Takavetoset
GloomY
Nimittäin pakko saaha talveks joku missä on kans tehoo =)
Onks muute kadett C takavetonen?
GloomY
Janne Kylliö
> Mitäs kovia takavetosia kärryjä on?
> Nimittäin pakko saaha talveks joku missä on kans tehoo =)
Tehosta nyt en tiedä mutta 80-luvun lopun Riesa tai E30
BMW voisivat olla hyviä vaihtoehtoja. Molempia saa vielä
ihan hyväkuntoisina peleinä.
Tai sitten vaikkapa vanha kunnon Tanari. Tai tonnin Lada,
ei harmita vaikka lipeis penkan puolelle.
--
Jannek at V e l t o x . o r g
Juho Laitinen
talvella...tarvii vaan löytää jo valmiiks raiskattu versio
Janne Kylliö <jan...@cc.tut.fi> kirjoitti
viestissä:9oifa8$17r$1...@news.cc.tut.fi...
MH
takapenkillä istuvilta kun ajat moottoritietä 140 km/h käkkylän kone ulvoen
että vetääkö sielä takana...voi olla että suurin osa sanoo että vetäähän
täällä!
:)
"Juho Laitinen" <rai...@surffi.net> wrote in message
news:9oigqf$ran$1...@news.koti.tpo.fi...
Heikki Laakso
talvella katon ylhäällä ja lämppärin päällä. Mites se kone nyt tossa
vauhdissa noin ulvoo, omaa rottostani olen vissiin pari kertaa uskaltanut
noin hurjaa vauhtia ajella eikä mikään muu ole ulvonut kuin takapyörien
laakerit ja kyydissä olijat.
Joo, takasin baariin....
MH <has...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:9oimtc$i21$1...@news.kolumbus.fi...
Henri Pietarinen
luisut on mahtavia :) Eikä kuljettajaan koske jos uppoaa syvemmällekkin
hankeen.
Timppa
"GloomY" <glo...@kymp.net> kirjoitti viestissä
news:9oib11$o0d$1...@news.clinet.fi...
GloomY
"Timppa" <sui...@nospam.kanetti.com> wrote in message
news:9oknuf$cle$1...@tron.sci.fi...
Timppa
D-malli on sitten etuvetoinen.
"GloomY" <glo...@kymp.net> kirjoitti viestissä
news:9oktsc$cmp$1...@news.clinet.fi...
Juho Laitinen
GloomY <glo...@kymp.net> kirjoitti viestissä:9oktsc$cmp$1...@news.clinet.fi...
Mauno Jokinen
etuvetoinen...
Ei muuten kukaan C, B, A mallilainen tarvitsisi vähän ajettua 1.2s konetta ?
- Manu
"Juho Laitinen" <rai...@surffi.net> wrote in message
news:9on7ff$c7c$1...@news.koti.tpo.fi...
Juho Laitinen
Mauno Jokinen <Mauno....@bentley.nl> kirjoitti
viestissä:9onart$cre$1...@news.koti.tpo.fi...
Mika Johannes Liinamaa
: Mitäs kovia takavetosia kärryjä on?
: Nimittäin pakko saaha talveks joku missä on kans tehoo =)
Kukaan ei viela ole muistanut kehua vanhoja teini-Toyotia. Vanhat 80-luvun
alun DX-Corollat ja Carinat kulkee enemman kylki kuin nokka edella.
Tehoakin loytyy ihan riittavasti auton painoon nahden, etta paasee kylki
edella rekan nokkaan tekemaan (lumi)enkeleita.
Eikos Alfa 75 ole myos takaveto. Niita perusmallejahan saa kohtuullisen
halvalla. Ja jos vahan satsaa konehuoneen puolellekkin, niin TC-kone taitaa
tuottaa jo pitkalti toista sataa hevosta.
Juho Laitinen
GloomY <glo...@kymp.net> kirjoitti viestissä:9oib11$o0d$1...@news.clinet.fi...
Jan Andersson
ihmeissään. (helvetisti painoa isojen takapyörien päällä, pitoa löytyy
kun on kunnon kumit). Tehoja 850kg painoiseen autoon saa tolla
budjetilla 100-150hp. Vähemmälläkin rahalla saa jos ei tarvii kestää
isältä pojalle..
Kaverilla olis hyvä -72 aihio tulossa myyntiin, koppa "sleeper" eli
pinnaltaan heikohko, mutta pohja ja tekniikka eri autosta, hiton hyvä
eikä tarvii hitsata vuosikausiin. Myydään vakio 1600cc koneella, kunhan
saadaan toi 100hp+ kone veke sieltä ja siirrettyä toiseen autoon. Tässä
kuplassa on myös bensalämmitin toistaiseksi kiinni, tarkenee
pakkasellakin hienosti ja ikkunat pysyy auki. Lämmittimen bensankulutus
= 3-5dl/tunnissa. Marschall lisävalot (H4!!!) keulalla. Ne riivitän
mahdollisesti pois ennen myyntiä, ellei joku kerkiä niitä haluamaan.
Bensalämppäriä himoitsen itse tosta vehkeestä, katotaan ny saanko sen
vai myydäänkö auton mukana. Auto katsastetaan ennen myyntiä
(ennenaikaisesti, myyntiä helpottamaan). Kupla on kieltämättä aika
haastava ajettava talvella, mutta harjoittelulla pysyy helposti
hanskassa. Opittava vaan tuntemaan.
Sijainti Helsingin liepeillä.
Jan
Mauno Jokinen
rekan eteen....:\
Mielestäni tuo takavetoinen on kuitenkin "turvallisempi" talviautona, kuin
etuvetoinen... Takaveto varoittaa hyvissä
ajoin että nyt ollaan pidon loppupuolella, ja jos perä irtoaa, niin ohjaus
säilyy.... Etuveto, tuudittaa sut hyvän pidon tunteeseen,
kunnes sitten jo onkin liikaa nopeutta, ja auto puskee.... Vielä pahempi,
jos on tuo ohjaustehostin, jolloin sitä liukasta siellä
pyörän alla ei tunne sitäkään vertaa.... Sitten kun tuohon vielä lisätään
luistonesto, niin .... Nopeutta lisätään siihen sakka, kunnes
ei ole mitään tehtävissä.... Just viimetalvena lähti edessä tuollainen
uuden kerhea mersu komeaan 480 asteen pyörimisliikkeeseen,
kun ohjaaja teki pienen väistöliikeen.... (nopeutta ei ollut kuin n. 50-60
km/h)
Jotenkin musta tuntuu, että tuo nokkakolarien lisääntyminen johtuu justiinsa
etuvetoisten lisääntymisestä..
Itselläni on ollut ensin n. 10 vuotta takavetoisia, sitten melkein 10 vuotta
etuvetoisia.... Edellen pidän takavetoista parempana
talviautona....
- Manu
"Mika Johannes Liinamaa" <e75...@poiju.uwasa.fi> wrote in message
news:9op8eq$e7b$1...@haavi.uwasa.fi...
J Savinen
Mauno Jokinen wrote:
>
> Niin ja etuvetoisella voikin tuosta suoriuta sitten nokka edellä siihen
> rekan eteen....:\
>
> Mielestäni tuo takavetoinen on kuitenkin "turvallisempi" talviautona, kuin
> etuvetoinen... Takaveto varoittaa hyvissä
> ajoin että nyt ollaan pidon loppupuolella, ja jos perä irtoaa, niin ohjaus
> säilyy.... Etuveto, tuudittaa sut hyvän pidon tunteeseen,
> kunnes sitten jo onkin liikaa nopeutta, ja auto puskee.... Vielä pahempi,
> jos on tuo ohjaustehostin, jolloin sitä liukasta siellä
> pyörän alla ei tunne sitäkään vertaa.... Sitten kun tuohon vielä lisätään
> luistonesto, niin .... Nopeutta lisätään siihen sakka, kunnes
> ei ole mitään tehtävissä.... Just viimetalvena lähti edessä tuollainen
> uuden kerhea mersu komeaan 480 asteen pyörimisliikkeeseen,
> kun ohjaaja teki pienen väistöliikeen.... (nopeutta ei ollut kuin n. 50-60
> km/h)
Häh, eikös mersut ole juurikin takavetoisia - nyt meni sun ajatukset
ristiin
kirjoittelun kanssa?
>
> Jotenkin musta tuntuu, että tuo nokkakolarien lisääntyminen johtuu justiinsa
> etuvetoisten lisääntymisestä..
Ei kun niistä lisäkilkkeistä ja täysin ohjaustunnottomista autoista.
Ihmiset
kuvittelee, että kun on luistonestoa, airbagia ja absia niin mitään ei
voi
tapahtua - auton pitäisi itse ohjata toimintoja. Tätähän tukee lehdissä
olevat otsikot - auto ajautui tieltä, auto törmäsi kaiteeseen jne :)
>
> Itselläni on ollut ensin n. 10 vuotta takavetoisia, sitten melkein 10 vuotta
> etuvetoisia.... Edellen pidän takavetoista parempana
> talviautona....
>
Toiset tykkää tyttäristä - toiset äideistä - jotkut jopa molemmista :)
_j
Ilkka Haapavirta
(siis neliveto)
Ilkka
Miska Holopainen
>Häh, eikös mersut ole juurikin takavetoisia - nyt meni sun ajatukset
>ristiin
>kirjoittelun kanssa?
>
Mikko Mertanen
Pauli Hartala wrote:
> On Tue, 25 Sep 2001 11:41:51 GMT, J Savinen <jarmo....@nokia.com>
> wrote:
>
>
>
>>Häh, eikös mersut ole juurikin takavetoisia - nyt meni sun ajatukset
>>ristiin
>>kirjoittelun kanssa?
>>
> A-mersussa vetävät etupyörät mielestäni etupyörät. Etuvetoisella olen
> kokenut hankalimmaksi takapyörien pidon irtoamisen suuremmissa
> nopeuksissa. Toistaiseksi ei ole minulta löytynyt rohkeutta survaista
> kaasua pohjaan nokan palauttamiseksi oikeaan suuntaan sellaisessa
> tilanteessa.
Kokekeiltu on ja toimii. Ainakin pienemmillä autoilla. Ne kun tuppaa
heittelehtimäänkin niin nopeesti, ettei kädet riitä. Sitä pitäis vähän
päästä kokeilemaan ja vertailemaan turvallisissa oloissa.
Henri R Helanto
>A-mersussa vetävät etupyörät mielestäni etupyörät. Etuvetoisella olen
>kokenut hankalimmaksi takapyörien pidon irtoamisen suuremmissa
>nopeuksissa. Toistaiseksi ei ole minulta löytynyt rohkeutta survaista
>kaasua pohjaan nokan palauttamiseksi oikeaan suuntaan sellaisessa
>tilanteessa.
