EGR-venttiili
ala
Millaisia ongelmia teillä on ollut kyseisen pakokaasujen
kierrätysjärjestelmään kuuluvan venttiilin kanssa?
Itselläni seuraavaa:ajoittain kovaa nykimistä, ei käynnisty lämpimänä
kunnolla, ajoittain kierrokset ei laske normaalisti vaan jää jonnekin 2500
vähäksi aikaa ja tietysti varoitusvalo jää palamaan.
Lähinnä sitä että auttaako puhdistus tosiaan vai venttiilin vaihtoko ainoa
ratkaisu.Tällähetkellä olen viemässä huoltoon venttiilin vaihtoon kustannus
vajaa 200 euroa.
Ja autohan halutaan pitää pakokaasupäästöjen osalta kunnossa joten
poppakonstit ja viritykset ei kiinnosta.
:-)Ala
MC_Tumppi
Tiedän ettet halunnut poppakonsteja mutta EGR:n pois otossa on runsassti
hyötyä.
EGR karstoittaa moottoria merkittävästi.
Ohessa suora lainaus Kirjasta Uusi moottoritekniikka, virittäminen ja
säätäminen:
"Kuka tahansa pystyy järkeilemään ettei moottooriin virtaavan
polttoaineseoksen sekaan johdettava pakokaasu voi mitenään olla edullista
sen enempää moottoritehon kuin polttoainetaloudellisuudenkaan kannalta.
Pakokaasuhan koostuu jo "käytetyistä" aineista, ja näin ollen on
palamiskelvotonta hukkakaasua, joka vie vain tilaa tuoreelta polttoaine/ilma
seokselta. Ja kaiken lisäksi vielä hidastaa sylinterissä olevan seoksen
palamista. Pakokaasu on tietysti myös kuumaa ja lämmittää omalla lämmöllään
uuttakin polttoaineseosta, ja senkin takia sylintereiden täytös jää
huomattavasti normaalia heikommaksi."
Ja EGR:n pois otto ei näy päästömittauksessa. EGR vähentää vain
typenoksideja, joita ei päästömittauksessa mitata.
Eli itse otin EGR:n heti pois, pysyy imusarja puhtaana, kulutus laskee, teho
kasvaa jne... Joissain autoissa tosin syttyy moottorin vika valo EGR pois
oton jälkeen, jolloin poisto ei olekkaan ihan niin helppo juttu.
SOS
> huomattavasti normaalia heikommaksi."
>
> Ja EGR:n pois otto ei näy päästömittauksessa. EGR vähentää vain
> typenoksideja, joita ei päästömittauksessa mitata.
>
> Eli itse otin EGR:n heti pois, pysyy imusarja puhtaana, kulutus laskee,
teho
> kasvaa jne... Joissain autoissa tosin syttyy moottorin vika valo EGR pois
> oton jälkeen, jolloin poisto ei olekkaan ihan niin helppo juttu.
>
t:S
Mickey
"SOS" <sami.s...@kolumpus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:di_Nd.36873$g4.6...@news2.nokia.com...
Pete
"Mara" <martti...@pp.inet.poista.fi> wrote in message
news:4208720e...@news.inet.fi...
> On Tue, 08 Feb 2005 07:23:40 GMT, "MC_Tumppi"
> <tuomas.yli-kesti.poista@tämä.pp.inet.fi> wrote:
>
>
> EGR:n pois otto kyllä näkyy katsastuksessa sillä tavoin että
> EGR-venttiili puuttuu. Jos auto on tyyppikatsastettu EGR-venttiilin
> kanssa, niin eikö se ole pakollinen? EGR-venttiilin häiriöt taitavat
> mennä myös OBC-II lokitiedostoon ?
Ei sitä EGR venttiiliä kannata poistaa kokonaan. kannattaa ennemmin tulpata
se siten, että pakokaasut eivät pääse kiertämään sen kautta imusarjaan.
