Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kWh mittari(t) Ethernet liitännällä?

283 views
Skip to first unread message

Markus

unread,
Jul 10, 2008, 12:34:43 PM7/10/08
to

Uuteen sähkökeskukseen tulee erilliset kulutusmittaukset
lämmitysvehkeiden kulutuksille. 2 kpl 1-vaihe ja 1 kpl 3-vaihe mittareita.

Löytyisiköhän jostain sopivia tuotteita, joilla mittausdatan saisi
kauniisti esim. lähiverkon kautta kerättyä talteen PC:lle? Kohtuullinen
lisähinta verrattuna ihmisvoimin luettaviin mittareihin verrattuna on
hyväksyttävissä.

- Markus

Aquarius

unread,
Jul 11, 2008, 7:14:51 AM7/11/08
to

"Markus" <mar...@pp.fi> wrote in message
news:iJqdk.30652$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...

Minä seuraan kahta kWh mittaria käyttäen 1-wire pulssilaskureita, jotka
laskevat kWh mittarien S-lähdöstä pulsseja. Käppyrät piirtää RRDTool ja kone
toimii myös http-palvelimena ja saan käppyrät näin luettua kotisivuiltani.

-Äs


Tuukka L.

unread,
Jul 11, 2008, 8:37:08 AM7/11/08
to

"Aquarius" <aquari...@sikanautaa.hotmail.com> wrote in message
news:NgHdk.31068

> Minä seuraan kahta kWh mittaria käyttäen 1-wire pulssilaskureita, jotka
> laskevat kWh mittarien S-lähdöstä pulsseja. Käppyrät piirtää RRDTool ja
> kone toimii myös http-palvelimena ja saan käppyrät näin luettua
> kotisivuiltani.

Mikä tuo "S-lähtö" oikein on ja millaisia pulsseja siihen syntyy?
(Volttitasot, kesto jne)

Löytyykö tuollainen S-lähtö aivan kaikista kWh mittareista?


J.P

unread,
Jul 11, 2008, 8:58:46 AM7/11/08
to

Ei kaikista, tämmöstä vastausta olen joskus aiheesta kirjoitellut koskien
Enermetin mittareita :
http://groups.google.com/group/sfnet.harrastus.elektroniikka/browse_thread/thread/c349c370321deb1/20f511e0793d0c3d?lnk=st&q=#20f511e0793d0c3d

Pekka Miettinen

unread,
Jul 11, 2008, 9:45:06 AM7/11/08
to
Markus wrote:

> Uuteen sähkökeskukseen tulee erilliset kulutusmittaukset
> lämmitysvehkeiden kulutuksille. 2 kpl 1-vaihe ja 1 kpl 3-vaihe mittareita.
>
> Löytyisiköhän jostain sopivia tuotteita, joilla mittausdatan saisi
> kauniisti esim. lähiverkon kautta kerättyä talteen PC:lle?

Löytyyhän noita:
http://www.enermet.com/fi/metering/factsheets/E120@t_FI_Fact_Sheet.pdf
http://www.hhcontrols.com/products.php?lang=eng&codare=8&codcat=3
http://www.hhcontrols.com/products.php?lang=eng&codare=4&codcat=11

> Kohtuullinen
> lisähinta verrattuna ihmisvoimin luettaviin mittareihin verrattuna on
> hyväksyttävissä.

Jos mittarit on oven takana ja luku kerran vuodessa, niin tuskin mikään
lisäinvestointi kustantaa itseään takaisin.

Halvempi versio on laittaa webbikamera kuvaamaan tavallisia mittareita.

Osaava tietenkin tekee laitteen, joka laskee mittarin kulutuksen ja
lähettää halutulla tavalla eteenpäin. Tuskin olet kuitenkaan tällaista
ratkaisua etsimässä?

T: Pekka

Tuukka L.

unread,
Jul 11, 2008, 11:00:45 AM7/11/08
to

"J.P" <jp...@saunalahti.fi> wrote in message news:hOIdk.31117

>> Löytyykö tuollainen S-lähtö aivan kaikista kWh mittareista?
>
> Ei kaikista, tämmöstä vastausta olen joskus aiheesta kirjoitellut koskien
> Enermetin mittareita :
> http://groups.google.com/group/sfnet.harrastus.elektroniikka/browse_thread/thread/c349c370321deb1/20f511e0793d0c3d?lnk=st&q=#20f511e0793d0c3d

Entäs kaukolämpömittarit? Enermetti teki aikoinaan sellaisiakin.
Löytyisköhän niistäkin toi sama?

(tanskalainen Kamstrup tais ostaa ne Enermetin tai ainakin osan
mittarointitoiminnasta)


Kristian Ukkonen

unread,
Jul 12, 2008, 12:03:45 PM7/12/08
to

Kyllä nykyisiin mittareihin, missä on oma väylä
tiedonkeruulle, saa lisäpalikoita millä pystyy juuri
vaikka lähiverkon kautta lukemaan tiedot. Mittarista
saa sen oman väylän kautta kaikkea muutakin kuin
vain kWh lukeman, keskimääräisiä virtoja yms. yms...
Kannattaa kysyä vaikka Landis&Gyr Suomen edustajalta.
http://www.landisgyr.fi/fi/pub/

Esimerkiksi
http://www.landisgyr.fi/files/pdf2/E120t_FI_Fact_Sheet_v1101.pdf
voisi olla aika kiva..

