Epäsymmetriset renkaat: peilikuva vai ei?
Petri Seppälä
muodin mukaan. Ihmetystä herättää se, että epäsymmetrisyys on molemmin
puolin sama, eli renkaat eivät ole "peilikuvina", kuten olisin odottanut.
Nyt on siis pitkittäinen tuplaraita molemmilla puolella vasemmalla, eli
auton vasemmalla puolella auton ulkoreunalla, oikealla puolella auton
sisäreunalla. Sen verran olen epäsymmetrisiä renkaita autoissa tarkkaillut,
että näyttävät yleensä olevan peilikuvina, mutta NRH:n tapauksessa näin ei
siis ole.
Soitin Nokian renkaalle ja sain vastauksen, että niin niiden olisi
tarkoituskin olla. Ihmetyttää silti: mikä on epäsymmetrisyyden tarkoitus jos
se on toteutettu noin? Vai olisikohan käynyt niin hauskasti, että Nokian
renkailla unohtivat tehdä "toisen puolen" renkaita kokonaan ja arvelevat
niiden kuitenkin sopivan molemmille puolille;-) Niitä renkaitahan pitäisi
tehdä oikean ja vasemman puoleisia erikseen, jos olisivat peilikuvamaisesti.
-Petri
Uutistenlukija
"Petri Seppälä" <petri.oo...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:cap3t6$dln$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Onko niissä pyörimissuunta merkittynä?
Petri Seppälä
"Uutistenlukija" <plaa...@plaa.plaa> wrote in message
news:iyUzc.171$594...@read3.inet.fi...
>> Onko niissä pyörimissuunta merkittynä?
Kyllä on ja ne ovat oikein päin. Mitään vasen/oikea merkintää ei näyttänyt
olevan. Tällaisen merkinnän odottaisi tietysti olevan, jos olisivat
peilikuvina.
-Petri
Kale K
Uutistenlukija wrote:
> Onko niissä pyörimissuunta merkittynä?
Tai ulkoreuna? (outside, tjsp)
Kale
Petri Kekkonen
Eipä ole erikseen oikean ja vasemman puolen rekaita Contin
PremiumContactissakaan. Tosin niissä pitkittäisurat tulee symmetri-
sesti ulkoreuna-merkinnän mukaan asennettuna, mutta viuhkamaiset
kuviot tulevat eri päin oikealla ja vasemalla puolella koska kaikki
renkaat ovat samanlaiset.
- Petri
--
/ Petri.K...@oulu.fi - RockFord - http://spaceweb.oulu.fi/~petri/ \
| PGP public key http://spaceweb.oulu.fi/~petri/pk.asc - ICQ# 8997422 |
\ "Passion Love Sex Money - Violence Religion Injustice Death" - PSB /
Mika Julkunen
> Ostin hiljakkoin uudet Nokian NRH renkaat. Ovat epäsymmetriset ilmeisesti
> muodin mukaan. Ihmetystä herättää se, että epäsymmetrisyys on molemmin
> puolin sama, eli renkaat eivät ole "peilikuvina", kuten olisin odottanut.
> Nyt on siis pitkittäinen tuplaraita molemmilla puolella vasemmalla, eli
> auton vasemmalla puolella auton ulkoreunalla, oikealla puolella auton
> sisäreunalla. Sen verran olen epäsymmetrisiä renkaita autoissa tarkkaillut,
> että näyttävät yleensä olevan peilikuvina, mutta NRH:n tapauksessa näin ei
> siis ole.
>
> Soitin Nokian renkaalle ja sain vastauksen, että niin niiden olisi
> tarkoituskin olla. Ihmetyttää silti: mikä on epäsymmetrisyyden tarkoitus jos
> se on toteutettu noin?
Tai toisinpäin kääntäen: mikä (muu kuin kosmeettinen) olisi se renkaista
saatava lisähyöty, jos niitä todella tehtäisiin erikseen vasemman ja
oikean puolen renkaita? Urien tarkoitus lienee antaa vedelle tilaa
poistua renkaan ja asvaltin välistä, ja sen ne urat tekevät riippumatta
siitä, poistuuko suurin osa vedestä takavasemmalle vai -oikealle.
> -Petri
--
Mika Julkunen
mika.j...@aikon.com
Uutistenlukija
"Mika Julkunen" <mika.j...@aikon.com> kirjoitti viestissä
news:OuVzc.19172$k4.3...@news1.nokia.com...
