Aloittelijan kysymyksiä
delocke
Ostettiin talvella ensiautoksi Saab 9-3 vuodelta 2000, ajettu n. 145 000 km.
Hyvältä kiesiltä on tuntunut tähän asti, olkoonkin että ajot on jääneet melko
vähiin toistaiseksi, töiden alkamisen ja periferiaan muuton jälkeen sitten enemmän.
Minulla olisi muutamia perusjuttuja, joihin kaipaisin selvennystä ryhmäläisiltä,
kun en näistä autoasioista ole niin hyvin vielä perillä:
i) Kesärenkaita vaihtaessani huomasin oikean takapyörän jarrulevyssä (aktiivisen
pinnan ulkopuolella) ruostetta. Tarvitseeko olla huolissaan tai yrittää skrapata
sitä jollain öljyllä irti? Muutenkin rengaspulteissa oli ruostetta. Pitäisikö
niihin renkaiden vaihdon yhteydessä laittaa jotain vaseliinia tms.?
Talvirenkaiden pölykapselien sisäpuolella vanteessakin oli melkoisesti
ruostetta, onko sillä väliä?
ii) Kuinka usein öljyjä kannattaa vaihtaa, noin käytännössä? 5000 km välein?
Onko sillä oikeasti väliä millaista öljyä ostaa, kunhan synteettisyysstatus on
sama kuin aiemminkin (tässä tapauksessa täyssynteettistä)?
iii) Lohkolämmitintä autossa ei vielä ole, mutta ensi syksynä varmaan laitetaan.
Autotallipaikka olisi tiedossa uudessa asunnossa, mutta on hieman hintava, joten
mietittiin, voisiko autoa pitää kylmänä talvella. Käsittääkseni
kylmäkäynnistykset eivät kovin hyvää tee autolle, mutta kuinka haitallista se on
auton kestävyyden kannalta, jos autoa käytetään vaikkapa kolmena aamuna
viikossa? (Asteikolla "ihan sama"-"jonkin verran saattaa kuluttaa autoa"-"tappaa
auton ennen kuin pääsette 200 000 kilometriin".)
Jos sen saisi sähköjohdon päähän, millainen käytäntö niiden kanssa on?
Pidetäänkö autoa esim. tunti piuhan päässä ennen lähtöä aamulla, koko yö
johdossa vai aina kiinni pistokkeessa kun auto seisoo? Kuluttaako auto turhaan
(paljonkin?) sähköä, jos se on esim. koko yön roikan päässä?
Kiittäen,
--
dl
Jan Andersson
>
> Ostettiin talvella ensiautoksi Saab 9-3 vuodelta 2000, ajettu n. 145 000
> km. Hyvältä kiesiltä on tuntunut tähän asti, olkoonkin että ajot on
> jääneet melko vähiin toistaiseksi, töiden alkamisen ja periferiaan
> muuton jälkeen sitten enemmän.
>
> Minulla olisi muutamia perusjuttuja, joihin kaipaisin selvennystä
> ryhmäläisiltä, kun en näistä autoasioista ole niin hyvin vielä perillä:
>
> i) Kesärenkaita vaihtaessani huomasin oikean takapyörän jarrulevyssä
> (aktiivisen pinnan ulkopuolella) ruostetta. Tarvitseeko olla huolissaan
> tai yrittää skrapata sitä jollain öljyllä irti? Muutenkin
> rengaspulteissa oli ruostetta. Pitäisikö niihin renkaiden vaihdon
> yhteydessä laittaa jotain vaseliinia tms.? Talvirenkaiden pölykapselien
> sisäpuolella vanteessakin oli melkoisesti ruostetta, onko sillä väliä?
Levyyn ei mitaan muuta kuin jarrujen puhdistukseen tarkoitettua sprayta.
Ei missaan nimessa oljypohjaisia tuotteita.
En huolestuisi pienesta ruostekertymasta pinnalla joka ei osallistu
jarruttamiseen. Voit naputella paksumpia kokkareita pois kevyesti.
Rengaspultteihin voi laittaa kuparitahnaa kevyesti. Ensin huolellinen
puhdistus.
> ii) Kuinka usein öljyjä kannattaa vaihtaa, noin käytännössä? 5000 km
> välein? Onko sillä oikeasti väliä millaista öljyä ostaa, kunhan
> synteettisyysstatus on sama kuin aiemminkin (tässä tapauksessa
> täyssynteettistä)?
Pysy erossa halpaoljyista. Auton ohjekirja kertoo mita viskositeettia
tulee kayttaa. Jos ei ole ohjekirjaa niin korjausopas tai maahantuoja,
tai merkkihuolto auttaa.
> iii) Lohkolämmitintä autossa ei vielä ole, mutta ensi syksynä varmaan
> laitetaan. Autotallipaikka olisi tiedossa uudessa asunnossa, mutta on
> hieman hintava, joten mietittiin, voisiko autoa pitää kylmänä talvella.
> Käsittääkseni kylmäkäynnistykset eivät kovin hyvää tee autolle, mutta
> kuinka haitallista se on auton kestävyyden kannalta, jos autoa käytetään
> vaikkapa kolmena aamuna viikossa? (Asteikolla "ihan sama"-"jonkin verran
> saattaa kuluttaa autoa"-"tappaa auton ennen kuin pääsette 200 000
> kilometriin".)
Kunnon oljyt sisaan niin on minusta ihan sama.
