Ajaminen vähemmällä vaihtamisella ja laajoilla kierroslukualueilla, tai toisinpäin...?
PenttiL
käyttää konetta sen luontevimmalla kierroslukualueella säästää se
konetta. Toisaalta laatikko ja kytkin kuluu. Ja autostakin tämä riippuu,
pieni kone kärsii eikä jaksa vääntää kovin alhaalta. Joillakin koneet
tuntuvat kestävän silti vaikka vedättävät varsin alhaalta, toki
tasaisesti ja kierrättävät varsin ylös. Eli vaihtavat vain, kun on ihan
pakko. Toiset kepittävät koko ajan varsinkin kaupunkialueella. Ja vaikka
pyrittäisiin ajamaan koneen taloudellisimmalla kierroslukualueella, sen
jatkuva vaihtamalla hakeminen ja koneen kierrosten vaihtelu luulisi
sinänsä syövän enemmän polttoainetta. Joskus kymmeniä vuosia sitten
kuulin jopa väitettävän, että hyvän kuskin tuntee siitä, että tämä
käyttää paljon kytkintä.
-Pentti
Miika Kahelin
Nykyään taitavat autokoulussakin opettaa kiihdyttämään reippaasti lähes
haluttuun matkanopeuteen suht pienellä vaihteella ja vaihtamaan sitten
aina jopa yhden pykälän yli hypäten isommalle.
--
Miika
Petri Kekkonen
> pieni kone kärsii eikä jaksa vääntää kovin alhaalta.
Ja siitä vääntävästä isosta dieselistä taas hajoaa laatikko.
> tuntuvat kestävän silti vaikka vedättävät varsin alhaalta, toki tasaisesti
> ja kierrättävät varsin ylös.
Jos moottorilla on joku kierrosalue millä ei saisi ajaa minusta se pitäisi
olla selvästi merkitty kierroslukumittariin. Uusimmissa autoissa on tosin
noita taloudelliseen ajotapaan opastavia vaihtamisnäyttöjä, jotka tavallaa
korjaa tätä puutetta.
- Petri
::..M.A.J..::
"Miika Kahelin" <Miika....@jumi.helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:fdvrvk$df9$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Näin opetettiin jo 12 vuotta sitten...
Jukka Marin
> Joskus kymmeniä vuosia sitten
> kuulin jopa väitettävän, että hyvän kuskin tuntee siitä, että tämä
> käyttää paljon kytkintä.
Enpä ole kytkintä käyttänyt yli kahdeksaan vuoteen lukuunottamatta yhtä
koeajoautoa :)
-jm
Ilkka Haapavirta
> Uusimmissa autoissa on tosin noita taloudelliseen ajotapaan opastavia
> vaihtamisnäyttöjä, jotka tavallaa korjaa tätä puutetta.
... kuten esimerkiksi 1980 -luvun Corollassa ...
Ilkka
TeKa
>> haluttuun matkanopeuteen suht pienellä vaihteella ja vaihtamaan sitten
>> aina jopa yhden pykälän yli hypäten isommalle.
>
> Näin opetettiin jo 12 vuotta sitten...
>
opettaneet, että auto liikkeelle ykkösvaihteella, jolla ajetaan vain auton
mitan verran, jonka jälkeen vaihdetaan heti kakkosvaihde päälle. Tämän opin
mukaan ykkösvaihdetta ei käytettäisi muuhun tai muulla tavalla. Mitä tällä
oikein haetaan ja mitä olette mieltä?
John Smith
"TeKa" <teee...@POISTAhotmail.com> wrote in message
news:4y_Mi.232647$Am3....@reader1.news.saunalahti.fi...
ettei auto lähde käsistä nyypällä.
Yleisohjeeksi jotenkuten pätevä, mutta sinänsä väärä, jopa vaarallinen.
Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
tappiin, kakkosella tappiin ....