Jos voi laittaa sähköfirman yhden mittarin ja
haaroittaa siitä parille omalle mittarille, niin
niitä ylimääräisiä mittareita (nykyaikaisia
digitaalisia) saa muutamalla kympillä Saksasta,
valmistusvuodeltaan 1990 jälkeen tehtyjä.. Ostin
juuri itselleni semmoisen D&G mittarin 23eurolla,
nimenomaan lämmityksen kulutusta mittaamaan .
Tuossa yksi:
http://cgi.ebay.de/Stromzaehler-Wechselstromzaehler-Stromverbrauchzaehler_W0QQitemZ160259950030QQihZ006QQcategoryZ83651QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Niistä saa vähintään opto-erotetun pulssitiedon
kWh kulutuksesta ulos (tyyliin pulssi/kWh). Tuossa
omassa mittarissa on se hyvä puoli, että sitä saa
sitten vapaasti kytkeä miten haluaa, kun se ei ole
laskutusperuste ja sinetöity plommilla..

Ehdotus: Ota sähköfirmalta perusmittari ja laita
sen jälkeen omat mittarit.. Ei sähköfirma päästä
sinua mittariinsa kiinni kuitenkaan, vaikka se
tukisikin eetteriä tai mitä vaan. Korkeintaan saat
sähköfirman mittarista pulssitiedon.

Kristian Ukkonen.

Markus

unread,
Jul 13, 2008, 1:33:42 PM7/13/08
to
Kristian Ukkonen wrote:

> Ehdotus: Ota sähköfirmalta perusmittari ja laita
> sen jälkeen omat mittarit.. Ei sähköfirma päästä
> sinua mittariinsa kiinni kuitenkaan, vaikka se
> tukisikin eetteriä tai mitä vaan. Korkeintaan saat
> sähköfirman mittarista pulssitiedon.

Tähän tapaan oli meininki. Sähköfirman mittarin automatisoitu lukeminen
ei edes kovasti ole mielenkiinnon kohteena.

DIN-kiskoon asennettavat mittarit on siis meininki. Erikseen ILP, CO2
IVLP ja jälkimmäisen apuvastukset. ebayn houkuttelevanhintaisesta
tarjonnasta huolimatta mitkään "sähkölaitoksen mittarin näköiset", ei
oikein käy. Keskuksen fyysinen koko kasvaa liikaa.

Automaattinen "mittariluenta" olisi kiva bonus. Jos siihen saisi vielä
yhdistettyä tiedon ulkolämpötilasta (helpohko) ja lämpimän käyttöveden
kulutuksen mittauksen (lienee hankalahko), niin aina parempi. Pääasia on
kuitenkin edes vuositasolla (tai lämmitys/jäähdytyskausi -tasolla) pysyä
selvillä kulutuksista. Ja meillä ehkä kaikkein tärkeintä erotella
lämmitys- ja muu sähkönkäyttö.

- Markus

Kristian Ukkonen

unread,
Jul 13, 2008, 3:29:40 PM7/13/08
to

Markus wrote:
> Kristian Ukkonen wrote:
>> Ehdotus: Ota sähköfirmalta perusmittari ja laita
>> sen jälkeen omat mittarit.. Ei sähköfirma päästä
>> sinua mittariinsa kiinni kuitenkaan, vaikka se
>> tukisikin eetteriä tai mitä vaan. Korkeintaan saat
>> sähköfirman mittarista pulssitiedon.
> Tähän tapaan oli meininki. Sähköfirman mittarin automatisoitu lukeminen
> ei edes kovasti ole mielenkiinnon kohteena.
>
> DIN-kiskoon asennettavat mittarit on siis meininki. Erikseen ILP, CO2
> IVLP ja jälkimmäisen apuvastukset. ebayn houkuttelevanhintaisesta
> tarjonnasta huolimatta mitkään "sähkölaitoksen mittarin näköiset", ei
> oikein käy. Keskuksen fyysinen koko kasvaa liikaa.

No, joku tommonen
http://cgi.ebay.de/DREHSTROMZAHLER-STROMZAHLER-HUTSCHIENE-WATTMETER-ZD2_W0QQitemZ180262838236QQihZ008QQcategoryZ83651QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ja sille kaveriksi pulssilaskuri, joka puhuu mittausväyläsi kanssa.

Nuo vaan ovat kiina-halpis-kuraa, verrattuna halvempiin ja
laadukkaisiin perinteisiin kulutusmittareihin.

> Automaattinen "mittariluenta" olisi kiva bonus. Jos siihen saisi vielä
> yhdistettyä tiedon ulkolämpötilasta (helpohko) ja lämpimän käyttöveden
> kulutuksen mittauksen (lienee hankalahko), niin aina parempi. Pääasia on
> kuitenkin edes vuositasolla (tai lämmitys/jäähdytyskausi -tasolla) pysyä
> selvillä kulutuksista. Ja meillä ehkä kaikkein tärkeintä erotella
> lämmitys- ja muu sähkönkäyttö.

Lämmin käyttövesi onnistuu omalla vesimittarilla sille.
Laittamalla vesimittarin, josta saa kulutustiedon, ja
mittaamalla kylmän käyttöveden lämpötilan, pystyy
tarkasti laskemaan kulutuksen veden lämmittämiseen,
kun kuumanveden lämpötila pysyy vakiona.

Toki, jos on varaaja erikseen käyttövedelle, niin
sen vastukselle vaan oma kWh mittari.

Kristian Ukkonen.

Message has been deleted

Pekka Miettinen

unread,
Jul 14, 2008, 10:17:52 AM7/14/08
to
Raimo Saarela wrote:

> >tarkasti laskemaan kulutuksen veden lämmittämiseen,
> >kun kuumanveden lämpötila pysyy vakiona.
> >
>

> Olisikos tuolle joku kiva helppo kaavakin, esim. Exceliin,
> olemassa....?
>
> Kun ei tuo matikka oikein ole hallussa, enempikin olen
> kolvi-ihmisiä...:)

Enemmän tuo asettuu fysiikan puolelle.