> Jos sen saisi sähköjohdon päähän, millainen käytäntö niiden kanssa on?
> Pidetäänkö autoa esim. tunti piuhan päässä ennen lähtöä aamulla, koko yö
> johdossa vai aina kiinni pistokkeessa kun auto seisoo? Kuluttaako auto
> turhaan (paljonkin?) sähköä, jos se on esim. koko yön roikan päässä?
Tunti ennen liikkeelle lahtoa piuha kiinni tai ajastimella lampiamaan.
Koko yon lammittaminen ei ole hyvasta, kun lampo on paikallista ja
kuumentunut vesi ei kierra. Letkut voi tykkaa kyttyraa pidemman paalle.
Sami Setälä
>> välein? Onko sillä oikeasti väliä millaista öljyä ostaa, kunhan
>> synteettisyysstatus on sama kuin aiemminkin (tässä tapauksessa
>> täyssynteettistä)?
>
> Pysy erossa halpaoljyista. Auton ohjekirja kertoo mita viskositeettia
> tulee kayttaa. Jos ei ole ohjekirjaa niin korjausopas tai maahantuoja, tai
> merkkihuolto auttaa.
Itse asiassa ohjekirjankin tietoon kannattaa jossain määrin suhtautua
varauksella. No, Saabin kohdalla se ehkä ei ole ongelma, mutta itse ainakin
hyvin pitkälti luotan siihen öljyyn, jota merkkiliike itse käyttää
määräaikaishuolloissa.
>> Käsittääkseni kylmäkäynnistykset eivät kovin hyvää tee autolle, mutta
>> kuinka haitallista se on auton kestävyyden kannalta, jos autoa käytetään
>> vaikkapa kolmena aamuna viikossa? (Asteikolla "ihan sama"-"jonkin verran
>> saattaa kuluttaa autoa"-"tappaa auton ennen kuin pääsette 200 000
>> kilometriin".)
>
> Kunnon oljyt sisaan niin on minusta ihan sama.
Pääosin olen samaa mieltä. Ainakin jos autossa on mahdollista käyttää
0W-sarjan öljyjä, niin normaalit etelä- ja keskisuomen pakkaset eivät
isompaa kulumista aiheuta. Sitten jos puhutaan -30 asteesta pidempiä aikoja,
niin asialla voi jotain merkitystä olla, mutta onko silloinkaan auton
järkevän elinkaaren aikana, sitä on vaikea veikkailla.
Oleellisin asia on huolehtia öljyn kunnosta, eli jos autolle tulee paljon
kylmäkäynnistyksiä, ja sen päälle ajetaan vielä vain lyhyitä matkoja
kaupungissa, niin valmistajan suosittelema vaihtoväli on syytä ainakin
puolittaa. Tokihan lohkolämmittimen käyttö on tutkimusten mukaan
rahallisesti kannattavaa jo lämpötilan painuessa alle +5 asteen, ja se
vaikuttaa merkittävästi myös auton pakokaasupäästöihin, eli sikäli
lämmittimen käyttö on erittäin suositeltavaa.
-Sami-
ghjkolen
> delocke wrote:
>>
>> Ostettiin talvella ensiautoksi Saab 9-3 vuodelta 2000, ajettu n. 145
>> 000 km. Hyvältä kiesiltä on tuntunut tähän asti, olkoonkin että ajot
>> on jääneet melko vähiin toistaiseksi, töiden alkamisen ja periferiaan
>> muuton jälkeen sitten enemmän.
Tervetulo www.saabclub.fi, jos ei ole jo tiedossa kyseinen sivu.
>>
>> Minulla olisi muutamia perusjuttuja, joihin kaipaisin selvennystä
>> ryhmäläisiltä, kun en näistä autoasioista ole niin hyvin vielä perillä:
>>
>> i) Kesärenkaita vaihtaessani huomasin oikean takapyörän jarrulevyssä
>> (aktiivisen pinnan ulkopuolella) ruostetta. Tarvitseeko olla
>> huolissaan tai yrittää skrapata sitä jollain öljyllä irti? Muutenkin
>> rengaspulteissa oli ruostetta. Pitäisikö niihin renkaiden vaihdon
>> yhteydessä laittaa jotain vaseliinia tms.? Talvirenkaiden
>> pölykapselien sisäpuolella vanteessakin oli melkoisesti ruostetta,
>> onko sillä väliä?
>
> Levyyn ei mitaan muuta kuin jarrujen puhdistukseen tarkoitettua sprayta.
> Ei missaan nimessa oljypohjaisia tuotteita.
>
> En huolestuisi pienesta ruostekertymasta pinnalla joka ei osallistu
> jarruttamiseen. Voit naputella paksumpia kokkareita pois kevyesti.
>
> Rengaspultteihin voi laittaa kuparitahnaa kevyesti. Ensin huolellinen
> puhdistus.
>
>> ii) Kuinka usein öljyjä kannattaa vaihtaa, noin käytännössä? 5000 km
>> välein? Onko sillä oikeasti väliä millaista öljyä ostaa, kunhan
>> synteettisyysstatus on sama kuin aiemminkin (tässä tapauksessa
>> täyssynteettistä)?
>
> Pysy erossa halpaoljyista. Auton ohjekirja kertoo mita viskositeettia
> tulee kayttaa. Jos ei ole ohjekirjaa niin korjausopas tai maahantuoja,
> tai merkkihuolto auttaa.