Ei millään pahalla, mutta tuo kuullostaa suunnilleen tältä:
"Suurin ongelmani on tikku kynnen alla mutta minulta ei ole
löytynyt rohkeutta nyppäistä sitä pois." :------)
Siis, vetävien pyörien sijainti ei ole ongelma, se vain
sanelee ne toimenpiteet joilla autoa hallitaan. "Luonnollinen"
reaktio eri tilanteisiin on vain aiemmin opitun soveltamista
käytäntöön (kukaan meistä ei kaiketi ole syntynyt miseliinit
perseessä?-) ja kaikkeen auttaa harjoittelu. Aina.
IMO, sellaisia pyöriä jotka eivät vedä tulisi autosta löytyä
enintään varapyöräkaukalosta.
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
jwm
> Mielestäni tuo takavetoinen on kuitenkin "turvallisempi" talviautona, kuin
> etuvetoinen...
Pitäisiköhän taas sanoa, että 'turvallisuus' on kuskin korvien välissä
ja paras alusta on nelivetoinen... äh, jääköön...
jouko
--
PS: Jos vastaat maililla, korjaa osoite!
Mauno Jokinen
esto etc, jolloin
Auto ajattelee kuskin puolesta...
Jep aivan samaa mieltä tuosta ohjaustunnottomuudesta...
- Manu
"J Savinen" <jarmo....@nokia.com> wrote in message
news:3BB06B80...@nokia.com...
Mauno Jokinen
vain teki sille misulle
tepposet... Koska luistonesto korjasi pienemmät ajovirheet, mutta kun se
teki vähän isomman, niin sitten
vietiin.....
"Pauli Hartala" <pauli....@pp.inet.fi> wrote in message
news:fsc1rtchghg1vasa4...@4ax.com...
> On Tue, 25 Sep 2001 11:41:51 GMT, J Savinen <jarmo....@nokia.com>
> wrote:
>
>
> >Häh, eikös mersut ole juurikin takavetoisia - nyt meni sun ajatukset
> >ristiin
> >kirjoittelun kanssa?
> A-mersussa vetävät etupyörät mielestäni etupyörät. Etuvetoisella olen
> kokenut hankalimmaksi takapyörien pidon irtoamisen suuremmissa
> nopeuksissa. Toistaiseksi ei ole minulta löytynyt rohkeutta survaista
> kaasua pohjaan nokan palauttamiseksi oikeaan suuntaan sellaisessa
> tilanteessa.
> --
> Pauli Hartala, http://www.iki.fi/paulivil
J Savinen
No se ei olekkaan mersu :) Luulin että mersuista oli puhe kun niin
kerran kirjoitettiin...
_j
Jussi 'Igor' Koukku
news:3BB1638E...@nokia.com...
> äh, jääköön...
Hyvä näin... tästä aiheesta löytyy nimittäin dejasta vähintään yksi thread
per syksy, ja joka vuosi tulos on +/- nolla... ;)
- Igor -
Sk8...@hotmail.com
<pauli....@pp.inet.fi> wrote:
>A-mersussa vetävät etupyörät mielestäni etupyörät. Etuvetoisella olen
>kokenut hankalimmaksi takapyörien pidon irtoamisen suuremmissa
>nopeuksissa. Toistaiseksi ei ole minulta löytynyt rohkeutta survaista
>kaasua pohjaan nokan palauttamiseksi oikeaan suuntaan sellaisessa
>tilanteessa.
Mielestäni taas etuvetoisessa hankalin tilanne on etupyörien pidon
menetys, eli auto puskee mutkassa. Tämän voi ennakoida siten että
mutkaan ajetaan jo valmiiksi niin että takapää on hieman sladissa.
Mutkassa sitten säädellään kääntymistä kaasun määrällä ja ratin
asennolla haetaan sopiva pito etupyörille.
Kaasun painaminen silloin kun tulee tunne hallinnan menettämisestä on
vaikea opetella. Usein käy niin että äkillisessä tilanteessa nostan
vaistomaisesti jalkaa kaasulta, mutta kun huomaan ohjaustuntuman
huonontuneen niin seuraava refleksi on painaa pedaalia lisää.
Tässä threadissa olikin jo puhetta luistoneston vaikutuksesta
ajettavuuteen ja itsellenikin se tuotti muutaman yllätyksen
etuvetoisessa ensimmäisenä talvena. Sillä ei saa nimittäin leikkiä,
vaan se toimii ainoastaan eturenkaiden pidon palauttajana joskus
yllättävinkin seurauksin. Kävi nimittäin niin että olin oikaisemassa
ihan tarkoituksellista reipasta peräpään luistoa mutkassa kevyellä
kaasun lisäyksellä ja ohjausliikkeellä. Renkaat sutaisi tyhjää ->
luistonesto hävitti tehon pariksi sekunniksi jonka aikana perän luisto
lähti menemään yli. Paniikkireaktiona tietenkin laajempi ohjausliike,
mutta juuri silloin veto palasi ja aiheutti UUDEN peräluiston
vastakkaiselle puolelle koska ratti oli veivattu äärilaitaan ja sen
palautus oli myöhässä.
Anne-ly
> > "jwm" wrote
> > äh, jääköön...
> Hyvä näin... tästä aiheesta löytyy nimittäin dejasta vähintään
> yksi thread per syksy, ja joka vuosi tulos on +/- nolla... ;)
Ei nyt ihan sentään +/- nolla. Vain täydellinen kokemattomuus ...
Kuka vain onkaan ajanut sekä etu- että takavetoisella autolla,
talviliukkaalla maantiellä SAMAA vauhtia, samanlaisilla "hyvillä"
talvirenkailla, niin todettakoon nyt tässä yks'kantaan ja yhteisesti,
että etuvetoinen auto on tällöin PALJON turvallisempi.
Takavetoisella autolla turvallinen nopeus on jossain 60 km/h,
eikä sillä tosi liukkaalla edes paljon kovempaa pääsekään, kun jos "sutii"
kun etuvetoisella voi porhaltaa samassa tilanteessa hyvin jopa 120 km/h
... jos ken uskaltaapi ... ääliömäiseltä nopeusvalvonnalta (liukkaallakin?)
Eli summa summarum : kun ajeleepi esim. talvella mm. Lapissakin
vain sallittua 80 km/h talvinopeusvauhtia, niin takavetoisella tuo meno
on jo aivan henkenvaarallista, kun taas etuvetoisella ei vielä edes huomaa
että tien on liukas.
*
Huonoilla talvirenkailla sen sijaan ... ovat molemmat autot liukkaalla
kelillä vähintäänkin henkenvaarallisia.
Renkaat ovat sellainen luonnonvara, joiden laadusta ja pidosta
ei autoilijan kannata tinkiä ... tippaakaan, ja sen huomaa kukin
konkreesttisesti viimeistään silloin, kun on itse sisäkurvasta luisumassa
ulkokurvassa vastaan tulevan tukkirekan keulaa kohti ...
joka toivottavasti ei jää kenenkään - renkaissa pihtailevan - viimeiseksi
huomioksi
Hyviä talvirenkaita Suomen oloihin: Nokia, Michelin, Gislaved, ... ?
... onko vielä muita, kuin enintään välttäviä ...
*
Ohituksissa sen sijaan on etu- ja takavetoisen auton ero siinä,
että kun ylittää tien keskiviivan kohdalle kertyneen lumikinoksen,
niin etuvetoisella autolla on voitava painaa koko ajan kaasua, jottei
auto lähde tuossa kohtaa yllättäin heittelehtimään, kun sen sijaan
jos kinoksen kohdalla pitää kaasun pohjassa takavetoisella autolla,
niin se lähtee takuulla heittelehtimään ... vieläkin enemmän
kuin mitä se muutoin tuolla liukkaalla tiellä heittelehtii
*
Joka taas joka ajaa kurvassa metsään (tai yleensä pylvääseen) ...
autolla kuin autolla ... on ajanut selvää YLInopeutta ... omiin
talviajo-kykyihinsä nähden, eikä asialla ole yhtään mitään tekemistä
vetävien pyörien sijainnin kanssa
mono-aina-pohjassa ... Anne-ly
Timo Kajava
> IMO, sellaisia pyöriä jotka eivät vedä tulisi autosta löytyä
> enintään varapyöräkaukalosta.
Tykkäät 100% lukoista tasauspyörästöissä? ;-)
--
--- T.K. ---
Remove ROSKAESTO when you reply...
Timo.Kajava @ Netsonic.fi
BW
Anne-ly wrote:
> talvirenkailla, niin todettakoon nyt tässä yks'kantaan ja yhteisesti,
> että etuvetoinen auto on tällöin PALJON turvallisempi.
>
ai missa mielessa?
Kylla jyrysisu on turvallisempi ku naapurin korolla vaikka takaa vetaakin.
> Eli summa summarum : kun ajeleepi esim. talvella mm. Lapissakin
> vain sallittua 80 km/h talvinopeusvauhtia, niin takavetoisella tuo meno
> on jo aivan henkenvaarallista, kun taas etuvetoisella ei vielä edes huomaa
> että tien on liukas.
>
ei tietty kun on henki pois jo :)
takavetoinen on huomattavasti turvallisempi koska se kertoo kuljettajalleen
liukkaudesta jo pihassa.
Etuvotoinen vasta kun painat jarrua ja risteyksessa seisovan rekan pera
lahestyy uhkaavasti...
> Huonoilla talvirenkailla sen sijaan ... ovat molemmat autot liukkaalla
> kelillä vähintäänkin henkenvaarallisia.
>
Miten sitten 60-70 luvuilla parjattiin ilman nastarenkaita ja autoista valtaosa
oli takavetoisia????
> Hyviä talvirenkaita Suomen oloihin: Nokia, Michelin, Gislaved, ... ?
> ... onko vielä muita, kuin enintään välttäviä ...
>
continental on paras.
> että kun ylittää tien keskiviivan kohdalle kertyneen lumikinoksen,
> niin etuvetoisella autolla on voitava painaa koko ajan kaasua, jottei
> auto lähde tuossa kohtaa yllättäin heittelehtimään, kun sen sijaan
> jos kinoksen kohdalla pitää kaasun pohjassa takavetoisella autolla,
> niin se lähtee takuulla heittelehtimään ... vieläkin enemmän
> kuin mitä se muutoin tuolla liukkaalla tiellä heittelehtii
>
takavetoisella ei moisessa paikassa ohiteta, etuvetoisella vedetaan rekan
keulaan.
> Joka taas joka ajaa kurvassa metsään (tai yleensä pylvääseen) ...
> autolla kuin autolla ... on ajanut selvää YLInopeutta ... omiin
> talviajo-kykyihinsä nähden, eikä asialla ole yhtään mitään tekemistä
> vetävien pyörien sijainnin kanssa
>
vaarin!
pitaa kuulua...fysiikan lakeihin nahden...
>
> mono-aina-pohjassa ... Anne-ly
ja bonuksia 0 ?
BW
J. Lanttola
Anne-ly <kyoto_p...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:9ot03o$m7t$1...@news.kolumbus.fi...
>
> Kuka vain onkaan ajanut sekä etu- että takavetoisella autolla,
> talviliukkaalla maantiellä SAMAA vauhtia, samanlaisilla "hyvillä"
> talvirenkailla, niin todettakoon nyt tässä yks'kantaan ja yhteisesti,
> että etuvetoinen auto on tällöin PALJON turvallisempi.