Ohjeet mm. tästä osoitteesta:
http://www.volvolandia.com/landia/index.php?board=18;action=display;threadid=10327
Volvolandiasta löytyy paljon muutakin aiheeseen liittyvää kun hakee esim.
hakusanalla egr...
t. Pete
MC_Tumppi
> >Ei sitä EGR venttiiliä kannata poistaa kokonaan. kannattaa ennemmin
tulpata
> >se siten, että pakokaasut eivät pääse kiertämään sen kautta imusarjaan.
> >Ohjeet mm. tästä osoitteesta:
> >
>
>http://www.volvolandia.com/landia/index.php?board=18;action=display;threadi
d=10327
>
>
>
> -Mara
NOx päästöjä ei mitata katsastuksessa ja käyttämäni lähdekirjan mukaan
joskus on syytä tarkistaa sytytys nakutuksen estämiseksi.
Mutta kaikissa nykyautoissa taitaa olla jo nakutuksen tunnistin, eli
tietokone säätää itse sytyksen oikein.
MC_Tumppi
>
> t:S
>
egr:lle menevä putki tukitaan sopivalla laikalla, sekä egr-venttiilille
menevä alipaine letku tulpataan.
Samalla periaatteella disablointi onnistuu joka koneessa, joissain vain
syttyy merkkivalo, golffissani ei syttynyt.
Mika Iisakkila
> NOx päästöjä ei mitata katsastuksessa ja käyttämäni lähdekirjan mukaan
> joskus on syytä tarkistaa sytytys nakutuksen estämiseksi.
Niin ja mitä uudempi auto, sen todennäköisemmin se osaa itse valvoa
EGR:n toimintaa muutenkin kuin liikkuuko venttiilin kara vai ei.
Lamppu sitten syttyy tai ei syty, mutta jos siitä jää vikatilanne
OBD-II -diagnostiikkaan, "korjaus" lähtee ja tilalle tulee korjaus,
jos haluat saada autoosi leiman. Ei siis ainakaan kannata kovin
kalliita osia tuhota lopullisesti "korjatessaan" EGR:ää.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
MC_Tumppi
> >NOx päästöjä ei mitata katsastuksessa ja käyttämäni lähdekirjan mukaan
> >joskus on syytä tarkistaa sytytys nakutuksen estämiseksi.
> >Mutta kaikissa nykyautoissa taitaa olla jo nakutuksen tunnistin, eli
> >tietokone säätää itse sytyksen oikein.
>
> kiinni.
> Mistä muuten tiedät ettei katsastuksessa mitata myös NOx-päästöjä
> datan keruumielessä? Ne nimittäin tulevat joka tapauksessa
> tulevaisuudessa pakollisiksi. Ei analysaattori ulospäin näy, mutta
> väärät tulokset kyllä herättävät katsastajan kiinnostuksen. Olen itse
> ollut mukana kehittämässä NOx-katalyytteja eikä NOx-analysaattori sen
> kummempi ole kuin muutkaan vimpaimet. Tosi kallis kylläkin.
>
> -Mara
Tällä hetkellä katsatuksessa ei mitata NOx päästöjä, ainakaan niin että
niistä auto voitaisiin hylätä. Tulevaisuudesta ei voi tietää, ja saahan sen
EGR:n tulpan pois tarvittaessa.
Ja ympäristöasia ei ole ihan noin yksiselitteinen.
-Toki NOx päästöt lisääntyvät, mutta samalla muut päästöt tippuvat, koska
kulutus tippuu.
-Varsinkin dieselissä jossa käytetty pakokaasu sisältää rikkiä, niin
pakokaasu syövyttää moottoria, jolloin se ei enää toimi kuten pitää ->
saasteet lisäntyvät
-Karsta myös tukkii imusarjaa estäen ilman esteetöntä virtausta -> seokset
menevät perseelleen -> teho tippuu ja saaste lisäntyy.
- Kun sylinterissä on pakokaasua, se estää puhdasta polttoaine/ilma seosta
palamasta täydellisesti. kun seos ei pala täydellisesti niin saasteet
lisääntyvät.
-EGR tihentää öljynvaihtoväliä, käytetty öljy on ympäristö haitta
- em. syistä EGR lyhentää auton käyttöikää. Uuden auton valmistus saastuttaa
enemmän kuin autolla ajetut kilometrit.
Että itse en pode huonoa omaa tuntoa EGR:n disabloinnin jälkeen.