Mielestäni Saabin öljy suositukset ovat muuttuneet. Riippuu myös siitä
onko se deisel bensa vapari vai turbo bensa. Itse vaihdan turbo bensaan
alle 10tkm välein mobil 1 0w-40 täys synteettiset öljyt. Varmaankin mikä
vaan mobil 1 täyssynteettinen on hyvä.
>
>
>> iii) Lohkolämmitintä autossa ei vielä ole, mutta ensi syksynä varmaan
>> laitetaan. Autotallipaikka olisi tiedossa uudessa asunnossa, mutta on
>> hieman hintava, joten mietittiin, voisiko autoa pitää kylmänä
>> talvella. Käsittääkseni kylmäkäynnistykset eivät kovin hyvää tee
>> autolle, mutta kuinka haitallista se on auton kestävyyden kannalta,
>> jos autoa käytetään vaikkapa kolmena aamuna viikossa? (Asteikolla
>> "ihan sama"-"jonkin verran saattaa kuluttaa autoa"-"tappaa auton ennen
>> kuin pääsette 200 000 kilometriin".)
>
> Kunnon oljyt sisaan niin on minusta ihan sama.
>
>
>> Jos sen saisi sähköjohdon päähän, millainen käytäntö niiden kanssa on?
>> Pidetäänkö autoa esim. tunti piuhan päässä ennen lähtöä aamulla, koko
>> yö johdossa vai aina kiinni pistokkeessa kun auto seisoo? Kuluttaako
>> auto turhaan (paljonkin?) sähköä, jos se on esim. koko yön roikan päässä?
>
> Tunti ennen liikkeelle lahtoa piuha kiinni tai ajastimella lampiamaan.
> Koko yon lammittaminen ei ole hyvasta, kun lampo on paikallista ja
> kuumentunut vesi ei kierra. Letkut voi tykkaa kyttyraa pidemman paalle.
>
Toi lohkolämmitinhän on ollut mielestäni vakio varuste Suomessa uutena
myydyissä Saabeissa.
Pauli Perälä
> Tokihan lohkolämmittimen käyttö on tutkimusten
> mukaan rahallisesti kannattavaa jo lämpötilan painuessa alle +5
> asteen, ja se vaikuttaa merkittävästi myös auton pakokaasupäästöihin,
> eli sikäli lämmittimen käyttö on erittäin suositeltavaa.
Tuota rahallista hyötyä on kyllä aika vaikea uskoa, erityisesti jos laskee
mukaan sähkön lisäksi myös asennuskulut. Mun autossa ajotietokone alkaa
näyttää kulutusta 1 km nollauksen jälkeen ja usein nollaan sen aamuisin.
Sanoisin, että ensimmäisellä kilsalla lohkolämmittimen aiheuttama
kulutusetu on noin 5 litraa/100km eli puoli desiä. Koko työmatkan
(4 km) aikana muiden tekijöiden osuus kulutukseen on jo sen verran
merkittävä, ettei tuota lohkolämmittimen osuutta enää edes näe.
Paljon enemmän kulutus tuntuu tippuvan jos on ajanut autolla viimeksi
vaikkapa 8-9h sitten. Tuon vaikutus näkyy jo pidemmälläkin kuin kilsan
matkalla. Aluksi kuvittelin, että töistä palatessa kulutus olisi pienempi
sen takia, että päivällä ilma on yleensä ehtinyt lämmetä, mutta ilmeisesti
ainakin kunnolla lämminneen moottorin jäähtyminen kestää todella kauan.
- Pauli
Sami Setälä
>> mukaan rahallisesti kannattavaa jo lämpötilan painuessa alle +5
>> asteen, ja se vaikuttaa merkittävästi myös auton pakokaasupäästöihin,
>> eli sikäli lämmittimen käyttö on erittäin suositeltavaa.
>
> Tuota rahallista hyötyä on kyllä aika vaikea uskoa, erityisesti jos laskee
> mukaan sähkön lisäksi myös asennuskulut. Mun autossa ajotietokone alkaa
> näyttää kulutusta 1 km nollauksen jälkeen ja usein nollaan sen aamuisin.
Niin, kyse oli nimenomaan käytön kannattavuudesta. Hankintahintaa tosiaan
tuskin saa kuoletettua. Mutta sinänsä uskon kyllä Motivan ja VTT:n tutkineen
asiaa sen verran syvällisesti, että väite on uskottava. Toki asiaan
vaikuttaa auto, moottorikoko, ajoympäristö yms.
> Sanoisin, että ensimmäisellä kilsalla lohkolämmittimen aiheuttama
> kulutusetu on noin 5 litraa/100km eli puoli desiä. Koko työmatkan
> (4 km) aikana muiden tekijöiden osuus kulutukseen on jo sen verran
> merkittävä, ettei tuota lohkolämmittimen osuutta enää edes näe.
Jos pikaisesti laskee asiaa niin, että 0,5kWh sähköä (tyypillisen
lohkolämmittimen 1h kulutus) maksaa noin 5snt. Yksi desilitra bensaa maksaa
noin 14snt. Eli siis suunnilleen nollatilanteeseen päästään, jos lämmittimen
käyttö säästää noin kolmasosadesilitran. Ja tase tosiaan muuttuu vielä
yleisesti hieman positiivisemmaksi, jos otetaan huomioon moottorin
vähäisempi kuluminen ja pienemmät päästöt.