Mutta miten on kaarreajossa toisen puolen renkaat / renkaiden toinen reuna
kevenee. Karrikoidusti toiseen suuntaan kääntäessä pitkittäisurat ovat
ilmassa ja toiseen suuntaan ne purevat tiehen kuin tauti.
Kare Pietilä
> Soitin Nokian renkaalle ja sain vastauksen, että niin niiden olisi
> tarkoituskin olla. Ihmetyttää silti: mikä on epäsymmetrisyyden tarkoitus jos
> se on toteutettu noin? Vai olisikohan käynyt niin hauskasti, että Nokian
> renkailla unohtivat tehdä "toisen puolen" renkaita kokonaan ja arvelevat
> niiden kuitenkin sopivan molemmille puolille;-) Niitä renkaitahan pitäisi
> tehdä oikean ja vasemman puoleisia erikseen, jos olisivat peilikuvamaisesti.
Peilikuva tehdään vain ja ainoastaan esteettisistä syistä, jos
ollenkaan. Oikein toimivan jousituksen kanssa rengas toimii
aivan samalla tavalla auton molemmilla puolilla eikä esim.
poikittaissuuntaisia voimia esiinny suoraan ajaessa.
--
Byrgcn hgryvnf!
Kare Pietilä
> Mutta miten on kaarreajossa toisen puolen renkaat / renkaiden toinen reuna
> kevenee. Karrikoidusti toiseen suuntaan kääntäessä pitkittäisurat ovat
> ilmassa ja toiseen suuntaan ne purevat tiehen kuin tauti.
Silloin kun rengas keventyy/kallistuu merkittävästi tilanne on
pidon puolesta joka tapauksessa menetetty. Tuskin noilla nyt mitään
ratasarjaa on ajettavaksi tarkoitettukaan.
--
Byrgcn hgryvnf!
Mika Elmeranta
news:40D01FFB...@cim.poista.fi...
> Eipä ole erikseen oikean ja vasemman puolen rekaita Contin
> PremiumContactissakaan.
Kyllä mulla Contin *Sport Contact 2:ssa* "paksu" ura tulee muistaakseni
ulkopuolelle ja kaikki muut urat on "oikein päin". Tai sitten vain olen taas
kännissä asennellut niitä... ;)
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
Tapio Viljava
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:40D02A91...@cc.hut.fi...
> Peilikuva tehdään vain ja ainoastaan esteettisistä syistä, jos
> ollenkaan. Oikein toimivan jousituksen kanssa rengas toimii
> aivan samalla tavalla auton molemmilla puolilla eikä esim.
> poikittaissuuntaisia voimia esiinny suoraan ajaessa.
Mutta miksi renkaan sitten pitää olla epäsymmetrinen, jos sillä ei ole
mitään väliä? Esteettisistä syistä olisi parempi tehdä symmetrinen kuvio.
Tapsa
Hannu Multanen
> Suurinpiirtein näin olen itsekin päissäni pohdiskellut. Kuvittelin koko
> epäsymmetrisyyden idean olevan nimenomaan siinä, että renkaan ulkoreunaan
> kohdistuu toisenlaisia voimia kuin sisäreunaan. Tämä edellyttäisi
> peilikuvamaisuutta renkaisiin. Pitäisi varmaan kehittää uudenlainen
> luokittelu renkaille: symmetriset, toispuoleiset, epäsymmetriset. Nokian
NRH
> siis kuuluisi tuohon toispuoleisten kategoriaan:-) Suurin osa
> epäsymmetrisistä on "oikeasti" epäsymmetrisiä.
>
> -Petri
>
Ainakin M.Schumacherin ajokissa takarenkaat olivat voimakkaasti
rakkuloituneet ulkoreunasta, eturenkaat
sisäreunasta. Joten epäsymmetriaa ilmenee.
Itse ajelen Civicillä kaarteet sen verran hitaammin etten ole vastaavaa
vielä havainnut...
Hannu
Kare Pietilä
> Mutta miksi renkaan sitten pitää olla epäsymmetrinen, jos sillä ei ole
> mitään väliä? Esteettisistä syistä olisi parempi tehdä symmetrinen kuvio.
Muotijuttuhomma. Matalaprofiilisen trendirenkaan pitää näyttää
makeelta kun kaikissa autonäyttelyautoissakin on makeet filla-
rit. Superautotkin näyttäisi paljon kesymmiltä jos niissä olisi
ristikudosrenkailta näyttävät rupunakit.
--
Byrgcn hgryvnf!
