Mitkä automaattilaatikot kestäviä?
LonGero
kestävyyksistä bensakoneella:
n. 10v vanha C-mersu
n. 10v vanha Volvo 850 / V70
n. 10v vanha Saab 9-3 / 9-5, myös 9000 mahdollisesti
n. 10v vanha Avensis
Mistä automalleista noin pääsääntöisesti löytyy kestäviä automaatteja?
Tarviiko ostaa tuollainen isomman luokan auto että löytyisi laatikko joka
kestää käytössä vai ostanko manuaali-Corollan ilman mitään herkkuja ja
ajelen tyytyväisenä. Voisin kokeilla vielä Toyotaa tai Hondaa automaattina,
mutta nuo 10v vanhat automaattijapanilaiset ovat kiven alla ja jos sellainen
löytyykin niin sitten puuttuu ilmastointi ja muut varusteet. Vanhempi auto
on hakusessa sen takia että kilometrejä tulee vuoteen aika vähän ja sen
takia ei viitsisi autoon investoida yli 10ke rahaa kun töihin pääsee
halvemmillakin, kuitenkin mukavuuskerroin saisi olla kohdallaan eli
automaatti, cruise ja ilmastointi on vaatimuslistalla.
Pienten selailujen jälkeen VAG-automaatit ovat herkkiä rikkoutumaan, oma
Mondeon laatikko korkkasi alle 200tkm lukemissa juuri joten se ja GE-mallin
Mazda 626 on poissa laskuista (samat laatikot). Bemarin 3-sarjan laatikot
tahtovat poikia 200tkm jälkeen niinikään. Avensiksen laatikosta ei ole
netissä oikein ollut juttua suuntaan eikä toiseen joten siitä jos jollain on
tietoa niin jakakaa.
Petri Kekkonen
> Mistä automalleista noin pääsääntöisesti löytyy kestäviä automaatteja?
Ei omaa kokemusta, mutta tietääkseni Bemarin bensamallien ZF-automaatit on
ainakin 6-koneisissa yleisesti aika kestäviä. Erään asiantuntijan kommentti
lainattuna koskien E39 5-sarjaa: "9/98-uudemmissa bensastepeissä laatikko on
käytännössä ikuinen ilman öljynvaihtoa(kestää siis sen elinkaaren kuin
muukin auto)".
Dieseleissä on taas ollut enemmän ongelmia ja niissähän onkin ihan eri
lootat.
> halvemmillakin, kuitenkin mukavuuskerroin saisi olla kohdallaan eli
> automaatti, cruise ja ilmastointi on vaatimuslistalla.
Noihan on E39:ssä myös kohdallaan.
- Petri
Jurpo
huollon puute. Jotkut autovalmistajat kun ovat sitä mieltä, ettei niihin
tarvitse vaihdella öljyjä, mikä kuulostaa vähintäänkin omituiselta.
Enemmän kuin laatikon merkistä, olisin käytettyä ostaessa kiinnostunut
siksi siitä, onko omistaja ollut sen verran valveutunut että on
vaihdattanut vaihteistoöljyjä.
Merkkien kestävyydestä en osaa sanoa enempää kuin äijät Esson baarissa.
Kovin monta valmistajaahan automaattilaatikoilla ei kuitenkaan ole, eli
jos jotakin mahdollisesti huonomaineista laatikkoa haluaa välttää,
kannattanee setviä minkä valmistajan laatikko missäkin autossa on.
--
Jurpo
Miika Seppänen
<etunimi....@mail.suomi.net> wrote:
>"LonGero" <olen...@tamperelainen.org.poista> wrote:
>> Mistä automalleista noin pääsääntöisesti löytyy kestäviä automaatteja?
>
>Ei omaa kokemusta, mutta tietääkseni Bemarin bensamallien ZF-automaatit on
>ainakin 6-koneisissa yleisesti aika kestäviä. Erään asiantuntijan kommentti
Ehkä silloin, jos aski ei ole ZF4HP-sarjaa. Mikä sulkee ainakin
kysyjän ehdottamat ysitonnarit tässä mielessä pois.
>lainattuna koskien E39 5-sarjaa: "9/98-uudemmissa bensastepeissä laatikko on
>käytännössä ikuinen ilman öljynvaihtoa(kestää siis sen elinkaaren kuin
>muukin auto)".
...ilman öljynvaihtoa? :)
-Miika
LonGero
> ainakin 6-koneisissa yleisesti aika kestäviä. Erään asiantuntijan
> kommentti lainattuna koskien E39 5-sarjaa: "9/98-uudemmissa bensastepeissä
> laatikko on käytännössä ikuinen ilman öljynvaihtoa(kestää siis sen
> elinkaaren kuin muukin auto)".