* tappiin = huipputehon kierrolukuihin
Miika Kahelin
Kakkosella riittää pyhtia huomattavasti pidempään kiihdytykseen kuin
ykkösellä jolla siis saadaan kulkine vain liikkeelle kun kakkosella se
vaatisi turhaa luiruutusta. Kakosella reipas kiihdytys josta loikataan
likkenne ja jotilanteen mukaan sitten suoraan neloselle tai jopa viitoselle.
--
MK
Miika Kahelin
Kyllä siellä se kytkin kuitenkin on olemassa käytit sitä teitoisesti tai et.
--
MK
John Smith
"Miika Kahelin" <Miika....@jumi.helsinki.fi> wrote in message
news:fe23pi$fc2$1...@oravannahka.helsinki.fi...
lähde vaan tiukkaan paikkaan kakkosella kiihdyttelemään paikaltaan, niin
loppuu tuo trollailu.
Suosittelen rekan eteen....
Tapio Peltonen
>> Vaimoni kävi autokoulun vasta muutama vuosi sitten. Hänelle olivat
>> opettaneet, että auto liikkeelle ykkösvaihteella, jolla ajetaan vain auton
>> mitan verran, jonka jälkeen vaihdetaan heti kakkosvaihde päälle. Tämän
>> opin mukaan ykkösvaihdetta ei käytettäisi muuhun tai muulla tavalla. Mitä
>> tällä oikein haetaan ja mitä olette mieltä?
>>
>
> ettei auto lähde käsistä nyypällä.
>
> Yleisohjeeksi jotenkuten pätevä, mutta sinänsä väärä, jopa vaarallinen.
>
> Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
> tappiin, kakkosella tappiin ....
> * tappiin = huipputehon kierrolukuihin
Jep, tosin riippuu kovasti moottorin vääntökäyrästä ja ajoneuvon
tuttuudesta, kannattaako vetää ykkösellä ihan huipputehon kierroksille
saakka. Ykkösen huipputehot tulevat keskivertokotteroissa yleensä
jossain 40 km/h vauhdin tienoilla, ja vääntökäyrä tipahtaa tuon jälkeen
aika radikaalisti, joten jos jättää vaihtamisen hiukan liian myöhään ja
sitten vielä vaihtaessa menee hiukan aikaa, kokonaistulos
keskivertokuskilla voi olla huonompi kuin jos heittäisi noin
kolmenkympin nopeudessa kakkosen päälle ja tallan pohjaan, tai jopa jos
olisi suunnilleen alusta saakka kiihdyttänyt kakkosvaihteella ja
täyskaasulla.
Omalla autolla, tai muuten tutulla autolla ajaessani tiedän kokemuksen
perusteella suunnilleen, missä kohdin kannattaa vaihtaa ja miten kytkin
ottaa kiinni, missä asennossa kaasupoljinta pidetään vaihtaessa jne.
Vieraalla autolla vaihdan suosiolla aikaisin kakkoselle ja vastaavasti
valkkaan vähän pitemmän välin mihin änkeä, tai vaihtoehtoisesti hyväksyn
sen, että takana tuleva joutuu hiukan hidastamaan.
Kakkosvaihde on useimmissa henkilöautoissa todella hyvä "yleisvaihde",
se yleensä vetää ihan hyvin jo parinkympin nopeudesta saakka ja
huipputehot ovat jossain 70 km/h tienoilla. Vieraalla autolla
kaupungissa ajaessa ei välttämättä jää kauheasti aikaa vaihtamisen
ihmettelyyn, joten kakkonen kannattaa lyödä päälle heti kun siihen tulee
tilaisuus, sillä pystyy kuitenkin hätätilanteessa ajamaan suunnilleen
koko sen ajan kun auto on liikkeellä.
--
Tapio Peltonen
Miika Kahelin
Joo no valtaosa autoilijoista ei lähde rekan eteen niin pieneen väliin
että siihen ehtimiseen tarvittaisiin täystehokiihdytystä, eikä sillä
ajotyylillä ole mitään tekemistä taloudellisen ajon kanssa.
