi/Paakirjoitus_4_2002/Jokamiehden_sahkotyot/jokamiehden_sahkotyot.htm
mikä sitten aikaansaa sen, että valaisin voidaan valmistaa, myydä, asentaa ja
ottaa käyttöön ilman, että yksikään sähköalan ammattilainen on sitä koskaan
edes vilkaissut. Jos kuitenkin markkinoilta tavataan tavataan viallinen tai
vaarallinen sähkölaite, se pitää vetää pois markkinoilta. (täydellinen paketti
kodin sähköturvalliisuudesta ja jokamiehen sähkötöistä löytyy sekin
http://www.tukes.fi ja siellä surffaa Kuluttajapalvelut > Sähköturvallisuus )
Tuo rajan veto valaisimen purkamiseen on sekin vähän hankalahko, useimmat
nykyaikaiset valaisimet vaativat jonkinasteista purkamista jotta ne voi kytkeä,
kaikki plafondit ainakin.
Mutta minusta joka tapauksessa tässäkin asiassa maalaisjärjen käyttö on
sallittua, eli jos loppukäyttäjä ei varmasti tiedä osaavansa jotakin, niin aina
on parempi silloin kääntyä ammattimiehen puoleen. Eli jos valaisinpisteessä tai
valaisimessa käytetyt symbolit tai värikoodit ovat yhtä tuttuja kuin
satelliitit sialle, niin keltaiset sivut esiin. Olen itsekin nähnyt vähän
kyseenalaisia asennuksia, kun ei ole oikein tiedetty "mutta noin se tuntuu
toimivan"... Sinne valaisimelle nyt yleensä kuitenkin tulee maksimissaan neljä
johtoa, tavallisesti kaksi tai kolme joten ei se mitään korkeampaa tiedettä
ole. Jos sen suojamaan merkityksen saisi ihmisten päihin iskostettua (ja sen
symbolin sekä värikoodin), niin maailma olisi melkein pelastettu ;-)
Niin ja siitä laitteiden valmistuksesta vielä, että vaikka mikään laki ei
valmistajalta/markkinoijalta vaadikkaan mitään STM-tutkintoa, niin kyllä
jonkinlainen kurssi olisi paikallaan, miten muuten voi olla varma laitteiden
turvallisuudesta?
--
-Alfred-
http://koti.mbnet.fi/alfland
JN
viestissä:xTYna.4921$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> merkin tuohon laitteeseen jos voi osoittaa että se täyttää kaikki
> standardit.
Lueppa vielä uudelleen se Tukesin, Setin ja SFS:n sivut.
Lue niitä sillä ajatuksella, että olet itse tehnyt lampun, itse myyt lampun
ja itse laitat siihen CE merkinnän.
-Joona
JN
viestissä:7YYna.4923$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
>
> "JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
> viestissä:b7pj3d$noa$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >
> > > Kauppatapahtumassa ei edellytetä muita turvallisuusmerkintöjä kuin tuo
> CE.
> > >
> >
> > Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan
mikä
> > on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE
> merkinnän
> > saa laittaa.
> >
> > Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
>
> Laitteen myyjältä ei edellytetä minkäänlaista luokkaa. CE merkki pitää
silti
> olla. Onko tässä nyt jokin vaikeus käsittää, että myynnin edellytys on tuo
> merkki. Ennen vanhaan oli edellytyksenä FI merkki. Ei taida olla
tavaratalon
> valaisinosastolla montaakaan sähköasentajaa töissä.
>
> eroteltuna tehdastekoisista. Kaikki ne on ihmisen tai koneen itse tekemiä
ja
> kaikkiin niihin sovelletaan samoja säännöksiä valmistuksessa.
> Sähkölaitteiden valmistajien ei tarvitse rekisteröityä viralliseksi
> sähkölaitetehtaaksi valmistaakseen esim. valaisimia. Valaisinpuolella
> turvallisuusvaatimukset ovat olleet vielä vähäisempiä kuin esim.
> hi-fi-puolella.
>
> Edelleen kysymykseen mitä vaaditaan että saa myydä loistevalaisimen
vastaus
> on se, että siinä on oltava CE merkki. Myyjältä ei vaadita sähköalan
> pätevyyttä.
>
> Miksi tämä keskustelu koko ajan siirtyy laitteen valmistamiseen kun kyse
on
> sen myynnistä?
>
>
Yleensä se myyjä ei sitä CE merkintää siihen laita vaan laitteen valmistaja.
Tässähän valmistaja ja myyjä on sama henkilö.
Ilmeisesti sähkömoottoriinkin voi lyödä kukatahansa CE merkin vai?
Testaus ja käyttöönottotarkastus ovat ilmeisesti sinulle hyvin tuttuja?
-Joona
JN
viestissä:3EA05C7A...@mbnet.poista.fi...
> JN wrote:
>
> >
> > Ole Ari huolehti että siellä STM määräyksissä kyllä sinulle kerrotaan
mikä
> > on omatekoinen ja mikä tehdasvalmisteinen ja kuka ja miten sen CE
merkinnän
> > saa laittaa.
> >
> > Voisit käydä suorittamassa jonkun STM luokan.
> >
> > -Joona
>
> Tosin hiukan paradoksaalisesti sähkölaitteiden valmistajilta ei vaadita
minkään
> valtakunnan sähköturvallisuusmääräysten tenttimistä tai varsinkaan mitään
> urakointioikeuksia, vain laitteiden turvallisuus pitää tarkistuttaa (tai
ehkä
> pikemminkin kirjallisesti todistaa) vaatimusten mukaisiksi - vai olenko
ihan
> väärässä? Lisää CE-merkistä ja sen merkityksestä kertoo varmasti
mielellään
> SGS-Fimko, joka viime aikoina on kovin mainostanut palvelujaan...
> http://www.fimko.fi/palvelut/ce.html
>
Otetaan taas sähkömoottori. Valmistajan on testattava että se täyttää CE
vaatimukset ja vaatimuksissa on sellaisia testejä joita ei saa suorittaa
muut kuin sähköalan ammattilainen, joten jollain siellä firmassa on ne luvat
oltava tai sitten niiden on ostettava testi ulkopuoliselta yritykseltä.
> Sen sijaan asentajalta, joka laitteen kytkee, vaaditaan urakointioikeudet
(tai
> työtä pitää valvoa urakointioikeudet omaava henkilö).
> Nuo jutut tietty muuttuu koko ajan, ja omastakin viimeisestä
> sähköturvallisuuskoulutuksestani on tovi vierähtänyt (enkä ole varsinaisia
> sähköalan töitä oikeastaan tehnyt päivääkään), joten terminologia ja
> yksityiskohdat lienevät jotain muuta kuin käyttämäni, mutta suurin
piirtein noin
> se menee. Turvatekniikan keskuksen sivuilta taisi löytyä joku yhteenveto
> sähkötöistä, katsotaanpas...
