Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Maalipinnan vaurioiden korjaaminen?

380 views
Skip to first unread message

Mikko Järvikivi

unread,
Sep 7, 2003, 3:57:58 PM9/7/03
to
Eli näinhän siinä kävi, kolme viikkoa ollut uusi pirssi alla,
ensimmäistäkään maksuerää ehtinyt maksamaan ja jo joku vatipää naarmutti
hantin puolen ovea kaupan parkilla, eikä luonnollisestikaan ilmoittautunut
tekijäksi. Naarmut ovat ohuita, noin 20cm pitkiä ja läpäisevät maalipinnan
niin että vaaleaa/metallinväristä pohjaa tulee näkyviin. Pystyykö tällaisia
mitenkään peittämään, tai vahalla tms korjaamaan, vai meneekö vain
pahemmaksi?

Eihän tähän maailma kaadu, mutta kyllä voisin pari hyvin aseteltua sanaa
vaihtaa tekijän kanssa...

--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi


JPN

unread,
Sep 7, 2003, 4:20:43 PM9/7/03
to
Itse olen saanut hyvän lopputuloksen seuraavasti:
1) Auton omalla maalikynällä ohuelti naarmuun maalia (tulee väkisinkin liikaa)
2) Maalin ollessa vielä märkää esim. vessapaperiin imeytetään ylimääräiset
pois
3) Kuivuttua nahkeaksi, paperilla kevyesti hankaamalla tasoittataan maali
4) Kuivuttuaan paikka killoitetaan vahalla.

Tämä ei ehkä ole aivan taiteen sääntöjen mukainen paikkamaalaus, mutta
pikkunaarmut peittyvät. Tod.näk. pelkkä pohjamaali täyttää naarmun, joten
kirkaslakkaa ei kannata yrittää sotkea tähän..

T:JP
In article <a5M6b.514$s_5...@read3.inet.fi>, "Mikko Järvikivi"

HHemuli

unread,
Sep 8, 2003, 2:20:09 AM9/8/03
to
ihan mielenkiinnosta kysyn tässä välissä että mitä luokkaa tuollaiset
maalikynät maksaa ja mistä sellaisia kannattaa etsiskellä?

sopiiko tuollainen kynä esim. konepellissä olevien kiveniskemien korjaukseen
ja tarvitseeko tuo alleen pohjamaalin?


"JPN" <jpnurro@no_spam_hotmail.com> wrote in message
news:bjg3ut$1s2$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

OJ

unread,
Sep 8, 2003, 3:08:36 AM9/8/03
to
Jos kyseessä on tosiaan uusi auto, en lähtisi tekemään asialle yhtään mitään
ominpäin. Tietysti ammattilainen maksaa tai ainakin bonusten muodossa
kustantaa jotain mutta silti kääntyisin ammattilaisen puoleen.

Nimim. En tehnyt itse enkä näin ollen säästänyt...


::.._MJ_..::

unread,
Sep 8, 2003, 3:34:41 AM9/8/03
to
> ihan mielenkiinnosta kysyn tässä välissä että mitä luokkaa tuollaiset
> maalikynät maksaa ja mistä sellaisia kannattaa etsiskellä?
>
> sopiiko tuollainen kynä esim. konepellissä olevien kiveniskemien
korjaukseen
> ja tarvitseeko tuo alleen pohjamaalin?

No oikeastaan juuri kiveniskeämiin noi "kynsilakkapullot" on tarkoitettukin.
Ei noi maltaita maksa, metalliväriin tulee ostaa tietty sitten lakkapullo
myös. En nyt muista paljonko Seatilla väri maksoi, mutta 50 markan setelillä
sen sain. Onhan siinä maalilla litrahintaa, mutta edullista korjausta kun
työn voi tehdän itse.

Isompia naarmuja en lähde itse paikkaamaan, niistä tulee aika törkeen
näköisiä.

Löytyyhän noita paikkakyniä vaikka varaosaliikkeistä, mutta itse olen aina
hankkinut kynät suoraan merkkihuollosta, jotta saan juuri oikean värin.
Mutta taitaa automaalamoista (?) saada myös ihan yksilökohtaisiakin värejä
sekoitettuna.