Ja nimenomaan Steptronic-laatikot, bemarifoorumia lueskellessa muistelisin
törmänneeni tietoon että noita olisi perinteisilläkin automaateilla jotka
eivät ole niin kestäviä.
> Noihan on E39:ssä myös kohdallaan.
Ei vain tahdo saada E39-bemarin "uusittua" versiota eli 99-> tuolla
kymppitonnilla. Muistelisin että ennen syksyä 1998 valmistetuissa oli
ongelmia vesipumpun kanssa ja jotain muuta pikkuhäiriötä joka korjattiin
tuohon 99-vuoden malliin joita suositellaan ennemmin kuin noita alkupään
versioita. 523-525-528 oli hankintalistalla mukana mutta hinta tahtoo
pompsahtaa vähän korkeaksi ellei kilometrejä ole paljon.
Petri Kekkonen
> Ja nimenomaan Steptronic-laatikot, bemarifoorumia lueskellessa muistelisin
> törmänneeni tietoon että noita olisi perinteisilläkin automaateilla jotka
> eivät ole niin kestäviä.
E39:stä kai vain aivan ensimmäiset on tehty ilman steptronic-lootaa, niitä
tuskin hirveästi löytyy.
> Ei vain tahdo saada E39-bemarin "uusittua" versiota eli 99-> tuolla
> kymppitonnilla. Muistelisin että ennen syksyä 1998 valmistetuissa oli
> ongelmia vesipumpun kanssa
On se sama ongelma uudemmissakin. :-) Nimim. kokemusta on.
> ja jotain muuta pikkuhäiriötä joka korjattiin tuohon 99-vuoden malliin
> joita suositellaan ennemmin kuin noita alkupään versioita.
Totta, mutta suosituksista huolimatta monet ovat erittäin tyytyväisiä myös
noihin pre-9/98-autoihin ja mielipiteet tuon uudistuksen vaikutuksesta
kokonaisluotettavuuteen ovat vähän vaihtelevia. Eli kyllä minusta
tuollaisenkin uskaltaa ostaa jos saa edullisesti hyväkuntoisen.
- Petri
Jyrki Saarela
> Mondeon laatikko korkkasi alle 200tkm lukemissa juuri joten se ja GE-mallin
> Mazda 626 on poissa laskuista (samat laatikot). Bemarin 3-sarjan laatikot
Ja kummassakin johtuu siitä, että vaihteiston öljynjäähdytys on naurettavan
alimitoitettu ynnä siitä että valmistajan ilmoittama öljynvaihtoväli on
liian lyhyt.
ts. jos satut saamaan käsiisi ehjän yksilön, siitä voipi jäähdytystä
parantamalla saada kestävänkin.
Juuei, en itse tuosta mitään tiedä, 'essonbaarin' pojat vain kertoivat.
--
Jyrki
faros
> Merkkien kestävyydestä en osaa sanoa enempää kuin äijät Esson
> baarissa. Kovin monta valmistajaahan automaattilaatikoilla ei
> kuitenkaan ole, eli jos jotakin mahdollisesti huonomaineista
> laatikkoa haluaa välttää, kannattanee setviä minkä valmistajan
> laatikko missäkin autossa on.
Tuntuu kestävyys riippuvan enemmänkin automallista kuin laatikon
valmistajasta. Esim. Aisinin laatikoissa ei liene ongelmia kuin
diesel-Volvoissa ja senkin sanovat johtuvan lähinnä Volvon softasta.
Kaikkien ranskalaismerkkien käyttämä 4-vaihteinen lienee ykkösenä
vältettävien listalla.
LonGero
> parantamalla saada kestävänkin.
Noo, tuo oma auto oli vajaa vuosi sitten koeajossa itselläni sunnuntaipäivän
eikä mitään vikaa löytynyt vaikka kuinka koitti hakea. Ostin sitten auton
pois ja nyt sitten korkkasi laatikko toisesta kohtaa mitä ei edes osannut
tarkistaa. Joku viisas on suunnitellut pumpun laipan valurautaiseksi jolle
tuli elinikä täyteen ja ruoste söi reiän siihen. Jäähdytystä noihin tosiaan
on remppojen yhteydessä paranneltu ainakin rapakon takana.
Eero Ahonen
>
> versioita. 523-525-528 oli hankintalistalla mukana mutta hinta tahtoo
> pompsahtaa vähän korkeaksi ellei kilometrejä ole paljon.