Energia [kWh] = Kulutus [m3] * 1000 [l/m3] * 1 [kg/l] * (Käyttölämpötila
[oC] - Tulolämpötila [oC]) * 4,19 [kJ/Kg/oC] * 1[Ws/J] / 3600 [s/h]

Esim:
Kulutus = 9m3
Käyttölämpötila = 80 oC
Tulolämpötila = 10 oC

Energia = 9 * 1000 * (80-10) * 4,19 / 3600 = 733 kWh

Tuollain siis yksinkertaistettuna ottamatta huomioon lämpöhäviöitä,
tulolämpötilan vaihteluita ja käyttölämpötilan vakaana pysymistä.

T: Pekka

konen...@hotmail.com

unread,
Jul 14, 2008, 1:48:38 PM7/14/08
to
Tuleeko tosta, watti nostaa litran lämpötilaa tunnissa yhdellä
asteella ;-)

konen...@hotmail.com

unread,
Jul 14, 2008, 2:14:11 PM7/14/08
to
On 14 heinä, 20:48, konenikk...@hotmail.com wrote:
> Tuleeko tosta, watti nostaa litran lämpötilaa tunnissa yhdellä
> asteella ;-)

Tuleva vesi, pohjavetenä +4`C asteista vantaanjoessa +20`C, lopputuote
mix:venttiilin jälkeen n.62`C, yleensä, näin ollen hesalaiset saa
kuumasta käyttövedestä -30% alennusta, toistaiseksi hi

Kristian Ukkonen

unread,
Jul 14, 2008, 5:41:32 PM7/14/08
to

Pekka Miettinen wrote:
> Tuollain siis yksinkertaistettuna ottamatta huomioon lämpöhäviöitä,
> tulolämpötilan vaihteluita ja käyttölämpötilan vakaana pysymistä.

Tulolämpötila siis mitataan.

Käyttölämpötila pysyy asteen sisällä, kunhan systeemissä
on termostaattiventtiili, joka tekee lämmintä käyttövettä
(55C tms.) varaajan lämmittämästä vedestä (jossain 60C-80C
välillä) ja kylmästä käyttövedestä. Näin nyt melkein jokaisessa
systeemissä on.

Kulutusmittari vaan tuohon 55C lämpöiseen linjaan, niin
mittaus on aikaasta tarkka, kunhan tiedetään se sisään
tulevan veden lämpötila. Vesimittareita on siis sekä
kylmään linjaan että kuumaan (max. 90C) linjaan laitettavia.

Varaaja/putkistohäviöt saa selville, kun mittaa noin
lämpöisen käyttöveden kulutuksen, ja toisaalla
lämmityksen kulutuksen (wärmezähler on kiva hakusana
laitteeseen, vähänkäytettynä 10-20euroa/kpl), niin
jäljellejäävä (varaajan sähkönkulutuksesta) on ne häviöt
(ja mittausvirhe). Jos siis on varaaja vastuksilla
lämmitykseen ja käyttöveden tekoon.

Tuommoinen "wärmezähler" olisi juuri oikea laite
lämpimään käyttöveteenkin, mutta niitä ei taida olla
kuin lämmitysjärjestelmiin. Mittaa siis kahdella
lämpöanturilla sisään ja ulos lämpötilat, ja
virtauksen, ja niistä laskee sekä hetkellisen tehon
että kumulatiivisen energiankulutuksen.

Kristian Ukkonen.

Kristian Ukkonen

unread,
Jul 15, 2008, 11:11:26 AM7/15/08
to
Kristian Ukkonen wrote:
> Kulutusmittari vaan tuohon 55C lämpöiseen linjaan, niin
> mittaus on aikaasta tarkka, kunhan tiedetään se sisään
> tulevan veden lämpötila. Vesimittareita on siis sekä
> kylmään linjaan että kuumaan (max. 90C) linjaan laitettavia.

Saman saa halvemmalla kylmän linjan mittarilla,
kunhan laittaa mittarin kautta sekä varaajan kierukan
vedensyötön että sen termostaattiventtiilin
kylmän veden syötön. Eli ei tarvi tuota kalliimpaa
kuuman puolen mittaria sittenkään.

Kristian Ukkonen.

Pekka Miettinen

unread,
Jul 15, 2008, 12:25:29 PM7/15/08
to
Kristian Ukkonen wrote:

> Käyttölämpötila pysyy asteen sisällä, kunhan systeemissä
> on termostaattiventtiili, joka tekee lämmintä käyttövettä
> (55C tms.) varaajan lämmittämästä vedestä (jossain 60C-80C
> välillä) ja kylmästä käyttövedestä. Näin nyt melkein jokaisessa
> systeemissä on.

Olettaen tietenkin, ettei kulutus ole koskaan niin suurta, että
varaajasta loppuisi lämmin vesi kesken.

> Kulutusmittari vaan tuohon 55C lämpöiseen linjaan

> Vesimittareita on siis sekä

> wärmezähler on kiva hakusana

Onhan noita mittareita joka lähtöön, mutta tuolloin on jo helpompi
asentaa se kWh-mittari sähkölinjaan, kuin alkaa teetättää vielä
putkiremonttiakin ja laskisi niiden tietojen avulla sähkönkulutusta ;)

Tässä keskustelun sivurönsyssä taisi olla kuitenkin noin arvoin
mittaaminen ilman ylimääräisten mittareiden asentamista.

T: Pekka

Tapani Laaksonen

unread,
Sep 9, 2008, 1:29:46 PM9/9/08
to
TVO:n OL-1 revision jälkeen laitosta ruvettiin runnomaan torstaista 29.05-08
valtakunnan verkkoon sormet ristissä kyynärpäitä myöten. Kuten ydinalalla
yleensä sen viidet testit läpikäynyt generaattorin magnetointisäätöyksikkö
yms., jonka piti olla kunnossa teki totaalisen mokan. Eli vaikka koneen
verkkotuottotaso oli vasta 60 % teholla päätti säädin nostaa tahtigenun
magnetoinnin täysille. Seurauksena +250 % ylijänniteterssi. Joka ryöstäytti
putkikiskolinjojen 20kV jännitteet 50kV räiskeeseen! Tämä kohtalokas
jännitepiikki aiheutti muuntajien kautta läpi koko voimalan muuntajien taa
noin 1,3 kertaisen jännitenousun välittömästi. Oi ja voi kun ne puolestaan
oli mitoitettu halpuus- ja huonoussyistä ydintyyliin kestämään vain
1,2kertaiset jännitepiikit. 100kV ja 400kV linjat soihturäiskeellä laukomaan
ylijännitteestä irti.