Mika


Jukka Marin

unread,
Sep 8, 2003, 4:20:01 AM9/8/03
to
In article <liW6b.60$We5...@read3.inet.fi>, ::.._MJ_..:: wrote:
> No oikeastaan juuri kiveniskeämiin noi "kynsilakkapullot" on tarkoitettukin.
> Ei noi maltaita maksa, metalliväriin tulee ostaa tietty sitten lakkapullo
> myös. En nyt muista paljonko Seatilla väri maksoi, mutta 50 markan setelillä
> sen sain. Onhan siinä maalilla litrahintaa, mutta edullista korjausta kun
> työn voi tehdän itse.

Edelliseen autoon yritin kiveniskemiä paikkamaalata tuollaisella putelilla
ja sutilla, mutta jälki oli kyllä törkeämpi kuin alkuperäinen kiveniskemä.
Vaikka kuinka yritti, maalia tuli aivan liikaa pienen tiplun peittämiseen.

No, joku enemmän maalien kanssa touhunnut voi onnistua paremmin, mutta itse
tuskin yritän toista kertaa paikkamaalausta.. Sinänsä paha ongelma, kun
nykyisenkin auton keulassa olisi maalaamista. En tiedä, miten maalaamossa
noita paikataan ja paljonko lasku mahtaisi olla. Tuskin sielläkään sentään
koko konepeltiä tms. maalataan uusiksi?

-jm

k...@semel.fi.spam.wonderful.spam

unread,
Sep 8, 2003, 4:45:20 AM9/8/03
to
Jukka Marin <jma...@pyy.embedtronics.fi> writes:

> No, joku enemmän maalien kanssa touhunnut voi onnistua paremmin, mutta itse
> tuskin yritän toista kertaa paikkamaalausta.. Sinänsä paha ongelma, kun
> nykyisenkin auton keulassa olisi maalaamista. En tiedä, miten maalaamossa
> noita paikataan ja paljonko lasku mahtaisi olla. Tuskin sielläkään sentään
> koko konepeltiä tms. maalataan uusiksi?

Todennäköisesti maalataan, kun valmistelutyöt vievät osapuilleen saman
verran aikaa tehtiin kokonaan tai osa ja itse maalaus ei kovin kauan
kestä. Lisäksi koko pellin maalauksessa ei tarvitse yrittää häivyttää
rajoja, mikä tuollaisessa pinnassa missä ei ole listoja tms. on melko
hankalaa.

--
Keijo Länsikunnas

::.._MJ_..::

unread,
Sep 8, 2003, 4:46:24 AM9/8/03
to
> Edelliseen autoon yritin kiveniskemiä paikkamaalata tuollaisella putelilla
> ja sutilla, mutta jälki oli kyllä törkeämpi kuin alkuperäinen kiveniskemä.
> Vaikka kuinka yritti, maalia tuli aivan liikaa pienen tiplun peittämiseen.

No siinäpä se just on, vähän kieli keskellä suuta yrittää apuvälineiden
kanssa noita reikiä paikata, mutta lopputulos ei aina miellytä silmää... tai
lähes koskaan ;-)

> nykyisenkin auton keulassa olisi maalaamista. En tiedä, miten maalaamossa
> noita paikataan ja paljonko lasku mahtaisi olla. Tuskin sielläkään
sentään
> koko konepeltiä tms. maalataan uusiksi?

Niin no, varmaan kokonaisuuden kannalta parempi jos irrottaa konepelliin ja
maalaa koko roskan saman tien. Maalaaminenhan ei yleisesti ottaen ole halpaa
lystiä, ellei sitten ole jalka oven välissä jonnekin putiikkiin. Kyselin
muovisille helmoille maalausta korin väriseksi, ja hinta-arvio oli vanhaa
mummoa 2000. Jäipä muuten työ tekemättä.

Mika


Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 4:52:16 AM9/8/03
to
"Mikko Järvikivi" wrote:
> Eli näinhän siinä kävi, kolme viikkoa ollut uusi pirssi alla,
> ensimmäistäkään maksuerää ehtinyt maksamaan ja jo joku vatipää
naarmutti
> hantin puolen ovea kaupan parkilla, eikä luonnollisestikaan
ilmoittautunut
> tekijäksi.

