Eberspächer ongelma?
Toni R.
Vuosi sitten syksyllä tommonen asennettiin autoon (mersu 300E -89) ja
toimi hyvin. Tosin asentaja laitto lämmitysajaksi aluks 60min, joten oli
vähän ihmettelemistä kun akku oli jatkuvasti tyhjä. No 25min tuntuu
riittävän varsin hyvin ja kone on lämpösempi kun parin tunnin
piuhalämmityksellä. Tänä talvena kuitenkin on ollut ongelmia, kun ei auto
meinaa millään startata lämmityksen jälkeen. Kylmällä koneella käynnistyy
hyvin, mutta jos lämmitin on ollut päällä, niin autoo saa sahata kolmekin
kertaa käyntiin ja sitten lähtee just ja just. Käyntiin lähdettyään starttaa
sit ihan ok ja käy niin kun pitääkin.
Akku ja tulpat on vaihdettu, mutta ongelma ei hävinnyt vaikka startti
kyllä pyörittää konetta ilosesti. Ongelma tosiaan esiintyy vaan lämmitintä
käytettäessä. Onkohan jollain haisua mikä mahtaisi olla vialla? Luin
ohjeista, kuten tyypillistä vasta jälkikäteen, että sisätilan lämmityslaite
tulisi aina olla kuumimmalla asetuksella ja hiljasimmalla puhalluksella.
Olen kuitenkin käyttänyt pari kertaa kakkosasennossa puhallinta, jolloin
ikkunatkin sulavat jonkun verran, mutta koneenlämmöt eivät ole ihan yhtä
korkeat. Onkohan tällä joku yhteys huonoon käynnistykseen? Jos joku osaisi
auttaa, niin kiitoksia vaan.
Toni R.
John Smith
lämpeä lämmitin käytössä ja ruisku tarjoaa pakkaskelin soppaa
lämpimälle koneelle...
Mika
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam
> Vuosi sitten syksyllä tommonen asennettiin autoon (mersu 300E -89) ja
> toimi hyvin. Tosin asentaja laitto lämmitysajaksi aluks 60min, joten oli
> vähän ihmettelemistä kun akku oli jatkuvasti tyhjä. No 25min tuntuu
> riittävän varsin hyvin ja kone on lämpösempi kun parin tunnin
> piuhalämmityksellä. Tänä talvena kuitenkin on ollut ongelmia, kun ei auto
> meinaa millään startata lämmityksen jälkeen. Kylmällä koneella käynnistyy
> hyvin, mutta jos lämmitin on ollut päällä, niin autoo saa sahata kolmekin
> kertaa käyntiin ja sitten lähtee just ja just. Käyntiin lähdettyään starttaa
> sit ihan ok ja käy niin kun pitääkin.
Mahtaisko Eberi vetää pumpun tyhjäksi polttoaineesta? Muistaakseni
jossain on takaisinpäin virtauksen estävä venttiili olisiko se
kehnossa kunnossa tai sitten Eberi asennettu väärälle puolelle
puolelle venttiiliä (perustuu hatariin muistikuviin).
--
Keijo Länsikunnas
M Ranta
"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti viestissä
news:%aJF9.21504$ws6.4...@news2.nokia.com...
> Arvaus on että ruiskun lämpöanturi on sellaisessa paikassa ettei
> lämpeä lämmitin käytössä ja ruisku tarjoaa pakkaskelin soppaa
> lämpimälle koneelle...
>
> Mika
>
kuin onkaan. Tarvitseehan esilämmitettykin moottori rikkaamman seoksen
käynnistyäkseen, koska mikään lämmitystapa ei lämmitä moottoria
käyntilämpöiseksi palotiloistaan. Nyt rikastusta ei ehkä ole, kun ruiskun
moottorinlämpöanturi saa liian kuumaa vettä.
Tämmöistä ongelmaa on ollut joidenkin autojen kohdalla
lohkolämmittimelläkin.