Voithan tuota vaikka kokeilla paljonko tulee eroa 0-100 kmh rykäisyyn
jos kiihdytätkin ykkösellä vain esim. 5 km/h nopeuteen jonka jälkeen
nykäset samantien kakkoselle. Kerro sitten samantien mitä teet sillä
säästyneellä sekunnilla tai kahdella.
--
MK
John Smith
lol ! et ymmärtänyt ollenkaan pihviä ( en sinänsä aijemman kirjoittelusi
perusteella ihmettele).
--> Tuo kakkoselle hetivaihtamis-ohje on joissain tilanteissa
hengenvaarallinen.
Petri Kekkonen
> Kakkosvaihde on useimmissa henkilöautoissa todella hyvä "yleisvaihde",
> se yleensä vetää ihan hyvin jo parinkympin nopeudesta saakka ja
> huipputehot ovat jossain 70 km/h tienoilla.
Autokohtaiset erot lienee aika suuri kun mun autossa 70 km/h on kakkosella
vasta päästy "tehoalueen" alareunan yli ja muistelen edelliselläkin kipolla
saadun noin 100 km/h lasiin kakkosella (ja nykyisellä aika tarkkaan 100 km/h
todellista). Eikä kumpikaan tietääkseni ole mitenkään tavattoman
pitkävälityksisiä kuitenkaan.
- Petri
Miika Kahelin
Kas herra Smith pääsi taas normaalimoodiin :-) Itsehän tämän asian
käänsit tähän rekan eteen pomppimiseen eli katsele itteäs vaan äläkä
muita töki.
Tuskin kukaan niin pupää on että tuota ohjetta noudattaa orjallisesti
tilanteesta riippumatta, jos on, niin antaa luonnonvalinnan hoitaa pois
päiväjärjestyksestä.
Herra Smithin autokoulu voi ihan vapaasti opastaa aina lähettämään
täysillä ja tilanteesta riippumatta.
--
MK
John Smith
voi voi tätä lukutaidon puutetta. Kerrataan vielä. Yleisohjeeksi tuo
kakkoselle hetivaihto on vaarallinen. Pitää opettaa, että "silmässä" pitää
olla oikea vaihde.
En ole kyllä neuvomassa aina lähtemään "täysillä".
Tero Ahlqvist
"TeKa" <teee...@POISTAhotmail.com> wrote in message
news:4y_Mi.232647$Am3....@reader1.news.saunalahti.fi...
Kotikylässäni oli aikanaan yksi autokoulunopettaja, jonka
perusoppeihin kuului "autonmitta ja kakkonen". Isäni opetti
samassa autokoulussa, eikä koskaan ymmärtänyt tämän toisen
opettajan teesejä. Joku itu siinä varmaan on, mutta en minäkään
tiedä mikä. Riippuuhan tuo jo koneen tyypistä ja laatikon
välityssuhteistakin, mistä nopeudesta kehtaa kakkosella
lähteä vedättämään.
Aloittelevalla autokoulunoppilaalla "autonmitta ja vaihtaminen"
kun lähes poikkeuksetta tarkoittaa kakkosvaihteella uutta
liikkeellelähtöä...
-Tero-
De Moni
> Vaimoni kävi autokoulun vasta muutama vuosi sitten. Hänelle olivat
> opettaneet, että auto liikkeelle ykkösvaihteella, jolla ajetaan vain auton
> mitan verran, jonka jälkeen vaihdetaan heti kakkosvaihde päälle. Tämän opin
> mukaan ykkösvaihdetta ei käytettäisi muuhun tai muulla tavalla. Mitä tällä
> oikein haetaan ja mitä olette mieltä?
Mun koslassa on ainakin järjettömän pitkä kakkonen ja kakkosella tuntuu
karmeelta vedättämiseltä vaikka nopeutta oliski joku 20km/h, eli ei
taida päteä ihan joka autolle kuitenkaan?
Sami Setälä
> karmeelta vedättämiseltä vaikka nopeutta oliski joku 20km/h, eli ei taida
> päteä ihan joka autolle kuitenkaan?
Mitä tarkoittaa kierroslukumielessä tuo "tuntuu karmeelta vedättämiseltä"?