Enpä nyt noinkaan sanoisi. Eroja tietysti on, mutta en sanoisi että PALJON
turvallisempi.
> Takavetoisella autolla turvallinen nopeus on jossain 60 km/h,
> eikä sillä tosi liukkaalla edes paljon kovempaa pääsekään, kun jos "sutii"
> kun etuvetoisella voi porhaltaa samassa tilanteessa hyvin jopa 120 km/h
> ... jos ken uskaltaapi ... ääliömäiseltä nopeusvalvonnalta
(liukkaallakin?)
No tuota nyt en usko alkuunkaan! Millä takavetoautolla olet ajanut?
Pikku-corollalla? Autoissa on todella paljon eroja. Hyvällä takavetoautolla
pääsee kyllä melko lailla yhtä lujaa kuin etuvedollakin.
-J.L-
Viki
"BW" <hepp...@hotmail.com> wrote in message
news:3BB20B60...@hotmail.com...
> > Huonoilla talvirenkailla sen sijaan ... ovat molemmat autot liukkaalla
> > kelillä vähintäänkin henkenvaarallisia.
> Miten sitten 60-70 luvuilla parjattiin ilman nastarenkaita ja autoista
valtaosa
> oli takavetoisia????
Höpö höpö! Ainaskin 70-luvulla talvirenkaissa oli NASTAT, eikä mitkään
nyheröt niikuin nykyisin. Silti pärjättiin huonosti, koska autot oli
onnettomia kevytperäisiä takavetoisia tai jopa takamoottorisia, katsele
onnettomustilastoja.
> > Hyviä talvirenkaita Suomen oloihin: Nokia, Michelin, Gislaved, ... ?
> > ... onko vielä muita, kuin enintään välttäviä ...
> continental on paras.
Parhaan voi arpoa se, joka on kaikki kokeillut.
195-14C kokoisena yllättäen Goodyear (Ultra Grip 300 tai Truck) on paras,
joka on ollut alla. Henkilöauton renkaista on noita testejäkin harva se
syksy, mutta mistä löytäisi tietoa pakukaluston tarpeisiin. Mielestäni
perstuntumalla niiden renkaiden laatuerot ovat pikkurenkaita suuremmat.
Ippe
"GloomY" <glo...@kymp.net> wrote in message
news:9oib11$o0d$1...@news.clinet.fi...
> Mitäs kovia takavetosia kärryjä on?
> Nimittäin pakko saaha talveks joku missä on kans tehoo =)
>
>
> GloomY
>
>
pääsääntöisesti takavetoisia ;-)
Jos tehoa pitää olla paljon niin Vector WX3 ahdettuna on tehokas katuauto
;-)
Noin tavallisista autoista Britit aloitti etuvetojen tekemisen 60-luvulla
(mini vähän aikaisemmin) muut seurasivat pikkuhiljaa perässä...
-Ippe
Henri R Helanto
>Tykkäät 100% lukoista tasauspyörästöissä? ;-)
Tuotakin tullut kokeiltua kolmisen vuotta metsässäryömimis-
laitteella mutta kitkalukko, torsen tai visko sopii
paremmin kadulle ;-)
Anne-ly
> ja bonuksia 0 ?
Minä en tarvitse autovakuutuksia - bonuksilla tai ilman.
Jos törttöilen, maksan itse vahingot. Rahhaa on ... tarpeeksi.
En ole törttöillyt vaikka olen pitänyt monon pohjassa - joko
kaasulla tahi jarrulla. Muita polkimia ei autossani ole.
"Polkuautolla" ajoin aivan pienenä - isossa olohuoneessamme,
ja parketti oli liukas, joten talviajoharjoittelua kertyi riittävästi.
mono-aina-pohjassa ... Anne-ly
Ilkka Haapavirta
> Anne-ly <kyoto_p...@hotmail.com> kirjoitti
> > snip
> Enpä nyt noinkaan sanoisi.
> > snip
> No tuota nyt en usko alkuunkaan!
Ei Anne-lyn juttuja tarvitse uskoakaan. :)
Ilkka
Mauno Jokinen
suojelemaan matkustajia
kolaritilanteissa, niin silti noita kuolonkolareita tapahtuu lähes yhtä
paljon... Ja on noi nopeudetkin laskeneet noiden
rajoitusten myötä....
Se mihin halusin kiinnittä huomiota, on että suoralla tiellä ajetaan toisen
eteen... Ja nyt en puhu itsemurhatilastoista....
Kun ohjaus katoaa, niin kuljettajasta tulee matkustaja ...
- Manu
"Viki" <viik...@hotmail.com> wrote in message
news:9ot7t3$2tt$1...@news.kolumbus.fi...
Toni Lindroos
news:9oupcc$f02$1...@news.koti.tpo.fi...
> Se mihin halusin kiinnittä huomiota, on että suoralla tiellä ajetaan
toisen
> eteen... Ja nyt en puhu itsemurhatilastoista....
Talvella taitaa tulla taas jonkin verran niitäkin tilanteita, joissa
vastaantulija saa autonsa kääntymään kylki menosuuntaa kohden ja suoraan
päin vastaantulijaa. :-( Kerran näin tuollaisen tilanteen, kun edellä ajava
pakettiauto törmäsi vastakkaiselta suunnalta kylki edellä lähestyneeseen
Mersuun. Aika pahaa jälkeä tuli.
--
Toni Lindroos <tonilind@*NOSPAM*nic.fi>
Turku, Finland
JiiHoo
>
>
> ei tietty kun on henki pois jo :)
> takavetoinen on huomattavasti turvallisempi koska se kertoo kuljettajalleen
> liukkaudesta jo pihassa.
> Etuvotoinen vasta kun painat jarrua ja risteyksessa seisovan rekan pera
> lahestyy uhkaavasti...
Onpas sulla pitävä etuveto. Ei niin tehotonta autoa olekaan ettei
etuvetoisellakin huomaisi milloin on liukasta.
Nelivetoinen on varmaankin mielestäsi todella vaarallinen. Sillä
nimittäin voi tulla todellisena yllätyksenä tien liukkaus jarrua
painettaessa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
fl...@ee.oulu.fi
: Kuka vain onkaan ajanut sekä etu- että takavetoisella autolla,
: talviliukkaalla maantiellä SAMAA vauhtia, samanlaisilla "hyvillä"
: talvirenkailla, niin todettakoon nyt tässä yks'kantaan ja yhteisesti,
: että etuvetoinen auto on tällöin PALJON turvallisempi.
Ja mikä hitto tekee etuvetoisesta puskutraktorista turvallisemman? Älyttömän
hitaat reaktio aikasiko? Nehän ne yleensä on sellaisella joka ylistää
etuvetoa maasta taivaaseen...
: Takavetoisella autolla turvallinen nopeus on jossain 60 km/h,
: eikä sillä tosi liukkaalla edes paljon kovempaa pääsekään, kun jos "sutii"
: kun etuvetoisella voi porhaltaa samassa tilanteessa hyvin jopa 120 km/h
: ... jos ken uskaltaapi ... ääliömäiseltä nopeusvalvonnalta (liukkaallakin?)
Ja mitäs sitten jos takaveto sutiipi? Eihän se sitä nopeuden nousua estä?
Lienee se etuvetokin sutiipi, mutta sepä onkin siitä kiva, että niitten
kääntyvien etupyörien merkitys pienenee, kun ne kääntyvät ovat liukukitkan/
nastojen kynsimisen varassa...
: Ohituksissa sen sijaan on etu- ja takavetoisen auton ero siinä,
: että kun ylittää tien keskiviivan kohdalle kertyneen lumikinoksen,
: niin etuvetoisella autolla on voitava painaa koko ajan kaasua, jottei
: auto lähde tuossa kohtaa yllättäin heittelehtimään, kun sen sijaan
: jos kinoksen kohdalla pitää kaasun pohjassa takavetoisella autolla,
: niin se lähtee takuulla heittelehtimään ... vieläkin enemmän
: kuin mitä se muutoin tuolla liukkaalla tiellä heittelehtii
Joo, se kaasupohjassa kinoksen yli kuvaa hienosti moottorin tehoja...
Monestikkos takavetoisella edes tarvii ajaa talvella lurtta pohjassa?
Voihan sitä naatiskella, mutta siltikkin, sehän raukka hakkaa rajoit-
timeen tuolla tyylillä...
Ja sen verran vielä noista "yllättäen" heittelehtimisistä, hitaat
reaktioajat omaava kuskihan yllättyy monesti... Opettelehan ajamaan,
ennenkuin käyt mollaamaan aitoa kuskin autoa, takavetoista.
"Vanha" sanonta: Etuvetoisessa autossa tiukan paikan tullen paskoo
kuski housunsa, matkustajat eivät tiedä että mikään on vialla...
kun taas takavetoisessa homma on kuskin hanskassa ja matkustajilla
paska lahkeessa.
Flexy
BW
Viki wrote:
> Höpö höpö! Ainaskin 70-luvulla talvirenkaissa oli NASTAT, eikä mitkään
> nyheröt niikuin nykyisin. Silti pärjättiin huonosti, koska autot oli
> onnettomia kevytperäisiä takavetoisia tai jopa takamoottorisia, katsele
> onnettomustilastoja.
>
Loppupuolella 70 lukua...
alkoivat vasta ilmestymaan 60 luvulla.
> 195-14C kokoisena yllättäen Goodyear (Ultra Grip 300 tai Truck) on paras,
> joka on ollut alla. Henkilöauton renkaista on noita testejäkin harva se
> syksy, mutta mistä löytäisi tietoa pakukaluston tarpeisiin. Mielestäni
> perstuntumalla niiden renkaiden laatuerot ovat pikkurenkaita suuremmat.
ultra crip on varsinainen nastasinko
Timo Kajava
>
> Timo Kajava <timo....@ROSKAESTOnetsonic.fi> writes:
>
> >Tykkäät 100% lukoista tasauspyörästöissä? ;-)
>
> Tuotakin tullut kokeiltua kolmisen vuotta metsässäryömimis-
> laitteella mutta kitkalukko, torsen tai visko sopii
> paremmin kadulle ;-)
No, silloinhan se ei ole _oikea_ neliveto... kun tuo tasauspyörästö
tekee autosta yksivetoisen (pl. torsen) ;-)
Timo Koivumäki
>Ja mikä hitto tekee etuvetoisesta puskutraktorista turvallisemman? Älyttömän
Ei tämä nyt taida ihan turvallisuuteen suoraan liittyä, mutta silloin
joskus, kun rallia vielä ejettiin Autoilla etuvetoiset Saabit ja Minit
olivat palkintopallilla useimmin kuin takavetoiset kilpailijansa.
Oliskos tuossa ajattelemisen aihetta?
Ville Heinonen
"Timo Kajava" <timo....@ROSKAESTOnetsonic.fi> wrote in message
news:3BB35977...@ROSKAESTOnetsonic.fi...