>
Toki pitää muistaa, että jos ostat keskimääräistä hieman enemmän ajetun
auton ja ajat sillä vähän (kuten ekassa viestissä kerroit), on se
myyntihetkellä jo keskimääräistä vähemmän ajettu ;). Vielä kun
hyväkuntoinen, paljon pitkää matkaa nähnyt auto voi helposti olla halvempi
kuin pienikilometrinen nurkkarääkätty (käytetyt autot kun on aina
yksilöitä), ei välttämättä kannata suoraan tyrmätä isoja kilometrejä.
-Aero
--
Se nyt vaan on tyhmää jättää polttomoottori ahtamatta.
Sami Setälä
Tuollaisia bensamallin volvoja on tuttavapiirissäkin pari kappaletta (-96
ja -98 jos en väärin muista), toisella ajettu 340tkm, toisella muistaakseni
joku 370tkm. Kummankaan automaattilaatikoissa ei ole ollut mitään ongelmia
poislukien toisesta hajonnut vaihteenvalitsimen asentotunnistimen
katkaisija, joka rikkoutuessaan pimensi pakkivalot. Dieseleistä noita
laatikoita onkin hajonnut urakalla, mutta bensamalleissa ei ole ongelmia
ainakaan minun korviini muualtakaan kuulunut.
-Sami-
Turo Takanen
viestissä:484bce57$0$23820$9b53...@news.fv.fi...
> Kaikkien ranskalaismerkkien käyttämä 4-vaihteinen lienee ykkösenä
> vältettävien listalla.
ZF ?
--
Turo Takanen
Xantia 1.8SX & CB 350S
faros
> "faros" <f...@nic.fi> kirjoitti
> viestissä:484bce57$0$23820$9b53...@news.fv.fi...
>> Kaikkien ranskalaismerkkien käyttämä 4-vaihteinen lienee ykkösenä
>> vältettävien listalla.
>
> ZF ?
Tämä on käsittääkseni Renaultin ja PSA:n yhdessä omistama tehdas ja
ongelmalapsen mallimerkintä on AL4.
P.V.
"Jyrki Saarela" <jyrki....@poista.sikanauta-ansa.gmailpistecom>
kirjoitti
viestissä:slrng4nioq.613...@paranoid.homelinux.net...
> On Sun, 8 Jun 2008 12:45:22 +0300, LonGero wrote:
>> Mondeon laatikko korkkasi alle 200tkm lukemissa juuri joten se ja
>> GE-mallin
>> Mazda 626 on poissa laskuista (samat laatikot). Bemarin 3-sarjan
>> laatikot
>
> Ja kummassakin johtuu siitä, että vaihteiston öljynjäähdytys on
> naurettavan
> alimitoitettu
Tuosta tuli mieleen, että 90-luvun Toyotien ohjekirjoissa kehotettiin
asentamaan vaihteistoon jokin lisäjäähdytys (en muista laitteen
nimitystä), jos aikoi vetää automaattivaihteisella perävaunua.
2000-luvun malleissa tuollaista mainintaa ei enää ole näkynyt.
Ensimmäiset mieleen tulevat selitykset ovat:
- vaihteistojen jäähdytys on nykymalleissa mitoitettu jo alun perin
reilummaksi
- valmistaja on todennut, että tyhmän käyttäjän pientä päätä on turha
vaivata tuollaisilla teknisillä yksityiskohdilla
- varaosien myyntitavoitetta on nostettu
P.V.
nbs
"LonGero" <olen...@tamperelainen.org.poista> kirjoitti
viestissä:%SN2k.14330$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Aisin A140E näkyy ainakin olevan kestävä. Kohta 21.5 v. kestänyt Toyota
Camryssä.
Nimimerkkitrolli
> Ensimmäiset mieleen tulevat selitykset ovat:
> - vaihteistojen jäähdytys on nykymalleissa mitoitettu jo alun perin
> reilummaksi
> - valmistaja on todennut, että tyhmän käyttäjän pientä päätä on turha
> vaivata tuollaisilla teknisillä yksityiskohdilla
> - varaosien myyntitavoitetta on nostettu
- kukaan ei kuitenkaan mitään manuaaleja lue
Petri Kekkonen
>>lainattuna koskien E39 5-sarjaa: "9/98-uudemmissa bensastepeissä laatikko
>>on
>>käytännössä ikuinen ilman öljynvaihtoa(kestää siis sen elinkaaren kuin
>>muukin auto)".