-Sami-
Ilkka
>>> kuinka haitallista se on auton kestävyyden kannalta, jos autoa käytetään
>>> vaikkapa kolmena aamuna viikossa?
>> Kunnon oljyt sisaan niin on minusta ihan sama.
> Pääosin olen samaa mieltä. Ainakin jos autossa on mahdollista käyttää
> 0W-sarjan öljyjä, niin normaalit etelä- ja keskisuomen pakkaset eivät
> isompaa kulumista aiheuta. Sitten jos puhutaan -30 asteesta pidempiä
> aikoja, niin asialla voi jotain merkitystä olla, mutta onko silloinkaan
> auton järkevän elinkaaren aikana, sitä on vaikea veikkailla.
Niin, kyllähän nykyauto lähtee käyntiin melkein pakkasella kuin pakkasella.
Kunhan vain muistetaan ettei moottoria kierrätetä kovinkaan paljoa ennenkuin
lämmöt on nousseet edes vähäsen. Eli jos autoa on mahdollista tyhjäkäyttää
hetki ennenkuin lähdetään liikkeelle, niin vaurioiden todennäköisyys on aika
pieni Mutta jos on pakkasta vaikka 20 astetta ja siihen auto käyntiin ilman
lämmitystä ja heti kurvataan moottoritien ramppiin kiihdyttämään. Niin
jonkinmoiset konevauriot ovat hyvinkin todennäköisiä.
Puhumattakaan mukavuus tekijästä, kun on sisätilanlämppäri ja pakkasaamuna
pääsee lämpimällä autolla heti liikenteeseen, ilman ikkunoiden naarmimista
jääskrapalla. Ja ajastimella kun käyttää, niin se tunti-pari riittää ihan
hyvin ennen liikkeelle lähtöä. Eikä se siinä ajassa kerkeä viedä sähköä
konkurssiin asti.
Nimimerkillä: Mobil1 5w-50 rallyformula, pakkasta 27astetta ja roikka
unohtui irti illalla. Kiire töihin aamulla, auto käyntiin lämmittämätä ->
kampiakselin stefa meni vaihtoon. Että voi käyä noinkin, koneella oli ajettu
160tkm ja ikää kymmenisen vuotta (Volvo 240 B200E). Sen jälkeen en ole
kylmäkäynnistyksiä tehnyt pakkasilla ilman lämmitystä. Jopa moottorikelkkaan
(nestekone) olen laittanut pakkasilla lämpöpuhaltimen puoleksi tuntia kuomun
alle ennen käynnistystä.
t: Ile
faros
>
> Toi lohkolämmitinhän on ollut mielestäni vakio varuste Suomessa uutena
> myydyissä Saabeissa.
Tuskinpa ainakaan 90- tai 2000-luvulla.
Petri Kekkonen
> Jos sen saisi sähköjohdon päähän, millainen käytäntö niiden kanssa on?
> Pidetäänkö autoa esim. tunti piuhan päässä ennen lähtöä aamulla, koko yö
> johdossa vai aina kiinni pistokkeessa kun auto seisoo?
Tämäkin tuntuu olevan näitä uskontokunta-asioita aika pitkälti. Defa
suosittaa säteilylämmittimelle muistaakseni noin 3 tunnin lämmitysaikaa
kunnon pakkasilla. Itse pyrin siis lämmittämään vähintään tuon. Töissä
lämpiää yleensä sen 8 tuntia jos pakkasta. Nollakeleillä joskus vähän
vähemmän. Yhtään autoa tai lämmitintä en ole vielä saanut tällä tavoin
rikottua.
Toisilla autoilla taas liian pitkä lämmitys aiheuttaa selviä
käynnnistymis/käyntiongelmia, joten silloin se ei tietenkään ole
suositeltavaa.
> Kuluttaako auto turhaan (paljonkin?) sähköä, jos se on esim. koko yön
> roikan päässä?
Mun säteilylämmitin ottaa reilut 420W, "oikeat" lohkolämmittimet
käsittääkseni 500-600W. Tuosta on varmaan helppoa laskea mitä maksaa.
- Petri
Jukka Töyrylä
"Ilkka" <n...@spam.here> kirjoitti viestissä
news:ULlOj.100$1k3...@read4.inet.fi...
> Niin, kyllähän nykyauto lähtee käyntiin melkein pakkasella kuin
> pakkasella. Kunhan vain muistetaan ettei moottoria kierrätetä kovinkaan
> paljoa ennenkuin lämmöt on nousseet edes vähäsen. Eli jos autoa on
> mahdollista tyhjäkäyttää hetki ennenkuin lähdetään liikkeelle, niin
> vaurioiden todennäköisyys on aika pieni Mutta jos on pakkasta vaikka 20
> astetta ja siihen auto käyntiin ilman lämmitystä ja heti kurvataan
> moottoritien ramppiin kiihdyttämään. Niin jonkinmoiset konevauriot ovat
> hyvinkin todennäköisiä.
Moottorivaurio kuulostaa aika epäuskottavalta, mutta kyllähän se kulumista
nopeuttaa ja usein toistettuna saattaa sitten jollain kertaa tulla joku
vauriokin.
>
> Nimimerkillä: Mobil1 5w-50 rallyformula, pakkasta 27astetta ja roikka
> unohtui irti illalla. Kiire töihin aamulla, auto käyntiin lämmittämätä ->
> kampiakselin stefa meni vaihtoon. Että voi käyä noinkin, koneella oli
> ajettu 160tkm ja ikää kymmenisen vuotta (Volvo 240 B200E).