Olen kuullut, että jotkut ovat toimineet vastaavassa tilanteessa niin,
että kaveri on ajanut autonsa viereen ja toinen kaveri on matkustajan
ovella huitaissut alkuperäiseen vaurioituneeseen autoon kunnon lommon
ja naarmun. Nyt korjaus menee kaverin liikennevakuutuksesta, mutta
koska kyseessä on matkustajan tötöily, ei kaverilta lähde bonukset
eikä ole edes omavastuuta.
--
t.Sami Anttila

http://koti.welho.com/santtil4/


Major

unread,
Sep 8, 2003, 5:01:30 AM9/8/03
to
> Nyt korjaus menee kaverin liikennevakuutuksesta, mutta
> koska kyseessä on matkustajan tötöily, ei kaverilta lähde bonukset
> eikä ole edes omavastuuta.

Nyt kyllä puhut soopaa, yo. lauseessa on parikin virhettä, eli:
A) Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta
B) Bonukset laskee liikennevakuutuksessa aina, kun vakuutuksesta korvataan
jotain.

Jos et usko, soita vakuutusyhtiöösi ja kysy.


Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:04:01 AM9/8/03
to
"Major" wrote:
> Nyt kyllä puhut soopaa, yo. lauseessa on parikin virhettä, eli:
> A) Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta
> B) Bonukset laskee liikennevakuutuksessa aina, kun vakuutuksesta
korvataan
> jotain.

Voi olla, että on soopaa. Olen vain kuullut suht luotettavasta
lähteestä, että tämä olisi mahdollista ja näin on jopa tehty.

OJ

unread,
Sep 8, 2003, 5:14:23 AM9/8/03
to
> Nyt kyllä puhut soopaa, yo. lauseessa on parikin virhettä, eli:
> A) Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta
> B) Bonukset laskee liikennevakuutuksessa aina, kun vakuutuksesta korvataan
> jotain.
>
> Jos et usko, soita vakuutusyhtiöösi ja kysy.

Vaihdoin juuri vakuutukset Volviaan (-100euroa/vuosi), ja siinä oli jompi
kumpi, liikenne tai kasko, omavastuuton. En nyt muista kumpi kun eipä käynyt
keinottelu ensimmäisenä mielessä....

-Olli


Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:11:36 AM9/8/03
to
"Major" wrote:
> > Nyt korjaus menee kaverin liikennevakuutuksesta, mutta
> > koska kyseessä on matkustajan tötöily, ei kaverilta lähde bonukset
> > eikä ole edes omavastuuta.
>
> Nyt kyllä puhut soopaa, yo. lauseessa on parikin virhettä, eli:
> A) Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta
> B) Bonukset laskee liikennevakuutuksessa aina, kun vakuutuksesta
korvataan
> jotain.

Soitin sinne vakuutusyhtiöön kuitenkin, kun jäi häiritsemään ja sieltä
selvisi, että itse puhut soopaa. Jos matkustaja aiheuttaa vahingon,
niin _bonukset_ei_lähde_. Kuljettajan aiheuttamissa vahingoissa
bonukset tietysti lähtee.

::.._MJ_..::

unread,
Sep 8, 2003, 5:15:09 AM9/8/03
to
> Voi olla, että on soopaa. Olen vain kuullut suht luotettavasta
> lähteestä, että tämä olisi mahdollista ja näin on jopa tehty.

Joopa, joo, ja sieltä Esson baarista saa aina niitä hyviä neuvoja ;-)

Mika


Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:16:39 AM9/8/03
to
"::.._MJ_..::" wrote:
> Joopa, joo, ja sieltä Esson baarista saa aina niitä hyviä neuvoja
;-)

No soita itse vakuutusyhtiöön, jos et usko.

Major

unread,
Sep 8, 2003, 5:23:05 AM9/8/03
to
> > Nyt kyllä puhut soopaa, yo. lauseessa on parikin virhettä, eli:
> > A) Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta
> > B) Bonukset laskee liikennevakuutuksessa aina, kun vakuutuksesta
> korvataan
> > jotain.
>
> Soitin sinne vakuutusyhtiöön kuitenkin, kun jäi häiritsemään ja sieltä
> selvisi, että itse puhut soopaa. Jos matkustaja aiheuttaa vahingon,
> niin _bonukset_ei_lähde_. Kuljettajan aiheuttamissa vahingoissa
> bonukset tietysti lähtee.