Yleensähän ruiskuauto pitää käynnistää ilman kaasun painamista. Joissain
autoissa neuvotaan lämmin kone käynnistämään kaasu puolivälissä. Jos
ohjekirja on tallella, niin kannattaa tarkistaa sieltä.
-Mika-
John Smith
t.Mika
"M Ranta" <hakka_...@roskaton.hotmail.com> wrote in message
news:as7pbp$jq3$1@phys-
Sami Setälä
> toimi hyvin. Tosin asentaja laitto lämmitysajaksi aluks 60min, joten oli
> vähän ihmettelemistä kun akku oli jatkuvasti tyhjä. No 25min tuntuu
> riittävän varsin hyvin ja kone on lämpösempi kun parin tunnin
> piuhalämmityksellä. Tänä talvena kuitenkin on ollut ongelmia, kun ei auto
> meinaa millään startata lämmityksen jälkeen. Kylmällä koneella käynnistyy
> hyvin, mutta jos lämmitin on ollut päällä, niin autoo saa sahata kolmekin
> kertaa käyntiin ja sitten lähtee just ja just. Käyntiin lähdettyään
starttaa
> sit ihan ok ja käy niin kun pitääkin.
Onkos tuossa mekaaninen K-Jetronic ruiskuna? Itselläni on ollut vastaavaa
ongelmaa, ja yllättäen huomasin, että vian esiintyminen riippuu siitä, millä
asemalla on tullut viimeksi tankattua. Tosin minulla tuo vika kyllä ilmenee
aina kun yrittää puolilämmintä moottoria käynnistää noin 30min seisonnan
jälkeen...
Jos ruisku on sähköinen, niin sen moottorin lämpötilaa tunnistavan anturin
vaihto voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu.
> ohjeista, kuten tyypillistä vasta jälkikäteen, että sisätilan
lämmityslaite
> tulisi aina olla kuumimmalla asetuksella ja hiljasimmalla puhalluksella.
> Olen kuitenkin käyttänyt pari kertaa kakkosasennossa puhallinta, jolloin
> ikkunatkin sulavat jonkun verran, mutta koneenlämmöt eivät ole ihan yhtä
> korkeat. Onkohan tällä joku yhteys huonoon käynnistykseen?
Ei tuo noin tarkkaa ole, että miten lämmityslaite säädetään. Jos sisätilaan
puhalletaan enemmän lämmintä, akku kuluu enemmän ja moottori jää hieman
kylmemmäksi, mutta ei tuolla juuri merkitystä ole. Itse ainakin olen
toisinaan lämmittänyt tyystin ilman sisätilan puhallusta, jolloin moottorin
saa lämpimäksi erittäin nopeasti, kun ainakin Audin 1.8-koneessa neste
kiertää kaikkialla erinomaisesti eberin voimalla.
-Sami-
Sami Setälä
> kuin onkaan. Tarvitseehan esilämmitettykin moottori rikkaamman seoksen
> käynnistyäkseen, koska mikään lämmitystapa ei lämmitä moottoria
> käyntilämpöiseksi palotiloistaan. Nyt rikastusta ei ehkä ole, kun ruiskun
> moottorinlämpöanturi saa liian kuumaa vettä.
No ei tosiaan käyntilämpimäksi, mutta ei esim. 5kW eberillä tarvitse
tuntiakaan lämmittää, kun Audin 1.8-kone on kaikilta osin noin 60-asteinen.
Ei silloin enää pahemmin rikastuksia tarvita.
> Tämmöistä ongelmaa on ollut joidenkin autojen kohdalla
> lohkolämmittimelläkin.
Tuo ongelma on tullut lähinnä siinä, että lohkolämmitin ei saa moottoria
kunnolla lämpimäksi, eli moottorin lämpö tunninkin lämmityksen jälkeen voi
olla vain noin +20c. Lisäksi lämpö voi olla hyvinkin epätasaisesti
jakautunut, kun ei ole erillistä pumppua kierrättämässä nestettä. Tuolloin
jos moottorin lämpöanturi on lähellä lohkolämmitintä, moottorinohjaus saa
pahasti väärää tietoa.