Joko Mobil on uskomattomampaa sontaa kuin olen kuvitellut tai sitten Volvon
konetta ei ole suunniteltu käytettäväksi talvella tai sitten muuten vaan
huono säkä.
Nimittäin itselläni kovana pakkastalvena 1986-7, kun etelässäkin oli
useamman viikon yli kolmeakymmentä astetta pakkasta, täräytettiin Opelin
(4-cih) kone väkisin käyntiin useamman kerran (automaatti, jonka
pakkasraja -30 tasan, kylmemmässä vaati todella raa'at konstit) eikä
vieläkään ole ollut mitään ongelmia, öljynä Esson puolisynteettinen Ultra.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Jarkko Suomela
> myydyissä Saabeissa.
Lohkolämmitin ei ole, eikä ole ollut vakiovaruste missään Saabissa ja
varmasti aika harvassa automerkissä on.
Harry Lundstrom
BioPowereissa on nimenomaan vakiovarusteena lohkolämmitin..
"Alla Saab BioPower har motorvärmare som standard."
http://microsite.spprod.com/saab/after_sales/se/pdf/saabse07_2.pdf
Miika Kahelin
Motivan suositukset taisi olla alle 10 asteen pakkasella lohkolla tunti
ja säteilylämmittimellä 2 tuntia. Ja kovemmalla pakkasella ajat
tuplataan. Lohkolämmittimen liiallinen käyttö saattaapi heikentää
jäähdytysnesteenkin ominaisuuksia.
--
MK
Turo Takanen
viestissä:4808f60b$0$8173$4f79...@news.tdc.fi...
> iii) Lohkolämmitintä autossa ei vielä ole, mutta ensi syksynä varmaan
> laitetaan. Autotallipaikka olisi tiedossa uudessa asunnossa, mutta on
> hieman hintava, joten mietittiin, voisiko autoa pitää kylmänä talvella.
> Käsittääkseni kylmäkäynnistykset eivät kovin hyvää tee autolle, mutta
> kuinka haitallista se on auton kestävyyden kannalta, jos autoa käytetään
> vaikkapa kolmena aamuna viikossa? (Asteikolla "ihan sama"-"jonkin verran
> saattaa kuluttaa autoa"-"tappaa auton ennen kuin pääsette 200 000
> kilometriin".)
Jos on harvakseltaan käytössä, niin autotallipaikka voi olla ihan ok. Jos
päivittäisessä käytössä, niin itse ainakin ennemmin pitäisin kylmässä.
--
Turo Takanen
Xantia 1.8SX & CB 350S
De Moni
> Toisilla autoilla taas liian pitkä lämmitys aiheuttaa selviä
> käynnnistymis/käyntiongelmia, joten silloin se ei tietenkään ole
> suositeltavaa.
Onko tuossakaan silloin kyse täysin toimivasta autosta, mieleen tulee
lähinnä kaasutinvehkeet joissa kenkkuileva automaattiryyppy yms.
Vai onko muka uusissa autoissa muka niinkuin Puskuri-ohjelmassa
sanottiin, että ne mittaa ulkolämpötilaa ja vertaa sitä moottorin
lämpöön ja siihen kauanko sammutuksesta on aikaa? Ja jos on
esilämmityksestä johtuvia lämpötila-eroja jotka "ei käy järkeen" niin
sytytetään vähintään se moottorin vikavalo, joka pitää käydä
nollauttamassa? Oijoi...
delocke
Kiitoksia kaikille vastauksista, täytyy miettiä vielä sitä tallipaikkaa. Hinta
on minusta aika kova, 45e/kk, kun kyse on "vain" Hämeenlinnan keskustasta.
Ilmaista 24h pysäköintitilaa on keskustassa aika huonosti, mutta voipihan sitä
pysäköidä vähän kauemmaksikin ja kävellä.
Jännä juttu että kylmäkäynnistykset eivät ole sen haitallisempia autolle, olin
siis ihan väärässä käsityksessä. Ostin 0W-40 Mobil-ykköstä, mutta öljyt on
taidettu vaihtaa äskettäin, joten vaihdan ennen talveä seuraavan kerran.
Kivan keväinen fiilis on, kesärenkailla ajaminen tuntuu ihan toiselta kuin
nastarenkailla. Pitää vaan varoa ylinopeuksia kaikessa innostuksessa. Tosi
tehokas auto tuo tuntuu kyllä olevan. Tuli vähän kylmää vettä niskaan
helmikuussa kun juuri ennen puolentoista kuukauden matkaa auto oli seissyt
toista viikkoa -5 - +5 -lämpötilassa käsijarru päällä (olisi varmaan kannattanut
ottaa selvää siitä, että käsijarrua ei kannata pitää pitkiä aikoja seisottaessa
päällä), ja vasen takapyörä ei suostunut enää liikkumaan. Hinausreissu tuli. 450
km oltiin ajettu merkkihuollon ja auton hankkimisen jälkeen, edellinen omistaja
oli pitänyt autoa tallissa ja käyttänyt käsijarrua erittäin vähän.
