Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Opelin "elektroninen ilmastointi"

210 views
Skip to first unread message

Asko Ikävalko

unread,
Nov 16, 2011, 4:10:28 PM11/16/11
to
Kävin koeajamassa uutta Astraa, joka oli karvalakkiin verrattuna pykälää
parempi Enjoy varustelutaso.

Äkkiseltään ilmastointilaitteen käyttökytkimet näyttivät
automaatti-ilmastoinnilta, mutta tarkemmin katsottuna lämpötilan
säätimessä ei ollutkaan Celsiusasteita, vaan perinteinen sininen ja
punainen väripalkki. Puhallinnopeuden säätökytkin ja virtaussuunnan
valintakytkimet näyttivät ihan sellaisilta, kuin monissa
automaatti-ilmastoinneissakin. Mutta, paneelista ei kuitenkaan löytynyt
"Auto" -painiketta. Erittäin hämäävästi rakennettu käyttöpaneeli!

Kun kysyin myyjältä, että onko tässä nyt automaatti-ilmastointi vaiko
ei, niin hänkään ei äkkiseltään tiennyt, vaan varmisti asian toiselta
myyjältä. Ei ollut.

Aika mielenkiintoista, että kaikki säätimet toimii elektronisesti, mutta
eivät kuitenkaan automaattisesti. Olisihan tuo vaatinut parin
lämpötila-anturin lisäyksen ja hieman ohjelmakoodia niiden
käyttökytkimien ja lämmönjakoboksin välille. En jäänyt edes kysymään
paljonko moinen lisävaruste olisi maksanut.

-Asko

Petri Kekkonen

unread,
Nov 17, 2011, 10:09:19 AM11/17/11
to
"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> Aika mielenkiintoista, että kaikki säätimet toimii elektronisesti, mutta
> eivät kuitenkaan automaattisesti.

Asiasta mitään tietämättä voisi olettaa, että automaattisen ilmastoinnin ja
manuaalisen ilmastoinnin säätösysteemit pyritään tekemään mahdollisimman
pitkälle samoista osista kustannusten minimoimiseksi.

Eikös se ole aika tavallistakin nykyään, että suunnilleen pelkällä softalla
toteutettavista ominaisuuksista rahastetaan, eli käytännössä ostaja maksaa
lisähintaa siitä että softassa pannaan joku lippu eri asentoon.


- Petri

Heikki Heinonen

unread,
Nov 17, 2011, 10:29:11 AM11/17/11
to
Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia Suomen talvessa? Ei pysty säätämään
niin kuin haluaisi.

Kare Pietilä

unread,
Nov 17, 2011, 11:03:35 AM11/17/11
to
On 17.11.2011 17:29, Heikki Heinonen wrote:
> Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia
> Suomen talvessa? Ei pysty säätämään niin kuin haluaisi.

Ainakin Lanciassa automaatti-ilmastointi pudottaa toimintoja
käsiasetukselle sitä mukaa kun niitä menee käsin räveltämään.

Tämän lisäksi on "mummonappi" jolla saa käännettyä lämmityk-
sen huurteenpoiston näkökulmasta tehokkaimmalle viritykselle
pariksi minuutiksi.

Ja sitten vielä joku luulee, ettei Italiassa osata rakentaa
talviautoja...
--
Byrgcn hgryvnf.

Jukka Marin

unread,
Nov 17, 2011, 10:58:57 AM11/17/11
to
On 2011-11-17, Heikki Heinonen <vent...@inter.net> wrote:
> Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia Suomen talvessa? Ei pysty säätämään
> niin kuin haluaisi.

Ei niitä tartte säätää. No joskus voi lämpötilaa nostaa tai laskea muutaman
asteen riippuen siitä, miten paksu takki sattuu olemaan päällä.

-jm

Juuso

unread,
Nov 17, 2011, 12:46:16 PM11/17/11
to
In article <80aac7hjnu1dsk8gq...@4ax.com>, vent...@inter.net says...
Hyvin on nuo automaatit toimineet monessa eri automerkissä - Opelista puhuttaessa
Omega B:n automaattinen ilastointi jopa itse sääti kylmällä ilmalla aluksi enemmän
puhallusta tuulilasille.

Asko Ikävalko

unread,
Nov 17, 2011, 1:41:51 PM11/17/11
to
Petri Kekkonen wrote:
> Asiasta mitään tietämättä voisi olettaa, että automaattisen ilmastoinnin
> ja manuaalisen ilmastoinnin säätösysteemit pyritään tekemään
> mahdollisimman pitkälle samoista osista kustannusten minimoimiseksi.