-Sami-
M Ranta
"Sami Setälä" <sse...@surfeu.fi> kirjoitti viestissä
news:asbajs$t4v$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> No ei tosiaan käyntilämpimäksi, mutta ei esim. 5kW eberillä tarvitse
> tuntiakaan lämmittää, kun Audin 1.8-kone on kaikilta osin noin
60-asteinen.
> Ei silloin enää pahemmin rikastuksia tarvita.
Mutta ei kai 60 asteinenkaan palotila vielä ole tarpeeksi lämmin, jotta
kuuman moottorin seos riittäisi käynnistymiseen. Kai ne palotilat ovat
kuumemmat, kuin 60 astetta, jos kone on käymällä lämmittänyt
jäähdytysnesteen 60 asteeseen? Eli ruisku nyt luulee, että kone on
normaalilämpöinen, vaikka onkin vain normaalilämpöinen jäähdytysnesteestä
mitattuna. Ruisku saa siis väärää tietoa, jos kone lämmitetään liian
kuumaksi esilämmityksellä.
>
> > Tämmöistä ongelmaa on ollut joidenkin autojen kohdalla
> > lohkolämmittimelläkin.
>
> Tuo ongelma on tullut lähinnä siinä, että lohkolämmitin ei saa moottoria
> kunnolla lämpimäksi, eli moottorin lämpö tunninkin lämmityksen jälkeen voi
> olla vain noin +20c.
No tuo 20 astettahan vastaa jo kesäkäynnistystä. Pitäisi riittää? Koneenhan
tosin pitäisi lähteä käyntiin kaikissa lämpötiloissa. Ja lähteekin, jos ei
ole esilämmitetty. Esilämmitys joissain tapauksissa aiheuttaa väärän tiedon
moottorinohjausjärjestelmälle.
Lisäksi lämpö voi olla hyvinkin epätasaisesti
> jakautunut, kun ei ole erillistä pumppua kierrättämässä nestettä.
Vanhoissa autoissa ei ole vesipumppua ollenkaan. Silti vesi kiersi
jäähdytysjärjestelmässä. Luonto piti/pitää siitä huolen.
Tuolloin
> jos moottorin lämpöanturi on lähellä lohkolämmitintä, moottorinohjaus saa
> pahasti väärää tietoa.
>
Samaa mieltä. Mutta tähän juuri perustankin mielipiteeni/tietoni tähän
alkuperäiseen aiheeseen: Ruisku saa tiedon, että kone on käyntilämpöinen,
vaikka ei olekaan. Konetta siis lämmitetään liikaa. Tai sitten liian vähän,
jotta lähtisi kuuman koneen seoksella käyntiin.
-Mika-
janis
"M Ranta" <hakka_...@roskaton.hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:ascpsb$jrm$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Tuolloin
> > jos moottorin lämpöanturi on lähellä lohkolämmitintä, moottorinohjaus
saa
> > pahasti väärää tietoa.
> >
> Samaa mieltä. Mutta tähän juuri perustankin mielipiteeni/tietoni tähän
> alkuperäiseen aiheeseen: Ruisku saa tiedon, että kone on käyntilämpöinen,
> vaikka ei olekaan. Konetta siis lämmitetään liikaa. Tai sitten liian
vähän,
> jotta lähtisi kuuman koneen seoksella käyntiin.
Täytyy olla erimieltä, sillä samanlainen tilanne syntyy kun käyntilämmin
kone sammutetaan ja käynnistetään jonkin ajan kuluttua uudestaan.Kun
palotilat ja moottorin lämpötilat on tasaantuneet ja ovat vielä lämpimät,
pitää kunnossa olevan moottorin käynnistyä ongelmitta.
Tämmöisessäkään tilanteessa palotilojen lämpötilat eivät ole
jäähdytysnesteen läpötiloja korkeampia, edellyttäen että moottori on ollut
sammuksissa riittävän kauan ja lämmöt on tasaantuneet.