Laitos paniikkiajolla pikasulkuun ja taas ydintyyliin elintärkeää
ekovesienergiaa, tuulivoimaa, bioenergiavarmennusta ja jopa Lapijoen Sähkön
tuottamille ekovesienergioille kultaa tärkeämpi tarve pelastamaan TUTUSTI
kiinailmiöltä puolta Suomea! No Onneksi sitä ydinrikostyylisestä vuosien
disinfonälvinnästä huolimatta yhä edes maassamme jossain on. Suurtuhoa ei
ydininsinöörien yllätykseksi vieläkään tullut. Mutta toki koska kyseessä on
ydinvoimala niin kiinailmiöestopumppujen ekovesi pyöritti kyllä niitä
reaktorin jälkijäähdytteeksi, mutta miltei kaikki muu kyllä kylmästi räjähti
paskaksi. Toki koska kyseessä on ydinyhtiö TVO myös näistä elintärkeistä
pumpuista paskaksi useita, siitä myöhemmin. Kerrattakoon, että JUURI tätä
alasajokatastrofia varten IAEA vaatii OL-1 laitoksen 870MW rinnalle
totaalihaaskuuseen +10 %, eli 87MW yötäipäivää tauottoman
aputukisäätövesisähkövarannon. Joka siis meni miltei osasekunneissa miltei
KAIKKI käyttöön OL-1 laitoksen pumppuihin, omakäyttöihin, valoihin,
tuuletuksiin ja lukuisten tuotantoturva-apukoneitten käyttöön. Koska
ydinvoimala ei toimi on kaukaa tuotu apusähkö elinehto sanoo IAEA/USA:n
ydinturvavaateet!

Mm. laitoksen 6 elintärkeistä kierrätysvesipumpuista räjähti peräti 33 %!
Niin ikään myös esimerkiksi elintärkeän perussähköverkon takaavista ns. UPS.
elektroniikkayksiköistä subeissa A, B, C ja D räjähti käyttökuolioon joka..
TOINEN! tasasuuntausyksiköistä useammista tuli myös lähinnä mustaamakakaraa.
Massoittain mm. kortteja, laitteistoja, kasapäin elintärkeitä
turvayksikköjä, sähkösysteemejä massoittain tuhoutui osasekunneissa. Näin
toki käy vain ydinvoimaloissamme, ei ikinä muualla. Jopa ydinvoimalan ns.
"kalibraatiolaitoshuonessysteemeistä" haihtui tästä maailmasta miltei kaikki
erikoisregulaattoreista. Koska takapotkujännitepiikki pääsi KAIKKIIN
ydinvoimalan turva, suoja, apu, apuapu ja myös nelikertavarmennettuihin
apuapuapu.yksikköihin samalla kertaa! Mekamoka taas kerran! Vaan ei tässä
mitään, kun alkupaloiksi!

Noin 2v sitten Ruotsissa oli ydinvoimalassa kas hienoa TISMALLEEN
samanlainen tilanne! Katastrofin todennäköisyyttä Suomen sisarlaitoksissa
silloin synkänkiivaasti kyseltiin. Ydinhuijarina kunnostautunut TVO kylmän
viileästi tapansa mukaan vedätti vitosella ja kertoili satuinaan, ettei käy
meillä tuollaista IKINÄ! Vain pari vuotta ja TÄYSIN sama toistuu.. ..UuuUPS!
No aina voi tietysti estää faktan vuodon Suomen ydintiedotusmonopoleissamme!
Vai voiko enää, kun edes MINÄ faktat kirjoitan?)

Ehkä kuvaavinta tilanteessa on, että vain päivä ennen katastrofiaan TVO:n
OL-1 laitos oli ollut jo megapaniikissa kun sen koeajamista 8 erillisestä
dieselapuhätäpaniikkiturva-ajoista epäonnistui uskomattomat 4kpl. No löytyi
mitä lie 3 paskaksi mennyttä dieselapugenujen starttia ja ydintyyliin jotain
"ihan pientä". Olivat kuulema STUK:n "apurit" juosseet edellisen päivän
ristiin ja rastiin jo silloin. Kun jälleen kerran TVO:n tyyliin alkoi tämä
varsinainen ISO megakatastrofi Ruotsin kloonina niin sentään oli STUK:n
porukoilta tullut kaikkien yllätykseksi samalla määräys leikata paniikissa
MYÖS OL-2 laitoksen tehoista kymmeniä prosentteja. Koska katastrofitoisto
myös siellä ja pahempana olisi selviö!

Tilanne on se, että samaan hyömyyn pukkasi asiallinen (M-poverin alan
miesten lakko päälle ja muuta pientä). Molemmat TVO:n loppunajetut
paskalinkot pyörii viimeisellä kuilulla. No joo OL-1 on ihan paska.
Oikeastaan vain Herra tietää onko siinä kunnossa oikeastaan enää juuri muut
kuin ulkopellit ja maalit, noin vapaatulkintana!) Jos Suomi olisi Ruotsin
kaltainen sivistysmaa tämän toisto, toistetun jälleen kerran vähältä piti
tilanteen ja jatketun ydinvedätyksen jälkeen laitosta hoideltaisiin
pomokurinpalautuksin ympäri korvia kuukausista toisen ja tarkoissa
kontrolleissa. Mietittäisiin TAATUSTI jopa käyttökieltoja ja vastaavia.
Mutta koska Suomessa ydintyyliimme on pesiytynyt tapa kuitata kaikki
mahdollinen ja miltei mahdoton olan kohautuksella, niin hyvä jos tuskin
viikko "valohoitoa" ja surutta usvaa putkeen!((

PS. On enemmän kuin tärkeää, että edes JOKU uskaltaa, osaa, pystyy kertomaan
näistä ydinkatastrofeistamme mm. nettiin aidon konstailemattomasti ja
turhempia sensuroimatta. Joten odotellaan, josko jo taas ensi viikolla on
seuraava ydinvoimalamme paskana, tai ei jää enää edes läheltä pitiin, vaan
uidaan siihen SUUREEN!