> http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/ohjeet/sahkotyot.html
Tuolla tukesin sivuilla on yhteenvetoja tarkemmat löytyy SFS:n sivuilta
>
> Ja sen verran siitä CE-merkinnästä vielä, että sinällään se ei todellakaan
> turvaa mitään, eikä suinkaan vapauta valmistajaa vastuusta - laitteen
> turvallinen rakenne ja kokoonpano sekä seikkaperäiset käyttöohjeet ovat
paljon
> parempi turva. Valmistaja on aina vastuussa tekemänsä laitteen
turvallisuudesta,
> mutta ei tietenkään sen selkeistä väärinkäytöksistä tai asennusvirheistä
(paitsi
> ehkä asianajajien luvatussa maassa USA:ssa).
>
> --
> -Alfred-
> http://koti.mbnet.fi/alfland
>
Silloin kun laite on suunniteltu ja testattu turvalliseksi niin laite on
turvallinen. Ongelmana on vaan se että tuolla Kiinassa niintä muutellaan
laitteen suunittelun ja testauksen jälkeen ja sitten ne vasta ovat
vaarallisia.
-Joona
Matti Kaki
>Silloin kun laite on suunniteltu ja testattu turvalliseksi niin laite on
>turvallinen. Ongelmana on vaan se että tuolla Kiinassa niintä muutellaan
>laitteen suunittelun ja testauksen jälkeen ja sitten ne vasta ovat
>vaarallisia.
>
>-Joona
Jep. Jätetään jokin tarpeettoman tuntuinen muovinen suoja pois
jolloin laite ei enää täytä kaksoiseristetyn vaatimuksia. Tai
laitetaan ohuempaa johtoa kun se on helpompi pujottaa putkeen
tai jätetään suojamaa kytkemättä kun se ei vaikuta valoon.
Matti Käki oh2bio
Ari Laitinen
"JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b7qv83$32b$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Testaus ja käyttöönottotarkastus ovat ilmeisesti sinulle hyvin tuttuja?
Ei myyjä tee niitä. Testauksen tekee valmistaja ja tarkastuksen asentaja.
Myyjä sen sijaan joutuu pitämään kirjaa ja tekemään kuitin.
JN
"Alfred Poet" <alfland...@mbnet.poista.fi> kirjoitti
viestissä:3EA0FADA...@mbnet.poista.fi...
> timiheli wrote:
> Niin ja siitä laitteiden valmistuksesta vielä, että vaikka mikään laki ei
> valmistajalta/markkinoijalta vaadikkaan mitään STM-tutkintoa, niin kyllä
> jonkinlainen kurssi olisi paikallaan, miten muuten voi olla varma
laitteiden
> turvallisuudesta?
>
> --
> -Alfred-
> http://koti.mbnet.fi/alfland
>
On hyvä muistaa että se CE merkintä vaati sähkölaitteen testauksen ja monen
laitteen testit ovat sellaisia ettei niitä saa suorittaa kuin sähköalan
ammattilainen. Kuten jo aiemmin sanoin on ne luvat oltava valmistajalla tai
sitten se ostaa tuon CE testauksen joltain muulta yritykseltä.
Markkinoijalta ei vaadita pätevyyttä.
-Joona
Jaska
>
> "Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7n9kh$j3f$1...@news1.songnet.fi...> > news:fHFna.4654$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> > >
> > > "Jaska" <Ja...@sci.fi> kirjoitti
> > viestissä:b7n8q7$ivp$1...@news1.songnet.fi...
> > > > Ken tietäisi:
> > > >
> > > > Onko yrityksellä oltava jokin lupa sähkölaitteiden myyntiin, jos
alkaa
> > > myydä
> > > > itsetehtyjä loisteputkivalaisimia?
> > >
> luvan
> > > myydä.
> >
> > Entä jos tosiaan myyn valaisimen johto irroitettuna. Silloinhan tilanne
on
> > sama kuin hakisi valaisimen sähköliikkeestä.
>
> Siinä on silti oltava CE merkki.
>
> > > > Olenko vastuussa, jos myyn yritykseni nimissä itsetehdyn
> > > > loisteputkivalaisimen johon olen itse kytkenyt johdon, jos uusi
> omistaja
> > > saa
> > > > siitä sähköiskun?
> > >
> > > käyttämisen vaatimuksia niin kyllä. Jos laite kestää tarkastelun ja
> syypää
> > > on käyttäjässä niin et.
> >
> > Vaikka itse olisinkin kytkenyt johdot runkoon oikein, niin käyttäjähän
voi
> > mennä ruuvailemaan keltavihreän väärään reikään. Olenko tällöin
vastuussa?
>
> No arvaa...
No kaiken järjen mukaan en, mutta en nyt haluakaan tässä asiassa luottaa
järkeen vaan siihen mitä on laissa ja asetuksissa.
Tuli mieleen, että voisinhan laittaa valaisimeen kaksijohtimisen
kalustekaapelin eli kytkeä pelkän vaiheen ja nollan, ja jättää suojamaan
kokonaan kytkemättä. Kayttöohjeisiin sitten vain maininta että saa käyttää
ainoastaan kuivissa tiloissa.
Mitenkähän laki tähän suhtautuisi? Tai onko tässä potentiaalisia riskejä?
-jaska
timiheli
>
> >
> > Ei pidä paikkaansa tuo viimeinen "kappale"!
> > Markkinoilla on ns. "listavalaisimia", joissa on johto ja europistoke
tai
> > kuten esim. Livalin Skinny:ssä / Penny:ssä, vakioitu syöttöjohto. Nämä
saa
> > asentaa tietysti itse.
> > Kiinteiden asennusten valaisimet kuuluvat ammattimiesten alueelle. Mikä
nyt
> > sitten on kiinteästi asennettu valaisin? Itse vetäisin rajan siihen,
että
> > jos laitetta tai valaisinta pitää asennuksen yhteydessä purkaa (syöttö
> > kytketään suoraan laitteen sisään), se on kiinteä asennus.
> > Harri
>
> Eli periaatteessa vanhemmissa taloissa asuvien kuuluisi asennuttaa kaikki
> valaisimet ammattimiehellä, kun valaisinpisteissä on korkeintaan
"sokeripala"
> riviliitin tai pelkät kuoritut johdonpäät, eikä mistään
> pistokytkimistä/liittimistä tietoakaan. Mutta hei, eihän se noin
menekkään,
> valaisimen asennus onkin erikseen sallittu, kuten vaikka tuosta voimme
lukea:
Näissä vanhan mallin kattovalaisimissa tulee valmiit johdot ulos lampusta
eli ei tarvi purkaa asennuksessa itse valaisinta! Näiden asentaminen itse on
luvallista ilman pätevyyksiä.
Harri
>
http://www.leppakoskensahko.fi/ajankoht/sahkovi/Paakirjoitus_4_2002/Jokamieh
JN
viestissä:lr8oa.5032$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
on nyt kyse ITSETEHDYN laitteen myymisestä.
-Joona
Ari Laitinen
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7r4no$kmg$1...@news1.songnet.fi...
> Tuli mieleen, että voisinhan laittaa valaisimeen kaksijohtimisen
> kalustekaapelin eli kytkeä pelkän vaiheen ja nollan, ja jättää suojamaan
> kokonaan kytkemättä. Kayttöohjeisiin sitten vain maininta että saa käyttää
> ainoastaan kuivissa tiloissa.