Kyllä ykkösellä ja kakkosella voi pääsääntöisesti normaalilla henkilöautolla
aika huoletta vedättää ihan sieltä tyhjäkäynnistä (alle tuhannesta
kierroksesta) asti.
-Sami-
Sami Setälä
>> auton mitan verran, jonka jälkeen vaihdetaan heti kakkosvaihde päälle.
>> Tämän
>
>
> Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
> tappiin, kakkosella tappiin ....
> * tappiin = huipputehon kierrolukuihin
Aika monessa autossa ykkösvaihteen välitys on niin lyhyt, että nopeus nousee
yllättävän hitaasti, ja kiihtyvyys voi olla jopa huonompi kuin ajoissa
heitetyllä kakkosella.
Mitä tuohon maantie-esimerkkiisi tulee, niin jos kyse ei ole miljoonan
ajetusta uutena 50hv tehoisesta dieselmersusta, niin melkeinpä sanoisin,
että niin tiukkaan paikkaan ei pidä lähteä, jossa tuo ykkösen ja kakkosen
välinen vaihtamiskohta olisi jotenkin kriittinen tilanteen vaarallisuudelle.
Jo pelkästään sille pitää jättää varaa, että jostain syystä missaisitkin
jonkun vaihteenvaihdon, ja vaihtaisit kakkosen sijasta neloselle tai
kolmosen sijasta vitoselle tms..
Sen verran itsekin tuota "autonmitta ja vaihto" -ohjetta kritisoin tai
tarkentaisin, että tien yli vasemmalle kääntyessä kannattaa harkita
kahdesti, että vaihtaako vaihdetta ennen kuin on päässyt pois sen
vastakkaisesta suunnasta tulleen liikenteen alta. On hitusen noloa ja
kenties vaarallistakin jäädä vaihtovirheen tai teknisen vian seurauksena
vaihde vapaalla poikittain keskelle kaistaa lähestyvän rekan eteen tms.
-Sami-
ter...@gmail.com
> Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
> tappiin, kakkosella tappiin ....
> * tappiin = huipputehon kierrolukuihin
Ykkösellä ei todellakaan lähdetä runnomaan nappia lautaan
vaan ainoastaa nykäistään auto kevyesti liikkeelle.
Ykkösellä pedaalin polkeminen pohjaan aiheuttaa vain
turhanpäiväistä sutimista tai sitten laatikon/ristikoiden
särkymistä, ja tiukan paikan tullen mikään ei ole ikävämpää
kuin ympäriinsä lentelevät hammasrattaanpalaset tai lattian
läpi kabiiniin änkeävä kardaani. Tietysti jos kinnerissä
ei ole mitään mitä voisi nimittää moottoriksi voi tilanne
olla erilainen.
John Smith
<ter...@gmail.com> wrote in message
news:1191532242....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
> Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
> tappiin, kakkosella tappiin ....
> * tappiin = huipputehon kierrolukuihin
> Tietysti jos kinnerissä ei ole mitään mitä voisi nimittää moottoriksi voi
> tilanne
olla erilainen.
Jos auto on rikki, sillä ei kannata ajaa.
John Smith
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> wrote in message
news:47053f6c$0$27841$9b53...@news.fv.fi...
näinhän se on normaalitilanteessa. Mutta tiukkaan paikkaan ei kannata lähteä
kakkosella kiihdyttelemään.
John Smith
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> wrote in message
>>> opettaneet, että auto liikkeelle ykkösvaihteella, jolla ajetaan vain
>>> auton mitan verran, jonka jälkeen vaihdetaan heti kakkosvaihde päälle.
>>> Tämän
>>
>> Yleisohjeeksi jotenkuten pätevä, mutta sinänsä väärä, jopa vaarallinen.
>>
>> Esim. maantielle tiukahkoon paikkaan kiihdytettäessä ykkösellä vedetään
>> tappiin, kakkosella tappiin ....
