Mittarivalojen värit
Tuomas Yrjövuori
syvällisempää vastausta kuin vain pelkkää tyyliseikkaa. Olen siinä
mielessä vanhanaikainen, että minusta vihreä on paras väri. Kun
tarkemmin mietin asiaa, niin näkemykseni ei perustu pelkkään
tottumukseen vanhoista autoista eikä makuasiaan. Keksin vihreälle
värille myös eräänlaisen fysiologisen perustelun.
Mikä olisi paras väri näkemisen kannalta? Luulen, että paras väri
näkemisen kannalta olisi juurikin vihreä. Minulla on tähän jopa
tieteellinen perustelu. On ihminen sitten vanha tai nuori eli on hänellä
sitten ikänäköä tai likinäköä, niin molemmissa tapauksissa vihreä on
paras väri. Nimittäin se on spektrin keskellä suunnilleen.
Punainen (mm. Audeissa ja Bemareissa) ei minusta ole hyvä, koska silloin
silmä joutuu tarkentamaan lähemmäs (kaukonäköisillä huono homma, ja niin
myös likinäköisillä, kun silmälaseja tai piilareita kuitenkin täytyy
käyttää), ja kuitenkin tärkeintä olisi nähdä kauas (liikenteeseen).
Sininen olisi siellä spektrin toisessa päässä ja se olisi silmän
tarkentamisen kannalta muuten paras, mutta silloin ero punaiseen ja
muihin väreihin tulee liian suureksi. Volkkareissa kun on sinistä ja
punaista sekaisin, niin kojelautaa katsoessa osa näkyy terävänä ja osa
sameana.
Keltainen (Mersuissa, Opeleissa ja vanhoissa Toyotoissa) olisi aika hyvä
väri, mutta sekoittuu helposti varoitus- ja huomiovärinä käytettyyn
keltaiseen.
Vihreä on hyvä. Silloin keltainen, punainen ja muut värit voidaan varata
erikoistilanteita varten. Olen vähän pettynyt, kun vuosikymmenien
vihreän mittarivalojen värin käytön jälkeen siirtynyt uuden Mondeon
myötä Volkkarista ja Audista matkittuun tyyliin.
--
Tuomas Yrjövuori
Tuomas Yrjövuori
Tuomas Yrjövuori kirjoitti:
> Vihreä on hyvä. Silloin keltainen, punainen ja muut värit voidaan varata
> erikoistilanteita varten. Olen vähän pettynyt, kun vuosikymmenien
> vihreän mittarivalojen värin käytön jälkeen Ford on siirtynyt uuden Mondeon
Miika Seppänen
<tuomas.y...@hut.fi> wrote:
>Mikä on mielestänne paras väri mittariston yövalaistukseen? Haen
Punainen, ja vihreä sitten seuraavana. Sininen on kehnoin (jotenkin
"raaka" valaistus, silmä joutuu tekemään enemmän työtä mukautumiseen
pimeästä tiestä. Ja muutenkin tulee mieleen lähinnä joku
lippalakkihemmojen oma tunarointiviritelmä.)
>Punainen (mm. Audeissa ja Bemareissa) ei minusta ole hyvä, koska silloin
>silmä joutuu tarkentamaan lähemmäs (kaukonäköisillä huono homma, ja niin
>myös likinäköisillä, kun silmälaseja tai piilareita kuitenkin täytyy
>käyttää), ja kuitenkin tärkeintä olisi nähdä kauas (liikenteeseen).
Enpä ole laseista huomannut olevan mitään harmia punaisen
mittaristovalaistuksen kanssa.
Niin, ja nykyisissä kulkineissa on siis vihreä valaistus.
-Miika
Sami Setälä
> näkemisen kannalta olisi juurikin vihreä. Minulla on tähän jopa
> tieteellinen perustelu. On ihminen sitten vanha tai nuori eli on hänellä
> sitten ikänäköä tai likinäköä, niin molemmissa tapauksissa vihreä on paras
> väri. Nimittäin se on spektrin keskellä suunnilleen.
Muistaakseni punaista väriä pidetään parhaana siksi, että se vaikuttaa
vähiten ihmisen hämäränäköä heikentävästi. Samasta syystä valkoinen /
sininen valo lienee sieltä huonoimmasta päästä.
-Sami-
Tuomas Yrjövuori
> Muistaakseni punaista väriä pidetään parhaana siksi, että se vaikuttaa
> vähiten ihmisen hämäränäköä heikentävästi. Samasta syystä valkoinen /
> sininen valo lienee sieltä huonoimmasta päästä.
Näin on sanottu ja lienee pitää paikkansa. Punainen ja vihreä ovat
minusta parhaimmat. Vaikka joku tieteellisesti osoittaisi, että punainen
on vielä vihreääkin parempi, niin sen verran jääräpää olen, että pidän
vihreää parhaimpana tottumis- ja tyyliseikkoihin vedoten. :-)
--
Tuomas Yrjövuori
Tuomas Yrjövuori
> Näin on sanottu ja lienee pitää paikkansa.