Kare Pietilä
> Ainakin M.Schumacherin ajokissa takarenkaat olivat voimakkaasti
> rakkuloituneet ulkoreunasta, eturenkaat
> sisäreunasta. Joten epäsymmetriaa ilmenee.
Formulan nakkeja ei ole säädetty pelkästää ratakontaktia silmällä
pitäen. Etunakkeihin on viritetty hillitön camber kanttarien takia
ja silloin rengas tietysti kuluu sisäreunasta. Takana taas voidaan
hakea monia asioita, sillä kulmat eivät ole sinänsä tärkeitä; lievän
positiivisella camberilla saadaan noin leveällä renkaalla lisää
raideleveyttä jolloin auto vakavoituu ja nakin kuluminen painottuu
ulkoreunaan.
--
Byrgcn hgryvnf!
Petri Kekkonen
Mika Elmeranta wrote:
> Kyllä mulla Contin *Sport Contact 2:ssa* "paksu" ura tulee
> muistaakseni ulkopuolelle ja kaikki muut urat on "oikein päin".
Toki mullakin tulee nuo pitkittäisurat ihan symmetrisesti, toisin
kuin alkuperäisen kysyjän NRH:ssa kuulosti olevan.
Mutta ohuet viuhkamaiset urat ei ole enää symmetriset renkaan
pyörimissuunnan suhteen.
Juha O
Minäkin olen ihmetellyt renkaiden epäsymmetrisyyttä omissa Michelin
Energyissäni. Renkaisiin on merkitty ulkopuoli, eli pitkittäisurat tulevat
symmetrisesti, mutta poikittaisurat ("viuhkat") ovat toisella puolella
"väärinpäin". Voisiko tästä päätellä että esim. Michelin Pilot-tyyppiset
kumit asennetaan vanteelle vain ulkonäkösyistä tietyn pyörimissuunnan
mukaan?
Juha
Markku Lukkari
"Juha O" <juha_o...@hotmail.com> wrote in message
news:caq3a1$d1u$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Minäkin olen ihmetellyt renkaiden epäsymmetrisyyttä omissa Michelin
> Energyissäni. Renkaisiin on merkitty ulkopuoli, eli pitkittäisurat tulevat
> symmetrisesti, mutta poikittaisurat ("viuhkat") ovat toisella puolella
> "väärinpäin". Voisiko tästä päätellä että esim. Michelin Pilot-tyyppiset
> kumit asennetaan vanteelle vain ulkonäkösyistä tietyn pyörimissuunnan
> mukaan?
>
Monissa uusissa kesärenkaissa tuntuu olevan merkittynä vain ulkoreuna, mutta
ei pyörimissuuntaa. Tästä seuraa, että viuhkat ovat toisen pulen renkaissa
toisin päin.
Maallikolle tämä ei mene nyt jakeluun. Eikö viuhkan tarkoitus ole ohjata
vettä renkaan keskeltä reunoille. Väärinpäin oleva viuhkahan imee vettä
reunalta renkaan alle - vai eikö sittenkään...?
-Markku
Jyrki Alakuijala
> Maallikolle tämä ei mene nyt jakeluun. Eikö viuhkan tarkoitus ole ohjata
> vettä renkaan keskeltä reunoille. Väärinpäin oleva viuhkahan imee vettä
> reunalta renkaan alle - vai eikö sittenkään...?
Renkaissa on kaksi erillistä attribuuttia:
- pyörimissuuntaisuus (unidirectional/non-directional)
- kuvion symmetrisyys
Jos renkaassa on pyörimissuunta määritetty, niin silloin voidaan
todellakin saada hieman parempi loskan ja veden poisto renkaan alta.
Tästä seuraa kuitenkin kustannuksia, pitää tehdä eri hihnalta oikeat
ja vasemmat renkaat ja hoitaa tuon logistiikka oikein loppukäyttäjälle
asti. Usein, jos pyörimissuunta on määritetty, on renkaaseen laitettu
V tai Y kuvio. Jos taas pyörimissuuntaa ei ole määritetty, niin
tällöin kuviona on usein seuraava: /////, eli V kuvion puolikas on
pistetty toiselle puolelle toisin päin.
Jos kuvio on epäsymmetrinen, niin usein ulkoreunalla on usein
erilaista kumiseosta kuin sisäreunalla. Eri kumiseokset toimivat
parhaiten erilaisissa toimintaympäristöissä ja näin saadaan
paras kompromissi. Symmetrisissä renkaissa on ilmeisesti
useimmin koko renkaan leveydeltä samaa kumilaatua.