> Henri R Helanto wrote:
> > Tuotakin tullut kokeiltua kolmisen vuotta metsässäryömimis-
> > laitteella mutta kitkalukko, torsen tai visko sopii
> > paremmin kadulle ;-)
>
> No, silloinhan se ei ole _oikea_ neliveto... kun tuo tasauspyörästö
> tekee autosta yksivetoisen (pl. torsen) ;-)
No kerropa minulle miksi ainoastaan Torsenilla varustettu auto on 'oikea'
neliveto? Lasketko sellaisiksi myös autot joissa Torsen ainoastaan
taka-akselilla (Delta Integrale, Celica GT4 jne.)? Onhan se Torsen hieno ja
progressiivisemmin toimiva kuin visko, mutta myös kalliimpi ja painavampi
(vertaa vaikka jotain Audia ja Subarua). Käytännössä viskolukoillakin
voimansiirrosta saadaan tarpeen vaatiessa liki umpipuinen.
T. Ville (ja kaksi viskoa)
Timo Kajava
Ja varmasti huomasit hymiön?
No, ajappas auto niin että vastakkaiset renkaat ovat ilmassa, eli esim.
vasen etu- ja oikea takarengas ovat yhtäaikaa ilmassa. Liikkuko auto?
Vastaus: ainakin toisessa akselissa pitää olla visko/kitka/100% lukko
sekä keskitasauspyörästössä, jotta auto liikkuisi...
Ja kyse oli aikasemmin että _jokainen_ rengas pitää vetää, joten
jokaisessa tasauspyörästössä pitää olla kitka/visko/100%/torsen. Ja
näistä ainoastaan torsen ja 100% eivät päästä tehoja harakoille...
Ville Heinonen
"Timo Kajava" <timo....@ROSKAESTOnetsonic.fi> wrote in message
> Ville Heinonen wrote:
> > "Timo Kajava" <timo....@ROSKAESTOnetsonic.fi> wrote in message
> > news:3BB35977...@ROSKAESTOnetsonic.fi...
> > > tekee autosta yksivetoisen (pl. torsen) ;-)
> >
> > No kerropa minulle miksi ainoastaan Torsenilla varustettu auto on
'oikea'
> > neliveto? Lasketko sellaisiksi myös autot joissa Torsen ainoastaan
> > taka-akselilla (Delta Integrale, Celica GT4 jne.)? Onhan se Torsen hieno
ja
> > progressiivisemmin toimiva kuin visko, mutta myös kalliimpi ja
painavampi
> > (vertaa vaikka jotain Audia ja Subarua). Käytännössä viskolukoillakin
> > voimansiirrosta saadaan tarpeen vaatiessa liki umpipuinen.
>
Jep, mutta halusin tarkentaa. :-)
> No, ajappas auto niin että vastakkaiset renkaat ovat ilmassa, eli esim.
> vasen etu- ja oikea takarengas ovat yhtäaikaa ilmassa. Liikkuko auto?
> Vastaus: ainakin toisessa akselissa pitää olla visko/kitka/100% lukko
> sekä keskitasauspyörästössä, jotta auto liikkuisi...
Pitää paikkansa, mutta yllä kirjoitit että vain Torsen kelpaa.
> Ja kyse oli aikasemmin että _jokainen_ rengas pitää vetää, joten
> jokaisessa tasauspyörästössä pitää olla kitka/visko/100%/torsen. Ja
> näistä ainoastaan torsen ja 100% eivät päästä tehoja harakoille...
Kyllä ilman lukkojakin toteutetussa _jatkuvassa_ nelivedossa kaikki pyörät
vetävät niin kauan kuin pito riittää. Ja uudemmissa bemareissa (330/325Xi,
X5), mersuissa (ML, uusi 4Matic) jne. pidon loppuessakin vetää kaikki pyörät
(ja sutii) vaikka lukot puuttuu.
Ville
Henri R Helanto
<...>
>"Vanha" sanonta: Etuvetoisessa autossa tiukan paikan tullen paskoo
>kuski housunsa, matkustajat eivät tiedä että mikään on vialla...
>kun taas takavetoisessa homma on kuskin hanskassa ja matkustajilla
>paska lahkeessa.
Vielä "vanhempi" sanonta: Jos vetävien pyörien sijainti on
minkäänasteinen ongelma niin ainoa vika on ratin ja penkin
välissä. Jos autoa ei osaa ajaa niin ihan turha mussuttaa
ettei se tottele.
Jos nyt ihan oikeasti pitää etu- ja takavetoisen välillä
jääkelillä valita niin heitän omat fyrkkani etuvetoiselle
vaikka takavetoisella olen valtaosan vajaavetoisista
ajoistani ajanut. Helpompi, suoraviivaisempi ja erityisesti
nopeampi. Nyansseja auton tasapainottelusta voi sitten
hakea 930Tbo 'widowmakerilla' 'Ringin Schwedenkreutzissa
tai Flugplatsin exitissä, sääli sinänsä ettei huvittelu
ja numerot useimmiten sovi samaan yhtälöön.
Henri R Helanto
>No, silloinhan se ei ole _oikea_ neliveto... kun tuo tasauspyörästö
>tekee autosta yksivetoisen (pl. torsen) ;-)
Pitänee kaivaa esiin videopätkä missä tuo oma wokkipannu
piirtää kitkalukkoineen 'yksivetoisena' neljä viivaa
asfalttiin... ;-)
Viki
>
>
> Viki wrote:
>
> > Höpö höpö! Ainaskin 70-luvulla talvirenkaissa oli NASTAT, eikä mitkään
> > nyheröt niikuin nykyisin. Silti pärjättiin huonosti, koska autot oli
> > onnettomia kevytperäisiä takavetoisia tai jopa takamoottorisia, katsele
> > onnettomustilastoja.
> >
>
> Loppupuolella 70 lukua...
> alkoivat vasta ilmestymaan 60 luvulla.
OK, oma autoilukokemus alkaa vasta -72, jolloin ilman nastarenkaita ei
kukaan ajellut talvella. Hakkapeliitta ja nastat, jees. Nuorempana en
osannut peläta jos vaikka iskä kaahasi kesäkumeilla talvikaljuilla. En tosin
usko, kyllä 60-luvun puolella oli jo nastat alla (Kometa!)
> > 195-14C kokoisena yllättäen Goodyear (Ultra Grip 300 tai Truck) on
paras,
> > joka on ollut alla. Henkilöauton renkaista on noita testejäkin harva se
> > syksy, mutta mistä löytäisi tietoa pakukaluston tarpeisiin. Mielestäni
> > perstuntumalla niiden renkaiden laatuerot ovat pikkurenkaita suuremmat.
>
> ultra crip on varsinainen nastasinko
Kerro lisää kokemuksistasi!
Itsellä on näyttää kaksi talvea ajetut 195-14C ultra gripit, n. 40tkm,
pintaa jäljellä n. 6 mm ja kaikki nastat tallella. Ja mikä tärkeintä - pito
tallella! Varsin suuri ero verrattuna esim Hakkapeliittaan, se oli hiton
hyvä talvirengas jonkun aikaa, sen jälkeen se oli vain hiton hyvän näköinen
talvirengas...
Jos tunnet tuon nastasinkorenkaankin, voit varmaan kertoa mikä rengas on
hyvä (siis parempi) tuossa rengaskoossa? Arvostan erityisesti
kulutuskestävyyttä ja pito-ominaisuuksia kun kyse on talvikumista. Kiitos
etukäteen!
Älä pelkää, en ole goodyearin agentti, eikä autoni renkaat ole edes itse
tehdyt, joten ei minun omia vehkeitäni tässä tartte ensinkään kehua. Pointti
on siinä, että kun menen kohta ostamaan nastakumit tuohon "uuteen" transuun,
niin mitä valita, ja millä perusteella. (Hinta ja esteettinen elämys
lienevät perusteet, mikäli vaihdan merkkiä)
Toisaalta, kun sen Sultanin aikoinaan valitsi, niin eipä ole tarttenut katua
eikä pohtia ostotilanteissa. Toimii!
Mistä saapi lukea pakujen rengastestejä???
Sami Riitaoja
Henri R Helanto wrote:
> Pitänee kaivaa esiin videopätkä missä tuo oma wokkipannu
> piirtää kitkalukkoineen 'yksivetoisena' neljä viivaa
> asfalttiin... ;-)
Mikäs vika niissä alkuperäisissä viskolukoissa on ollut kun on pitänyt
tilalle kitkalukkoja heitellä ;-)
Anne-ly
> Arvostan erityisesti kulutuskestävyyttä ja pito-ominaisuuksia
> kun kyse on talvikumista.
Ongelma onkin siinä, että ilmoitat arvostavasi toisilleen täysin
vastakkaisia ominaisuuksia - samassa renkaassa.
Kulutuskestävyys ja pito eivät valitettavasti yhdisty samassa
renkaassa, vaan jommasta kummasta on tingitty - yleensä molemmista
Anne-ly
j.h
Pauli Hartala wrote:
> Mulla on sellainen vaikutelma, että jotkin nelivetoiset ovat enemmän
> takavetopainotteisia (Porsche, Lambo, Skyline, Integrale), jotkut taas
> vähän tilanteen mukaan (Mitsubishi, Subaru?) ja taitaapa olla
> etuvetopainotteisiakin (Alfa Romeo?). Milloinkas se torotrak muuten
> tulee autoihin vai onko jo tullut?
> --
> Pauli Hartala, http://www.iki.fi/paulivil
Etu-/takapainoitteisuus ei ole aivan yksinkertainen asia.
Jos auton painonjakauma ajossa on E/T 50/50 ja vetosuhde 34/66, niin auto on
takavetopainoitteinen.
Jos etupainoinen auto ja painonjakauma 66/34, niin kuormitus ja ajotilanteesta
johtuva painonsiirtymä mukaan, niin saattaa ollakin etu-
tai takavetopainotteinen.
Integralea on ainakin kahdenlaisella voiman jaolla, joten...
16V 33/57
8V 66/34 (toivottavasti muistin edes toisen oikein;-)
Eiköhän turvallisuus tule enempi kuljettajasta kuin autosta. Kuitenkin 4-veto on
turvallisin liukkaalla kelillä, jos kaikkilla ajetaan samaa nopeutta, mutta
nelivetoisen käsistä lähtö on hankalin. Sillä nelivetoinen ei kauheasti
varoittele, toisin kuin takavetoinen.
j.h
Viki
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9p0pdg$94e$1...@news.kolumbus.fi...
> "Viki" kirjoitti
> > Arvostan erityisesti kulutuskestävyyttä ja pito-ominaisuuksia
> > kun kyse on talvikumista.
> Ongelma onkin siinä, että ilmoitat arvostavasi toisilleen täysin
> vastakkaisia ominaisuuksia - samassa renkaassa.
Suvikumeissa allekirjoitan tuon aika lailla täysin. Toisaalta niiden osalta
ns. pito-ominaisuuksilla ei ole niinkään merkitystä, sulalla tiellä kaikki
renkaat pitävät. OK, vetävien pyörien osalta kuvion tulee olla sellainen,
ettei saviliejuun jää kiinni.