Menee taas pahemman kerran aiheen vierestä, mutta toteanpa, että tulipa
hassu ilmaisu tuohon. Tarkoitukseni lienee ollut kirjoittaa, että
"pitänee paikkansa" tai "lienee totta". Noh, samapa tuo, kun asiasisältö
on kuitenkin melko yksiselitteinen.
--
Tuomas Yrjövuori
pa...@ebaana.net
> niin sen verran jääräpää olen, että pidän
> vihreää parhaimpana tottumis- ja tyyliseikkoihin vedoten. :-)
>
Samasta syystä minä pidän sinistä parhaimpana.
Eero Ahonen
sfnet.harrastus.autot:
> Mikä on mielestänne paras väri mittariston yövalaistukseen? Haen
> syvällisempää vastausta kuin vain pelkkää tyyliseikkaa. Olen siinä
> mielessä vanhanaikainen, että minusta vihreä on paras väri. Kun
> tarkemmin mietin asiaa, niin näkemykseni ei perustu pelkkään
> tottumukseen vanhoista autoista eikä makuasiaan. Keksin vihreälle
> värille myös eräänlaisen fysiologisen perustelun.
>
Punainen tai vihreä, molemmat menee. Lisäksi pitää olla
himmennysmahdollisuus nollille asti koko mittaristolle. Audin valkoisilla
ledeillä, joiden himmennysasteikko on välillä kirkas - helvetin kirkas,
toteutettu joulukuusi ei pimeällä ajaessa silmää hivele - etenkään, kun
ajotieturiosuus (halvatun iso LCD-näyttö keskellä mittaristoa) ei himmene
juuri lainkaan. Sattuneesta syystä mulla kulkee mukana pipo, jonka voi
torpata juuri passelisti sen tieturin eteen.
Vielä kun noiden lisäksi saisi kaukovaloilla ajaessa sen halvatun kirkkaan
läntin ihan keulan edestä pois, niin helpottaisi kummasti pimeällä
ajamista.
-Aero
--
Se nyt vaan on tyhmää jättää polttomoottori ahtamatta.
Markus Konster
En nyt niin tieteellisestä tiedä, mutta kirjoitanpa nyt jotain.
Silmän tarkan näön alue, lähinnä valoisassa toimivat tappisolut ovat
herkimpiä vihreälle valolle ja ihminen erottaa myös juuri vihreän sävyjä
eniten. Seuraavaksi herkin silmä on punaiselle valolle ja vähiten herkkä
siniselle. Tämä siis puoltaisi tuota vihreää väriä, valoisassa.
Silmässä on lisäksi paremmin hämärässä toimivia sauvasoluja, jotka eivät
havaitse värejä. Sauvasoluja on tarkan näkemisen alueella, mutta myös
"sivusilmässä". Sauvasoluja tarvitaan pimeässä ajamisessa. Sauvasolut
ovat herkimpiä sinivihreälle valolle, mutta eivät juurikaan havaitse
punaista valoa. Jos mittariston valot ovat punaiset, ne eivät juurikaan
häiritse pimeässä muuten näkemistä, koska punainen ei näy
"sivusilmällä", mutta mittaristoon päin katsoessa tappisolut kuitenkin
ovat melko herkkiä sille.
Käytännössä varmasti tuolla ei juuri suurta merkitystä ole, kunhan
säätää kirkkauden riittävän himmeäksi. Sinistä pitäisin kuitenkin
huonoimpana, koska itseä ainakin häiritsee kaukovaloilla ajaessa jo se
sininen merkkivalo, vaikka muuta mittaristoa (punainen) ei juuri huomaa,
jos ei siihen erikseen katso.
-
Markus
Ilkka Haapavirta
> Punainen tai vihreä, molemmat menee. Lisäksi pitää olla
> himmennysmahdollisuus nollille asti koko mittaristolle. Audin valkoisilla
> ledeillä, joiden himmennysasteikko on välillä kirkas - helvetin kirkas,
> toteutettu joulukuusi ei pimeällä ajaessa silmää hivele - etenkään, kun
> ajotieturiosuus (halvatun iso LCD-näyttö keskellä mittaristoa) ei himmene
> juuri lainkaan. Sattuneesta syystä mulla kulkee mukana pipo, jonka voi
> torpata juuri passelisti sen tieturin eteen.
Tuosta se löytyikin. Sinertävän valkoinen, mutta ehdottomasti säädettävä.
Ammoin oli Nissanissani tuollainen. Se oli päivällä selkeä ja samalla
tyylikäs.
Himmennettynä oli myös pimeässä hyvä.
Oli ilmeisesti toteutettu joillakin fluoriputkilla(?), ei ainakaan LEDeillä.
Muuten, asiasta toiseen, viikonloppuna akoi takanani iltahämärässä uusi A4
päivänvalo-LEDit päällä, koska ei vielä ollut pimeää.
Voi mahdoton, että ne LEDit häikäisivät takaapäin!