>
> Mitenkähän laki tähän suhtautuisi? Tai onko tässä potentiaalisia riskejä?
Teit millaisen sähkövalaisimen tahansa niin laki vaatii myydessä siihen CE
merkin. On siis sama teetkö nollaluokan, suojaeristetyn vaiko
kaksoiseristetyn valaisimen jos haluat noudattaa lakia tältä osin.
Periaatteessa sinun kannattaa ehkä myydä valaisin rakennussarjana niin että
myyt erikseen ostamiasi CE merkittyjä komponentteja ja erikseen varjostimia.
Asiakas saa sitten itse kasata näistä haluamansa mallisen valaisimen
kaikkine asiaankuuluvine sähkötöineen.
En silti usko että tuon CE merkin käyttö tulisi sinulle ylivoimaiseksi
esteeksi ellei kyse ole yksittäisestä valaisimesta.
Ari Laitinen
"JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b7r6im$d0o$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Koska turvallisuusmääräykset eivät määrittele eroa itsetehdyn ja muun
tekemän laitteen välillä niin kyse on vain laitteen myymisestä. Se sana
itsetehdyn ei muuta asiaa mitenkään. Jos ostat sata parranajokonetta, joissa
ei ole CE merkkiä et saa myydä niitä vaikka ne eivät olekaan itsetehtyjä.
Valmistustapa ei siis vaikuta siihen mitä laitteen myyminen edellyttää.
Voidaksesi myydä myös muiden tekemiä laitteita sinun on laitettava niihin
tuo vaadittu CE merkki.
Itselleen saa valmistaa laitteen omaan käyttöön ilman CE merkkiä. Itse
tehdyllä laitteella ei ole mitään CE merkkipakkoa.
JN
viestissä:qn9oa.5044$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
siihen sen CE merkin ja millä edellytyksillä.
-Joona
Ari Laitinen
"JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b7rd92$ngv$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Olemme taas pikkusen eri asioissa. Itse ajan takaa sitä kuka saa laittaa
> siihen sen CE merkin ja millä edellytyksillä.
Niin... kuka tahansa saa sen merkin laittaa siihen. Yleensä sen laittaa joku
painotalo, joka painaa tyyppikilvet tms.
Kokoonpanolinjalla saattaa robotti lätkäistä tyyppikilven laitteen koteloon
tai sitten sen liimaa joku peruskoulun käynyt matalapalkkainen duunari.
Merkin oleminen laitteessa on sitten eräänlainen vakuutus siitä, että laite
täyttää vaaditut EU normit.
JN
viestissä:Wtboa.5066$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
Ilmeisesti on aivan turha jatkaa kun et tajua että se valmistaja joka CE
merkin laittaa niin siltää saatetaan vaatia jotain muutakin kuin taito
liimata se tarra kiinni.
Vuoteen 1996 mennessä kaikki sähkömoottori oli koestettava vastaamaan CE
määräyksi. Nyt kun sinä ole niin fiksu niin voisit mennä vain liimailemaan
niitä noiden moottoreiden kylkeen, koska eihän sen CE merkinnän laittamiseen
mitään tarvi osata.
Ei tarvi vastata jos jatkat samalla tasolla.
-Joona
Jouni Nousiainen
> virrallisia, vaihejohtimia. Riippuu vähän tapauksesta mitä värejä sähkäri
> on käyttänyt, nuo eivät välttämättä ole mitenkään vakioituja. Musta ja
> ruskea toki yleisimmät
>
> Joskus näkee myös, että esim vaihe tuodaan kytkimelle vaihevärillä, ja
> palaa kytkimen läpi sinisellä jakorasiaan. Mutta tämä ei ole hyvä tapa.
>
> Vieläköhän kaikki ovat hengissä... :-)
Toivottavasti. :-) Kun muistaa perusasiat, että se keltavihreä on vain ja
ainoastaan suojajohdin eikä sitä saa muuhun käyttää, ja sininen nolla niin
pääsee jo melko pitkälle. Mutta asiasta taas kolmanteen. Ostin
ulkovalaisimen tuossa, siis sellaisella maahan kaivettavalla jalalla,
metallisen putken päähän tulee se itse
lyhty. Mutta ei noissa ole suojamaalle kytkentäpaikkaa. Vain sininen ja
ruskea, eli N ja L. Eikös luulis, että ulkona käytettävissä laitteissa se
suojamaa vasta tärkeä onkin. Saman kaupan hyllyllä oli monta erilaista
lajiketta muitakin valaisimia, joissa ei ollut suojamaata. Kaikki CE- ja
FI-merkattuja. Nuo on vissiin valmistaja ajatellut suojaeristeisiksi? Onko
ajateltu, että jos ulkokäytössä tulee vaarallinen jännite siihen putkeen,
niin se maadottuu ennemmin sen putken kautta maahan, kuin onnettoman
käyttäjänsä, joka kenties joskus koskettelee rautaputkea. Entäs olisiko
järkevää kytkeä maakaapelin lampun puoleisen pään suojamaa tuohon putkeen,
vaikka siihen ei olekaan sille paikkaa, ja se on hieman hankalaa.
Sähköturvallisuus on niin tärkeä asia, että käytän tuota toistaiseksi
suojaerotusmuuntajan kautta.
J.N
Loistava Nikki
> Hassut kommentit, joissa yritetään oikoa jotain mikä ei oikomista vaadi
> johtunevat siitä että on unohdettu mihin kysymykseen jokin vastaus on
> annettu.
>
> Kun alkuperäinen kysyjä tiedusteli tarvitaanko laitteen myymiseksi jokin
> lupa sanoin ettei tarvita lupaa vaan laitteessa on oltava CE merkki. Näin
> asia on vaikka kuinka harmittaisi. Matti Käki sitten arvioi kommentissaan
> asiaa niin, että tämä edellä kirjoitettu vastaus ei pitäisikään
> paikkaansa. Mutta kyllä se pitää. Lupia ei tarvita eikä niitä kukaan edes
> myönnä. CE merkki pitää olla eikä sekään vaadi lupaa. Kukaan ei tarvitse
> tässä EU systeemissä mitään lupaa.
Nyysseissä joutuu toisinaan väittelemään henkilön kanssa joka on kanssasi
samaa mieltä.
Ari Laitinen
"JN" <jnurmi...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b7rmkd$7e1$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Ilmeisesti on aivan turha jatkaa kun et tajua että se valmistaja joka CE
> merkin laittaa niin siltää saatetaan vaatia jotain muutakin kuin taito
> liimata se tarra kiinni.
No nyt kun päästiin tähän toiseen aiheeseen niin voitkin sitten kertoa ne
vaatimukset, joita EU:ssa on määrätty myytäville valaisimille. Tietenkin
myytävän laitteen on täytettävä normit. En usko että kysyjäkään halusi tehdä
laitetta, joka ei täyttäisi sähköturvallisuusnormeja mutta se on kuitenkin
aika laaja keskustelunaihe.