--
dl
Sami Setälä
> pakkasella. Kunhan vain muistetaan ettei moottoria kierrätetä kovinkaan
> paljoa ennenkuin lämmöt on nousseet edes vähäsen. Eli jos autoa on
> mahdollista tyhjäkäyttää hetki ennenkuin lähdetään liikkeelle, niin
> vaurioiden todennäköisyys on aika pieni Mutta jos on pakkasta vaikka 20
> astetta ja siihen auto käyntiin ilman lämmitystä ja heti kurvataan
> moottoritien ramppiin kiihdyttämään. Niin jonkinmoiset konevauriot ovat
> hyvinkin todennäköisiä.
Järjen käyttö on luonnollisesti sallittua, eli kylmää moottoria ei saa
kuormittaa samalla tapaa kuin lämmintä. Tuollaisella pakkasella se lain
sallima 4min joutokäynti on ihan järkevää, jos ilman lämmitystä joutuu
liikkeelle lähtemään. Kyllä tuota asiaa juuri itsekin mietin
pohjois-suomessa ajellessa, kun keskellä korpea omakotitalon pihasta oli
liittymä suoraan satasen rajoituksella olevalle kantatielle, että siinä on
paikat kovilla, jos kylmiltään tielle liikenteen sekaan joutuu repimään.
> Nimimerkillä: Mobil1 5w-50 rallyformula, pakkasta 27astetta ja roikka
> unohtui irti illalla. Kiire töihin aamulla, auto käyntiin lämmittämätä ->
> kampiakselin stefa meni vaihtoon. Että voi käyä noinkin, koneella oli
> ajettu 160tkm ja ikää kymmenisen vuotta (Volvo 240 B200E).
No ihan yhtälailla noin voi käydä vaikka kesähelteellä. Ei silti, kyllähän
se ihan totta on, että noissa pakkaslukemissa öljynpaineet saattavat
moottorin rakenteesta riippuen nousta hyvinkin korkealle, varsinkin jos
erehtyy kierrättämään konetta vähänkään pakollista enempää. Mutta siitä voi
syyttää kyllä kuskia eikä kylmäkäynnistystä. Tosin eipä tuo 5W-50 mikään
kummoinen pakkasöljy nykymittapuulla enää olekaan. Siinä missä 0W/40 juoksee
vielä kuin vesi, tuota 5W/50:tä voi jo verrata siirappiin.
-Sami-
Sami Setälä
>> käynnnistymis/käyntiongelmia, joten silloin se ei tietenkään ole
>> suositeltavaa.
>
> Onko tuossakaan silloin kyse täysin toimivasta autosta, mieleen tulee
> lähinnä kaasutinvehkeet joissa kenkkuileva automaattiryyppy yms.
Kyllä tuo vaikutus voi tulla ihan uudehkoissa ruiskuautoissakin. Ongelma on
yleensä se, että lämmitin sijaisee hyvin lähellä moottorin lämpöanturia,
josta ruisku ottaa ohjaustietonsa. Koska lohkolämmittimen läheisyydessä
nesteen lämpötila voi nousta jopa yli 90 asteen, moottorinohjaus luulee
moottoria käyntilämpimäksi, vaikka se ei sitä todellisuudessa ole, koska
neste ei välttämättä kierrä moottorissa kovin hyvin riippuen sen
rakenteesta. Itse en ole kuullut tapauksia, että tuosta sinänsä moottorin
vikavaloa syttymään olisi saatu, mutta isoja käynnistysvaikeuksia kyllä on
joillakin ilmennyt. Näissä tapauksissa auttaa yleensä se, että sammuttaa
lämmittimen 5-10 minuuttia ennen lähtöä.
-Sami-
Kari Asikainen
> Järjen käyttö on luonnollisesti sallittua, eli kylmää moottoria ei saa
> kuormittaa samalla tapaa kuin lämmintä. Tuollaisella pakkasella se lain
> sallima 4min joutokäynti on ihan järkevää, jos ilman lämmitystä joutuu
Tässä ryhmässä aiemmin esitettiin mielipidettä että nimenomaan ei
joutokäytetä ellei ole pakko (edes ikkunoiden ulkopuolisen raapimisen
ajan) vaan lähdetään heti liikkeelle mutta vältetään repiviä
kiihdytyksiä ja näin saataisiin nesteet kiertämään parhaiten...
-k
Kauno Saario
> Tässä ryhmässä aiemmin esitettiin mielipidettä että nimenomaan ei
> joutokäytetä ellei ole pakko (edes ikkunoiden ulkopuolisen raapimisen
> ajan) vaan lähdetään heti liikkeelle mutta vältetään repiviä
> kiihdytyksiä ja näin saataisiin nesteet kiertämään parhaiten...
Monien autojen ohjekirjassa neuvotaan lähtemään heti liikkeelle kylmällä
moottorilla välttäen kovaa kuormitusta ja kierroksia.
Joutokäynnillä kone lämpenee hitaammin, eli hakkaa kauemmin kylmänä
huonolla öljynkierrolla. Heti kuormitettaessa taas tulee kovempia
rasituksia mutta lyhyemmän aikaa. Kovin tarkkaa faktaa tästä ei ole.
Itse en usko, että moottorin käyttöikään on suurta vaikutusta kummalla
tavalla toimii. Tiedän autoja, jotka on joka aamu jysäytetty ilman
lämmitystä tulille ja lähdetty heti moottoritielle 120 vauhtiin ilman
mitään ongelmia (usean vuoden ajan). Eihän tuota tietenkään kannata
autoa myydessä mainostaa...
Kauno.