Itse yritän olla ajamatta renkaiden toiminta-alueen rajoilla,
mutta huhujen mukaan vesiliirtoon on moni joutunut tahtomattaan
ja yllättäen. Paras lääke tuohon on kapea rengas. Tietenkin jos
auto on painava, tarvitaan tietenkin sitä kantoindexiä, joka
tulee usein leveän renkaan muodossa.
Usein juuri leveissä renkaissa on noita pyörimissuuntia ja hiukan
epäsymmetrisiä V-kuvioita. Tämä ei tee niistä turvallisempia
kuin halvat ja kapeat symmetrisen kuvion omaavat renkaat, vaan se
on välttämätöntä taistelua leveän renkaan pohjimmiltaan huonompia
vesiliirto-ominaisuuksia vastaan.
Uutistenlukija
> Ainakin M.Schumacherin ajokissa takarenkaat olivat voimakkaasti
> rakkuloituneet ulkoreunasta, eturenkaat
> sisäreunasta. Joten epäsymmetriaa ilmenee.
>
> Itse ajelen Civicillä kaarteet sen verran hitaammin etten ole vastaavaa
> vielä havainnut...
>
>
> Hannu
>
>
Ite havaisin Corollassani tuon Schumacher - ilmiön mutta syy löytyi
ilmanpaineista...josta tulee het mieleen että pitäiskö soittaa Ross
Brownille ja sanoa että tarkistais Ferrarin ilmanpaineet.. ;)
Hannu Multanen
"Uutistenlukija" <pl...@plaa.plaa> kirjoitti viestissä
news:cD9Ac.10$Ik...@read3.inet.fi...
>
> Ite havaisin Corollassani tuon Schumacher - ilmiön mutta syy löytyi
> ilmanpaineista...josta tulee het mieleen että pitäiskö soittaa Ross
> Brownille ja sanoa että tarkistais Ferrarin ilmanpaineet.. ;)
>
>
Kyllä ne niin hätäisen näköisesti vaihtavat niitä renkaita että saattaa
tosiaan jäädä paineet katsomatta...
:0
HM
Ricu
samanlaiset eli vain ulkoreuna on merkitty. Jolloin viuhkamaiset kuviot
tulevat eripäin oikealla ja vasemmalla puolella.
Ovat kuitenkin testeissä pärjänneet ympäri Eurooppaa erinomaisesti, joten ei
kait tuolla ole väliä. Itsellänikin ne on alla, eikä ainakaan vielä ole
vesiliirtoa tullut. Mutta siihen taasen vaikuttaakin melkein enemmän se
jalka siellä oikealla polkimella :).
Kimmo Saarinen
> Minäkin olen ihmetellyt renkaiden epäsymmetrisyyttä omissa Michelin
> Energyissäni. Renkaisiin on merkitty ulkopuoli, eli pitkittäisurat tulevat
> symmetrisesti, mutta poikittaisurat ("viuhkat") ovat toisella puolella
> "väärinpäin". Voisiko tästä päätellä että esim. Michelin Pilot-tyyppiset
> kumit asennetaan vanteelle vain ulkonäkösyistä tietyn pyörimissuunnan
> mukaan?
Meikäläisellä on Michelinin Pilot Primacyt ja niissä on merkattu
ulkopuoli. Eli ne tulee auton alle se urapuoli ulkoreunalle. Silloin
ne viuhkat tulee eripäin auton eri sivuilla.
Kyllä tuo on minua kanssa vähän ihmetyttänyt, mutta en ole
huomannut käytössä mitään eroa eri puolien välillä sateellakaan.
Se tässä tietenkin tulee eteen, että nyt täytyy merkata
saman puolen renkaat, että pyörimissuunta pysyy samana
kesänakkien allevaihdon aikaan.
k@ ()
Mika Elmeranta
> Mutta ohuet viuhkamaiset urat ei ole enää symmetriset renkaan
> pyörimissuunnan suhteen.
Juu, tuota siis tarkoitin; että nuo "viuhkamaiset" urat ovat kummassakin
"peilikuvia" ja vievät taakse päin...
Petri Kekkonen
Jyrki Alakuijala wrote:
> Renkaissa on kaksi erillistä attribuuttia:
> - pyörimissuuntaisuus (unidirectional/non-directional)
> - kuvion symmetrisyys
>
> Jos renkaassa on pyörimissuunta määritetty, niin silloin voidaan
> todellakin saada hieman parempi loskan ja veden poisto renkaan
> alta. Tästä seuraa kuitenkin kustannuksia, pitää tehdä eri hihnalta
> oikeat ja vasemmat renkaat ja hoitaa tuon logistiikka oikein
> loppukäyttäjälle asti.