Ari Laitinen
"Jouni Nousiainen" <jou...@spammitpois.saunalahti.fi> kirjoitti
viestissä:b7roej$om4$1...@news1.songnet.fi...
> Sähköturvallisuus on niin tärkeä asia, että käytän tuota toistaiseksi
> suojaerotusmuuntajan kautta.
Laita vikavirtasuoja niin sehän on melkein parempi kuin suojamaa. Se laukeaa
jos runkoon tulee pienikin jännite, koska vikavirta menee rungosta maahan.
Olettaisin että nuo valaisimet on kaksoiseristettyjä ja valmistaja on
katsonut viisaammaksi olla laittamatta maadoitusta juuri siksi, että moni
näitä kasaa itse pihaansa ja voisi tulla paha virhe ennemmin tai myöhemmin.
Tuskin se vaihekaan aina osuu sinne lampun pohjaan mutta jos se osuu
maadoitukseen niin huonompi homma. Moni lampun kytkijä on tyytyväinen kun
löytää kokeilemalla jonkin yhdistelmän, jolla valo syttyy :-(
Jaska
>
> Teit millaisen sähkövalaisimen tahansa niin laki vaatii myydessä siihen CE
> merkin. On siis sama teetkö nollaluokan, suojaeristetyn vaiko
> kaksoiseristetyn valaisimen jos haluat noudattaa lakia tältä osin.
>
> Periaatteessa sinun kannattaa ehkä myydä valaisin rakennussarjana niin
että
> myyt erikseen ostamiasi CE merkittyjä komponentteja ja erikseen
varjostimia.
> Asiakas saa sitten itse kasata näistä haluamansa mallisen valaisimen
> kaikkine asiaankuuluvine sähkötöineen.
>
> En silti usko että tuon CE merkin käyttö tulisi sinulle ylivoimaiseksi
> esteeksi ellei kyse ole yksittäisestä valaisimesta.
>
Olen tekemässä valaisinta useampia kappaleita.
Jos luotan siihen että osaan itse kytkeä kaikki kolme piuhaa oikein
loistevalaisimen runkoon, niin voinko lätkäistä lamppuun tämän jälkeen CE
tarran, ja jättää lopun ostajan huoleksi?
Jos hän sitten kytkee laitteen kattoon väärin, on se hänen ongelmansa.
Näinhän se on kaupasta ostettujenkin valaisimien kanssa.
Pitääkö muuten mukana olla joku varoitus ettei suojamaata saa kytkeä
vaiheeseen?
-jaska
Ari Laitinen
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7s4u9$rlm$1...@news1.songnet.fi...
> "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti viestissä
> news:Ej9oa.5041$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> >
>
> > esteeksi ellei kyse ole yksittäisestä valaisimesta.
>
> Olen tekemässä valaisinta useampia kappaleita.
>
> Jos luotan siihen että osaan itse kytkeä kaikki kolme piuhaa oikein
> loistevalaisimen runkoon, niin voinko lätkäistä lamppuun tämän jälkeen CE
> tarran, ja jättää lopun ostajan huoleksi?
Asia ei välttämättä ole noin simppeli. Määräykset saattavat vaatia
valaisimeen muitakin komponentteja esim. kondensaattorin. Sinä voit hankkia
jonkin asiantuntijan antamaan valaisimelle vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen
jos et tiedä mitä kaikkia normeja sen pitää täyttää. Sitten voit huoleti
kytkeä johdot samalla tavalla kuin tarkastetussa laitteessa kun käytätä aina
samanlaisia osia. Tässä vaiheessa ei ole enää mitään ongelmaa valmistuksen
ja myynnin kanssa. Sinä vastaat siitä että teet vain samanlaisia laitteita
ja lätkit niihin CE merkkejä.
> Pitääkö muuten mukana olla joku varoitus ettei suojamaata saa kytkeä
> vaiheeseen?
Ei mitään erityisempää ole yleensä valaisimissa mutta kukaanhan ei kiellä
tekemästä ohjetta.
Antti Seppänen
> Jonkunhan ne on tehtävä. Entä jos kysymys kuuluisi itse maahantuodun
> loistevalaisimen myyminen? Edelleenkään sitä ei saisi myydä jos ei ole CE
Kysytäänpäs jotenkin näin kuvitteellisella tilanteella:
1. Suunnittelen laitteen, joka toimii verkkosähköllä (esim. valaisimen).
2. Teen laitteen.
3. Saanko myydä tekemäni laitteen?
Laitteessa ei ole CE-merkintää, joten en. Siis:
4. Lätkäisen laitteeseen CE-tarran sen enempää pohtimatta.
5. Saanko myydä nyt suunnittelemani ja valmistamani laitteen?
Nyt siis laitteen suunnittelija ja valmistaja ovat sama henkilö, jolla ei ole
mitään sähköturvallisuuskoulutusta tai -pätevyyttä.
Vaikka pykäliä en hyvin tunnekaan, niin jotenkin tuntuu siltä, että jossain
menee nyt pieleen ja päätän olla myymättä laitettani.
--
/ Antti Seppänen
/ antti.s...@tut.fi.invald
/ OH3HMI
Jaska
news:slrnba3871....@assari.cc.tut.fi...
> On 2003-04-18, Ari Laitinen <nos...@arisoft.fi> wrote:
>
> > Jonkunhan ne on tehtävä. Entä jos kysymys kuuluisi itse maahantuodun
> > loistevalaisimen myyminen? Edelleenkään sitä ei saisi myydä jos ei ole
CE
>
> Kysytäänpäs jotenkin näin kuvitteellisella tilanteella:
>
> 1. Suunnittelen laitteen, joka toimii verkkosähköllä (esim. valaisimen).
> 2. Teen laitteen.
> 3. Saanko myydä tekemäni laitteen?
>
> Laitteessa ei ole CE-merkintää, joten en. Siis:
> 4. Lätkäisen laitteeseen CE-tarran sen enempää pohtimatta.
> 5. Saanko myydä nyt suunnittelemani ja valmistamani laitteen?
>
Ei varmaan pitäisi sekaantua kun en ole asiantuntija, mutta täällä käydyn
keskustelun perusteella vastaus on kyllä. Tosin olet käsittääkseni myös CE
tarran (ja vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen) myötä tehnyt itsestäsi
vastuunkantajan jos joku delaa. Joku korjatkoon jos olen hiffannut pieleen.
> Nyt siis laitteen suunnittelija ja valmistaja ovat sama henkilö, jolla ei
ole
> mitään sähköturvallisuuskoulutusta tai -pätevyyttä.
> Vaikka pykäliä en hyvin tunnekaan, niin jotenkin tuntuu siltä, että
jossain
> menee nyt pieleen ja päätän olla myymättä laitettani.
Älä muuta sano. Ihme hommaa!
-jaska
Ari Laitinen
"Antti Seppänen" <asep...@students.cc.tut.fi.invald> kirjoitti
viestissä:slrnba3871....@assari.cc.tut.fi...