Paavo Berg

unread,
Oct 25, 2008, 2:53:54 PM10/25/08
to

*On suorastaan mielenkintoista huomata muuten miten juuri SUPO:n
poliisivaltuuksia, nettivakoilua, puhelinsalaisuuksia ja urkintalupia yhän
laajemmin erityisesti Holmlundin toimesta lisätään ydinhallinnollemma
merittäin.. .Mutta, mutta???

*Koskaan ei sen tarkemmin sanota MITEN tätä urkintaa ihan OIKEASTI
suoritetaan ja toimeenpannaan sitten näillä perustuslakirikomuksin
konkretisoiden. On tosiaan aika oleellista, että näin estetään kaikin
mahdollisin keinoin ihmisuhreja tajuamasta miten tämä vakoilemisen sähköinen
muoto toteutetaan "katutasolla". Vain kaltaiseni alan ammattilainen
toisaalta osaa hakea niitä systeemiin liittyviä "akilleen kantapäitä"! On
sanomatta selvää, että kannettaviensa akunpoisto ilman, että koneen
fyysiseen toimintaedellytykseen tulee minkäänlaista ongelmaa haittaa
SUPO/NSA porukkojen kaukolukujensa jne. toimia niinpaljon ettei sellaisia
faktoja saa julkituoda! On totta, ettei tällaisia faktoja sallittaisi sitten
suin surmin levittää kansan tietoisuuksiin, esim tänne nettiin.

*Ja koska kivaa vastaanottoa tuntuu piisaavan niin tässä lisää: Eli usein
ihmisillä on harhakäsitys siitä, että kopioimalla saa ID-koodit
häippäsemään. Kopioikaa kaksi perussivua, tai ajakaa printteriin. Siirtäkää
ne päällekkäin. Ja liu-uttakaa tuuman verran. Huomaatte miten molemmissa
kuvien reunoissa on kuin hyttysen paskapisteitä miltei samanlaisesti
sikinsokin. Nykyään ne voi olla myös esim. vain UV_valossa näkyviä
valkoisia!! Joka reunassa ja kuvan keskialueilla tämä sama CIA-koodeksi
loistaa mukanaolollaan. Siinä on siis päivämääriä, maatunuksia, koneen
omistajia ja kopiomääreitä ja vastaavia kokonaistietokirjoja. Näillä sitten
vielä vaikka kymmenkertaisísta kopioinneista kyetään täsmähakemaan koko
kirjamateriaalin reitti salaisista arkistoista flaierreihin asti.. .Eli
rakkaat lukijat muistakaa nyt myös tällaisten faktojen olemassaaolot.
Nykyinen teknikan maailma on täynään tämän tyyppisiä ydinalan
sudenkuoppameriä. Toki näihin on erinäisiä "kiertoreittejä" mutta ne osaavat
kiertää lähinnä aniharvat alan huippuosaajat.. ..!

Reijo Jääskeläinen

unread,
Nov 10, 2008, 2:37:56 AM11/10/08
to
Aurinkokunnassa planeettojen ratanopeus pienenee etäisyyden auringossa
kasvaessa, koska gravitaatio heikkenee vastaavasti auringosta.(Juuri kuten
aiemmin kerroin olevan tilanne myös atomien K, L, M-kuorikerroksien
ionisaatiotaulukossa, jonka tänne hetki sitten vastaanvänkääjien harmiksi
postasin. Eli totutusti minä olin myös tässä täysin oikeassa ja SUPO/TVO
insinööristöt totaalisen väärässä.. .Noin yllättyikö enää kukaan?) Galaksien
on todettu pyörivän kuin polkupyörän pinnat ja syyksi löytyy mystinen
galakseja ympäröivä ns. musta aine. Neutriinon löytynyt massa on osa tätä
ainetta. Myös sammuneet ruskeat tähdet, mutta nyt haetaan myös MACHOA
Massive Compact Halo Object. Jokia ympäröi mustana aineena galaksien
ulkopuolella.

Näkyvä mailmankaikkeus on 4%, 23% on pimeää ainetta ja loput 73% on nimetty
pimeäksi energiaksi. Sitten erittäin tärkeä tieto: 7miljardia vuotta
alkuräjähdyksestä on gravitaatio ja sen mm. vuokseilmiöiden kaltaiset
fossiilienergiahäviöt hidastaneet alkupaukun laajenemisenergian voimia.
Gravitaatio vetää myös ihan suoraan kappaleita takaisin yhteen. Nyt ei vaan
tiedetä riittääkä gravitaatiomassan voimavarat lopettamaan koko
fossiilienergialaajenemisen alkupaukusta. Maailmaan on todettu alkavan
vaikuttamaan pimeän enmergian kasvava vaikutus kiihdyttäen laajentumista.
Tämä selittyy sillä, että tyhjiöavaruuksissa ainetta muodostuu alati aineen
ja antiaineen pareja, jotka "lainaavat" energiaa gravitaatiopvärähelysäikein
ympäriltään näitä muodostaakseen.