Attribuuteista olen yhtä mieltä, mutta jälkimmäinen kappale ei
pidä paikkaansa:
Mun Hakkapeliitta 2 -talvirenkaissa on merkitty pyörimissuunta.
Ei niissä silti ole mitään eroa vasemmalla ja oikealla puolella.
Renkaissa ei siis ole merkintöjä pyörimissuunnan _lisäksi_
ulko- ja sisäpuolesta.
Mun PremiumContact -kesärenkaissa on taas epäsymmetrinen kuvi-
ointi kuten tästä kuvasta näkyy:
http://www.kolumbus.fi/rengaslasi/kesarenkaat/Cont.prem.contact.jpg
Renkaissa on merkitty vain ulko- ja sisäpuoli, ei pyörimissuuntaa.
Koska renkaita valmistetaan vain yhtä mallia tulee viuhkakuvio
eri päin auton vasemmalla ja oikealla reunalla.
Kolmantena tyyppinä ovat nuo mainitsemasi renkaat, joita todella
tehdään peilikuvina oikealla ja vasemmalle puolelle jotta sekä
veden poisto että kuvion epäsymmetrisyys toimisi oikein. Tälläinen
on vaikkapa Nokian NRZi:
http://www.kolumbus.fi/rengaslasi/kesarenkaat/Nokian_nrz-i.JPG
Neljäs tyyppi on sitten perinteinen "ei mitään väliä miten päin"
-rengas.
Markku Lukkari
>
>
> Mun PremiumContact -kesärenkaissa on taas epäsymmetrinen kuvi-
> ointi kuten tästä kuvasta näkyy:
> http://www.kolumbus.fi/rengaslasi/kesarenkaat/Cont.prem.contact.jpg
> Renkaissa on merkitty vain ulko- ja sisäpuoli, ei pyörimissuuntaa.
> Koska renkaita valmistetaan vain yhtä mallia tulee viuhkakuvio
> eri päin auton vasemmalla ja oikealla reunalla.
>
Juuri tuota samaista rengasta olen itsekin ihmetellyt. Äkkikatsomalla rengas
toimii oikein kun se pyörii em. kuvassa katsojaa kohti. Viuhkat painavat
veden kuvan vasenta reunaa kohti, missä se päätyy leveiden pitkittäisurien
kautta pois renkaan keskikohdan. Jos rengas taas pyörii katsojasta poispäin,
imee se vettä viuhkakuvioiden kapeisiin päihin, joista joutuu suoraan
kulutuspinnan alle.
Ilmeisesti viuhkoja yhdistävät urat rikkovat jotenkin tänä teorian.
-Markku
JV
"Markku Lukkari" <markku.luk...@spammisuoja.nokia.com> wrote in
message news:k8iAc.19276$g4.3...@news2.nokia.com...
sieltä pihalle? Siis pyörimissuunnasta riippumatta. Muutehan sateella
moisilla varustettu auto spinnaisi alta aika yksikön. Vaikka en luotakkaan
insinöörien täydellisyyteen, niin uskoakseni TM olisi moisen ilmiön jo
rengastesteissään huomannut:).
-jyrki
Hannu Multanen
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:40D071C8...@cc.hut.fi...
> Formulan nakkeja ei ole säädetty pelkästää ratakontaktia silmällä
> pitäen. Etunakkeihin on viritetty hillitön camber kanttarien takia
> ja silloin rengas tietysti kuluu sisäreunasta. Takana taas voidaan
> hakea monia asioita, sillä kulmat eivät ole sinänsä tärkeitä; lievän
> positiivisella camberilla saadaan noin leveällä renkaalla lisää
> raideleveyttä jolloin auto vakavoituu ja nakin kuluminen painottuu
> ulkoreunaan.
> --
> Byrgcn hgryvnf!
Onko tuo etupyörän camber F1:ssä tosiaan kanttareiden takia? Jotenkin
epäilyttää vaikka
omat kokemukset kanttareiden yli ajamisesta rajoittuvat mikroautoon...
Ettei tuo camber vaan jollakin tavalla parantaisi sivuttaispitoa kaarteissa,
sehän on etukumien
pääasiallinen tehtävä -tieteskin jarrutuksen lisäksi.
Hannu