Petri Kekkonen
> Onko tuossakaan silloin kyse täysin toimivasta autosta, mieleen tulee
> lähinnä kaasutinvehkeet joissa kenkkuileva automaattiryyppy yms.
En tiedä toimivasta, mutta työkaverilla on ooppeli, mutta olikos se nyt
2004-mallinen Vectra 2.0T ja se ei kuulemma käy kunnolla jos liikaa
lämmittää. Vikavaloa ei kai ole sytyttänyt.
- Petri
Petri Kekkonen
> Tässä ryhmässä aiemmin esitettiin mielipidettä että nimenomaan ei
> joutokäytetä ellei ole pakko (edes ikkunoiden ulkopuolisen raapimisen
> ajan) vaan lähdetään heti liikkeelle mutta vältetään repiviä kiihdytyksiä
> ja näin saataisiin nesteet kiertämään parhaiten...
Itse teen näin, kiinnostuksena lähinnä kylläkin bensan säästö. Lyhyttä
matkaa kun ajaa niin ei enää tyhjäkäyttö huvita kun muutenkin menee
puolikylmällä koneella bensaa tarpeeksi.
- Petri
Sami Setälä
> moottorilla välttäen kovaa kuormitusta ja kierroksia.
Kyseinen ohje voi olla hyvinkin "varmuuden vuoksi" annettu yleisohje, jotta
ei tulisi vahingossa neuvottua joutokäyttämään paikallisen lainsäädännön
vastaisesti. Sen tieteellinen todistusarvo tai tutkimuspohja lienee lähellä
nollaa.
> Joutokäynnillä kone lämpenee hitaammin, eli hakkaa kauemmin kylmänä
> huonolla öljynkierrolla. Heti kuormitettaessa taas tulee kovempia
> rasituksia mutta lyhyemmän aikaa. Kovin tarkkaa faktaa tästä ei ole.
Joko valitussa öljylaadussa tai moottorin suunnittelussa on jotain vikaa,
mikäli voitelu ei toimi korotetulla tyhjäkäynnillä. Toki kylmällä jäykällä
öljyllä kestää hetken aikaa tavoittaa kierron ääreispäät, mutta juuri sen
vuoksi pidän hetken tyhjäkäyntiä parempana vaihtoehtona välittömään
kuormitukseen nähden. Nimittäin tyhjäkäynti huonolla voitelulla aiheuttaa
paljon vähemmän vahinkoa kuin kuormitus huonolla voitelulla. Moottorin
kierrosluvulla ei juurikaan ole vaikutusta siihen, että kuinka nopeasti öljy
tavoittaa nuo äärikohteet.
Mutta tosiaan mitään absoluuttista faktaa tuosta ei pysty antamaan, vaan
todennäköisesti molemmat vaihtoehdot (heti liikkeelle tai joutokäyttö) ovat
jossain tilanteessa toisiaan paremmat. Ainoa "varma" asia on se, että runsas
kierrosten käyttö lisää konevaurion riskiä kylmänä.
-Sami-
Kauno Saario
> Mutta tosiaan mitään absoluuttista faktaa tuosta ei pysty antamaan, vaan
> todennäköisesti molemmat vaihtoehdot (heti liikkeelle tai joutokäyttö)
> ovat jossain tilanteessa toisiaan paremmat. Ainoa "varma" asia on se,
> että runsas kierrosten käyttö lisää konevaurion riskiä kylmänä.
>
> -Sami-
Loppujen lopuksi vaihtoehtojen ero on moottorin keston kannalta
yhdentekevä: nykyaikainen moottori (ilman valmistusvirheitä tms.) kestää
kummallakin tavalla normaalikäytössä sen 400-500 tkm minkä sen pitääkin.
Samalla tavoin koen öljynvaihdot: ominaisuuksiltaan riittävillä öljyillä
ajeltaessa normaaliolosuhteissa on sama vaihteleeko niitä 15 tai 25
tkm välein. Kone kun ei ole kuitenkaan moksiskaan ennen kuin on puoli
milliä mittarissa.
Nykyaikaiset valmistusmenetelmät + suunnittelu + voiteluaineet tekevät
sen että koneen mekaaninen kestävyys ei ole auton eliniälle ongelma.
Kauno.
Miika Kahelin
Eikös noissa VAG vehkeissä ollut just näitä käynnistysongelmia.
--
MK
TeKa
"Petri Kekkonen"
Kyllähän ne muutkin osat autosta rupeaa lämpiämään paremmin ja tasaisemmin,
kun pian käynnistyksen jälkeen lähtee hiljakseen liikkeelle. Voisi
kuvitella, että esim. melkein lämmin moottori ja kylmä vaihdelaatikko eivät
ole hyvä yhdistelmä, varsinkin jos sattuu vielä ajattelemaan, että onhan se
moottori jo lämmin, että kärsiihän tässä polkaista...
Jukka Töyrylä
"delocke" <del...@wippies.fi> kirjoitti viestissä
news:480b087c$0$23819$4f79...@news.tdc.fi...
> Jännä juttu että kylmäkäynnistykset eivät ole sen haitallisempia autolle,
> olin siis ihan väärässä käsityksessä. Ostin 0W-40 Mobil-ykköstä, mutta
> öljyt on taidettu vaihtaa äskettäin, joten vaihdan ennen talveä seuraavan
> kerran.