Ilkka
Kare Pietilä
> Voi mahdoton, että ne LEDit häikäisivät takaapäin!
En tiedä vaivaako sama fakkiutuma muita, mutta omaan silmääni
kaikki led-viritykset näyttävät aina TODELLA HALVOILTA kötös-
tyksiltä. Kesti jopa hetken aikaa tajuta, että uusien Audien
joulukoristevalot eivät olekaan uuden Intian, Suomen ja Ylä-
Voltan markkinoille suunnatun kehitysmaamallin "säästimme
tästäkin" -feature, vaan ihan vakavissaan suunniteltu muodis-
tus! Saakohan noihin oikeita valoja enää edes rahalla?
--
Byrgcn hgryvnf.
Petri Kekkonen
> huonoimpana, koska itseä ainakin häiritsee kaukovaloilla ajaessa jo se
> sininen merkkivalo, vaikka muuta mittaristoa (punainen) ei juuri huomaa,
> jos ei siihen erikseen katso.
Sama kokemus, joskus tullut harkittua jo teipin käyttöä kun tuo valo voi
olla liian kirkas joissain autoissa. Olen myös ajanut VW:n sinipunaisilla
mittarivaloilla pimeässä, ja oli aika rasittavaa silmille, vaikkakin toki
vaikuttavan ja "raikkaan" näköistä.
- Petri
Petri Kekkonen
> En tiedä vaivaako sama fakkiutuma muita, mutta omaan silmääni
> kaikki led-viritykset näyttävät aina TODELLA HALVOILTA kötös-
> tyksiltä.
Ei ole vaivannut, mutta onhan ne melko kirkkaat. Porschekin otti jo nuo
käyttöön.
- Petri
Ilkka Haapavirta
En välttämättä väittäisi Audin tai Aston Martinin LED-valoja
halvannäköisiksi ja ainakin ne näkyvät päivällä hyvin.
Mutta Audilla ajavan on syytä tietää, että toisen takana hämärässä
ajettaessa ne häikäisevät tosi pahasti.
Aston Martinia ei ole roikkunut takanani, joten en tiedä, onko niissä sama
vaiva. ;^)
Ilkka
Kare Pietilä
> En välttämättä väittäisi Audin tai Aston Martinin LED-valoja
> halvannäköisiksi ja ainakin ne näkyvät päivällä hyvin.
No olihan digitaalikellotkin suurinta muotia joskus 70-luvulla.
Vähän myöhemmin tuli sitten vilkkuvalot Pioneereihin ja muihin
kiinalaisiin stereoihin. Veikkaan, että ledivaloille käy samoin;
hetken ovat olevinaan hienoja ja kun muutama vuosi menee niin
niille alkaa nauraa naapurin variksetkin.
--
Byrgcn hgryvnf.
M.E.
> Sininen olisi siellä spektrin toisessa päässä ja se olisi silmän
> tarkentamisen kannalta muuten paras, mutta silloin ero punaiseen ja
> muihin väreihin tulee liian suureksi. Volkkareissa kun on sinistä ja
> punaista sekaisin, niin kojelautaa katsoessa osa näkyy terävänä ja osa
> sameana.
Onhan noita tullut nähtyä, ja näin likinäköisenä (-5 lasit koko ajan
päässä) tuo nykyinen Volkkarin sininen, sekoitettuna muutamalla
punaisella elementillä (viisarit), on kaikkein miellyttävin ja vähiten
häiritsevä (varsinkin "oikein" säädettynä). Varsinkin pitkillä yö-matkoilla.
Valkoista oli Fordissa, vihreää Nissanissa, keltaista olen tuijottanut
Mersussa ja muistaakseni oranssia Toyotassa. Häiritsevin noista oli
oranssi, sitten valkoinen. Vihreä on lähellä tuota sinistä
miellyttävyydessään. Mersun keltainen ei aiheuttanut oikeastaan
mielipidettä kumpaankaan suuntaan (ehkä ajotietokone oli liian kirkas
muuhun mittaristoon nähden, C-mersussa siis). Mittariston värinä en
siitä tosin pidä yhtään. ;)
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
M.E.
> No olihan digitaalikellotkin suurinta muotia joskus 70-luvulla.
> Vähän myöhemmin tuli sitten vilkkuvalot Pioneereihin ja muihin
> kiinalaisiin stereoihin. Veikkaan, että ledivaloille käy samoin;
> hetken ovat olevinaan hienoja ja kun muutama vuosi menee niin
> niille alkaa nauraa naapurin variksetkin.
Itse asiassa veikkaan toisinpäin; LED-valot tulevat korvaamaan,
ainakin osittain, autojen lähivaloja kun tekniikkaa saadaan vielä hieman
kehitettyä.
Syinä virrankulutus, hinta ja pieni koko.
Xenonien kanssa kilpailu on vielä kauka mutta perinteiset halogeenit
alkavat jo olemaan lähellä ja kehitystiensä päässä. Näin jos esim.