Niinhän tuo ideologia näyttää saavuttaneen myös ilmastointilaitteet.
Aiemminhan saman automalli manuaali-ilmastoitu versio oli
käyttökytkimiltään täysin eri näköinen ja ihan viime vuosiin asti nuo
käyttökytkimet ovat olleet mekaanisia:

- Lämpötilan säädin säätää suoraan vesiletkussa olevaa
venttiiliä/termostaattia
- Suuntauksen säädin kääntää suoraan lämmönjakoboksissa olevia läppiä
- Puhallin nopeuden säätö ohjaa suoraan moottoria

Mutta nyt on näköjään menty siihen, että manuaali-ilmastointi ja
automaatti-ilmastointi ovat käyttökytkimiltään täysin samanlaisia, eli
tarkkana pitää olla autokaupassa! :)

-Asko

Asko Ikävalko

unread,
Nov 17, 2011, 1:48:24 PM11/17/11
to
Heikki Heinonen wrote:
> Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia Suomen talvessa? Ei pysty säätämään
> niin kuin haluaisi.

Kyllä pystyy. Automatiikka on ihan kiva lisäapu, mutta kyllä sitäkin
tulee aika ahkerasti itse säädeltyä. Muutama automatiikan etu:

- Kylmäkäynnistyksen yhteydessä puhallinnopeus on ensin pienellä, jotta
kone pääsee lämpenemään. Automatiikka nostaa puhallinnopeutta sitä
mukaa, kun lämpöä saadaan koneesta otettua.

- Pitkän matkan ajossa jos ulkolämpötila vaihtelee vaikkapa kymmenenkin
astetta, niin lämpötilasäätimeen ei tarvi sen vuoksi koskea. Ainoastaan
kesähelteillä joskus aurinko paistaa sivuikkunasta niin, että tekee
mieli kääntää lämpötilatoivetta pienemmälle, mutta sitten taas tulee
hellasäröä varjon puolella istuvalta vaimolta. Tähän auttaisi
2-vyöhykkeinen automaatti-ilmastointi.


Mutta, manuaalisäätöä tarvitaan edelleen kunnollisen huurteenpoiston
toteuttamiseksi. Tai jos istuu viluisena autoon, tekee mieli kääntää
aluksi lämpötilatoive +24C ja sitten pikkuhiljaa laskea sitä kun rupeaa
tulemaan riittävän lämmin.

-Asko

Markus

unread,
Nov 17, 2011, 2:17:42 PM11/17/11
to
Näin Volvossa ja pikakokeilun perusteella myös Saabissa. Volvossa jopa
kaksialueinen ilmastointi toimi järkevästi, ilman että repsikan
lämpöpyynti vaikuttaa olennaisesti kuskin olosuhteisiin - kummassakin
sen jälkeisessä etelän ihmeessä säädöt vaikuttaa toisiinsa.

Saksalaisissa ja muissa eteläeuroopan tekeleissä tarvii säätää.
Automaatilla ei välttämättä lasit edes pysy auki ja ainakin jaloilla on
kylmä siinä missä ylempänä lämpöä on liikaakiin.

- Markus


-sami-

unread,
Nov 17, 2011, 2:50:42 PM11/17/11
to
17.11.2011 21:17, Markus kirjoitti:
> Saksalaisissa ja muissa eteläeuroopan tekeleissä tarvii säätää.
> Automaatilla ei välttämättä lasit edes pysy auki ja ainakin jaloilla on
> kylmä siinä missä ylempänä lämpöä on liikaakiin.
>
> - Markus
>

Kyl tos miun saksan tekeleessä kestää ikkunat auki ja ilmaa tulee just
oikeista rakosista. Tosin siinä saa itse määriteltyä mistä sitä ilmaa
haluaa tulevan noin niiku pääsääntöisesti ja sitten se vaan säätelee
tehoa ja lämpöä. Auto asennossa miulla on se aina, 21 astetta kesät talvet.

Ne kun pystyy penkin lämmötkin säätämään sen mukaan tykkääkö enemmän
lämpösestä selästä vai persauksesta.