> Laitteessa ei ole CE-merkintää, joten en. Siis:
> 4. Lätkäisen laitteeseen CE-tarran sen enempää pohtimatta.
> 5. Saanko myydä nyt suunnittelemani ja valmistamani laitteen?
Kyllä, mutta joudut vetämään ne pois markkinoilta jos ne eivät täytäkään
kaikkia EU:n turvallisuusmääräyksiä ja jäät siitä kiinni. CE merkillä ei ole
käytännössä niin väliä vaan sillä onko laite tehty turvalliseksi. En ole
kuullut että puuttuvan merkin vuoksi olisi laitteita vedetty pois
markkinoilta. Mutta esim. tällaisia on laitettu palautukseen: "Eristeenä
verkkojännitteisen ensiöpiirin ja kosketeltavan lampun kannan välillä on
vain muuntajan käämilankojen ohut lakkakerros, pitäisi olla kolme erillistä
eristemateriaalikerrosta tai yhtenäinen vähintään 2 mm paksu eriste."
Tässäkin laitteessa on ollut CE merkki vaikkei se täytäkään
eristysvaatimuksia.
> Nyt siis laitteen suunnittelija ja valmistaja ovat sama henkilö, jolla ei
ole
> mitään sähköturvallisuuskoulutusta tai -pätevyyttä.
> Vaikka pykäliä en hyvin tunnekaan, niin jotenkin tuntuu siltä, että
jossain
> menee nyt pieleen ja päätän olla myymättä laitettani.
Kun vaadittiin FI hyväksyntä niin laitteiden tiedettiin olevan jotenkin
tarkastettuja ja hyväksyttyjä Suomeen. Nyt kuka tahansa voi tuoda mistä
tahansa laitteita ja myydä niitä EU alueella. Ainoaksi jarruksi on viritetty
tämä CE merkintä, joka ei ole hyväksymismerkintä vaan eräänlainen
luokitusmerkintä siitä, että laitetta on tarkoitus myydä EU alueella ja se
on rakennettu tämä silmälläpitäen. Menettely on kaiken kaikkiaan varsin
löysä ja sitä on hirvittävän helppo kiertää esim. niin ettei tee yhtään
mitään sellaista selvitystä mitä myytävältä laitteelta vaaditaan. Tavoite on
ollut se, että EU:ssa toimiva laitevalmistaja tai maahantuoja voisi myydä
tuotettaan koko EU alueella käymättä jokaisen maan erilaista
hyväksymisprosessia läpi.
Luultavasti kaunis taka-ajatus on ollut se, että sähkölaitteita valmistavat
yleensä tietävät mitä tekevät. Sen sijaan sähköurakointia haluaisi jokainen
tehdä omaan taloonsa säästösyistä. Jälkimmäinen vaatii oikeuksia ja
pätevyyksiä. Ensimmäinen ei. Kehnoja sähkölaitteita silti tehdään, mutta
eiköhän ne pääasiassa ole tuolta kaukoidän suunnalta peräisin. China Export
(CE) merkillä varustettuja :-)
Jari Kaija
jokainen
> tehdä omaan taloonsa säästösyistä. Jälkimmäinen vaatii oikeuksia ja
> pätevyyksiä. Ensimmäinen ei. Kehnoja sähkölaitteita silti tehdään, mutta
Eli käytännössä riittävä sähköalan koulutus sekä tietotaito
sähköasennuksista tukesin tekstiä vapaasti mukaellen.
Varsinaisia pätevyyksiä se ei sen kummemmin vaadi, niin
pitkään, kun asennukset tulee itselle/vaimolle/vanhemmille/
isovenhemmille.Se mikä tuossa kummastuttaa, että tekstissä
mainitaan *lähisukulaiset*, mutta tukesin mukaan sisarukset
eivät niitä sitten enään olekkaan.
--
-Jari
http://kaija.myftp.org
http://www.project-ch701.net
(Messages from yahoo, aol, msn, hotmail etc, spammer supported
places will be deleted from server automatically!)
tv
> Joskus näkee myös, että esim vaihe tuodaan kytkimelle vaihevärillä, ja
> palaa kytkimen läpi sinisellä jakorasiaan. Mutta tämä ei ole hyvä tapa.
>
Se on vähän pakon sanelemaa, esim. Ericssonin MPLM 3x1,5 mm2
pinta-as.kaapelissa on värit musta, sininen ja kelta-vihreä, jolloin
on pakko käyttää sinistä ohjattuna vaiheena kytkimen jälkeen MUTTA
SILLOINHAN SE PITÄÄ MERKITÄ SELVÄSTI ESIM. RUSKEALLA TEIPILLÄ TAI
KUTISTE/ERISTESUKALLA.
Sitten on esim. MKMO 12 x 1,5 ohjauskaapeli, jossa kaikki ovat
numeroituja mustia johtimia. Tässä saa tehdä yhdestä johtimesta
(yleensä viimeinen eli nro 12) suojamaan, ja se PITÄÄ MERKITÄ KE-VI
-teipillä tai -sukalla.
Ja kelta-vihreästä EI SITTEN KOSKAAN tehdä mitään muuta väriä, se on
AINA KE-VI JA SUOJAMAA.
TV
Toni Kajala
Musta Ruskea ja sininen.
"tv" <tv...@sunpoint.net> kirjoitti
viestissä:6cca1268.0304...@posting.google.com...
Jaska
>
> "Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
> viestissä:b7s4u9$rlm$1...@news1.songnet.fi...
> > "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti viestissä
> > news:Ej9oa.5041$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> > >
> >
> > > En silti usko että tuon CE merkin käyttö tulisi sinulle ylivoimaiseksi
> > > esteeksi ellei kyse ole yksittäisestä valaisimesta.
> >
> > Olen tekemässä valaisinta useampia kappaleita.
> >
> > Jos luotan siihen että osaan itse kytkeä kaikki kolme piuhaa oikein
> > loistevalaisimen runkoon, niin voinko lätkäistä lamppuun tämän jälkeen
CE
> > tarran, ja jättää lopun ostajan huoleksi?
>
> Asia ei välttämättä ole noin simppeli. Määräykset saattavat vaatia
> valaisimeen muitakin komponentteja esim. kondensaattorin. Sinä voit
hankkia
> jonkin asiantuntijan antamaan valaisimelle vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen
> jos et tiedä mitä kaikkia normeja sen pitää täyttää. Sitten voit huoleti
> kytkeä johdot samalla tavalla kuin tarkastetussa laitteessa kun käytätä
aina
> samanlaisia osia. Tässä vaiheessa ei ole enää mitään ongelmaa valmistuksen
> ja myynnin kanssa. Sinä vastaat siitä että teet vain samanlaisia laitteita
> ja lätkit niihin CE merkkejä.
Valaisimet joita olen tekemässä muodostuvat sähkötukkurilta ostetuista CE
merkityistä loistepukien kannoista sekä itsetekemistäni varjostimista.
Ainoat sähkötyöt joita joudun siis tekemään on piuhan kiinnitys kantaan.