Hellaan, yms OEM-valmistajiin on uskominen.
Timo Neuvonen
>> tarkentamisen kannalta muuten paras, mutta silloin ero punaiseen ja
>> muihin väreihin tulee liian suureksi. Volkkareissa kun on sinistä ja
>> punaista sekaisin, niin kojelautaa katsoessa osa näkyy terävänä ja osa
>> sameana.
>
> Onhan noita tullut nähtyä, ja näin likinäköisenä (-5 lasit koko ajan
> päässä) tuo nykyinen Volkkarin sininen, sekoitettuna muutamalla punaisella
> elementillä (viisarit), on kaikkein miellyttävin ja vähiten häiritsevä
> (varsinkin "oikein" säädettynä). Varsinkin pitkillä yö-matkoilla.
>
Säätö oli kyllä esittelyautossakin jolla tuli pitempi testilenkki ajettua ja
silloin valot jo ärsyttivät mua päiväsaikaankin, mutta saihan ne säädettyä
kyllin himmeiksi joten eivät pilanneet kokonaisuutta. Kun tilattu auto
sitten aikanaan yli kuukauden myöhästyneenä tuli, siinä ei ollut enää
mittarivalojen säätöä. Oli kuulema jätetty pois alkaen muutama vko
aikaisemmin valmistuneista. Ensimmäisen pitemmän pimeällä sadekelillä tuolla
työkalulla ajamani reissun jälkeen mulle varmistui, että hautaan pysyvästi
mielessä käyneen ajatuksen privaatti-Volkkarista -olkoon auto muuten
millainen hyvänsä, ne ylikirkkaat ilman säätöä olevat mittarivalot
häiritsivät mua niin pahasti että meni koko merkki boikottiin. Osansa oli
tietysti sillä, että huolto ei suostunut selvittämään mahdollisuutta sen
säädön lisäämiseksi, vaikka kaupan perusteena olleessa esittelyautossa se
oli ollut.
--
TiN
Pauli Perälä
> Onhan noita tullut nähtyä, ja näin likinäköisenä (-5 lasit koko ajan
> päässä) tuo nykyinen Volkkarin sininen, sekoitettuna muutamalla
> punaisella elementillä (viisarit), on kaikkein miellyttävin ja vähiten
> häiritsevä (varsinkin "oikein" säädettynä).
Ainakin voimakkaasti ohennetut lasilinssit taittaa sinisen ja punaisen
valon havaittavasti eri suuntiinn, joten tuollainen sinipunamittaristo
olisi mulle varmaan aika hankala lukea. Käytännössä tuon taittumisen
eron näkee esim. tietokoneen monitorissa kun on punaista ja sinistä
tekstiä vierekkäin mustalla taustalla. Näyttää siltä kuin sanat olisivat
eri korkeudella, vaikka oikeasti ovatkin samalla rivillä. Jossain kurjasti
suunnitellulla webbisivulla tuollaiseen kai voi nykyään lähinnä törmätä:
http://www.cs.tut.fi/~ppe/sinipuna.html
Mulle tuo näyttää siltä, kuin punainen teksti olisi lähempänä ja ylempänä.
Tosin kun päätä taivuttaa taaksepäin, sininen teksti nousee punaista ylemmäs.
Piilarit päässä tuossa ei huomaa mitään ihmeellistä.
- Pauli
Ilkka Haapavirta
> Ilkka Haapavirta wrote:
>> En välttämättä väittäisi Audin tai Aston Martinin LED-valoja
>> halvannäköisiksi ja ainakin ne näkyvät päivällä hyvin.
>
> No olihan digitaalikellotkin suurinta muotia joskus 70-luvulla.
Digitaalikello ei tuonutkaan mitään parannusta kellon käyttöön, päinvastoin.
Mutta nuo päivänvalo-LEDit kyllä ovat paremmat päivävalot kuin halogeenit ja
samalla kuluttavat vähemmän energiaa ja toimivat ilmeisesti myös
seisontavaloina.
Ikäänkuin parannettu painos muinaisista huomiovaloista.
Ilkka
Tuomas Yrjövuori
> samalla kuluttavat vähemmän energiaa ja toimivat ilmeisesti myös
> seisontavaloina.
Ja samalla säästävät varsinaisia ajovalopolttimoita. Tosin tuo
säästyminen tapahtuu myös sellaisissa uusissa autoissa, joissa
halogeenit toimivat päivänvalotoiminnossa alennetulla jännitteellä.
--
Tuomas Yrjövuori
kikkomies
>
> http://www.cs.tut.fi/~ppe/sinipuna.html
>
> Mulle tuo näyttää siltä, kuin punainen teksti olisi lähempänä ja ylempänä.
> Tosin kun päätä taivuttaa taaksepäin, sininen teksti nousee punaista ylemmäs.
> Piilarit päässä tuossa ei huomaa mitään ihmeellistä.