>> * tappiin = huipputehon kierrolukuihin
>
>
> Aika monessa autossa ykkösvaihteen välitys on niin lyhyt, että nopeus
> nousee yllättävän hitaasti, ja kiihtyvyys voi olla jopa huonompi kuin
> ajoissa heitetyllä kakkosella.
>
kerroppa esimerkki, missä paikaltaan lähtien kiihtyvyys kakkosella on
huonompi, kuin ykkösellä ?
jml0
Kun vaihdetaan kakkoselle heti kun moottori sillä vetää pienenee
kulutus. Toisaalta jotta kakkoselle voisi vaihtaa jo autonmitan jälkeen,
on lähdön oltava ripeä. Tämä on tietysti yleensä suositeltavaa
liikennevaloista lähtiessä, jotta mahdollisimman moni pääsisi risteyksen
yli. Ja ripeä lähtö ja kiihdytys on kai ylipäänsä taloudellisin tapa.
Ainakin taloudellisen ajon kilpailijat suosittelevat.
Siis lyhyt ykkösellä ajo parantaa liikenteen sujuvuutta ja vähentää
kulutusta = päästöjä. Normaalitilanteessa siis, tarvittaessa tietenkin
aina sovelletaan tilanteen mukaan.
Keskustelu "rekan eteen lähtemisestä" on vähän outoa. Miksi pitäisi
lähteä rekan eteen niin, että autosta on otettava kaikki irti?
Näyttämisen tarvetta?
Sami Setälä
>> nousee yllättävän hitaasti, ja kiihtyvyys voi olla jopa huonompi kuin
>> ajoissa heitetyllä kakkosella.
>>
>
> kerroppa esimerkki, missä paikaltaan lähtien kiihtyvyys kakkosella on
> huonompi, kuin ykkösellä ?
Eihän tässä kakkosella paikaltaan lähtemisestä ollut kysymys. Mutta voisin
hyvin kuvitella, että pitkällä kakkosen välityksellä varustettu auto ei
kovin hyvin lähde kakkosella paikaltaan, tai ainakin se on sitten kytkimelle
murhaavaa luistatusta.
-Sami-
Akseli Mäki
>voi voi tätä lukutaidon puutetta. Kerrataan vielä. Yleisohjeeksi tuo
>kakkoselle hetivaihto on vaarallinen.
Jännää, tuota vaarallista yleisohjetta opetetaan varmaan lähes kaikissa
autokouluissa. Mahtaakohan ongelma olla jossain muualla kuin ohjeessa?
>Pitää opettaa, että "silmässä" pitää
>olla oikea vaihde.
Sitten kannattaa mennä kiireellä kaikkiin autokouluihin opettamaan
autokoulun opettajille miten kuuluu opettaa oikein.
Hannu Hietalahti
viestissä:1191532242....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
En ole koskaan ajanut autolla, jossa olisi jotain moottoriksi nimitettävää,
joten kysynkin, että millaisilla välityksillä määritelmän täyttävät
rakkineet liikkuvat?
Meinaan vaan, että kun viimeksi ajoin moottorilla varustettua ajoneuvoa,
niin välityssuhde oli sellainen että kakkosella rajoittajalle vetäminen
veisi ajokortin pitkäksi aikaa ensimmäisellä liikenteen seassa tapahtuvalla
mittauksella.
Hannu
Hannu Hietalahti
> voi voi tätä lukutaidon puutetta. Kerrataan vielä. Yleisohjeeksi tuo
> kakkoselle hetivaihto on vaarallinen. Pitää opettaa, että "silmässä" pitää
> olla oikea vaihde.
>
> En ole kyllä neuvomassa aina lähtemään "täysillä".
>
Perusteletko hieman tarkemmin mistä tuo vaara aiheutuu?
Jos kiihtyvyyden kannalta oikean vaihteen silmässä pitämisen laiminlyönti on
vaarallista, niin minne tuo vaara katoaa marssinopeuteen kiihdytyksen
jälkeen? Eli miksi yleensä vaihtaa kolmosta isommalle koskaan Pohjoismaissa
ajaessaan?
Hannu