Jos autollasi on ajettu vähänkin enemmän (70tkm->) niin kurkkaappa
imusarjaan ja katso karstan määrää, veikkaat että itsekin disabloit EGR:n
sen jälkeen. Itse tein niin diesel autossani ja en kadu.
MC_Tumppi
> EGR:n toimintaa muutenkin kuin liikkuuko venttiilin kara vai ei.
> Lamppu sitten syttyy tai ei syty, mutta jos siitä jää vikatilanne
> OBD-II -diagnostiikkaan, "korjaus" lähtee ja tilalle tulee korjaus,
> jos haluat saada autoosi leiman. Ei siis ainakaan kannata kovin
> kalliita osia tuhota lopullisesti "korjatessaan" EGR:ää.
> --
> http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Siis tietysti mitään ei saa rikkoa. EGR-venttiilille menee alipaineletku
joka ohjaa venttiilin avautumista, jos tämä letku tukitaan niin EGR ei saa
enää "ohjausta" jolloin se ei aukea. Eli EGR on disabloitu. Itse tein näin.
Aikaa meni 5min. Paljon ajettu EGR-venttiili on niin karstainen ettei se ole
enää tiivis, eli se vuotaa vaikkei saisi ohjausta. Joten parempi tapa on
tehdä laippa pakosarjan ja EGR-venttiilin väliin, joilloin pakokaasus
virtaus EGR:lle estyy fyysisesti. Tarvittaessa laipan saa nopeasti välistä
pois, joilloin mitään pysyvää jälkeä ei jää, vain puhtaampi imusarja.
Major
> Jos autollasi on ajettu vähänkin enemmän (70tkm->) niin kurkkaappa
> imusarjaan ja katso karstan määrää, veikkaat että itsekin disabloit EGR:n
> sen jälkeen. Itse tein niin diesel autossani ja en kadu.
Täytyypä keskustelun innoittamatta kurkata jokupäivä 626 TD(i)n imusarjaan,
autohan on vasta sisäänajettu (360++ tkm).
MC_Tumppi
>
> Jos "disabloit" EGR:n tukkimalla sen letkun, niin tästä lähtee
> OBD:lle koodi. Jos nimittäin kaasu ei virtaa, niin koodin avulla
> ainakin bensamoottori vaihtaa sytytyksen ajoituskäyrän varakäyrälle
> (myöhäisemmäksi) juuri siksi koska EGR ei toimi. Tästä päästäänkin
> väittämääsi, että kone saastuttaisi enemmän ja kuluttaisi enemmän
> pakokaasujen EGR-kierrätyksen takia. Koska EGR:n avautuessa
> sylinterin lämpötilan alentaminen vähentää nakutustaipumista, on
> sytytyksen ajoitus EGR:llä voitu kirjoittaa softalla varsin
> aggressiiviseksi, eli aikaisemmaksi. Hyvin kirjoitettu EGR/timing
> ohjaussofta itse asiassa parantaa moottorin suorituskykyä. Tässä
> puhutaan tietysti nykyaikaisesta koneesta, en tunne niitä Volvolandian
> tuning-ihmeitä.
>
> Toisaalta, ymmärränhän minä että jos vimpain toimii huonosti, niin
> pitäähän se disabloida. Uusi EGR voi olla kallis, varsinkin
> nykyaikaisessa autossa, missä EGR toimii elektronisella
> askelmoottorilla. Ja jos englantilaisten tuunareiden kirjoittama
> "uusi moottoritekniikka" vielä siihen yllyttää, niin veks vaan!
>
> -Mara
Joissain autoissa tulee vikakoodi jolloin tietokone menee varaohjelmalle
mutta läheskään joka autossa varaohjelmaa ei tule, eikä obd:lle siis mitään
tietoa lähde. (omassa vm02 Golfissa ei näkynyt vikakoodeja)
Ja tietokone saattaa huomata disabloinnin siitä että ilmamäärä/massa
mittarin läpi menee enemmän ilmaa kuin ennen. Johtuen siitä että ennen
sylinteri täyttyi osaksi pakokaasuista, joita enää ei siis ole viemässä
tilaa. Joissain automerkeissä tämäkin on ohitettavissa.