>
Katselen tuota ilman rillejä, ja siltikin näyttää siltä että punainen
teksti olisi hitusen lähempänä.. ja pari pikseliä sinistä alempana.
Pitäsikös tästä optikolle..
jo'nna
Eero Ahonen
sfnet.harrastus.autot:
> Ilkka Haapavirta wrote:
>> Voi mahdoton, että ne LEDit häikäisivät takaapäin!
Niitä muuten ei saa kovin helpolla pois päältä (vaikka valikosta löytyy
valinta "daylight running lights on/off". Jossakin välissä tuota
kummastelin. Taisi olla niin, että jos oikeat valot palaa, palaa väkisin
myös nuo ledit.
> En tiedä vaivaako sama fakkiutuma muita, mutta omaan silmääni
> kaikki led-viritykset näyttävät aina TODELLA HALVOILTA kötös-
> tyksiltä. Kesti jopa hetken aikaa tajuta, että uusien Audien
> joulukoristevalot eivät olekaan uuden Intian, Suomen ja Ylä-
> Voltan markkinoille suunnatun kehitysmaamallin "säästimme
> tästäkin" -feature, vaan ihan vakavissaan suunniteltu muodis-
> tus! Saakohan noihin oikeita valoja enää edes rahalla?
Aanelkun näyttää sentään jotenkin säälliseltä, mutta kutosista olen
bongannut suoria rivejä jostain puskurin tienoolta. Ne näyttää ihan
oikeasti siltä, että Timo Tuunari on ihan itte ne kuumaliimalla kiinni
törpännyt.
Ja mitä oikeisiin valoihin tulee, niin kyllä niihin vielä halogeenejä saa,
mutta aika helppoa on aanelkun keulalle xenonit myydä.
Eero Ahonen
>
> Itse asiassa veikkaan toisinpäin; LED-valot tulevat korvaamaan,
> ainakin osittain, autojen lähivaloja kun tekniikkaa saadaan vielä hieman
> kehitettyä.
>
> Syinä virrankulutus, hinta ja pieni koko.
Ihan ok, kunhan aletaan saamaan valotehon lisäksi myös kunnon spektriä.
Ainakin vielä mainitun A4:n xenonitkin kärsivät piikikkäästä spektristä
(muilla xenoneilla en ole pimeässä ajanut, joten en voi vertailla) ja
näyttävät pirusti kirkkaammilta kuin oikeasti ovat (=halogeeniin
verrattuna häikäisy lisääntyy reilusti enemmän kuin valaiseminen).
LEDeillä on ihan sama perusongelma.
Jukka Marin
> Ja samalla säästävät varsinaisia ajovalopolttimoita. Tosin tuo
> säästyminen tapahtuu myös sellaisissa uusissa autoissa, joissa
> halogeenit toimivat päivänvalotoiminnossa alennetulla jännitteellä.
Tarkoitatko uusilla autoilla esim. 70-luvun Saabeja? :-)
-jm
Rauno Veijola
> Mikä on mielestänne paras väri mittariston yövalaistukseen? Haen
Miksikähän punaiselle taustalle tulostettu musta teksti on ainakin pimeässä
mulle aivan lukukelvoton?
Päivänvalossa sama värijärjestely toimii likimain, mutta kun vähänkin
hämärtyy, en saa näytöstä mitään selvää.
Rane
Turo Takanen
viestissä:g8uhaq$2kk$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Mikä on mielestänne paras väri mittariston yövalaistukseen? Haen
> mielessä vanhanaikainen, että minusta vihreä on paras väri. Kun tarkemmin
> mietin asiaa, niin näkemykseni ei perustu pelkkään tottumukseen vanhoista
> autoista eikä makuasiaan. Keksin vihreälle värille myös eräänlaisen
> fysiologisen perustelun.
Punainen - selkeälukuinen, eikä häikäise. Yhdestä peltilehmästä tuli vihreä
mittarivalaistus muutettua punaiseksi. Pahin on sininen.
--
Turo Takanen
Xantia 1.8SX & FZR 1000 EXUP
Jurpo
> Miksikähän punaiselle taustalle tulostettu musta teksti on ainakin pimeässä
> mulle aivan lukukelvoton?
Syy on luultavasti osaltaan silmän huonossa herkkyydessä punaiselle (ts.
valoa tarvitaan enemmän punaisen kuin jonkin muun värin erottamiseen
mustasta) ja toisaalta mahdollisesti sen punaisen pigmentinkin
koostumuksesta. Tuota voisi huvikseen kokeilla tulostamalla saman
tekstin sekä tummanpunaiselle että myös keltaista sisältävälle, lievästi
oranssinpunaiselle taustalle. Jälkimmäinen näkyisi luultavasti selvästi
paremmin, vaikka valoisassa värit olisivatkin lähellä toisiaan.