-sami-

Jukka Töyrylä

unread,
Nov 17, 2011, 3:01:21 PM11/17/11
to

"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestissä news:ja3khh$dap$1...@dont-email.me...
> Petri Kekkonen wrote:
>> Asiasta mitään tietämättä voisi olettaa, että automaattisen ilmastoinnin
>> ja manuaalisen ilmastoinnin säätösysteemit pyritään tekemään
>> mahdollisimman pitkälle samoista osista kustannusten minimoimiseksi.
>
> Niinhän tuo ideologia näyttää saavuttaneen myös ilmastointilaitteet.
> Aiemminhan saman automalli manuaali-ilmastoitu versio oli
> käyttökytkimiltään täysin eri näköinen ja ihan viime vuosiin asti nuo
> käyttökytkimet ovat olleet mekaanisia:
>

Aiemmin ja aiemmin. Vuodesta 1980 Escortissa vermeitä on käytelty
alipaineella.

> - Lämpötilan säädin säätää suoraan vesiletkussa olevaa
> venttiiliä/termostaattia

Fiat 127:ssa ei ollut vesiventtiiliä, vaan lämmönsäätö hoidettiin ohjaamalla
ohjaamon tuleva ilma joko lämmityskennon kautta tai ohi tai sekä että.
Alkaen vuodesta 1971.

> - Suuntauksen säädin kääntää suoraan lämmönjakoboksissa olevia läppiä

Aika monessa -80 luvun japsihimmelissä läppiä käänteli alipaine valmistanjan
etukäteen valitsemien, joskus varsin mielikuvituksellisten esiasetusten
mukaan.

> - Puhallin nopeuden säätö ohjaa suoraan moottori
>
> Mutta nyt on näköjään menty siihen, että manuaali-ilmastointi ja
> automaatti-ilmastointi ovat käyttökytkimiltään täysin samanlaisia, eli
> tarkkana pitää olla autokaupassa! :)

Ei tästä nyt niin kauaa ole, kun piti olla tarkkana, oliko autossa
kylmästöintiä vai ei, koska näppäimet laudalla eivät sitä suoraan kertoneet.
Lumihiutaleen sijaan napissa saattoi lukea mitä tahansa. Lisäksi
automatiikoita on ollut vuosien saatossa kovin eritasoisia. Automaattinen
lämpötilansäätöhän oli valinnaisvarusteena jo Opel Rekord C:ssä vuonna 1967,
siinä tosin ei ollut kylmäkonetta.

--


Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg

Jukka Töyrylä

unread,
Nov 17, 2011, 3:04:14 PM11/17/11
to

"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestissä news:ja3ktq$ftf$1...@dont-email.me...
> Heikki Heinonen wrote:
>> Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia Suomen
>> talvessa? Ei pysty säätämään
>> niin kuin haluaisi.
>
> Kyllä pystyy.

No, tämäkin on vähän auto(matiikka)kohtaista, kuten olemme useasti voineet
TM:n talvitestistä lukea.

Sami Setälä

unread,
Nov 18, 2011, 11:00:32 AM11/18/11
to
> Saksalaisissa ja muissa eteläeuroopan tekeleissä tarvii säätää.
> Automaatilla ei välttämättä lasit edes pysy auki ja ainakin jaloilla on
> kylmä siinä missä ylempänä lämpöä on liikaakiin.

Eroja ei parane noin yleistää. Tai miten sen nyt ottaa. "Melkein
saksalainen" eli 2008-mallinen Octavia ainakin harrasti
automaatti-ilmastoinnilla jalkojen paistamista talviaikaan. Jalkatilassa
vallitseva lämpötila oli +30-35 astetta, kun lämpötila-asetus oli 21 tai 22
astetta, ja yläkropalla mukava olla. Aika vähällä säädöllä tuon kanssa silti
pärjäsi, lähinnä puhallusnopeuteen joskus joutui puuttumaan.

-Sami-

Sami Setälä

unread,
Nov 18, 2011, 11:07:26 AM11/18/11
to
>> Eikös ne automaattiset systeemit tuota kaikenlaisia ongelmia Suomen
>> talvessa? Ei pysty säätämään
>> niin kuin haluaisi.
>
> Kyllä pystyy. Automatiikka on ihan kiva lisäapu, mutta kyllä sitäkin tulee
> aika ahkerasti itse säädeltyä. Muutama automatiikan etu:

Vaan kun kaikissa ei pysty. Joissakin autoissa ilman suuntauksessa tai
jossain muussa asetuksessa on rajoituksia, eli haluttua yhdistelmää ei vaan
voi valita.