EGR ei lisää tehoa. Toki sytytystä voidaan säätää asteen pari aikaisemmalle
koska lämpötila laskee. Mutta siitä saatava teho ei kompensoi menetettyä
tehoa, joka johtuu siis siitä että seos ei ole homogeeninen, pakokaasu vie
oman osansa uudelta polttoaine/ilma seokselta, pakokaasu lämmittää seosta
jolloin siitä tulee harvempaa.
Ja pitkällä tähtäimellä imukanavat/venttiilit täyttyvät karstasta.
Kurkkaappas sinne autosi imusarjaan niin näet. Omalla diesel Golfilla on
ajettu 120tkm ja imusarja oli täynnä mustaa p***aa.
Janne Saarijarvi
>>http://www.volvolandia.com/...
>
> Entäs ne NOx-emissiot ja moottorin nakuttaminen?
Taitaa se Volvon D5 nakuttaa vaikka ei disabloisikaan, ja jos ei nakuta (eli
itsesyty) niin eipä sillä moottorilla enää sitten paljoa teekään... 8)
Janne
Janne Saarijarvi
"Major" <markus....@HALOOOOOOOOOOO.pp.inet.fi> wrote in message
news:0Q3Od.690$Nk5...@read3.inet.fi...
> Täytyypä keskustelun innoittamatta kurkata jokupäivä 626 TD(i)n
> imusarjaan,
> autohan on vasta sisäänajettu (360++ tkm).
Mallia VAG tdi:
http://www.stealthtdi.com/TDI-Problems.html
Janne
Tomi
> Joissain autoissa tulee vikakoodi jolloin tietokone menee varaohjelmalle
> mutta läheskään joka autossa varaohjelmaa ei tule, eikä obd:lle siis mitään
> tietoa lähde. (omassa vm02 Golfissa ei näkynyt vikakoodeja)
> Ja tietokone saattaa huomata disabloinnin siitä että ilmamäärä/massa
> mittarin läpi menee enemmän ilmaa kuin ennen. Johtuen siitä että ennen
> sylinteri täyttyi osaksi pakokaasuista, joita enää ei siis ole viemässä
> tilaa. Joissain automerkeissä tämäkin on ohitettavissa.
Tomi
>
> Sinua ei sitten liikuta ympäristöasiat sen enempää? Kunhan ei vaan jää
> kiinni.
E.V.V.K. kuten eräässä laulussa sanotaan ;)
Sami N
<clip> </clip>
> Tällä hetkellä katsatuksessa ei mitata NOx päästöjä, ainakaan niin että
> niistä auto voitaisiin hylätä. Tulevaisuudesta ei voi tietää, ja saahan sen
> EGR:n tulpan pois tarvittaessa.
Onneksi tuollainen mittaus vaatisi myös dynamometrin, joka nostaa
hiukan rimaa mittausten aloittamiselle. Natsivaltioissa, kuten
Australia, dynamometrimittaus on jo käytössä, mutta en tiedä että
mitataanko NOx:tkin.
> Ja ympäristöasia ei ole ihan noin yksiselitteinen.
> -Toki NOx päästöt lisääntyvät, mutta samalla muut päästöt tippuvat, koska
> kulutus tippuu.
> -Varsinkin dieselissä jossa käytetty pakokaasu sisältää rikkiä, niin
> pakokaasu syövyttää moottoria, jolloin se ei enää toimi kuten pitää ->
> saasteet lisäntyvät
> -Karsta myös tukkii imusarjaa estäen ilman esteetöntä virtausta -> seokset
> menevät perseelleen -> teho tippuu ja saaste lisäntyy.
> - Kun sylinterissä on pakokaasua, se estää puhdasta polttoaine/ilma seosta
> palamasta täydellisesti. kun seos ei pala täydellisesti niin saasteet
> lisääntyvät.
> -EGR tihentää öljynvaihtoväliä, käytetty öljy on ympäristö haitta
> - em. syistä EGR lyhentää auton käyttöikää. Uuden auton valmistus saastuttaa
> enemmän kuin autolla ajetut kilometrit.