Talvirenkaiden ominaisuudet eivät ole ihan noin yksiselitteiset, kuvion
vaikutus erityisesti lumikelin pitoon on merkittävä. Täsmennetään siis
vielä, minkä tyyppisiä pito-ominaisuuksia kaipaan: etenemiskyky (lumessa),
pito liikkeelle lähdössä ja pysähtymisessä. Mutkapito on vähemmän
merkityksellinen asia, koska siihen vaikuttaa kovasti se penkin ja ratin
välissä oleva luistonrajoittaja. Vaihtelut ominaisuuksissa ovat suuremmat
kuin talvirenkaiden.
Marko Tuominen
En nyt jaksa etsiä tilastoja, mutta mitenköhän nuo palkintosijojen
määrät jakaantuu nuo edellämainitut ja muut etuvedot versus Cortina,
Escort, Lancer, Celica, 131 Mirafiori, Kadett, Ascona, Manta, Stratos,
037, Sierra, M3 jne. kesken? Miksiköhän Fordkin ajoi 80-luvulla rallia
takavetoisella Sierralla eikä etuvetoisella Escortilla? (tosin vähän
aikaa ennen cossua ajoivat nelikolla (XR4X4) mutta cossussa palasivat
välillä takavetoon ja sitten nelikkoon). Ja miksi noita etuvetoja ei
ollut yhtään kärkisijoilla B-ryhmän lakkauttamisen jälkeen; vain
nelikkoja ja takavetoja. Ja F2-luokassakin fransmannit vaativat
sääntöihin, että pitää olla alle 2-litrainen _etuveto_, kun pelkäsivät
että Bemari tulee ja pesee kaikki, jolloin FIA (ranskalaisena) päätti,
että näin olkoon ja bemari jäi luokan ulkopuolelle.
T: Marko
Sk8...@hotmail.com
>kuski housunsa, matkustajat eivät tiedä että mikään on vialla...
>kun taas takavetoisessa homma on kuskin hanskassa ja matkustajilla
>paska lahkeessa.
Minulla kun on se käsitys että tiukan paikan tullen etuvetokuski
painaa tottuneesi pedaalia pohjaan ja homma on hanskassa.
Kyllähän tässä viime talvena se autokoulusta juuri tullut kaverini
ajoi auton kyljelleen ojaan mutkassa. Oli vähän "kokeillut" auton
suorituskykyä ja mutkassa nostanut jalan kaasulta kun alkoi pelottaa.
Olenkin siitä asti takonut miehelle päähän että jalkaa pedaalilta et
mutkassa nosta vaikka mitä ihmeellistä tapahtuisi, paina mieluummin
hieman lisää.
Viki
<Sk8...@hotmail.com> wrote in message
news:3bb42c1b....@news.europe.nokia.com...
Vaimoni selitti kun jelppailtiin kotteroa ojasta pois: "Kun huomasin että
tulin liian kovaa mutkaan ja auto alkoi luistamaan, niin painoin jarrua että
nopeus hiljenisi!"
Ilkka Haapavirta
> > takavetoinen on huomattavasti turvallisempi koska se kertoo
kuljettajalleen
> > liukkaudesta jo pihassa.
> > Etuvotoinen vasta kun painat jarrua ja risteyksessa seisovan rekan pera
> > lahestyy uhkaavasti...
Molemmilla voi testata liukkautta kaasua painamalla.
Erona on vain se, että takavetoinen haluaa testata myös viereisen kaistan.
:)
Nelivetoisella testituloksen huomaa vain ETC-merkkivalosta.
Ilkka
Bror Heinola
> Integralea on ainakin kahdenlaisella voiman jaolla, joten...
> 16V 33/57
> 8V 66/34 (toivottavasti muistin edes toisen oikein;-)
16-venaisessa vetää vararengaskin, vai...?-)
--
Bror Heinola # co...@iki.fi
+358-40-523-2171 # Range Rover V8 # Seat Leon 20VT4
Anne-ly
> Minulla kun on se käsitys että tiukan paikan tullen etuvetokuski
> painaa tottuneesi pedaalia pohjaan ja homma on hanskassa.
... tosin edellyttäen että talvirenkaat ovat todella hyvin pitävät
ja että etuvetoisen auton moottorissa on puhtia ainakin 150 hp verran,
jotta kaasun painamisesta olisi todella jotain hyötyä auton oikaisussa
mutta harvoin on - tavallisella työmatkaajalla ... kumpaakaan
Anne-ly
Timo Kajava
>
> Kyllä ilman lukkojakin toteutetussa _jatkuvassa_ nelivedossa kaikki pyörät
> vetävät niin kauan kuin pito riittää. Ja uudemmissa bemareissa (330/325Xi,
> X5), mersuissa (ML, uusi 4Matic) jne. pidon loppuessakin vetää kaikki pyörät
> (ja sutii) vaikka lukot puuttuu.
Eikös ollutkin kiva trolli ;-)
btw. tuon sutivan pyörän kautta tuppaa menemään tehoja harakoille, jos
autossa ei ole 100% tai torsenia... Mutta eipä tuo haittaa jos on tehoja
riittävästi niin että voi harakoillekin heittää :-P
Sami Riitaoja
Sk8...@hotmail.com wrote:
>
> On 27 Sep 2001 15:52:43 GMT, fl...@ee.oulu.fi wrote:
> >"Vanha" sanonta: Etuvetoisessa autossa tiukan paikan tullen paskoo
> >kuski housunsa, matkustajat eivät tiedä että mikään on vialla...
> >kun taas takavetoisessa homma on kuskin hanskassa ja matkustajilla
> >paska lahkeessa.
>
> Minulla kun on se käsitys että tiukan paikan tullen etuvetokuski
> painaa tottuneesi pedaalia pohjaan ja homma on hanskassa.
Niinhän sitä luulisi mutta aina ei ole tilaa hehtaarikaupalla taikka
mahdollisuutta miettiä mitä tulee ajaessaan tekemään. Takavetoisella voi
helposti hallita auton sekä etu- että takapyöriä ja laite on
hallittavissa samankaltaisilla otteilla lähes kaikkissa luistokulmissa
sekä hidastaen että kiihdyttyen vauhtia, jälkimmäinen vaihtoehto tosin
voi olla vaikutukseltaan hiukan mieto.
Etuvetoinen on monesti kuitenkin nopeampi hiekalla tai lumella, mutta
helpompi hallittava se ei ole missään tilanteessa, rallipoluillakin on
helvetin harvassa kuskit jotka uskaltaa kapealla puitten reunustamalla
tiellä etuvetoisella viedä autoa satkulla, ajaminen on poikkeuksetta
hyvinkin varovaista tihrustamista koska rajanopeuden tullessa täyteen
tiukentuvassa mutkassa ollaan kusessa.
Timo Kajava
>
> Suvikumeissa allekirjoitan tuon aika lailla täysin. Toisaalta niiden osalta
Minulla taas on aivan päin vastaisia kokemuksia, alkaen -80 luvulta
Micelin MXL vs Uniroyal rallye, misukat kestivät tuplasti noihin
unikkoihin nähden ja pitokin oli aivan eri luokkaa (ilmeisesti unikoissa
oli liian pehmeää seosta jolloin ne "sulivat" alle je tulivat
liukkaiksi, tosin märällä pito olikin omaa luokkaansa). Uudemmalta
ajalta Continental EP vs. Firestone firehawk, Contit kestää ja pitää,
kun taas firet ovat liukkaammat ja näyttävän kuluvan aika nopeaan...
Timo Kajava
> Piihappogeeli taitaa olla tässä avainsana. 80-luvun kumeissa ei sitä
> käytetty ja saderenkaissa oli sitten suurempi vierintävastus. Suuri
> vierintävastus kaiketi kuluttaa rengasta nopeammin? Conti käyttää
> piihappogeeliä eri tavalla kuin Fire/Bridgestone - fuel savereistahan
> on kai kysymys - luulisi kuitenkin, että nuo Firehawkit pitäisivät
> kuivalla säällä paremmin muutenhan niillä ei tee sitten mitään.
> Tietysti jos kyseessä on jokin vanha malli, joka ei Uni-t tekniikkaa
> hyödynnä, vertailu on mielestäni järjetön.
Fuel savereista on kysymys, vajaa kolme kuukautta ajetut (12tkm),
järjettömyydestä en tiedä, kunhan kerron kokemuksiani...
Anne-ly
> Fuel savereista on kysymys, vajaa kolme kuukautta ajetut (12tkm),
> järjettömyydestä en tiedä, kunhan kerron kokemuksiani...
Hei , mutta ...
nytpä tämä keskustelu menikin tosi mielenkiintoiseksi ...
ja ihan vilpitön kysymys kaikille paljon sadekeli-ajokomemusta
omaaville autoilun harrastajille:
Mikä rengasmerkki ja sen pintakuviomalli
pitää kaikkein parhaiten märällä asfaltilla - kurvassa ?
HUOM: ja nyt hyvin tärkeä detalji: PIENESSÄ 13 " koossa ?
(esim 175/70-13)
(kaikki isot ja hyvät kesärenkaat tiedän kyllä itsekin)
Bensan säästöistä ei ole mitään väliä ... eikä renkaan kulumisesta, vaan
vain "märässä kurvassa PITO" on relevanttia (eli tärkeää)
(kyse ei siis ole mistään vesiliirtoon noususta ... suoralla tiellä)
tosi pitävää pakorenkasta valkoiseen pikku-ooppeliin
seuraavan sade-kesän pankkiryöstöjä varten etsivä ... Anne-ly
Anne-ly
13" rengasmalleista ovat tervetulleita mutta runsaistakaan kokemuksista
14 " tai sitä isommista renkaista sen sijaan ei ole mitään hyötyä, koska
ne "painivat eri sarjassa", eivätkä ne valitettavasti todista yhtään mitään
13" renkaiden pidosta
tähän astisten omien, pikku-autolla ajo-kokemuksieni mukaan kurvassa
vesikelillä pitävää 13" rengasta ei ole vielä valmistettu ... tai en
ainakaan
itse ole sellaista vielä missään pikku-autossa nähnyt
Anne-ly
Sami Laaksoharju
Kuivalla niillä vielä pärjää...
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9p2flb$91t$1...@news.kolumbus.fi...
Anne-ly
> Firestonet ei ole vesikelirenkaita ! VAARALLISET !!!
> Kuivalla niillä vielä pärjää...
Tiedän!
Kaikki alunperin amerikkalaistehtaiden rengasmerkit
(myös GoodYear:in ralli-mallit) ovat vesikelillä aivan
onnettomia.
USA:ssa sattuukin ihan hirveästi peräänajoja sateella,
kun ne ääliöt eivät ymmärrä redusoida omaa nopeuttaan
muovirenkaiden edellyttämälle tasolle - eli 50 km/h:iin
Ongelmani nyt onkin siinä, että viime kesänä tekemieni
omien sivuluisu-testauksieni perusteella myös ihan kaikki
muutkin 13" renkaat ovat vesikelillä henkenvaarallisia,
enkä enää uskalla ostaa yhtään pientä autonrengasta
moottorilehtien isoille renkaille tekemien testien perusteella.