Usein tosin sen silmän herkkyyttä eri väreille hiukan liioitellaan kun
puhutaan hämäränäkemisestä. Käytännössä kun on niin, että jos värit
erottuvat, ei olla enää tekemisessä pimeänäön kanssa, vaan näkemisestä
vastaavat (ainakin pääosin) tappisolut
Autossa ajovalot tuovat joka tapauksessa niin paljon valoa, että
puhtaasta pimeänäöstä ei ole koskaan kysymys. Siksi väite "punainen
mittarivalo on paras, koska se ei tuhoa pimeänäköä" on virheellinen -
punaiselle hyvin epäherkkien sauvojen varjeleminen valolta ei ole
tarpeen, kun joka tapauksessa nähdään jo tappisoluilla. Jossakin aavalla
merellä laivan komentosillalla punainen valaistus sen sijaan on tästä
syystä ihan mielekäs.
Näköaistin kannalta paras väri on todennäköisesti mikä tahansa muu kuin
puhdas sininen. Sinisen huonouskaan ei liity suoranaisesti silmän
herkkyyteen, vaan erotuskykyyn. Sinistä aistivia tappisoluja on
harvemmassa kuin muita värejä aistivia, joten pienikokoinen sininen
teksti tms. erottuu heikommin ja katsominen on pidemmän päälle
rasittavaa. Tämäkään ei tosin ole kovin vahva argumentti sinisiä
mittarivaloja vastaan, koska harvoinpa nopeusmittarin numeroita
numeroina tihrustetaan, vaan viisarin asento "sinne päin" riittää. Siinä
mielessä sen värin voi valita melko lailla mieltymysten perusteella. Ja
sillä perusteella oikea väri on vihreä:)
--
Jurpo
Tuomas Yrjövuori
> Tämäkään ei tosin ole kovin vahva argumentti sinisiä
> mittarivaloja vastaan, koska harvoinpa nopeusmittarin numeroita
> numeroina tihrustetaan, vaan viisarin asento "sinne päin" riittää. Siinä
> mielessä sen värin voi valita melko lailla mieltymysten perusteella. Ja
> sillä perusteella oikea väri on vihreä:)
Lähdin ehkä vähän keksimään pyörää uudelleen tässä mittarivaloasiassa.
Voisi kuvitella, että jossain 50-luvun Amerikassa olisi jo mietitty nämä
asiat ympäri ämpäri, ja ne tutkimukset olisivat vuosikymmenien aikana jo
unohtuneet - varsinkin, kun nykyään on muotia haukkua amerikkalaisia
silloinkin, kun siihen ei ole todellista aihetta.
--
Tuomas Yrjövuori
Tuomas Yrjövuori
> Tarkoitatko uusilla autoilla esim. 70-luvun Saabeja? :-)
Oho. En tiennytkään, että Saabeissa on ollut kyseinen toiminto jo noin
pitkään.
--
Tuomas Yrjövuori
M.E.
> Digitaalikello ei tuonutkaan mitään parannusta kellon käyttöön, päinvastoin.
Asian ohi: eikös digitaalikellot tuoneet mukanaan mm. halvemmalla
rahalla tarkemman ajan pitämisen (kalliit analogit pitivät hyvin aikaa),
sekä esim. kalenterit (viikon/kuukauden näyttö kalenterimuodossa, yms)
mitä ei analogeissa monessakaan ollut? Ei tietty kaikissa digeissäkään
ollut muuta kuin näyttö erilainen, aluksi (muistelen esim. Bondin ekaa
digitaalikelloa jossain vain punainen näyttö isoine numeroineen ;D ).
M.E.
> Ainakin voimakkaasti ohennetut lasilinssit taittaa sinisen ja punaisen
> valon havaittavasti eri suuntiinn, joten tuollainen sinipunamittaristo
> olisi mulle varmaan aika hankala lukea. Käytännössä tuon taittumisen
> eron näkee esim. tietokoneen monitorissa kun on punaista ja sinistä
> tekstiä vierekkäin mustalla taustalla.
Hyvin liikkui sininen teksti omillakin linsseillä katsottuna (lasia
nämäkin, ohennettuna + kaikilla mausteilla kuten yleensäkin ;) ).
Silti efekti ei "häirinnyt", varsinkaan sen jälkeen kun sen tiedosti.
Tekstien korkeusero, ensin pikaisesti katsottuna normaalista
katselukulmasta, ei ollut huomattavan suuri.
Auton mittaristossa en ole huomannut "shiftiä" ja muutkin efektit
ilmeisesti kompensoituvat sillä että värimaailma on pimeällä omaa silmää
miellyttävä.
M.E.
> En tiedä millainen olisi oikein säädettynä, kun säätöä ei ole :-(
IMO, merkkillä ja värillä ei ole väliä jos sitä ei saa säädettyä -
boikottiin menisi tuossa tapauksessa minullakin.
Kaikissa autoissa mitä olen ajanut on milestäni ollut päivä/hämärä
-käyttöön sopiva valaistus liian kirkas pitkään yöllä ajamiseen. (En ole
vielä törmännyt itsestään säätyviin mittarivaloihin.)