>
> Että itse en pode huonoa omaa tuntoa EGR:n disabloinnin jälkeen.
>
> Jos autollasi on ajettu vähänkin enemmän (70tkm->) niin kurkkaappa
> imusarjaan ja katso karstan määrää, veikkaat että itsekin disabloit EGR:n
> sen jälkeen. Itse tein niin diesel autossani ja en kadu.
EGR:n disaploiminen on aivan eri asia dieselin ja bensakoneen
tapauksissa. Dieselissä disabloimisesta on käyttäjälle pelkästään
hyötyä (ellei OBD huomaa):
- karstoittuminen vähenee
- tod. näk. HC-päästöt vähenevät
Miinuksena NOx:eja tulee lisää.
Bensakoneessa homma on hiukan monimutkaisempi. EGR voi myös
marginaalisesti pienentää kulutusta. Syynä on samalla teholla pienempi
imukanavan alipaine inertin kaasun takia (prosessitekninen juttu) ja
väitetyt pienemmät lämpöhäviöt pienemmän lämpötilatason takia.
Bensakoneessa EGR vaatii mm. sytytyksen aikaistamisen. Mm. tämän ja
OBD:n takia täytyy tietää mitä tekee, jos poistaa EGR:n bensakoneesta.
Sami N
Sami N
> mutta läheskään joka autossa varaohjelmaa ei tule, eikä obd:lle siis mitään
> tietoa lähde. (omassa vm02 Golfissa ei näkynyt vikakoodeja)
> Ja tietokone saattaa huomata disabloinnin siitä että ilmamäärä/massa
> mittarin läpi menee enemmän ilmaa kuin ennen. Johtuen siitä että ennen
> sylinteri täyttyi osaksi pakokaasuista, joita enää ei siis ole viemässä
> tilaa. Joissain automerkeissä tämäkin on ohitettavissa.
>
> EGR ei lisää tehoa. Toki sytytystä voidaan säätää asteen pari aikaisemmalle
> koska lämpötila laskee. Mutta siitä saatava teho ei kompensoi menetettyä
> tehoa, joka johtuu siis siitä että seos ei ole homogeeninen, pakokaasu vie
> oman osansa uudelta polttoaine/ilma seokselta, pakokaasu lämmittää seosta
> jolloin siitä tulee harvempaa.
<pilkunviilaus>
Dieseleissä ei käytetä ainakaan vielä yleisesti (ehkä/toivottavasti ei
ikinä) homogeenista polttoa (HCCI). Jos taas puhut ottomoottorista,
niin niissä on homogeeninen seos EGR:stä huolimatta.
</pilkunviilaus>
Sami N
ala
Auto meni just huoltoon EGR-venttiilin vaihtoon, saas nährä onko siinä vikaa
vai jossain muualla.
Merkki on muuten Opel Astra 1.6 "penssiini"
:-)Ala
.
"ala" <aulis....@nokia.com> wrote in message
news:J7ZNd.36966$k4.7...@news1.nokia.com...
ala
kyllä vika oli siinä venttiilissä, nyt ei nyki ja lähtee hyvin käyntii.
Varmaan forte käsittely voisi jatkossa auttaa kyseiseen
ongelmaan.Kustannukset 165Euroa.
:-)Ala
"ala" <aulis....@nokia.com> wrote in message
news:_BHOd.37328$k4.7...@news1.nokia.com...
Jan
lisättävät Forte -tai muutkaan lisäaineet eivät oikein voi vaikuttaa.
Henk koht olen sitä mieltä että EGR:n edut ja haitat yhteenlaskettuna
tulos jää negatiivisen puolelle.
Jos on helppo disabloida niin siitä vaan. Toiminatkunnossa pitäminen ei
sekään vaatina kauhean paljoa.
Puhdasta bensaa ja säädöt kohallaan niin ei tule niin paljon nokea.
Diiselin tapauksessa syöttöpumpun ruuvaajilla voi olla syytä pidättäytyä
ruuvaamasta "niin paljon että putkesta pukkaa mustaa kiihdytettäessä"
;)
Jan
Antti Melamies
"Jan" <bug...@rocketmail.com> kirjoitti viestissä
news:420CA290...@rocketmail.com...