Pienille renkaille kun ei tehdä niitä testejä ... mistähän syystä?
valmistetaan kai nopeita pikku-autojakin vielä ... muuhunkin
kuin vain suomalaisten suosimia hiekkatie-ralleja varten
Eikö maailmasta todellakaan löydy yhtään kunnollista sadekelin
rengasta koossa 13" ? On se ihan uskomatonta! Pikku-autoilla
on sateella ilmeisesti tarkoitus vain "körötellä" ... vai ?
Pitäisi uskaltaa myös hieman ajaa ... ilman että meno autolla
on kadunkulmassa samanlaista kuin venekilpailun kääntöpoijua
kierrettäessä, puolillaan vettä täynnä olevassa veneessä, johon
venepohjan huoltoryhmä on unohtanut kiinnittää kölin takaisin ...
... - aikaisempia (omia) kokemuksia veneiden nopeuskilpailuista
mono-aina-pohjassa ... Anne-ly
Kari Monkala
> Kaikki vesikeli-kokemukset (mieluiten kaupungissa ja/tai mukulakivellä)
> 13" rengasmalleista ovat tervetulleita
Teboilin, vai Esson, halpismerkki Debica Vivo on ainakin mahdottoman
liukas. 1.1-litranen Sitikka lyö ykkösellä runtua niin että saa
pumppaamalla pitoa etsiä ja sainpa kunnon rankkasateessa motarille
kiihdyttäessä kolmosellakin sudittamaan. 145-13".
Tuo tosin todistaa että AX11 on mielettömän voimakas peli. BTW, ostakaas
se pois multa :) http://www.khdrive.fi/vepa/videos/citroen.mpeg
--
Kari Monkala
mon...@cc.tut.fi
www.students.tut.fi/~monkala
Henri R Helanto
>Mikäs vika niissä alkuperäisissä viskolukoissa on ollut kun on pitänyt
>tilalle kitkalukkoja heitellä ;-)
Viskolukoissa? Keskellä on sähköisesti ohjattu levylukko (kitka),
takana X% perinteinen kitkalukko, edessä ex-omistajan N1:stä
lainaama ~X-20% kitkalukko...
AFAIK noissa ei ainakaan R32-34 korimalleissa ole viskoja edes
nähtykään, GTR:ssä mekaaninen kitkalukko takana, V-SPECissä
elektronisesti ohjattu.
Henri R Helanto
<...>
>nelikkoja ja takavetoja. Ja F2-luokassakin fransmannit vaativat
>sääntöihin, että pitää olla alle 2-litrainen _etuveto_, kun pelkäsivät
>että Bemari tulee ja pesee kaikki, jolloin FIA (ranskalaisena) päätti,
>että näin olkoon ja bemari jäi luokan ulkopuolelle.
Bemarin 'legendaarista' rallihistoriaa tuntien, tuskin.
Ellei amatööreja rapakon takana 325iX:n puikoissa (also-ran)
lasketa niin sitten 02:n ei juuri bemuja ole soralla nähty.
Henri R Helanto
<...>
>nelivetoisen käsistä lähtö on hankalin. Sillä nelivetoinen ei kauheasti
>varoittele, toisin kuin takavetoinen.
Tuota itseasiassa oppii tunnustelemaan; auto ei tarjoa saman-
laisia ohshit-viboja kuin 2-vetoinen ennakkoon mutta esimerkiksi
näpit tulevat todella herkiksi ohjauksen kevenemiselle.
Tuosta tatsista on IMO apua myös mm. radalla, ohjausta oppii
haistelemaan ihan eri tavalla ja herkän ohjauksen kanssa se on
kohtalainen etu.
Henri R Helanto
>... tosin edellyttäen että talvirenkaat ovat todella hyvin pitävät
>ja että etuvetoisen auton moottorissa on puhtia ainakin 150 hp verran,
>jotta kaasun painamisesta olisi todella jotain hyötyä auton oikaisussa
Kyllä sitä kummasti aivan samalla tekniikalla oiottiin Unoa
45 humman raivolla, jo alkutalvesta silestoneiksi suditetuilla
talvigummeilla ilman sen suurempia ongelmia. Jossakin vaiheessa
oikaisu alkaa olla tehon (ja takarenkaiden sivuttaispidon)
puutteesta kiinni mutta jos teuvo työmatka-autoilija saa
mobiilinsa sen pisteen yli niin ollaan jo pitkällä varavatastelun
puolella.
Henri R Helanto
>tähän astisten omien, pikku-autolla ajo-kokemuksieni mukaan kurvassa
>vesikelillä pitävää 13" rengasta ei ole vielä valmistettu ... tai en
>ainakaan
>itse ole sellaista vielä missään pikku-autossa nähnyt
Ei erityisen hyvä mutta varsin käyttökelpoinen:
http://www.tirerack.com/tires/bfg/bf_radta.jsp
Sami Riitaoja
Henri R Helanto wrote:
> Viskolukoissa? Keskellä on sähköisesti ohjattu levylukko (kitka),
> takana X% perinteinen kitkalukko, edessä ex-omistajan N1:stä
> lainaama ~X-20% kitkalukko...
> AFAIK noissa ei ainakaan R32-34 korimalleissa ole viskoja edes
> nähtykään, GTR:ssä mekaaninen kitkalukko takana, V-SPECissä
> elektronisesti ohjattu.
Keskilukkohan tuossa tosiaan on aktiivinen, mutta tosiaan luulin että
Nissan jätti mekaaniset kitkalukot 70-luvulle, 80-luvulla käytettiin
viskoja ja viimeaikoina Torsen-periä. Levylukothan perinteisesti palavat
tehokkaissa laitteissa kun pitoeroa renkaiden välille kehittyy vähän
enemmän, puhumattakaan aina mukana seuraavasta puskuominaisuuksista.
Henri R Helanto
>Keskilukkohan tuossa tosiaan on aktiivinen, mutta tosiaan luulin että
>Nissan jätti mekaaniset kitkalukot 70-luvulle, 80-luvulla käytettiin
>viskoja ja viimeaikoina Torsen-periä.
Torsen on liukkaalla alustalla (sora, lumi) kieltämättä toimi-
vampi kuin kitka/visko, mutta pitävällä (asfaltti) usein
'tunnoton'.
>Levylukothan perinteisesti palavat
>tehokkaissa laitteissa kun pitoeroa renkaiden välille kehittyy vähän
>enemmän, puhumattakaan aina mukana seuraavasta puskuominaisuuksista.
Kitkalukkoja olen onnistunut polttamaan pari, Fordin 8.5" läpi
450bhp ja GM:n 10-pulttisesta taas noin 800, molemmat askin
häviöiden jälkeen ja se oli ihan odotettavissakin, mutta kun
GTR:n murikat ovat kuitenkin samaa järeysluokkaa kuin edelliset
ja perän läpi menee pahimmillaan sekunnin murto-osan ajan karvan
alle 600 ennenkuin ATTESSA heittää puolet siitä eteen niin tuo
patentti vaikuttaisi kestävän pienen iäisyyden.
...tai ainakin radalla, NISMO & CO saivat voimansiirtoja hajalle
'90-'93 tasan nolla kappaletta N/A -ryhmien ja N1-sarjan
kilpureilla.
Jos etupään lukosta tulisi edes jonkinlaista puskemistaipumusta
olisin suht tyytyväinen, R32 ja erityisesti tuo 89½-90½
luokittelusarja (1430kg) GTR:stä on erittäin takavetoisen
oloinen käytökseltään, yli-innokas kaasun käyttö tarkoittaa
aina piiitkiä taka- tai nelipyöräsladeja. Samassa tilanteessa
esmes Impreza tai Mitsu kääntyisi suhteellisen luistelematta
kun GTR taas vetää ihan oman shownsa. Tuosta syystä on ollut
suunnitelmissa säädin voiman jakosuhteelle, erityisesti sade-
kelillä Skylinen ajaminen on aikamoista balettia.
Juha J Paaso
> esmes Impreza tai Mitsu kääntyisi suhteellisen luistelematta
> kun GTR taas vetää ihan oman shownsa. Tuosta syystä on ollut
Tästä oli polemiikkia eräänkin Aurinkokuninkaan kanssa, joka oli
vakaasti sitä mieltä että ns. rally 4WD ei olisi parhaimmillaan
asfalttisella mutkaradalla; Luonnostaan päällysteellä aliohjaava
taipumus kenties? Oma veikkaus olisi, että toi on ruuvattavissa pois.
...varsinkin, kun impren jako on IIRC about samaa luokkaa kuin cosassa
(33/66) ja vietereitä kautta vakaajia voi ruuvata esmes
nipponissa/ausseissa/sumuisilla saarilla hyväksi havaittujen asetusten
mukaisiksi.
Joo, impre on *vieläkin* ykkösenä ostoslistalla, kun parempaa
vastinetta ~150tmk investoinnille (sisältäen MY96+ ja importatun
WRX- tekniikan) ei tunnu löytyvän. Tosin '68 vette (1380kg?) voisi
snadin laihdutuskuurin (A/C, HiFi, nojatuolit jne. h-vettiin) ja
aataminaikuisen tekniikan lemppaamisen jälkeen olla ihan kova sana; Joku
neljäsatanen SBC <1300kg autossa vetänee väkisinkin virnettä
stoppareihin. Suunnitelman ainoa huono puoli lienee se, että helposti
voisi kuvitella moisen aiheuttavan paskahalvauksen rata- ajossa.
- JjP
Henri R Helanto
> Tästä oli polemiikkia eräänkin Aurinkokuninkaan kanssa, joka oli
>vakaasti sitä mieltä että ns. rally 4WD ei olisi parhaimmillaan
>asfalttisella mutkaradalla; Luonnostaan päällysteellä aliohjaava
>taipumus kenties? Oma veikkaus olisi, että toi on ruuvattavissa pois.
On ja ei, eli peruslääkityksellä rallimallistakin saadaan ihan
asfalttikelpoinen. Nuo ralliversiot on yleensä alustaltaan ja
voimansiirroltaan säädetty idiootinvarmoiksi eli nopeutta on
uhrattu helpommin korjailtavaan ajokäytökseen.
Kadulla ei yhtään hassumpi idea, pikiksellä melkein elintärkeää
mutta radalla ei niinkään vaikka tekeekin ajamisesta rennompaa.
> Joo, impre on *vieläkin* ykkösenä ostoslistalla, kun parempaa
>vastinetta ~150tmk investoinnille (sisältäen MY96+ ja importatun
>WRX- tekniikan) ei tunnu löytyvän.
WRX on ainakin hävyttömän kiva ajaa ja varsin nopea, perus-
kutitellulla GT:lläkin näyttää jo kivutta takavaloja E36 M3:lle,
erityisesti mutkatiellä.
>Tosin '68 vette (1380kg?) voisi <...> jälkeen olla ihan kova sana; Joku
>neljäsatanen SBC <1300kg autossa vetänee väkisinkin virnettä
>stoppareihin. Suunnitelman ainoa huono puoli lienee se, että helposti
>voisi kuvitella moisen aiheuttavan paskahalvauksen rata- ajossa.