Ok, opin tänään(kin) jotain uutta. Hyvä tietää, eli jos penskat paiskoo
ovia toisen autoihin, ei tarvitse paeta vastuuta ;-)
Mikä yhtiö muuten?

Omavastuuta ei kuitenkaan ole...


uncle sam

unread,
Sep 8, 2003, 5:16:36 AM9/8/03
to
> Soitin sinne vakuutusyhtiöön kuitenkin, kun jäi häiritsemään ja sieltä
> selvisi, että itse puhut soopaa. Jos matkustaja aiheuttaa vahingon,
> niin _bonukset_ei_lähde_.

Mielenkiintoista... mutta lähettääkös vakuutusyhtiö sitten laskun tälle
matkustajalle, joka on todettu/myöntänyt syyllisyytensä?

Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:32:23 AM9/8/03
to
"Major" wrote:
> Ok, opin tänään(kin) jotain uutta. Hyvä tietää, eli jos penskat
paiskoo
> ovia toisen autoihin, ei tarvitse paeta vastuuta ;-)
> Mikä yhtiö muuten?

Kaikki yhtiöt. Koska tuo asia on kirjattu lakiin
liikennevakuutuksista. Ymmärrettävistä syistä vakuutusyhtiöt ei tuota
asiaa liikaa mainosta.

> Omavastuuta ei kuitenkaan ole...

Niinhän mä olen koko ajan sanonutkin. Mistä sait päähäsi muuta?

Major

unread,
Sep 8, 2003, 5:50:06 AM9/8/03
to
> Niinhän mä olen koko ajan sanonutkin. Mistä sait päähäsi muuta?

Alkuperäisessä viestissäsi sanoit, että bonukset ei laske eikä omavastuuta
mene...


Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:52:19 AM9/8/03
to
"uncle sam" wrote:
> Mielenkiintoista... mutta lähettääkös vakuutusyhtiö sitten laskun
tälle
> matkustajalle, joka on todettu/myöntänyt syyllisyytensä?

Ei kai. Vaimon autoon joskus huitaisi viereisen auton matkustaja
ovella ja ei ne muistaakseni edes vahinkotarkastuksessa kysyneet sen
tarkemmin huitaisijan henkilöllisyyttä, eikä sitä ollut muistaakseni
kirjoitettu edes vahinkoilmoitukseen. Niille riitti vain se, että se
oli nimenomaan matkustaja, kuka oli koomannut.

Sami Anttila

unread,
Sep 8, 2003, 5:58:32 AM9/8/03
to
"Major" wrote:
> Alkuperäisessä viestissäsi sanoit, että bonukset ei laske eikä
omavastuuta
> mene...

S: Ei ole omavastuuta

M: Soopaa. Liikennevakuutuksessa ei ole omavastuuta

S: blaa blaa

M: Omavastuuta ei kuitenkaan ole...

S: Niinhän mä olen koko ajan sanonutkin. Mistä sait päähäsi muuta?

M: sanoit, että omavastuuta ei mene...

Major

unread,
Sep 8, 2003, 6:25:19 AM9/8/03
to
Sorry, pitäisi näköjään jättää tämä nyyssien luku kesken työnteon,
kun tulee noita lukihäiriöitä...