> EGR venttiilille ei koskaan mene öljy eikä bensa. Näinollen
kumpaankaan
> lisättävät Forte -tai muutkaan lisäaineet eivät oikein voi vaikuttaa.
>
> Henk koht olen sitä mieltä että EGR:n edut ja haitat yhteenlaskettuna
> tulos jää negatiivisen puolelle.
> Jos on helppo disabloida niin siitä vaan. Toiminatkunnossa pitäminen
ei
> sekään vaatina kauhean paljoa.
> Puhdasta bensaa ja säädöt kohallaan niin ei tule niin paljon nokea.
> Diiselin tapauksessa syöttöpumpun ruuvaajilla voi olla syytä
pidättäytyä
> ruuvaamasta "niin paljon että putkesta pukkaa mustaa kiihdytettäessä"
Yleensä jos on niin perinteistä dieseltekniikaa että ruuvaamalla saa
lisää usvaa niin myöskin EGR (jos sitä edes on) on helppo ohittaa, eikä
tekoäly (mikä tekoäly?) keksi mennä limp home -moodiin. Tosiaan
dieseleiden savutusmittauksessa tuo EGR:n disabloiminen ei näy millään
tavalla. Testissähän ei haistella eri myrkkyjen pitoisuuksia vaan
tutkaillaan vain kuinka hyvin valo kulkee usvapilven läpi.
--
Antti Melamies
PS. Poista osoitteesta s-kirjain niin maili tulee perille
Vesa Pekka Lindgren
esim VAG-Com:illa
Toimenpide on varsin suositeltava.
http://www.ross-tech.com/vag-com/cars/tdi.html
Channel 3: EGR
a.. To decrease the EGR rate, increase the number to the highest possible
value (typically 33768).
b.. This will prevent/slow down the intake manifold clogging problem and
reduce smoke.
c.. Though the MAF at idle is still within specifications (370 mg/h) do
not use this adaptation on the road :-)
d.. Again, this EGR setting is for off-road use only !!!
"Antti Melamies" <amel...@paju.oulu.fi> wrote in message
news:cuig11$uch$1...@news.oulu.fi...
Sami Setälä
> possible value (typically 33768).
Ohjelmoinnista ja tietokoneista jotain tietävänä voisin arvata, että tuon
luvun pitäisi olla 32768 (2 potenssiin 15).
-Sami-
Vesa Pekka Lindgren
P.S. toinen numero (2) kertoo kanavan mitä muutetaan.
"Sami Setälä" <sse...@surfeu.fi.invalid> wrote in message
news:cun7r0$it4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
MC_Tumppi
avautumista pystyy kylläkin vähentämään.
Eli jos EGR:n haluaa kokonaan disabloida niin ei auta kuin laittaa laippa
väliin.
Jyrki Alakuijala
> Ohjelmoinnista ja tietokoneista jotain tietävänä voisin arvata, että tuon
> luvun pitäisi olla 32768 (2 potenssiin 15).
>
> -Sami-
Yleisimmin käytetyssä merkillisten (signed) kokonaislukujen
esitysmuodossa (ns. 2-komplementti) pienin 16-bitillä esitettävä luku
on -32768 ja suurin taas 32767. Aika harvoin voi tietokoneessa laittaa
suurimmaksi luvuksi 32768, mutta kohtuullisen usein 32767.
Sami Setälä
> P.S. toinen numero (2) kertoo kanavan mitä muutetaan.
Ok, tuo tosin ei käynyt ilmi ohjeesta. Ajattelin, että tuo on venttiilin
aukeamisten välistä viivettä kuvaava numeerinen arvo väliltä 0-32768... :)
Mutta kieltämättä noin "tarkka" säätöasteikko olisi järjetön tuollaisessa
asiassa.
-Sami-
Vesa Pekka Lindgren
EGR arvon muuttaminen maksimiinsa poistaa kyllä karstoittumis-ongelmat.
"MC_Tumppi" <tuomas.yli-kesti.poista@tämä.pp.inet.fi> wrote in message
news:2wJPd.186$fY3...@read3.inet.fi...