Sami Setälä
käyntilämpöinen,
> > vaikka ei olekaan. Konetta siis lämmitetään liikaa. Tai sitten liian
> vähän,
> > jotta lähtisi kuuman koneen seoksella käyntiin.
>
> Täytyy olla erimieltä, sillä samanlainen tilanne syntyy kun käyntilämmin
> kone sammutetaan ja käynnistetään jonkin ajan kuluttua uudestaan.Kun
> palotilat ja moottorin lämpötilat on tasaantuneet ja ovat vielä lämpimät,
> pitää kunnossa olevan moottorin käynnistyä ongelmitta.
> Tämmöisessäkään tilanteessa palotilojen lämpötilat eivät ole
> jäähdytysnesteen läpötiloja korkeampia, edellyttäen että moottori on ollut
> sammuksissa riittävän kauan ja lämmöt on tasaantuneet.
Juuri noin. Eli palotilan lämpötila laskee varsin nopeasti samaksi
jäähdytysnesteen kanssa, ja kyllä moottorin pitää silloinkin käynnistyä.
Oleellista on se, että moottori on kauttaaltaan suurinpiirtein siinä
lämpötilassa, mitä anturit kertovat ruiskulle, niin silloin seos pitäisi
kyllä väkisin olla syttymiskelpoinen.
-Sami-
Sami Setälä
> kuuman moottorin seos riittäisi käynnistymiseen. Kai ne palotilat ovat
> kuumemmat, kuin 60 astetta, jos kone on käymällä lämmittänyt
> jäähdytysnesteen 60 asteeseen?
Toki palotila on käydessä kuumempi, mutta kuten toisessa viestissäkin
todettiin, kyllä puolilämmin seissyt moottorikin pitää pystyä käynnistämään.
> Eli ruisku nyt luulee, että kone on
> normaalilämpöinen, vaikka onkin vain normaalilämpöinen jäähdytysnesteestä
> mitattuna. Ruisku saa siis väärää tietoa, jos kone lämmitetään liian
> kuumaksi esilämmityksellä.
Käynnistyksessä joka tapauksessa noudatetaan omaa menettelyään, eli ei
"normaalia lämpimän moottorin ajoseosta" edes yritetä käyttää moottorin
käynnistämisessä. Esim. Boschin K-Jetronicissa varsinainen
käynnistysrikastusta tarjoava piiri kytkeytyy pois jo jäähdytysnesteen
lämmön ollessa +35C.
> No tuo 20 astettahan vastaa jo kesäkäynnistystä. Pitäisi riittää?
Koneenhan
> tosin pitäisi lähteä käyntiin kaikissa lämpötiloissa. Ja lähteekin, jos ei
> ole esilämmitetty. Esilämmitys joissain tapauksissa aiheuttaa väärän
tiedon
> moottorinohjausjärjestelmälle.
Siksihän näissä "ongelmatapauksissa" auton valmistaja on suositellut, että
lohkolämmitin sammutettaisiin noin 5-10min ennen lähtöä, jotta lämpö ehtii
tasaantua.
> Lisäksi lämpö voi olla hyvinkin epätasaisesti
> > jakautunut, kun ei ole erillistä pumppua kierrättämässä nestettä.
>
> Vanhoissa autoissa ei ole vesipumppua ollenkaan. Silti vesi kiersi
> jäähdytysjärjestelmässä. Luonto piti/pitää siitä huolen.
Kyllä suuri merkitys on myös suunnittelulla, eli noissa vesipumputtomissa
kierto on suunniteltu alunalkaenkin toimimaan vapaasti, kun taas
nykyautoissa se pohjautuu pumpun luomaan imuun ja paineeseen. Tällöin ei
tarvitse enää valita nesteelle "luonnollisia" kiertoreittejä, vaan voidaan
käyttää moottorin suunnittelun ja rakenteen kannalta helpoimpia ratkaisuja.
Helposti voi tulla sellainen tilanne, että lämpö jää "ylös" eikä lähde
kiertämään kuin sylinterikannessa, ja lohko jää osittain pelkän johtumalla
tulevan lämmön varaan.
-Sami-