Eli nyt kun käyttämäni sähköiset komponentit ovat CE hyväksyttyjä, niin
voinko ruuvata piuhat kiinni ja olettaa että valaisin kokonaisuudessaan
täyttää CE normit. Eli tarra perään vaan? Tai tarvitaanko edes enää mitään
lisä CE tarroja, koska laitteen ainoassa sähköisessä osassa se siis jo on?
-jaska
Tuomo Auer
(mielivaltaisesti) käyttämällä. Komponenttien tarrat ovat merkkinä, että
joku takaa komponenttien EU-säännösten mukaisuuden (on allekirjoittanut
vaatimiksenmukaisuusvakuutuksen). Kokonaiselta valaisimelta saatetaan vaatia
erilaisia asioita kuin komponenteilta. Ensimmäisenä tulevat mieleen ainakin
valaisimen kosketussuojaukseen ja lämpenemiseen liittyvät asiat. Ja vaikka
varmistatkin valaisimen täyttävän kaikki vaatimukset, et saa kiinnittää
mitään uutta lisätarraa allekirjoittamatta valaisinta koskevaa
vaatimuksenmukaisuusvakuutusta. Uusi tarra valaisimessa _ilman vakuutusta_
on laiton - olkoonkin että komponentit ovat kuinka hyviä tahansa ja
rakennustapa on kuinka hyvä tahansa ja olisi miten ilmeistä hyvänsä
vaatimusten täyttyminen. Vakuutus on allekirjoitettava ja vakuutuksen
kopioita näkee toimitettavan laitteiden mukana.
--
Tuomo Auer
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> wrote in message
news:b7tlnc$bro$1...@news1.songnet.fi...
Ari Laitinen
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7tlnc$bro$1...@news1.songnet.fi...
> Valaisimet joita olen tekemässä muodostuvat sähkötukkurilta ostetuista CE
> merkityistä loistepukien kannoista sekä itsetekemistäni varjostimista.
> Ainoat sähkötyöt joita joudun siis tekemään on piuhan kiinnitys kantaan.
>
> Eli nyt kun käyttämäni sähköiset komponentit ovat CE hyväksyttyjä, niin
> voinko ruuvata piuhat kiinni ja olettaa että valaisin kokonaisuudessaan
> täyttää CE normit. Eli tarra perään vaan? Tai tarvitaanko edes enää mitään
> lisä CE tarroja, koska laitteen ainoassa sähköisessä osassa se siis jo on?
Entä se kuristin ja kondensaattori? Muistaakseni tietyn tehoisissa
loistevalaisimissa on oltava myös kondensaattori. Se nostaa isompien
lamppujen kustannuksia.
Kootulle laitteelle tarvitaan aina oma merkkinsä. Komponenteissa on merkki
siksi jotta niitä saisi myydä.
Jaska
news:%ktoa.5248$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
> Et voi olettaa näin tapahtuvan pelkästään CE merkittyjä osia
> (mielivaltaisesti) käyttämällä. Komponenttien tarrat ovat merkkinä, että
> joku takaa komponenttien EU-säännösten mukaisuuden (on allekirjoittanut
> vaatimiksenmukaisuusvakuutuksen). Kokonaiselta valaisimelta saatetaan
vaatia
> erilaisia asioita kuin komponenteilta. Ensimmäisenä tulevat mieleen
ainakin
> valaisimen kosketussuojaukseen ja lämpenemiseen liittyvät asiat. Ja vaikka
> varmistatkin valaisimen täyttävän kaikki vaatimukset, et saa kiinnittää
> mitään uutta lisätarraa allekirjoittamatta valaisinta koskevaa
> vaatimuksenmukaisuusvakuutusta. Uusi tarra valaisimessa _ilman vakuutusta_
> on laiton - olkoonkin että komponentit ovat kuinka hyviä tahansa ja
> rakennustapa on kuinka hyvä tahansa ja olisi miten ilmeistä hyvänsä
> vaatimusten täyttyminen. Vakuutus on allekirjoitettava ja vakuutuksen
> kopioita näkee toimitettavan laitteiden mukana.
Ok, täytyypä sellainen sitten kirjoittaa. Mitäs saisi mallin?
Tuli vielä mieleen, että käsittääkseni töpseli ei ole pakollinen varuste
myytävissä kattolampuissa? Eli että piuhan karvat saavat sojottaa vapaana?
Monessa vanhemmassa kiinteistössä töpseli kun on tarpeeton.
-jake
Jaska
>
> "Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
> viestissä:b7tlnc$bro$1...@news1.songnet.fi...
>
> > Valaisimet joita olen tekemässä muodostuvat sähkötukkurilta ostetuista
CE
> > merkityistä loistepukien kannoista sekä itsetekemistäni varjostimista.
> > Ainoat sähkötyöt joita joudun siis tekemään on piuhan kiinnitys kantaan.
> >
> > Eli nyt kun käyttämäni sähköiset komponentit ovat CE hyväksyttyjä, niin
> > voinko ruuvata piuhat kiinni ja olettaa että valaisin kokonaisuudessaan
> > täyttää CE normit. Eli tarra perään vaan? Tai tarvitaanko edes enää
mitään
> > lisä CE tarroja, koska laitteen ainoassa sähköisessä osassa se siis jo
on?
>
> Entä se kuristin ja kondensaattori? Muistaakseni tietyn tehoisissa
> loistevalaisimissa on oltava myös kondensaattori. Se nostaa isompien
> lamppujen kustannuksia.
>
Katsoin että kannassa on sokeripalaan kiinnitettynä jo jonkinkokoinen
konkka. Mitä kuristimesta? Kannassa on mysö sellainen jo valmiina.
> Kootulle laitteelle tarvitaan aina oma merkkinsä. Komponenteissa on merkki
> siksi jotta niitä saisi myydä.
>
Joo, tämä jo valkenikin. Alkaa homma olla pikkuhiljaa selvä.
-jaska
Matti Helenius
asennukset ovat edelleen sen mukaan tehtyjä.
Vuoden alusta ainoa oikea värijärjestys on:
PE = keltavihreäraitainen
N = sininen
L1 = ruskea
L2 = musta
L3 = harmaa
"OH6JAT" <OH6...@SRAL.FI> kirjoitti
viestissä:pOXna.365$Nb3...@read3.inet.fi...
> A2-94 kertoo väreistä seuraavaa Taulukko 51A ja sen jälkeen oleva teksti
>
> Sähköasennuksissa käytettävien eristettyjen johtimien tunnusvärinä saa
> käyttää seuraavia värejä:
> Musta
> Ruskea
> Punainen
> Sininen(mukaanlukien vaaleansininen)
> Violetti
> Harmaa
> Vaaleanpunainen
> Turkoosi
> Keltaista tai Vihreää johdintaei saa käyttää sähköasennuksissa.
Tarvittaessa
> voidaan käyttää
> yhdistelmiä edellä olevista väreistä. Keltaista ja vihreää ei saa käyttää
> muihin yhditelmiin kuin
> kelta-vihreäraitaiseen.