Töyrylä@phnet.fi Jukka Töyrylä

unread,
Sep 8, 2003, 7:49:03 AM9/8/03
to

"Sami Anttila" <removethis....@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:bjhfvv$qju$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

Kokonaan jokaisen omassa harkinnassa tietysti on, kumpaa pitää pahemman
näköisenä, naarmua ovessa (mikä kyllä taatusti pistää omistajan silmään ja
harmittaa niin saamaristi) vai eriväristä ovea (minkä kyllä huomaan kuka
tahansa ohikulkija, viimeistään siinä vaiheessa, kun erilaiset maalit
alkavat haalistua eri tahtiin).
--
jukka
http://www.geocities.com/uusiakuvia/


NNT

unread,
Sep 8, 2003, 8:15:00 AM9/8/03
to
> > Olen kuullut, että jotkut ovat toimineet vastaavassa tilanteessa niin,
> > että kaveri on ajanut autonsa viereen ja toinen kaveri on matkustajan
> > ovella huitaissut alkuperäiseen vaurioituneeseen autoon kunnon lommon
> > ja naarmun. Nyt korjaus menee kaverin liikennevakuutuksesta, mutta
> > koska kyseessä on matkustajan tötöily, ei kaverilta lähde bonukset
> > eikä ole edes omavastuuta.
>
> Kokonaan jokaisen omassa harkinnassa tietysti on, kumpaa pitää pahemman
> näköisenä, naarmua ovessa (mikä kyllä taatusti pistää omistajan silmään ja
> harmittaa niin saamaristi) vai eriväristä ovea (minkä kyllä huomaan kuka
> tahansa ohikulkija, viimeistään siinä vaiheessa, kun erilaiset maalit
> alkavat haalistua eri tahtiin).

Tästä syystä harkitsen parhaillaan toisen puolen molempien ovien
alareunan maalauttamista. Toinen ovi ilmeisesti joskus maalattu -
hyvin taitavasti ja vaalea metallivärinen pinta muuten moitteeton
mutta lievää sävyeroa havaittavissa etu/takaovien välillä.

Pikainen googletus antaa vain varsin lohduttoman kuvan maalaamojen
tasosta.. tämän ryhmän vanhojen juttujen selaiun jälkeen en enää niin
varma uskaltaako viedä hyväpintaisen auton maalattavaksi noin lievän
värivirheen takia. About ainoa maalaamo joka sai ainoastaan kehuja
ryhmän raadista taisi olla Autopelti & Maalaamo Gabriel's Oy, Karjaa -
vieläköhän tekevät asiallista jälkeä?

Toinen ilmeisesti legendaarinen paja taisi olla Puskan Auto Oy,
Hyrylä, mutta mitään omakohtaisia kokemuksia ei osunut silmään..

Pahimmat haukut saivat Autotanskanen Klaukkala, M. Lönnqvist
Klaukkala, Sepon Kolarityö Malmi, Sandbergin maalaamo Porvoo, Kari
Hyvärinen Ky sekä Auto Glanz (MGD).

Mika Elmeranta

unread,
Sep 8, 2003, 8:42:47 AM9/8/03
to
"NNT" <nn...@jippii.fi> wrote in message
news:3mrolvklfeaqubvim...@4ax.com...

> Pikainen googletus antaa vain varsin lohduttoman kuvan maalaamojen
> tasosta.. tämän ryhmän vanhojen juttujen selaiun jälkeen en enää niin
> varma uskaltaako viedä hyväpintaisen auton maalattavaksi noin lievän
> värivirheen takia.

Uskallan suositella Kaarinalaista Automaalaamo Salmea kaikille
paikallisille. Joskus aikoinaan maalattiin siellä takapuskurista naarmut
(joku kakara kaatui pyörällä päin kun auto oli parkissa, lie aika
vastaavaa laatua kuin ensimmäisen kysyjän vika), eikä mistään huomannut
että mitään oli peitelty. Puskuria ei maalattu kokonaan, vaan sävytys
oli aivan ykkösluokkaa. Sama kävi oven kanssa (eräs pappa vei
mennessään), uusi ovi oli täysin saman värinen kuin muu auto (värinä
metallin viininpunainen). Ja minä olen noista vakuutuksen kautta
tehdyistä hommista sitten *todella* tarkka, ja olen lähettänyt eri
firman maalaustuotoksia takaisin uudelleen sävytettäväksi...