(Kyseisessä ilmiössä ei ole toki mitään ihmeellistä vaan kyse on jo 60v
tunnetusta arkisesta Casimir-efektistä. Mutta koska kaava antaa fotoneille
massan, säteilyenergialle kyvyn varastoitua, siirtyä ja viiveellä purkautua
ja näin radioaktiivisuudelle sen pysyvyydet ja beetta-soihduille kyvyn
10-kertaistaa säteilytaustamme IAEA päätti kylmässä viisaudessaan kieltää
MYÖS tällaisten faktojen olemassaolot tuosta vaan! Fysiikka invalidisoitiin
aina koulutuspuutetta myöten ja nyt ei maailmassa juuri muut ymmärrä
fysiikkaa kuin näiden "kadotetun tusinakaavaston metsästäjät!")

Kirja jatkaa salatuista gravitatiolinkkiytyvistä Casimireistä peitellysti:
"Tämän pitäisi olla juuri sitä, mitä olemme etsimässä. Lisäksi: mitä
suuremmasta tyhjiöstä on kyse, sitä suurempi poistovoima näillä kyseisillä
virtuaalimuodostushiukkaspareilla. Oletamme siis tämän voiman kasvavan
maailmankaikkeuden laajetessa, juuri niinkuin olemme havainneet. Kosminen
vääristyminen satojentuhansien galaksien muodostumisessa ovat osoittaneet
massallisten fotonivalokimppujen vääristyneen massan vääristäminä. (Juuri
kuten Rytkönen oivasti esittää!) Ilmiö tynnetaan myös Einsteinin
valorenkaina esim. 4C 05.51 radiokohteessa. Galaksien on usein todettu
venyvän mm.kaariksi. Galaksit kallistuvat jne.

Nyt jotain lekaa niille SUPO harhatiedottajille mm. Evojeesuksille, joiden
mukaan nykyfysiikka osaa laskea 15 numeron tarkkuudella tapahtumiamme:"S.87
Itse asiassa laajentumisteorian tähtitieteellisten havaintojen ja teorioiden
mallin välillä oleva ero on luokkaa 10^120. Virhe on niin suuri, että
kyseessä täytyy olla suurin virhe teorian ja havaintojen välillä KOKO
tieteen historiassa!" .. .. ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*Nyt ei voi kun vetää henkeä ja naureskella sille sulalle hulluudelle jota
IAEA:n "kadotetun fysiikkatusinan kaavakato maailmallemme aiheuttaa. Ja
tosiaan alkakaa nyt laajasti ymmärtää, että mm. Rytkösen, ja minun
kritiikini nykyfysiikkaharhasta perustuu JUURI tämänkaltaisiin asioihin!
Nimenomaan vaikka aihesta ei suin surmin halua ydinhallintomme räikeän
härskein painostuksin keskustella, niin Newtonilla, Malenkalla ja Einsteinin
pysyvien ja katoamattomien säteilyenergioittensa maailmassa jo oli fysiikka
miljoonasti paremmin hallussa kun nykyisessä IAEA:n invbalidisoimassa
fysiikkaharhautuksessa!

Kimmo Forsberg

unread,
May 5, 2009, 1:17:36 PM5/5/09
to
Nyky��n panikointi ydinvoimaa vastaan on niin suurta, ett� suorastaan
h�mm�stytt��!?Tulee eitt�m�tt� mieleen taannoinen keskustelu, jossa
kyseltiin mm. Heiniluomalta ja Kataiselta mielipiteit��n siit� mit� mielt�
ovat ydinvoiman "l�helleenrakentamisesta?" Vastaus tulee kuin tykin suusta
kuorossa: "sulaa HULLUUTTA!.".. ..�� just joo ja nyt t�t� samaa kiteytet��n
lehdet mustina vakuuttamalla, ettei kukaan selv�j�rkinen sied� ydinvoimaa
en�� edes 100km s�teelleen itsest��n, vaan nyt pit�� saada v�limatkaa
satoja, jollei jo tuhansia kilometrej�!!

Aika hurjaa muutosta muuten. Kun luvin miten viel� esim 80-luvulla esim.
Ruotsissa haluttiin aivan yleisesti jopa Tukholmaan ydinvoimaa! Siis ihan
simppeli kysymys. Mik� on maassamme her�tt�nyt t�m�n massiivisen ja
maankattavan kammon ydinvoimaan. Vastavaa en ole IKIN� n�hnyt! Miksi
ihmeess� lehdet pursuavat t�t� samaa viesti�:" Mit� kauemmas sen
v�h�kalmaisempaa mulle ydinvoimaa?!"

Toki Antti vahtera 1978 kirjoittamassa kirjassaan kertoi muutoksen johtuneen
ruotsalaisten �gastan voimalan vuotokatastrofiin kaatumisista ja my�s esim
Marvikenin ydinvoimalakatastrofin jo 1970-luvulla vaikuttaneen, kun ei
t�ytt�nyt kansainv�lisi� ydinturvanormeja laitos alasajettiin v�hin ��nin.
Itse asiassa plasmafyysikko professori Hannes Alfven lopulta
ydintuhovaarasta vetosi suoraan Ruotsin p��ministeriin tulppaillen maan
silloisen ydinintoilukiiman. Ydinhallinto katkaisi kostotyyliiin tiedon
ydinvaaroista antaneen professorin rahoitukset (,vertaa Aranda/Oulun
mehil�istutkimusalasajoon mm. -08 alussa!). Valtiopainostus Hannesta vastaan
p��tyi t�st� teollisuustutkijasta valtiop�iville. Kuten ydinalalla on tapana
ollut totuuden puhuja ajettiin maanpakoon USA:han! Asia sai niin kiusallista
julkisuutta, ett� my�s Ruotsin uraanikaivos Rantadissa p��tettiin my�s
sulkea ydinvaarojensa tultua julki laajalti. Antti Vahtera; (ydinenergian
uhkapeli) kipakoituu: "Silloisia ydinhankkeista kuvastui edelleen joksenkin
t�ydellinen tiet�m�tt�myys ydinenergian riskeist�, mm.
Tukholmaydinvoimalahankkeissa, V�tanin sataman, ja esim. Haningenin
ydinkaukol�mp�-, s�hk�laitoshankkeissa!"