>
> Suositeltavia käytettäviä värejä ovat suojajohtimena käytettävän
> kelta-vihreäraitaisen ja
> nollajohtimena käytetyn vaaleansinisen lisäksi musta ja ruskea
>
>
> Eli
> Suojamaajohdin kelta-vihreä
> Nollajohdin sininen
> Vaihejohdin pääsääntöisesti musta tai ruskea
>
>
> Vanhoissa asennuksissa värit olivat
> Nollajohdin harmaa
> vaiheet keltainen, punainen ja vihreä
> punasta käytettiin myös joissakin tapauksissa suojamaana
>
>
>
> Terv. Jouni OH6JAT
>
>
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:b7oi6d$1cb$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > In article <Xns93617B9AE...@192.89.123.233>, no-...@nic.fi
> says...
> > >
> > >
> > >Mikko 'memon' Mononen <me...@SPAMMITSA.inside.org> wrote in
> > >news:slrnb9vevj...@fork.edu.lahti.fi:
> > >
> > >
> > >>> Tuota on tullut pariin otteeseen mietittyä, että minkä ihmeen takia
> > >>> moiset värit aikoinaan otettiin käyttöön, kun kerran mustat ja
> > >>> ruskeat todellakin asiaa tuntematon helposti mieltää maa- tai
> > >>> miinusjohtimeksi. Koko idea tuntuu ihan älyvapaalta.
> > >
> > >Joko:
> > >
> > >- Pitäähän ammattimiesten erottua jotenkin.
> > >- Insinööri oli mukana suunnittelukomiteassa
> > >
> > >> Lipsauttakaa joku nyt ihmeessä se oikeakin yhdistelmä :)
> >
> > >Musta = nolla
> >
> > EIKÄ! Musta on VAIHE eli jännitteellinen !!!!!!!!!!!
> >
> > Matti Käki oh2bio
> >
>
>
Tuomo Auer
http://www.ficora.fi/signaali/Article.asp?ID=47&mID=2
Edellisessä mallia radiolaitteen osalta. Ota säännöksistä selvää mikä
direktiivi valaisimen tulee täyttää. Ficorassa varmaan auttavat. Soita tai
lähesty sähköpostitse
--
Tuomo Auer
Ari Laitinen
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7ud7v$gj6$1...@news1.songnet.fi...
> > vaatimusten täyttyminen. Vakuutus on allekirjoitettava ja vakuutuksen
> > kopioita näkee toimitettavan laitteiden mukana.
>
> Ok, täytyypä sellainen sitten kirjoittaa. Mitäs saisi mallin?
Tukesin www-sivuilla on malleja.
> Tuli vielä mieleen, että käsittääkseni töpseli ei ole pakollinen varuste
> myytävissä kattolampuissa? Eli että piuhan karvat saavat sojottaa vapaana?
> Monessa vanhemmassa kiinteistössä töpseli kun on tarpeeton.
Nykyisin on kyllä muotia asentaa valaisintöpseli niihin. Silloin ei voi edes
asentaa valaisinta väärin vaikka se olisi maadoitettu.
Ari Laitinen
"Jaska" <JaskaPO...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:b7uddh$gln$1...@news1.songnet.fi...
> Katsoin että kannassa on sokeripalaan kiinnitettynä jo jonkinkokoinen
> konkka. Mitä kuristimesta? Kannassa on mysö sellainen jo valmiina.
Minkäslainen lamppu siihen tulee kun nuo on "kannassa"?
Tavallisen loistelampun kanassa on vain sytytin. Onko kyse
pienloistelampusta?
Mikko Moilanen
>
>> Laitteessa ei ole CE-merkintää, joten en. Siis:
>> 4. Lätkäisen laitteeseen CE-tarran sen enempää pohtimatta.
>> 5. Saanko myydä nyt suunnittelemani ja valmistamani laitteen?
>
> Kyllä, mutta joudut vetämään ne pois markkinoilta jos ne eivät täytäkään
> kaikkia EU:n turvallisuusmääräyksiä ja jäät siitä kiinni. CE merkillä ei ole
> käytännössä niin väliä vaan sillä onko laite tehty turvalliseksi. En ole
Aivan. Jos tapahtuu sähkötapaturma, niin yleensä laitteen rakentaja
joutuu vastuuseen siitä. Myyjä siirtää vastuun rakentajalle.
--
Jani
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fx> kirjoitti
viestissä:OPmoa.1$5x...@read3.inet.fi...
Jani
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti
viestissä:GZPoa.108$8M4...@read3.inet.fi...
Jani
http://palvelu.edita.fi/dynaweb/tukes/tukes/sturva/@ebt-link?showtoc=false;r
oot=idmatch(id,sk1694.993
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti
viestissä:GZPoa.108$8M4...@read3.inet.fi...
Jari Kaija
Siis laitteen valmistamisen ja myymisen osalta. Eikös?
Ari Laitinen
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fx> kirjoitti
viestissä:YNQoa.127$8M4...@read3.inet.fi...
> > Tässä vaiheessa kannattaa kaikkien lukaista ktm:n päätös 1694/1993
>
> Siis laitteen valmistamisen ja myymisen osalta. Eikös?
Siihen tuo näyttää olevan varisn sopiva lähde, mutta sähköasennuksista se ei
puhu halaistua sanaakaan.
Jani
Sähkölaitteiden valmistus ei vaadi minkäänlaista urakointioikeutta, mutta
niiden takuu- tms. huolto- ja korjaustoiminta edellyttää. Valmistajan pitää
erikseen varmistaa, että laitemalli täyttää sekä sähköturvallisuus- että
sähkömagneettisen yhteensopivuuden vaatimukset. Sarjatuotanto edellyttää
sellaisen valmistuksen laadunvarmistuksen (kirjallinen ohje), että jokainen
valmistettu laiteyksilö täyttää vaatimukset.
Laitteessa tulee olla CE-merkki osoituksena laitetta koskevien direktiivien
vaatimuksenmukaisuudesta. Merkkiin liittyen valmistaja laatii kirjallisen
vaatimustenmukaisuusvakuutuksen, jossa laite, sen valmistaja ja
varmistuksessa käytetyt standardit tai muut asiakirjat on mainittu.
Lähetämme pyynnöstä mallin vaatimuksenmukaisuusvakuutuksesta, puhelin (09)
6167 571.
Kiinteisiin sähköasennuksiin sekä sähkölaitteiden korjaukseen kohdistuvia
sähkötöitä saavat yleensä tehdä vain ne sähköalan ammattilaiset, joilla on
oikeus tehdä näitä töitä. Keskeisin vaatimuksista on turvallisuudesta
vastaava töiden johtaja, jolla on oltava toiminta-alueen kattava
pätevyystodistus. Toiminnasta on myös tehtävä ilmoitus Turvatekniikan
keskuksen sähköurakoitsijarekisteriin.
Tavallinen sähkönkäyttäjä voi tehdä ainoastaan eräitä vähäisiä töitä, jos
varmasti osaa tehdä ne oikein ja on riittävästi perehtynyt työhön liittyviin
ohjeisiin ja sähköturvallisuuteen.