> - Kylmäkäynnistyksen yhteydessä puhallinnopeus on ensin pienellä, jotta
> kone pääsee lämpenemään. Automatiikka nostaa puhallinnopeutta sitä mukaa,
> kun lämpöä saadaan koneesta otettua.

Tässä on erityisesti automallikohtaisia eroja. Volvon (v50) automatiikka
toimii kuvaamallasi tavalla, säästellen puhallusta kylmänä jopa hieman
liiankin jyrkästi aiheuttaen tuulilasin huurtumista. Toisaalta taas
Octaviassa automatiikka alkoi puhallella reilusti varsin varhaisessa
vaiheessa hidastaen moottorin ja sisätilan lämpenemistä selvästi, ja
puhallusta joutui säätämään käsin. Toyota Corollassa taas jalkatilan ja
kojelaudan tuuletussuuttimien välillä oli joku kumma pakkoyhteys, joka
kesähelteellä pakotti jäädyttämään varpaat tai kärsimään kuumasta
keskivartalossa.

> - Pitkän matkan ajossa jos ulkolämpötila vaihtelee vaikkapa kymmenenkin
> astetta, niin lämpötilasäätimeen ei tarvi sen vuoksi koskea. Ainoastaan
> kesähelteillä joskus aurinko paistaa sivuikkunasta niin, että tekee mieli
> kääntää lämpötilatoivetta pienemmälle, mutta sitten taas tulee hellasäröä
> varjon puolella istuvalta vaimolta. Tähän auttaisi 2-vyöhykkeinen
> automaatti-ilmastointi.

Ainakin osa nykyisistä "manuaali-ilmastoinneista" toteuttaa tuon
ensinmainitun. Eli että sisään puhallettavan ilman lämpötila pysyy vakiona
vaikka ulkolämpötila muuttuisi. Se eroaa automaatti-ilmastoinnista siltä
osin, että auton sisätilassa vallitsevaa lämpötilaa ei oteta säädössä
huomioon.

-Sami-

Petri Kekkonen

unread,
Nov 19, 2011, 1:00:06 PM11/19/11
to
"Kare Pietilä" <kpie...@welho.comp> wrote:
> Ainakin Lanciassa automaatti-ilmastointi pudottaa toimintoja
> käsiasetukselle sitä mukaa kun niitä menee käsin räveltämään.

Mun bemarissa ihan sama.


> Tämän lisäksi on "mummonappi" jolla saa käännettyä lämmityk-
> sen huurteenpoiston näkökulmasta tehokkaimmalle viritykselle
> pariksi minuutiksi.

Mun bemarissa ihan sama.



- Petri

Ippe

unread,
Nov 22, 2011, 2:12:19 AM11/22/11
to

"Jukka Töyrylä" <jukka.toy...@phnetinvalid.fi> wrote in message
news:4ec5681c$0$2833$9b53...@news.fv.fi...
>
> "Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä news:ja3khh$dap$1...@dont-email.me...
>> Petri Kekkonen wrote:
>>> Asiasta mitään tietämättä voisi olettaa, että automaattisen ilmastoinnin
>>> ja manuaalisen ilmastoinnin säätösysteemit pyritään tekemään
>>> mahdollisimman pitkälle samoista osista kustannusten minimoimiseksi.
>>
>> Niinhän tuo ideologia näyttää saavuttaneen myös ilmastointilaitteet.
>> Aiemminhan saman automalli manuaali-ilmastoitu versio oli
>> käyttökytkimiltään täysin eri näköinen ja ihan viime vuosiin asti nuo
>> käyttökytkimet ovat olleet mekaanisia:
>>
>
> Aiemmin ja aiemmin. Vuodesta 1980 Escortissa vermeitä on käytelty
> alipaineella.
>
>> - Lämpötilan säädin säätää suoraan vesiletkussa olevaa
>> venttiiliä/termostaattia
>
> Fiat 127:ssa ei ollut vesiventtiiliä, vaan lämmönsäätö hoidettiin
> ohjaamalla ohjaamon tuleva ilma joko lämmityskennon kautta tai ohi tai
> sekä että. Alkaen vuodesta 1971.
>

Kyllä seiskoista löytyy ihan samanlainen hana kuin 128:sista tai X1/9:sistä,
taitaa niissä olla myös läppä jolla ilmavirta voidaan ohjata lämppärin
kennon ohi.