Niin tulee tosiaan mieleen, ett� vastako nyt aletaan ydinvaaroja ymm�rt�m��n
vaivoin Suomessa, kun aiempaa edes 100km ei pidet� turvarajana? On aivan
ILMEIST� , ett� n�m� esitt�m�ni loisteliaat uudenkertovat beettasoihtufaktat
ja muut mekanismireaalini siit� miten LAAJALLE ydintuhot ohi mittausten
levi�� alkavat purra huimasti n�hty� paniikkia p��tt�jiimme tuoden. Jopa
sadasti rajumin, kun edes ikin� alkujaan arvelin! Hianoa silt� osin, ett�
turvaharhat karisevat. Olemme kuin kala kultakalamaljassa, jossa turvaa EI
OLE ydinp��st�ilt� omilta ydinp��st�ilt� en�� MISS��N(!!

Olli Weiss

unread,
May 6, 2009, 1:53:05 AM5/6/09
to
BANG! Maailmankaikkeuden historia./Neutriino.
Neutriinot ovat pieni� ja hyvin kevyit� hiukkasia. Niit� syntyy
ydinfuusiossa, jotka toimivat t�htien (esimerkiksi Auringon,
perusydinvoimalan) energian l�htein�. Useiden vuosien ajan neutriinojen
oletettiin olevan massattomia, mutta nyky��n tiedet��n ett� niill� on pienen
pieni massa, tosin liian pieni pime�n materian ongelman selitt�miseen.
Massan olemassaolo ratkaisi pitk��n mieli� askarruttaneen
"neutriino-ongelman", jonka mukaan havaitsimme v�hemm�n neutriinoja
Auringosta kuin teorian mukaan olisi pit�nyt. Pieni massa antaa neutriinon
vaihtua kolmen olomuodon- elektronin, myonin ja tau-neutriinon- v�lill� sen
tullessa Auringosta maahan.

*T�ss� on siis keskeist� tajuta, ett� kvanttiydinfyysikkojen neutraaliksi
"aiemmin v��rin" ilmoittama ydinvoimalatehokadon 17% neutriinos�teily
ymp�rist�biotooppin on my�s potentiaaliltaan siis yll� mainitusti
elektronis�teily�. Ja kuten on syyt� tiet�� elektronis�teily tunnetaan
paremmin ns. beettas�teilyn elektronituotoksena! J�lleen huomaamme miten
h�rskisti ydinala valehtelee aiheesta. Ydinvoimalassa mittareissa n�kym�t�n
neutriinos�teily l�p�isee kaikki s�teilysuojat se sen j�lkeen muuttujana
synytt�� ��rimm�isen tuhoisaa beettas�teily�. Toki sen lis�ksi, ett�
neutriinon osuessa protoniin syntyy 1 000 000eV gammaterssi my�s.

Aiemmat havaintolaitteet pystyiv�t havaitsemaan vain kaikkein kevyint�
tyyppi�. Neutriinojen ilmenemismuotojen lukum��r� voidaan ennustaa
alkur�j�hdysteoriasta. Samalla haastetaan tiukasti teoria, jonka mukaan
maailmanmkaikeus alkoi kuumassa tihe�ss� tilassa.

Neutroni.
Atomiytimet koostuvat kahden tyyppisist� hiukkasista, neutroneista ja
protoneista, ja n�m� molemmat hiukkastyypit taas koostuvat kolmesta
kvarkista. Neutronit painavat melkein yht� paljon kuin protonit, mutta ovat
varauksettomia. Supernovar�j�hdyksen ��rimm�isiss� olosuhteissa protonit ja
elektronit voivat yhdisty� ja muodostaa neutroneja, jolloin kuolevan t�hden
ytimest� syntyy tihe� neutronit�hti. Neutronit�hden maksimimassan oletetaan
olevan noin kahdeksan Auringon massaa: t�t� suuremmat luhistuisivat mustiksi
aukoiksi.

Oskari Herrmann

unread,
Jun 3, 2009, 7:55:50 PM6/3/09
to
Olen jopa itse h�mm�stynyt siit� peittelem�tt�m�st� ydinalan panikoinnista,
jota jo parhaillaan p��llemme kaatuvat ydinekotuhot t��ll� netiss�
aiheuttaa. Oli tosiaan t�ys yll�ri miten SELKE�STI ydinlobbaajat lopulta
alkoivat oivaltaa ydinalan syyksi nykymaailmamme jyr��viin tuhoihin.

Mehil�istuhon massiivisuus n�ytt�� olevan kulminaatiopiste. Eli viel� viime
vuona t�nne oli aika harvat kirjoittamassa, ett� ydinala tulee jatkossa
tappamaan kaiki maailmamme mehil�ispopulaatiot. Toki silloin asiasta
kirjoittelin. Mutta tajuavia oli prosenteissa. Nyt kun p�iv�st� toiseen k�y
JUURI kuten olen esitt�nyt on jotain aniharvaa ydinpoliisia lukuunottamatta
alkanut faktat upota. Jopa mehil�iskasvattajaliiton sain viimein tajuamaan,
ett� ydintaposta on kyse. Aiemat ydinalan disinfot vaikenivat muutamissa
p�iviss�. Hienoa, ett� reaali alkaa kinostamaan ja ly�m��n massoina l�pi
viime vuona viel� totaalivaikenevaan lehdist��mme my�s. Ilmeisesti 90%
mehil�iskato ja sit� seuraava 1/3 osan ruokakato alkaa n�ky� niin kiistatta.
Ilmeisesti ydinhallintomme on menett�m�ss� peli� koko laajuudella luonnon
tuhoamisensa tiell�. Koska TABU:ja on laajasti nyt lis��:

A/Maailmanlaajuinen ilmoitettu niin sammakkoel�inten, kuin matelijoiden
kuoleminen niinik�� maailmanlaajuisesti ydinp��st�jen
tritiumsadelammikkoihin on kylm�sti m��r�tty vaiettavaksi 100%! Aika h�rski
aihe, kuin sent��n kansainv�lisesti todettiin faktaksi toki!