>
> ...ilman öljynvaihtoa? :)
Niin, valmistajan ohjeiden mukaan ilman öljynvaihtoa. Toki öljynvaihtoa
suosittelee osa "asiantuntijoista", mutta moni on rikkonut lootansa väärin
tehdyn öljynvaihdon seurauksena.
- Petri
Miika Seppänen
Tästä "väärin tehdystä öljynvaihdosta" kuulisin mielelläni enemmänkin
(ei sillä, että epäilisin väitettä.) Miten tuon voi tehdä väärin niin
että vaihteisto hajoaa, siis muuten kuin laittamalla vääränlaista
öljyä tai väärän määrän? Ainoa mikä äkkiseltään tulee mieleen on, että
uusi öljy pistää liikkeelle vanhasta öljystä ja vaihteistosta
kertyneet mujut, jotka sitten tukkii laatikon venttiilimekanismeja.
-Miika
Turo Takanen
viestissä:484c2697$0$2676$9b53...@news.fv.fi...
>> viestissä:484bce57$0$23820$9b53...@news.fv.fi...
>>> Kaikkien ranskalaismerkkien käyttämä 4-vaihteinen lienee ykkösenä
>>> vältettävien listalla.
>>
>> ZF ?
>
> Tämä on käsittääkseni Renaultin ja PSA:n yhdessä omistama tehdas ja
> ongelmalapsen mallimerkintä on AL4.
Jaa, myös ZF:ää on ollut, esim. BX:ssä ja Xantiassa. Ainakin Xantiassa AL4
on kuuleman mukaan toiminut hyvin niin kauan, kun muistaa öljyt ja putsarit
vaihtaa riittävän usein. Jos ei muista, niin ongelmat ovat varmoja...
Petri Kekkonen
> Tästä "väärin tehdystä öljynvaihdosta" kuulisin mielelläni enemmänkin
> (ei sillä, että epäilisin väitettä.) Miten tuon voi tehdä väärin niin
> että vaihteisto hajoaa, siis muuten kuin laittamalla vääränlaista
> öljyä tai väärän määrän? Ainoa mikä äkkiseltään tulee mieleen on, että
> uusi öljy pistää liikkeelle vanhasta öljystä ja vaihteistosta
> kertyneet mujut, jotka sitten tukkii laatikon venttiilimekanismeja.
Valitettavasti en ole ollenkaan asiantuntija tämän asian suhteen kun itse
ajan manuaalilla. Perustan kaikki käsitykseni siihen mitä olen lukenut, siis
toisen käden tietoon.
Käsittääkseni tuo viimeinen mainitsemasi asia on se ongelma johon monet
uskovat. Myös oikean täyttömäärän suhteen tuntuu olevan välillä olleen
ongelmia. Lisäksi vaihto voidaan tehdä joko laskemalla vanhat öljyt ulos ja
täyttämällä uudestaan, tai kierrättämällä uutta öljyä enemmänkin kaiken
vanhan huuhtomiseksi. Mutta monilla öljyt vaihdatteneilla vaihto on
onnistunut hyvin ja laatikon toimivuuskin on parantunut uusilla öljyillä,
joten ei tuo mikään mahdoton homma ole.
Juttua aiheesta esim. täällä
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=77005 (voi vaatia
rekisteröitymisen)
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=494219
- Petri
Miika Seppänen
<etunimi....@mail.suomi.net> wrote:
>Käsittääkseni tuo viimeinen mainitsemasi asia on se ongelma johon monet
>uskovat. Myös oikean täyttömäärän suhteen tuntuu olevan välillä olleen
>ongelmia. Lisäksi vaihto voidaan tehdä joko laskemalla vanhat öljyt ulos ja
>täyttämällä uudestaan, tai kierrättämällä uutta öljyä enemmänkin kaiken
>vanhan huuhtomiseksi. Mutta monilla öljyt vaihdatteneilla vaihto on
>onnistunut hyvin ja laatikon toimivuuskin on parantunut uusilla öljyillä,
>joten ei tuo mikään mahdoton homma ole.
On vain tullut laskettua ulos vanhoja öljyjä sen verran monenlaisista
laitteista, ettei oikein pysty uskomaan mihinkään "ikiöljyihin,"
vaikka merkkiliikkeen lasipalatsin pukumies mitä väittäisi. Automaatti
on kuitenkin vielä hienomekaaniseksi luettava laite, jonka kanssa
öljyjen laatu ja puhtaus on aivan erityisen tärkeää. Tähän mennessä ei
ole vielä mitään ikiöljyjä tullut vastaan, "pikiöljyjä" kylläkin.
Kummasti ne mustenee jopa manuaalilaatikossakin, kun ikää tulee.
-Miika