-Ippe


Ippe

unread,
Nov 22, 2011, 2:16:01 AM11/22/11
to

"Petri Kekkonen" <etunimi....@mail.suomi.net> wrote in message
news:O8Sxq.7760$Ff3....@uutiset.elisa.fi...
2003 OG9-3 Saabissa sama homma, saabismissa saa automaatti-ilmastoinnin
sekaisin, kun räplää vääriä nappeja yht'aikaa, asia korjaantuu nollaamalla
esiohjelmoinnit jollain melko epäloogisella nappiyhdistelmällä...

-Ippe


nospa...@supertel.fi

unread,
Dec 5, 2011, 9:14:28 AM12/5/11
to
On 18 marras, 18:07, Sami Setälä <samis.news...@gmail.com.invalid>
wrote:>
> > - Kylmäkäynnistyksen yhteydessä puhallinnopeus on ensin pienellä, jotta
> > kone pääsee lämpenemään. Automatiikka nostaa puhallinnopeutta sitä mukaa,
> > kun lämpöä saadaan koneesta otettua.
>

Ulkopuolista jäätä sulatellessa vielä sisäkierto päälle, ja hiljainen
puhallus ikkunaan. Eli PCT-vastus saa vähän enemmän nostettua
lämpötilaa tuulilalasille, kun ilmaa virtaa vähän, ja sisätilan +
moottorin lämmöt nousee nopeammin. Sisäkierto on sitten pakko ottaa
pois, jos on enemmän porukkaa kyydissä, tai muuten kosteaa sisällä.
Mutta kuiva auton sisätila lämpenee nopeimmin sisäkierron kanssa
huurruttamatta laseja sisältä. Jos puhallus on vain laseille, ne
eivät helposti huurru, kun kylmästä lattiasta ja sisustuksesta ei
vielä haihdu kosteutta.

Esim Punto II:n manuaalilämppärissä ulko-sisäkierrolle on portaaton
säätö, voi ottaa sisäkierron pois ensin osittain, ja kun kone on
lämmin, kokonaan ulkokierrolle samalla kun ilman suuntaus laitetaan
enemmän alas kuivaamaan sisustaa.

Octavian automaatti-ilmastointi taas vaatii käsinräpläystä, kuten jo
todettiin. Dieselin PCT vastus auttaa skrapaamisessakin, jos laittaa
puhallusta pienimmälle nopeudelle. Tulee laitettua sisäkierto
+hiljainen puhallus lasille skrapaamisen ajaksi, jos alkaa huurtua
lähdön jälkeen, sisäkierto pois. Ja kun lasit alkaa pysyä sulana,
painetaan automaatti takaisin päälle.


>
> Ainakin osa nykyisistä "manuaali-ilmastoinneista" toteuttaa tuon
> ensinmainitun. Eli että sisään puhallettavan ilman lämpötila pysyy vakiona
> vaikka ulkolämpötila muuttuisi. Se eroaa automaatti-ilmastoinnista siltä
> osin, että auton sisätilassa vallitsevaa lämpötilaa ei oteta säädössä
> huomioon.

Ainakin vm.noin 80 Volvon (manuaali-)ilmastointi osasi tuon, eli
puhallettavalle ilmalle oli jonkinlainen termostaatti. Jos tuloilman
sääti vaikka n. 21 asteeseen, ei ilmastointi mene edes päälle 18
asteen kelissä, vaikka aurinko olisi lämmittänyt hytin kuinka
kuumaksi. Käytännössä tuota piti räplätä hytin lämpötilan mukaan,
ainakin jos halusi kohtuullista asettumisaikaa. Eli vaikka tuloilma on
21 astetta, ei hytti helteellä jäähdy siedettäväksi, eikä varsinkaan
lämpene kovalla pakkasella. Oli vielä lämmitys ja jäähdytys eri
nupilla ja eri termostaattien säätämiä. Kätevä syysmärillä, jäähdytys
kuivaa ilmaa tehokkaasti. Sekin mahdollisuus puuttuu monista
automaattisysteemeistä.

Tiedä sitten, miksi minusta nykyautot tuntuvat pysyvän paremmin
kuivina kuin 80- ja 90-luvulla. Ehkä omassa käyttötavassa on suurin
ero. Nyt mulla on harvoin sisältä luminen tai jäinen auto. Auto on
enemmän sisällä ja se parkkeerataan oven viereen tai halliin, eikä
korttelin parin päähän määränpäästä tai kerrostaloalueen
parkkipaikalle kauas ovesta.
0 new messages