B/Maailman kaikki tunnetut havumets�t tulevat kuolemaan muutamissa
l�hivuosissa. Japanista, Portugalista ja Siperiasta v��j��m�tt� 90%
metsist�mme l�hivuosina tappavista millisist� m�ntyankeroisista on tehty
l�yd�ksi� per�ti 40kertaa. Vain hetki en�� ja ydinteollisuuden s��hk�lle ei
jatkossa ole lainkaan puuta! Tarkoin on vaiettu, ett� Ven�j�n puukauppa
takkuaa sik�l�isist� megamets�tuhol�hteist� jo. Aihe on SELKE�STI 60v
k�ytt�harhoilleen suunnitelluille ydinlaitoksillemme suoraa kuolemaa! Mega
TABU! Ilman muuta.

C/Kaspian kampamaneetit ajoivat Merentutkimuslaitoksen meri�mme
kartoittamasta h�rskimm�n p��lle ei edes kalastajia ulkomerillemme sallita
raportoimaan maneetti-invaasioita. Kyseess� kun on se keskeisin
kulminaatiopiste, jonka TVO:n ydinlauhdekumpuamiset tuottaa megatuhona.
Raportointiin pestataan nyt silkkana sikailuna amat��rijoukkoa muka
tutkimaan levi� vaan. Ydinhallintomme t�rkyilee aiheessa niin, ettei mit��n
rajaa. Kampamaneettien tiedet��n jo kautta maailman tukkineeen voimaloiden
massiivivesikanavistot kuin korkki pullot. Ruotsissa tilanne on jo
sellainen, ett� ydinvoimaloissaan on 80% pysyv�t varotehonalenemat.
Pian -50%. Tai kuten Ven�j�ll� merilauhteesta ydinalalla on PAKKO luopua,
koskei meren valtaisat jopa 7 800el�int�/m2 kokoiset tulevat
kampamaneettikannat takaa en�� ikin� asiallista j��hdytett� ydinvoimaloille.
Mega-TABU
aiheena my�s.

D/ Niin t�m� mehil�iskato johtuu tunnetusti ydinionisaation aiheuttamasta
ionosf��rimuutoksen suunnistusharhauttamisesta. Joka siis eksytt�� muuten
terveet mehil�iset pois muutoksillaan pois tutuilta pes�ns� paluureiteilt�.
T�st� tabusta alkaa asiis puhti olemaan ydinalaltamme poissa, kun KAIKKI
huomaa miten kato etenee. Aiemmin tekaistut virusvalheet eiv�t uppoa
kansaan. Koska jopa mehil�iskasvattajat huomaavat, ett� suunistuksen ongelma
ja ydinvoimalan l�heisyys ratkaisee suoraan mehil�isten h�vikin! Siksi
massoittain TVO:n l�hist�lt� pelastetaan mehil�ispesi� turvaan
ydinsaasteilta It�-Suomeen. Jotkut yksinkertaiset ydinlobbarit erehtyy
luulemaan n�in hetkeksi kasvaneista paikallismehil�ispopuloista, ett� kaiki
ik��nkuin olisi kohdallaan, kuten enneen. Ei toki!(

E/ Ruotsissa on kaikien aikojen rajuimmat mets�palot 02.06.2008. Koko
Etel�-Suomessa mets�palovaroitus. Tippaa ei vett� olla tuttuun tyyliin saatu
oikeastaan sitten lumien. Kuka oikeasti yll�ttyi, ett� jo viime vuona
viimein jopa EU:ssa my�nnetty -40% ydinaavikoituminen etenee varmasti
tappaen yh� hurjemmin. Kuka en�� edes muistaa, miten mm. Portugali paloi
kokonaan superkuivuuksiinsa. Tilanne jatkuu ja pahenee. Ranskassa my�s jo
viime kes�n� mets�� kuivettui enemm�n kuin s�teilyll� pilattu ydinaavikkomaa
kasvoi. T�m� vuosi on taas edellist� pahempi. Viel� koettaa toki
Ilmatieteenlaitos ved�tt�� hiilidioksidilis��ntymisen synnyt�mine +30%
sadantakasvuharhoineen. Pelkk� vilkaisu jo ennen varsinaista kes�� kuolevaan
ja kuivettuvaan luontoomme kertoo disinfon ydinalan panikoinniksi.
Virannomaistemme luotettavuus l�henee syyst� nollaa. Ydinala tappaa ja
takuuvarmasti niin kauan, kunnest tuhoaa v�hint��n itsens�, kenties
s�teilyp��st�ineen koko ihmiselon mahdollisuudet my�s. Ja mik� oleelista
ydinalamme TARKOIN tiet�� mit� ydinkauhuja saamme jatkoon n�hd� s�teilyjen
kirist�ess� el�misen mahdollisuuksia hetki hetki, hetkelt� kaikkialta
ymp�rilt�mme!(( ((

PS. Kuten olemme huomanneet lehtien sivut yht �kki� t�yttyv�t
virannomaisuhkailuista siit�, ettei nettiin saa jatkossa en�� kirjoittaa
edes n�ist� mit� ymp�rill�mme tapahtuu? Tajuaako kansamme miksi? Koska
ydinhallintomme tiet��, ett� jatkossa kyyti k�y niin hirve�ksi tulevine
ydinp��st�jen punasadekausineen, ettei siit� saa antaa edes
silminn�kij�lausuntoja en��! Tajjuatteko, homma on t�ysin poissa ydinalamme
hallinnasta. Einsteinin varotukset alkavat saamaan lihaa rajusti luittensa
ymp�rille. Yksi on tulevassa varma ydinala vetelee syyllisin� viimeisi��n!

0 new messages