Vetten vieminen kovaa vaatii jalkapallon kokoisia happoteräs-
boltseja, hauskaa ihan varmasti mutta tuo oma (1400kg, BBC)
on ainakin valuttanut minusta enemmän kylmää hikeä kuin
mikään muu auto. Modernisoidusta alustasta huolimatta.
TimFin
news:9p2flb$91t$1...@news.kolumbus.fi...
> Kaikki vesikeli-kokemukset (mieluiten kaupungissa ja/tai
mukulakivellä)
> 13" rengasmalleista ovat tervetulleita
Misukan Classic T2 (175/70/13)- renkaat on ainakin mielettömän
liukkaat sadekelillä. Contin contact ct22:kin (165/70/13) piti
paremmin, mutta ei sekään kyllä häävi ollut tuossa suhteessa. Nuo
misukat on kuitenkin pirun kulutuskestävää sorttia, joka olikin
pääasiallisin syy moisten pallojen ostoon.
TF
Ilkka Haapavirta
> Marko Tuominen writes:
> >nelikkoja ja takavetoja. Ja F2-luokassakin fransmannit vaativat
> >sääntöihin, että pitää olla alle 2-litrainen _etuveto_, kun pelkäsivät
> >että Bemari tulee ja pesee kaikki, jolloin FIA (ranskalaisena) päätti,
> >että näin olkoon ja bemari jäi luokan ulkopuolelle.
> Bemarin 'legendaarista' rallihistoriaa tuntien, tuskin.
Onhan Bemarilla legendaarinen osallistuminen ainakin suomalaiseen p-ralliin.
Tuloksia tosin ei ole julkaistu, mutta taitaa edelleen voittaa
'saavutuksissa' Jettan ja Korollan. :)
Ilkka
Marko Tuominen
>
> Marko Tuominen <mtuo...@lut.fi> writes:
> <...>
> >nelikkoja ja takavetoja. Ja F2-luokassakin fransmannit vaativat
> >sääntöihin, että pitää olla alle 2-litrainen _etuveto_, kun pelkäsivät
> >että Bemari tulee ja pesee kaikki, jolloin FIA (ranskalaisena) päätti,
> >että näin olkoon ja bemari jäi luokan ulkopuolelle.
>
> Bemarin 'legendaarista' rallihistoriaa tuntien, tuskin.
> Ellei amatööreja rapakon takana 325iX:n puikoissa (also-ran)
> lasketa niin sitten 02:n ei juuri bemuja ole soralla nähty.
Kyllä M3:lla on jopa voitettu Ranskan MM-ralli vuonna -87 kuljettajana
Bernard Beguin (okei se on asfalttiralli). Soralla Vatanen osallistui 88
Jyskälään, mutta tuloksena keskeytys ohjauksen hajottua. Myös Marc Duez
on esiintynyt jyskälässä M3:n puikoissa (tämä tieto ulkomuistista) ja
Duez voitti Belgian rallimestaruuden 89 M3:lla Itseasiassa monia
kansallisia rallimestaruuksia voitettiin Euroopassa vuosina 87-90
(pääosin asfalttipainotteisia). Ja koska F2-osakilpailut olivat
pääsääntöisesti asfaltilla ajettavia, niin bemari olisi ollut kova luu
noissa mittelöissä, ellei sitä olisi säännöillä suljettu pois.
Rallitilastoja löytyy osoitteesta:
http://webmail.nic.fi/~globe/rally/paradise/
Kun tuossa aiemmin oli väitteitä etuvetojen hallinnasta aikoinaan, niin
tuolta katsottuna autot malleittain määrällisesti voitoissa korkeimmalla
oleva etuveto on sijalla 42 Saab 96 V4 huimat 2 voittoa. Täytyy toki
ottaa huomioon, että tuo tilasto alkaa vasta vuodesta 1973, mistä
lähtien on rallin MM-sarjaa ajettu (merkkimestaruus), joten Miniä ei
tuossa tilastossa ole. Pidempiää tilastoa en äkkiä muuten löytänyt,
mutta tuolta katsottaessa kilpailukohtaisesti (tilastot pidemmältä
ajalta), Minillä ja Saabilla on ollut melko vankka asema 50-60-luvuilla
ennen Escortin (takaveto ;) ) aikakauden alkua.
T: Marko
BW
Timo Kajava wrote:
>
> Fuel savereista on kysymys, vajaa kolme kuukautta ajetut (12tkm),
> järjettömyydestä en tiedä, kunhan kerron kokemuksiani...
>
Aikoinaan kun siirryin vanhoista misukoista continentallin eco contactiin
tippui auton kulutus 0.5 litraa satasella.
Kylla ne lunasti fuel saver lupauksensa. Maksavat itsensa aika akkia
takaisin.
Menossa on 7 kesa kyseisilla kumeilla. Takana kilsoja paalle 80tkm. Viela
kesan verran paassee laillisesti.
BW
Viki wrote:
> Jos tunnet tuon nastasinkorenkaankin, voit varmaan kertoa mikä rengas on
> hyvä (siis parempi) tuossa rengaskoossa? Arvostan erityisesti
> kulutuskestävyyttä ja pito-ominaisuuksia kun kyse on talvikumista. Kiitos
> etukäteen!
>
Civicissa ultragrippi sylki kaikki nastansa pois 30tkm matkalla...kerrassaan
karsea.
Hakkapeliitta taunuksessa sama vika.
Gislaverissa mondeossa sama vika.
Firestone sierrassa 50% nastoista veks ja 50tkm kohdalla hajos kahdesta kumista
runko. Mieleton patti ja toisesta ilmat ulos nastareikien kautta.
Misukka sierrassa liukas kuin teras pyora oljytylla pinnalla nastat kylla
tallessa.
Continental on kestanyt sierrassa hyvin.
Ehdottomasti parhaat kumit pidoltaan oli silti itsenastoitetut nokailaiset 09,
jopa tanella paasi maen kuin maen ylos jaalla. Tosin ehka nastat ei ois kestanyt
virkavallan katseita mutta pito oli MAHTAVA =) (yli 3mm ulkonema)
>
> niin mitä valita, ja millä perusteella. (Hinta ja esteettinen elämys
> lienevät perusteet, mikäli vaihdan merkkiä)
>
continentalin nastakumi on ollut erittain hyva seuraava on samaa merkkia.
>
> Toisaalta, kun sen Sultanin aikoinaan valitsi, niin eipä ole tarttenut katua
> eikä pohtia ostotilanteissa. Toimii!
>
Hyi helavata...kun kaytat sultania tietaa tyokaveritkin millon olet saanut.
Se haju on kuvottava eika lahde pesemallakaan kasista.
Muutenkin tuntuma on ku muovipussilla jyystas.
Testaahan durex avantii
;)
Anne-ly
> Aikoinaan kun siirryin vanhoista misukoista
> continentallin eco contactiin tippui auton kulutus 0.5 litraa satasella.
> Kylla ne lunasti fuel saver lupauksensa.
> Maksavat itsensa aika akkia takaisin.
> Menossa on 7 kesa kyseisilla kumeilla.
> Takana kilsoja paalle 80tkm. Viela kesan verran paassee laillisesti.
Minun tarkoitukseni ei ole vain "päästä" edullisesti ... eteenpäin,
vaan ... myös AJAA, joten PITO (märässä asfalttikurvassa)
on ainoa huomioon otettava kriteeri ... kesärengasvalinnassa
Minä olen saanut "edullisista kilometreistä" jo ihan tarpeekseni, ja
koska säästän vuodessa aina kokonaisen KASKO-vakuutuksen hinnan,
niin minulla on varaa satsata ... pitäviin renkaisiin ... ihan mitä tahansa
kunhan vain täältä kivennavalta jostain löytyisi sellaiset ...
mono-pohjassa-ja-aina-ilman-Kasko-vakuutusta ... Anne-ly
PS:
Kasko-vakuutus = "kuka korvaa kun itse olin hölmö"-vakuutus
Marko Tuominen
>
> Viki wrote:
>
> > Jos tunnet tuon nastasinkorenkaankin, voit varmaan kertoa mikä rengas on
> > hyvä (siis parempi) tuossa rengaskoossa? Arvostan erityisesti
> > kulutuskestävyyttä ja pito-ominaisuuksia kun kyse on talvikumista. Kiitos
> > etukäteen!
> >
>
> Civicissa ultragrippi sylki kaikki nastansa pois 30tkm matkalla...kerrassaan
> karsea.
> Hakkapeliitta taunuksessa sama vika.
> Gislaverissa mondeossa sama vika.
> Firestone sierrassa 50% nastoista veks ja 50tkm kohdalla hajos kahdesta kumista
> runko. Mieleton patti ja toisesta ilmat ulos nastareikien kautta.
> Misukka sierrassa liukas kuin teras pyora oljytylla pinnalla nastat kylla
> tallessa.
> Continental on kestanyt sierrassa hyvin.
>
> Ehdottomasti parhaat kumit pidoltaan oli silti itsenastoitetut nokailaiset 09,
> jopa tanella paasi maen kuin maen ylos jaalla. Tosin ehka nastat ei ois kestanyt
> virkavallan katseita mutta pito oli MAHTAVA =) (yli 3mm ulkonema)
Tuo pitää kyllä paikkaansa. Eli ei nykyiset lailliset renkaat mitään
pidä, kun vertaa tuollaisiin kunnollisilla nastoilla varustettuihin
09:hin. Itsellä oli tuollaiset, tosin Eestissä nastatut,
välikoppa-Escossa ja kaikki kyydissä olleet ihmetteli, että mitkä
H**vetin renkaat tässä oikein on, kun ei pito loppunut millään. Sillä
oli hauska pistellä nykyrenkaisia etuvetoja päihin liikennevaloissa,
vaikka ei tuossa vakio 1,3 paljon tehoa ollut.
T: Marko
Tommi Hammarberg
Sami Riitaoja wrote:
Kaipa se riippuu autosta, mutta itsellä on levylukko, ne levyt on todella kovaa
terästä. Jos siellä pitää kunnon öljyjä niin kyllä se melkoisen kestävä on.
Ja sitten jos levyt kuluu niin shimmiä lisää.
Tommi H
BW
Marko Tuominen wrote:
> Tuo pitää kyllä paikkaansa. Eli ei nykyiset lailliset renkaat mitään
> pidä, kun vertaa tuollaisiin kunnollisilla nastoilla varustettuihin
> 09:hin. Itsellä oli tuollaiset, tosin Eestissä nastatut,
> välikoppa-Escossa ja kaikki kyydissä olleet ihmetteli, että mitkä
> H**vetin renkaat tässä oikein on, kun ei pito loppunut millään. Sillä
> oli hauska pistellä nykyrenkaisia etuvetoja päihin liikennevaloissa,
> vaikka ei tuossa vakio 1,3 paljon tehoa ollut.