Yksi mikä on mukava omassa kulkineessa on se, ettei mittaristossa ole
nykytyyliin niin "muodikkaita" kromirinkuloita, yms joista valo ottaa
heijastuksia. Onhan ne hienot päivällä, mutta joissain autoissa
häiritsevät hieman pimeällä.
Tuomas Yrjövuori
> Yksi mikä on mukava omassa kulkineessa on se, ettei mittaristossa ole
> nykytyyliin niin "muodikkaita" kromirinkuloita, yms joista valo ottaa
> heijastuksia. Onhan ne hienot päivällä, mutta joissain autoissa
> häiritsevät hieman pimeällä.
Volkkareissa on minusta aina ollut melko hienot mittaristot. Niin myös
nuo nykyiset sini/puna-mittaristot, vaikka värivalinta ei
henkilökohtaiseen mieltymykseeni sovikaan. Kokonaisvaikutelmaan
vaikuttavat myös muun muassa nuo kehykset ja mittariston fontit, jotka
Volkkareissa ovat yleensä aika maltillisia ja hyvällä maulla suunniteltuja.
--
Tuomas Yrjövuori
Jukka Marin
> Jukka Marin kirjoitti:
>> Tarkoitatko uusilla autoilla esim. 70-luvun Saabeja? :-)
>
> pitk��n.
Aikoinaan se oli, mutta ei en��. Varmaan maksanut liikaa se vastus..
Tosin eip� tuo haittaa kun xenoneilla ajaa.
-jm
Jukka Marin
> Timo Neuvonen wrote:
>> En tiedä millainen olisi oikein säädettynä, kun säätöä ei ole :-(
>
> IMO, merkkillä ja värillä ei ole väliä jos sitä ei saa säädettyä -
> boikottiin menisi tuossa tapauksessa minullakin.
>
> Kaikissa autoissa mitä olen ajanut on milestäni ollut päivä/hämärä
> -käyttöön sopiva valaistus liian kirkas pitkään yöllä ajamiseen. (En ole
> vielä törmännyt itsestään säätyviin mittarivaloihin.)
No Saabissa on kyllä sekin.. mittarivalaistuksen, kojelaudan kytkimien
ja muistaakseni myös merkkivalojan kirkkaus säätyy ohjaamon valaistustason
mukaan (ja tietysti myös siitä manuaalisäätimestä). Lisäksi on se Night
Panel -toiminto, joka sammuttaa kokonaan tarpeettomat valot ja mittarit.
-jm
Kare Pietilä
> Asian ohi: eikös digitaalikellot tuoneet mukanaan mm. halvemmalla
> rahalla tarkemman ajan pitämisen (kalliit analogit pitivät hyvin aikaa),
> sekä esim. kalenterit (viikon/kuukauden näyttö kalenterimuodossa, yms)
> mitä ei analogeissa monessakaan ollut? Ei tietty kaikissa digeissäkään
> ollut muuta kuin näyttö erilainen, aluksi (muistelen esim. Bondin ekaa
> digitaalikelloa jossain vain punainen näyttö isoine numeroineen ;D ).
Digitaalin myötä kelloihin tuli halvalla paljon hyödyttömiä
toimintoja (toki sekkaria ja herätystä saattaa tarvita sään-
nöllisestikin) mutta samalla niistä tuli helvetin rumia mas-
satuotteita. Parasta niissä oli kuitenkin kellotehtaan saama
kate: koneiston valmistus ei maksanut enää mitään ja silti
kellosta saattoi pyytää ainakin alkuun lähes samoja hintoja!
Parhaissa tapauksissa isännät vaihtoivat vanhanaikaisia
Constellationejaan uusiin ja muodikkaisiin tikitali-ihmeisiin!
Tässä suhteessa ledivalot muistuttavat digitaalikelloa: ne
ovat armottoman rumia, antavat epämiellyttävän kovaa valoa
ja mikä parasta - antavat valmistajalle mahdollisuuden myydä
entistä kalliimpia varaosia silloin kun ongelmia ilmenee tai
otetaan kontaktia. Joku arvo on toki tietysti laskettava
sillekin, että keskivertokäyttäjä kokee itsensä hienojen
valojensa kautta ehkä vähän vähemmän kaljuksi ja lihavaksi :op
Naurettavaa on kuitenkin se, että ledivalojen yhteydessä jau-
hetaan energiankulutuksesta. Jos sillä energiankulutuksella
olisi MITÄÄN merkitystä, niin eiköhän se Audin kulloinenkin
litratilavuus kannattaisi ottaa ensimmäisenä vähän lähempään
syyniin.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Oho. En tiennytkään, että Saabeissa on ollut kyseinen toiminto jo noin
> pitkään.
Päivävalokytkentä taisi tulla pakolliseksi Ruotsissa joskus vuoden
1970 tietämissä. Maahantuoja asensi sen ts. kaikkiin Ruotsissa myy-
tyihin autoihin sikäli kun sitä ei valmiina ollut. Ruotsissahan oli
muutenkin niin paljon muusta maailmasta poikkeavia vaatimuksia, että
suurimmalla osalla valmistajista oli ihan 90-luvulle asti erilliset
ruotsinvientimallinsa. Sen jälkeen vaatimukset ovat harmonisoituneet
kun esim. turvallisuutta ja päästöjä koskevia vaatimuksia on kiris-
tetty kaikkialla.