1960-luvulla, senaikaisilla öljyillä ja tekniikalla yhden kylmäkäynnistyksen
kerrottiin kuluttavan moottoria 1 000-6 000 km ajon verran, öljystä ja
koneesta riippuen. Tuonaikaisilla autoilla öljynvaihtoväli on yleensä 5 000
km tai lyhyempi ja osaan autoista suositeltiin vielä erikseen kesä- ja
talviöljyjä.
Ottaen huomioon öljyjen, moottoreiden ja metallien kehityksen lienee
moottorin kulumisen ja öljynvaihtovälin suhde kääntäen verrannollinen eli
yksi kylmäkäynnistys kuluttaisi moottoria enintään muutaman sadan kilometrin
ajon verran.
Miika Seppänen
<demon...@FILTERmail.com> wrote:
>Petri Kekkonen wrote:
>> Toisilla autoilla taas liian pitkä lämmitys aiheuttaa selviä
>> käynnnistymis/käyntiongelmia, joten silloin se ei tietenkään ole
>> suositeltavaa.
>
>Onko tuossakaan silloin kyse täysin toimivasta autosta, mieleen tulee
>lähinnä kaasutinvehkeet joissa kenkkuileva automaattiryyppy yms.
Ei, vaan esim. jokin ruiskun lämpöanturi uskottelee
moottorinohjaukselle moottorin olevan lämpimämpi, kuin se onkaan, eikä
moottorinohjaus anna startissa koneelle tarpeeksi kakkua.
>Vai onko muka uusissa autoissa muka niinkuin Puskuri-ohjelmassa
>sanottiin, että ne mittaa ulkolämpötilaa ja vertaa sitä moottorin
>lämpöön ja siihen kauanko sammutuksesta on aikaa? Ja jos on
>esilämmityksestä johtuvia lämpötila-eroja jotka "ei käy järkeen" niin
>sytytetään vähintään se moottorin vikavalo, joka pitää käydä
>nollauttamassa? Oijoi...
Puskuri on viihdettä, asiasisältö siinä tuppaa olemaan ajoittain
suomi24-palstojen tasoa. Joissain tapauksissa jäähdytysneste ei kierrä
lämmön vaikutuksesta kunnolla koneessa, ja näissä tapauksissa
esilämmitetyn koneen starttaaminen saa jonnekin varastoituneen kylmän
veden muuttamaan lämpöantureiden arvoja niin nopeasti, että
moottorinohjaus tulkitsee anturin (tai sen johdotuksen) olevan
viallinen, ja sytyttää vikavalon. Yleensä kyllä riittää moottorin
sammuttaminen ja uudelleen käynnistäminen ilman sen kummempia
huoltoreissuja, ja "vian" eliminoimiseksi ehkä lämmitinvastuksen
sijoittaminen toiseen paikkaan tai lämmityksen katkaiseminen
kymmenisen minuuttia ennen starttia.
Tuo Puskurin keksimä systeemi tuskin toimisi edes ilman
lohkolämmittimiä, kun moottorin kylmenemiseen sammutuksen jälkeen
vaikuttaa moni muukin tekijä, kuin ulkoilman lämpötila. Aloitetaan nyt
vaikka tuulesta. Epäselvää on myös mitä etuja kyseisellä systeemillä
saavutettaisiin. Siinä on taas toimittaja ottanut taiteellisia
vapauksia.
-Miika
Sami Setälä
> tasaisemmin, kun pian käynnistyksen jälkeen lähtee hiljakseen liikkeelle.
> Voisi kuvitella, että esim. melkein lämmin moottori ja kylmä
> vaihdelaatikko eivät ole hyvä yhdistelmä, varsinkin jos sattuu vielä
> ajattelemaan, että onhan se moottori jo lämmin, että kärsiihän tässä
> polkaista...
Tuo on asia johon eberin tai vastaavan polttoainekäyttöisen lämmittimen
omistajan on syytä kiinnittää huomiota. Nimittäin tuollaisella 5kW
lämppärillä saa kyllä tosiaan moottorin hetkessä lähes normaaliin
käyntilämpöön niin, että vaihdelaatikko on vielä huonolla tuurilla
parikymmentä astetta pakkasen puolella. Tuolloin laatikko (ja
vetoniveletkin) ovat tosiaan kovilla, jos erehtyy voimaa käyttämään.
-Sami-
ghjkolen
Tuo olikin ostanut tuon 9-3:n, niin siinä on ollut mielestäni.
delocke
> Tuo olikin ostanut tuon 9-3:n, niin siinä on ollut mielestäni.
Ei siinä ollut. Edellinen omistaja oli pitänyt tallissa melkein joka yö, joten
katsonut ettei halunnut maksaa ylimääräistä lohkolämmittimestä. Vuosimalli siis
2000.
--
dl
ddr
>
> Kiitoksia kaikille vastauksista, täytyy miettiä vielä sitä tallipaikkaa.
> Hinta on minusta aika kova, 45e/kk, kun kyse on "vain" Hämeenlinnan
> keskustasta. Ilmaista 24h pysäköintitilaa on keskustassa aika huonosti,
> mutta voipihan sitä pysäköidä vähän kauemmaksikin ja kävellä.
>
Toisaalta jos autoa pitää säilyttää keskustassa, niin kannattaa miettiä
tuota autotallia myös turvallisuuden kannalta. Autotallissa ei tule niin
helposti ilkivaltaa kun baarista palaileva nuoriso ei pääse potkimaan autoa.
Onhan tuo kallis, mutta itse varmaan sen silti ottaisin.