>
> T: Marko
jeah :)
Mahtava tunne kiihdyttaa takavedolla jaalla kun jaahan jai sellaset lahes 5mm syvat
nastan urat.
Nykyrenkaat tekee vaan pienenpienet naarmut.
Kuivalla asfaltilla kaarteissa tosin tunne oli vahan kuin olisi irtokivia renkaan
alla. ;)
Ja pitkan maantie matkan jalkeen tanen takapuskurin paalla oli aina oudon nakoinen
kerrostuma
mustaa asfalttipolya, mistahan se sinne kertyikaan... ;)
No ei tuolloin kertynyt kilsoja kuin inan vajaa 40000 km vuodessa...joten ei valtio
pahasti karsinyt tien kulumisesta.
Ei renkaiden nastoitus ole vaikeaa ilman nastoituskonettakaan.
Jos renkaistanne on nastoja kadoksissa/poikki, kaivakaa jama pois ja kaytte hakemassa
rengaskaupasta nastoja
(sopivan mittaisia)
noin 20mk 100kpl sitten vaan tongeilla tunti ote ja tyonto reikaan (kostuttakaa ensin
nasta fairiveteen)
Ja plops siella on ja pysyy.
Henri R Helanto
>Tuo pitää kyllä paikkaansa. Eli ei nykyiset lailliset renkaat mitään
>pidä, kun vertaa tuollaisiin kunnollisilla nastoilla varustettuihin
<...>
>oli hauska pistellä nykyrenkaisia etuvetoja päihin liikennevaloissa,
>vaikka ei tuossa vakio 1,3 paljon tehoa ollut.
Itseasiassa kun 09 & Nastat olivat normi tuli harrasteltua
jokusen kerran rallirenkaita kadulla, ie. puolen tuuman
kovametallipiikeillä aivan täyteen nastoitetut piikkisiat.
Pitoa umpijäällä enemmän kuin tavallisilla katurenkailla
soratiellä (SIC!) ja ainoa varsinainen ongelma oli pysähtyä
liikennevaloihin kun joku oli aina tulossa jarrut lukossa
perään... ;-)
Jokunen setti myös 80-luvun nastarenkaita on vielä tallessa
(NR09 & Eagle WR) ja tekisi ihan mieli kokeilla kuinka
paljon eroa niissä on nykyrenkaisiin.
Mika Tamminen
"Timo Kajava" <timo....@ROSKAESTOnetsonic.fi> wrote in message
news:3BB20655...@ROSKAESTOnetsonic.fi...
> Henri R Helanto wrote:
>
> > IMO, sellaisia pyöriä jotka eivät vedä tulisi autosta löytyä
> > enintään varapyöräkaukalosta.
>
> Tykkäät 100% lukoista tasauspyörästöissä? ;-)
Mika Tamminen
Oikeassa olet Henkka talvelaa 4wd on poikaa Ja Wrong Wheel Drive persiistä
ja RWD hauskaa.
"Henri R Helanto" <he...@snafu.muncca.fi> wrote in message
news:ul7s7.423$zZ5....@news.kpnqwest.fi...
> Pauli Hartala <pauli....@pp.inet.fi> writes:
>
> >A-mersussa vetävät etupyörät mielestäni etupyörät. Etuvetoisella olen
> >kokenut hankalimmaksi takapyörien pidon irtoamisen suuremmissa
> >nopeuksissa. Toistaiseksi ei ole minulta löytynyt rohkeutta survaista
> >kaasua pohjaan nokan palauttamiseksi oikeaan suuntaan sellaisessa
> >tilanteessa.
>
> Ei millään pahalla, mutta tuo kuullostaa suunnilleen tältä:
> "Suurin ongelmani on tikku kynnen alla mutta minulta ei ole
> löytynyt rohkeutta nyppäistä sitä pois." :------)
>
> Siis, vetävien pyörien sijainti ei ole ongelma, se vain
> sanelee ne toimenpiteet joilla autoa hallitaan. "Luonnollinen"
> reaktio eri tilanteisiin on vain aiemmin opitun soveltamista
> käytäntöön (kukaan meistä ei kaiketi ole syntynyt miseliinit
> perseessä?-) ja kaikkeen auttaa harjoittelu. Aina.
>
> IMO, sellaisia pyöriä jotka eivät vedä tulisi autosta löytyä
> enintään varapyöräkaukalosta.
>
Mika Tamminen
Helanto) wrote:
>Sami Riitaoja <nau...@solutions.fi> writes:
>
>>Keskilukkohan tuossa tosiaan on aktiivinen, mutta tosiaan luulin että
>>Nissan jätti mekaaniset kitkalukot 70-luvulle, 80-luvulla käytettiin
>>viskoja ja viimeaikoina Torsen-periä.
>
> Torsen on liukkaalla alustalla (sora, lumi) kieltämättä toimi-
> vampi kuin kitka/visko, mutta pitävällä (asfaltti) usein
> 'tunnoton'.
>
Taasen Jokke Hollo sanoo päinvastoin...sillä oli Torsenit Protonissa
Mika Tamminen
Tuossa olikin kyseessä C4 korimalli jostya oli kyse.....miskei
sellaiseen Donovan ja TT luvat niin avot.......johan menee..tosin
tuollainen iso T on kamala Radalla kuten C3 nenkin vaikka tekisi
mitä..itsellä kokemusta samasta ratapaketista ja kombinaationa 64 avo
jossa 427.
toisaalta kaikki ne on kamalia mutta sitli 69-72 avo on kiva.....ja
eräs Salolainen MR kilpinen LT-1 1970 jossa nyt 383 ryyditettu
Herbertin rullanenällä etc...ja manualilla ofcourse.
Henri R Helanto
<...>
>Jos renkaistanne on nastoja kadoksissa/poikki, kaivakaa jama pois ja kaytte
>hakemassa rengaskaupasta nastoja (sopivan mittaisia) noin 20mk 100kpl sitten
>vaan tongeilla tunti ote ja tyonto reikaan (kostuttakaa ensin nasta
>fairiveteen)
>Ja plops siella on ja pysyy.
Tiskiaineen korvikkeena toimii hyvin elastinen 2-komponenttinen
liima, joskin se tekee nastojen irroituksen vastaisuudessa
osapuilleen mahdottomaksi.
Henri R Helanto
>Taasen Jokke Hollo sanoo päinvastoin...sillä oli Torsenit Protonissa
Eikös Hollo ole näitä kaffaedellä-jääratamiehiä? En nyt mitenkään
tyrmää äijän mielipidettä mutta omien kokemusten perusteella
niitä ei voi allekirjoittaa. Ehkä jos on tottunut hakemaan ajo-
linjan taittamalla auton poikittain ja tarjoamalla jalan pohjetta
myöten konehuoneen puolelle niin torseni toimii paremmin...
Juha J Paaso
> Tuossa olikin kyseessä C4 korimalli jostya oli kyse.....miskei
Jees, mutta sittemmin totesin jotta C3 voisi olla yhtä hupa projekti,
tuollaisen rullaavan saanee suht halvalla ja mieto 400bhp crate
pikkulohko tulee jenkeistä lähes taskurahalla. Saati sitten jos malttaa
rakentaa (= rakennuttaa) itse. Asiallinen paketti radalle voisi sitten
olla vaikka 400cid+ pikkulohkossa, 7Krpm+ ja kuusilovinen...
Mutta tosiaan, jos toi vaatii itsesuojeluvaiston hyllyttämistä
ratasession ajaksi niin alle on tulossa vieläkin impre.
Heku: EJ20 closed-deck? Tehtiinkö tota '92-'95 vai miten? Voidaan
tarvita kissoja ja koiria kun se aika koittaa, kun alkaa nätin GT-
Impren (onko keulamaskissa+ valoissa ollut pieni muutos joskus ~'96-'97?
Kuvamatsku mitä löytyy, on niin sekalaista ettei ota selvää) ja
closed-deck EJ20(G?K?) WRX - speksisen tekniikan metsästys.
Heh, Quaife tekee standardilootan päälle pultattavaa
sekventiaalivaihtajaa... hinta ei nyt tule mieleen mutta voisi olla
hauska kokeilla käytännössä miten toi futaa.
- JjP
Henri R Helanto
>Jees, mutta sittemmin totesin jotta C3 voisi olla yhtä hupa projekti,
>tuollaisen rullaavan saanee suht halvalla ja mieto 400bhp crate
>pikkulohko tulee jenkeistä lähes taskurahalla. Saati sitten jos malttaa
>rakentaa (= rakennuttaa) itse.
Valmis 500bhp+ laatikkokone ilman kaasaria ~$3000-3500. Huokea.
>Heku: EJ20 closed-deck? Tehtiinkö tota '92-'95 vai miten?
Itseasiassa vieläkin, kisakäyttöön. Ainakin aiemmin tuo lohko
löytyi jokaisesta WRX RA:sta ja mahdollisesti myös STi:stä.
>Voidaan
>tarvita kissoja ja koiria kun se aika koittaa, kun alkaa nätin GT-
>Impren (onko keulamaskissa+ valoissa ollut pieni muutos joskus ~'96-'97?
>Kuvamatsku mitä löytyy, on niin sekalaista ettei ota selvää) ja
>closed-deck EJ20(G?K?) WRX - speksisen tekniikan metsästys.
Facelift muistaakseni '97-97½.
Noiden closed-deck pannujen hintataso ja mielenkiinto on kärsinyt
inflaation kun ns. block guardeja on tullut markkinoille, eli
lohkon yläpäähän paikalleen naputeltavat jäykistysprofiilit
vesitilaan, sylinteriputkien ja lohkon välille.
Noita saa myös EJ22 ja EJ25 -koneisiin; EJ22 lohko EJ25:n
kampuralla ja JE:n mukeilla saa aikaan sievän ~2.35l alakerran,
siihen portatut WRX:n pitsikannet päälle niin veikkaisin että
HENGITTÄÄ.
>Heh, Quaife tekee standardilootan päälle pultattavaa
>sekventiaalivaihtajaa... hinta ei nyt tule mieleen mutta voisi olla
>hauska kokeilla käytännössä miten toi futaa.
Prezan vakioaskilla on taipumus räjähtää kun vaihteita aletaan
vaihtaa voimalla, vaikea sanoa miten se pysyy läjässä tuollaisen
shifterin kanssa. Tai sitten samantien 'dog box' Australiasta
niin kestää.
Ilkka Tarumaa
> mic...@netti.fi (Mika Tamminen) writes:
>
> >Taasen Jokke Hollo sanoo päinvastoin...sillä oli Torsenit Protonissa
>
> Eikös Hollo ole näitä kaffaedellä-jääratamiehiä? En nyt mitenkään
> tyrmää äijän mielipidettä mutta omien kokemusten perusteella
> niitä ei voi allekirjoittaa. Ehkä jos on tottunut hakemaan ajo-
> linjan taittamalla auton poikittain ja tarjoamalla jalan pohjetta
> myöten konehuoneen puolelle niin torseni toimii paremmin...
>
Mielestäni Hollo on ajanut Protonilla asvaltillakin, ainakin Happy Beach
sprinteissä.
-Ilkka