Tällaisia töitä ovat esimerkiksi
- asunnon sulakkeen vaihtaminen
- valaisimen liittäminen katossa olevaan "sokeripalaan"
- sähkölaitteen rikkoutuneen pistotulpan, johdon ja johdossa olevan
välikytkimen vaihtaminen
- yksivaiheisen jatkojohdon valmistaminen ja korjaaminen
- pistorasian ja valaisinkytkimen kannen irrottaminen ja kiinnittäminen
esim. tapetoinnin ajaksi
- enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin tai 120 voltin tasajännitteisiin
laitteistoihin kohdistuvat työt, esim. aurinkokennoasennukset.
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:8nToa.5556$M47.3...@reader1.news.jippii.net...
Jari Kaija
> sähkötöitä saavat yleensä tehdä vain ne sähköalan ammattilaiset, joilla on
> oikeus tehdä näitä töitä.
Huomioi sana: "YLEENSÄ"
> Keskeisin vaatimuksista on turvallisuudesta
> vastaava töiden johtaja, jolla on oltava toiminta-alueen kattava
> pätevyystodistus. Toiminnasta on myös tehtävä ilmoitus Turvatekniikan
> keskuksen sähköurakoitsijarekisteriin.
MITÄköhän olet rakentamassa? Teollisuuskiinteistöä ja varmasti
perheen ulkopuoliselle?
> Tavallinen sähkönkäyttäjä voi tehdä ainoastaan eräitä vähäisiä töitä, jos
> varmasti osaa tehdä ne oikein ja on riittävästi perehtynyt työhön
liittyviin
> ohjeisiin ja sähköturvallisuuteen.
Huomioi sanat: 'TAVALLINEN SÄHKÖNKÄYTTÄJÄ"
Ja sen jälkeen Tukesin paperinippu käteen ja kaivamaan sieltä kohtaa,
josta MAINITSIN, jotta KUKA ne voi suorittaa ja KENELLE ja
millä koulutuspohjalla.
Et näe enää metsää puilta! Käänny jo takaisin, ennenkuin eksyt.
-Jari Kaija, joka tekee oman talonsa sähköistyksen itse,
eikä riko ensimmäistäkään säädöstä.
Jani
Mikäs on sinun koulutus jos et riko ensimmäistäkään säädöstä :)
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fx> kirjoitti
viestissä:Z_Voa.263$8M4...@read3.inet.fi...
Toni Kajala
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti
viestissä:_aWoa.275$8M4...@read3.inet.fi...
Jari Kaija
Ok.
> Mikäs on sinun koulutus jos et riko ensimmäistäkään säädöstä :)
Kun nyt kerran kysyit: Automaatioasentaja vm. 85. Ollut
sähköasentajana parissakin firmassa + teollisuudessa sähkö-
asentajana. Yhteenlaskettuna useamman vuoden. Nykyisin
_vain_ elektroniikka&ohjelmistosuunnittelija, jota hommaa
puuhannut päälle 3-vuotta. Eli en edes teknikko, joksi kuitenkin
kouluttaudun työn ohella (työteknikko - elektroniikka).
ps. ja aina tarvittaessa löytyy plakaatit omaava sähköasentaja,
itseasiassa sähköasennusfirma (jossa myös ollut kiireapuna
ihmisten rakennusinnon huippuhetkinä), lyömään leimansa
papereihin, mikäli laki nyt taas jostain syystä muuttuisi ennen
tönön valmistumista.
Jari Kaija
Juu, CE-merkittyä :-)
Jari Kaija
Piti ihan tarkistaa rivi riviltä tukesin ohjeet. Ainoa, jota
kaipaan on ns. kelpoisuustodistuksen haku, eli tuota varten
ei tarvita tutkintoa vaan oma koulutus + työkokemukseni
tulisi jo riittää tuollekkin lapulle.
Pistin tuon pdf:n omalle serverilleni myös talteen, mikäli
joku haluaa yksinkertaistetussa muodossa lakipykälät
lukea: http://kaija.myftp.org/pub/talo/taskutieto.pdf
-Jari
Jani
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fx> kirjoitti
viestissä:DxYoa.371$8M4...@read3.inet.fi...
> > jos et riko ensimmäistäkään säädöstä :)
>
> ei tarvita tutihan tarkistaa rivi riviltä tukesin ohjeet. Ainoa, jota
> kaipaan on ns. kelkintoa vaan oma koulutus + työkokemukseni
> tulisi jo riittää tuollekkin lapulle.
>
> Pistin tuon pdf:n omalle serverilleni myös talteen, mikäli
> joku haluaa yksinkertaistetussa muodossa lakipykälät
> lukea: http://kaija.myftp.org/pub/talo/taskutieto.pdf
>
> -Jari
>
>
>
valtuutetulla tarkastajalla tai laitoksella kolmen kuukauden kuluttua
käyttöönotosta varmenustarkastuksen. Jos sp2:n suoritat joka vaatii tentin
niin ei tarvitse ulkopuolista tarkastajaa enään. Itte suorittelin tuon SP2:n
ja eipä se mikään aivan kauhea homma ollut.
timiheli
tönön valmistumista"? Kehottaisin tarkistamaan ihan vaan vaikka
mielenkiinnosta tarvittava pätevyystaso ja ilmoitukset. Tietysti jos joku
urakoitsija on "työnjohtajana" ja lopuksi kuittaa koko asennuksen, itsellä
ei tarvi olla lupia.
Harri
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fx> kirjoitti
viestissä:M8Yoa.360$8M4...@read3.inet.fi...
Jari Kaija
>tentin niin ei tarvitse ulkopuolista tarkastajaa enään. Itte suorittelin
>tuon SP2:n ja eipä se mikään aivan kauhea homma ollut.
Hmmm, lukaistaanpas mailit tässä konerakennusprojektin
tupakkitauolla. Kuinka iso läjä paperia luettavana? Ja tietenkin
se tutkinnon hinta? Olisitko valmis myymään sen paperinipun
sopuhinnalla?
(Selviäisi _tietenkin_ myös tukesin sivuilta, vaan olen
mukavuudenhaluinen:-) = laiska)
-Jari Kaija (Aircraft factory)
http://kaija.myftp.org
www.project-ch701.net
Jani
Sähköturvallisuustutkinto2. Itse olin KK-Tavastian järjestämällä kurssillä
täällä Hämeenlinnassa joka kuului osana ammattitutkintoon jota tässä
työnohessa suorittelen. Järjestävät sellaisia valmentavia kursseja kyseiseen
tenttiin ja materiaalit oli jotain 200? luokkaa. En muista aivan tarkkaan
kun työnantaja maksaa materiaalit. En viitti materiaaleja myydä kun niitä
tuppaa tarviin vähän väliä :) Siihen kuuluu mm. SFS 144-käsikirja ja D1 2002
ja kaikkee muuta mukavaa... Suosittelen jos innostusta riittää.
Jahas tässä tukesin sivuja selailen niin sieltähän löytyy "tutkinnot" kohdan
alta lisätietoa.
"Jari Kaija" <tallikone....@pp.inet.fi> wrote in message
news:bFgpa.351$BW5...@read3.inet.fi...