--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*


JPN

unread,
Sep 8, 2003, 11:45:03 AM9/8/03
to
In article <bjhe3h$j2r$2...@muikku.jmp.fi>, jma...@embedtronics.fi wrote:
>In article <liW6b.60$We5...@read3.inet.fi>, ::.._MJ_..:: wrote:
>> No oikeastaan juuri kiveniskeämiin noi "kynsilakkapullot" on tarkoitettukin.
>
>Edelliseen autoon yritin kiveniskemiä paikkamaalata tuollaisella putelilla
>ja sutilla, mutta jälki oli kyllä törkeämpi kuin alkuperäinen kiveniskemä.
>Vaikka kuinka yritti, maalia tuli aivan liikaa pienen tiplun peittämiseen.
>

Sillä paikkamaalipensselillä ei todellakaan saa riittävän ohutta
kerrosta aikaiseksi. Ylimääräisen maalin voi imeyttää huokoisen paperin
kulmalla. Tämäkään ei tuota 'täydellistä' lopputulosta, mutta kuitenkin
mielestäni paremman, kuin ei mitään.

Kiveniskemää ei kannata maalata päälle, ellei irtonaista maalia ja ruostetta
poista kokonaan. (Muuten paikka kuplii puolen vuoden päästä.) Kun pientä 1mm
iskemää lähteen rapsuttamaan auki, niin lopputuloksena saattaa löytyä isokin
alue, jolta maali on irti.

T:JP

Jyrki Saarela

unread,
Sep 8, 2003, 12:53:36 PM9/8/03
to
On Sun, 07 Sep 2003 19:57:58 GMT, Mikko Järvikivi wrote:
> Eli näinhän siinä kävi, kolme viikkoa ollut uusi pirssi alla,
> ensimmäistäkään maksuerää ehtinyt maksamaan ja jo joku vatipää naarmutti
> hantin puolen ovea kaupan parkilla, eikä luonnollisestikaan ilmoittautunut
> tekijäksi. Naarmut ovat ohuita, noin 20cm pitkiä ja läpäisevät maalipinnan
> niin että vaaleaa/metallinväristä pohjaa tulee näkyviin. Pystyykö tällaisia
> mitenkään peittämään, tai vahalla tms korjaamaan, vai meneekö vain
> pahemmaksi?

Jos sieltä paljas pelti paistelee, niin kaipa se on pakko maalata jottei
ruostu myöhemmin. Jos taas näkösällä on pohjamaalia tai sinkittyä pintaa
niin värivahoilla saa auton väristä hieman riippuen ihan kohtuullisesti
häivytettyä tuollaisia. Haittapuolena on kyllä uusintakäsittelyn tarve pari
kertaa vuodessa ja aina liuotinpesun jälkeen. Vaan pitäähän sitä autoa
muutenkin vahata :-)

Kysy nyt kuitenkin jostain fiksaamosta mitä moisen käsittely maksaisi,
saattaa olla jatkuvan vahaamisen vaivaan nähden halpaa.

--
Jyrki

Jukka Marin

unread,
Sep 8, 2003, 1:11:31 PM9/8/03
to
In article <bji861$b5g$1...@phys-news1.kolumbus.fi>, JPN wrote:
> Kiveniskemää ei kannata maalata päälle, ellei irtonaista maalia ja ruostetta
> poista kokonaan. (Muuten paikka kuplii puolen vuoden päästä.)

Joo, tässä tapauksessa vain ruostetta ei ole (sinkitty pelti). Ei taida vält-
tämättä olla pohjamaalikaan kaikista kiveniskemistä puhki. Näyttää vaan
ikävältä.

-jm

JNo

unread,
Sep 8, 2003, 2:10:02 PM9/8/03
to
> Pikainen googletus antaa vain varsin lohduttoman kuvan maalaamojen
> tasosta.. tämän ryhmän vanhojen juttujen selaiun jälkeen en enää niin
> varma uskaltaako viedä hyväpintaisen auton maalattavaksi noin lievän
> värivirheen takia. About ainoa maalaamo joka sai ainoastaan kehuja
> ryhmän raadista taisi olla Autopelti & Maalaamo Gabriel's Oy, Karjaa -
> vieläköhän tekevät asiallista jälkeä?

Voisin suositella Tuusulassa tällaista:

JJ Color Service Oy
Ojakärsämöntie 8, halli 4 A, Hyrylä
Puhelinnumero
09-275 2380

Tekivät hyvää jälkeä suorastaan tunnollisesti. Vieläpä melko edullisesti.


0 new messages