Yksi hassu ruotsalaisviritys oli sekin, että luukulampuissa lasinpe-
simen letku ei saanut liikkua kun valot laitettiin päälle. Niinpä
luukkulamppujen pesimen paikka on yleensä tyhjä ja keulaan on sitten
jouduttu turaamaan erilliset suuttimet :o)
Tosi tyylikästä!
http://195.149.144.149/images/13/1349587933.jpg
--
Byrgcn hgryvnf.
M.E.
> No Saabissa on kyllä sekin.. mittarivalaistuksen, kojelaudan kytkimien
> ja muistaakseni myös merkkivalojan kirkkaus säätyy ohjaamon valaistustason
> mukaan (ja tietysti myös siitä manuaalisäätimestä). Lisäksi on se Night
> Panel -toiminto, joka sammuttaa kokonaan tarpeettomat valot ja mittarit.
... ja sitten kun ne vielä lisäisivät auton Saabin kaikkien
hilavitkuttimien ja lentokonekonsolin ympärille, niin vot!
Tosin suunta on oikea - tulihan eka massatuotanto neliveto juuri ulos
(vanhoja rallicross / valmetin konsepti, tms viritelmiä ei lasketa).
;)
Markus Konster
> Autossa ajovalot tuovat joka tapauksessa niin paljon valoa, että
> puhtaasta pimeänäöstä ei ole koskaan kysymys. Siksi väite "punainen
> mittarivalo on paras, koska se ei tuhoa pimeänäköä" on virheellinen -
> punaiselle hyvin epäherkkien sauvojen varjeleminen valolta ei ole
> tarpeen, kun joka tapauksessa nähdään jo tappisoluilla.
Asiahan ei ole ihan näin yksinkertainen. Silmä säätää valon määrää
pupillin kokoa muuttamalla. Kun silmä on juuri hämärässä herkkä
siniselle valolle, pienenee pupilli enemmän kuin muilla väreillä. Tämä
vielä korostuu, kun juuri nuo "sivusilmän" sauvasolut ovat herkimpiä
sille sinivihreälle (vaikka eivät väriä erotakaan), jolloin pupilli
pienenee vaikka siniseen valoon ei katsoisi suoraan. Tuosta seuraa, että
tietäkään ei näe kunnolla, kun pupilli on liian pieni suhteessa ulkona
vallitsevaan valoon.
-
Markus
Jurpo
> Asiahan ei ole ihan näin yksinkertainen.
Näköaistissa ja varsinkaan hämäränäkemisessä mikään ei ole kovin
yksinkertaista...
> Silmä säätää valon määrää pupillin kokoa muuttamalla.
Vain pieneltä osin. Pupillin koko on nopea, mutta dynamiikaltaan hyvin
rajallinen keino säätää silmän herkkyyttä. Jos ajattelee pupillin kokoa
pimeässä ja kirkkaassa valossa, vaihtelee halkaisija muutaman
millimetrin. Säätövaraa on siis karkeasti yksi dekadi. Kuitenkin
kirkkaan auringonpaisteen ja muutaman luksin hämärän välillä on helposti
kuuden dekadin alue, eikä sekään ole vielä likimainkaan silmän
dynamiikka-alue. "Herkkyyssäädön" pääosa tapahtuu rodopsiinin eli
näköpurppuran määrää säätämällä, siis kemiallisesti. Säätöalue on laaja,
mutta säätö hidasta - minuutista noin puoleen tuntiin.
> Kun silmä on juuri hämärässä herkkä
> siniselle valolle, pienenee pupilli enemmän kuin muilla väreillä.
Koska säädöstä pääosa tapahtuu kemiallisesti eikä pupillin avulla, tällä
ei ole oikeastaan merkitystä. Sauvojen ja tappien rodopsiininmuodostus
ja -pilkkominen tapahtuvat jokseenkin toisistaan riippumatta. Siten
silmä kyllä sopeutuu hyvin erilaisissa suhteissa eri aallonpituuksia
sisältäviin valaistuksiin. -Itse asiassa tuo kuvailemasi ilmiö kyllä
ilmenee kamerassa, joten sikäli olet jäljillä. Silmän pelastaa sen
monimutkaisempi toiminta.
--
Jurpo
Jukka Pakkanen
"Jurpo" <ju...@eiroskaa.postilootanet> kirjoitti
viestissä:qmitk.239$bi6...@read4.inet.fi...
> Markus Konster kirjoitti:
>
>> Asiahan ei ole ihan näin yksinkertainen.
>
> Näköaistissa ja varsinkaan hämäränäkemisessä mikään ei ole kovin
> yksinkertaista...
>
>> Silmä säätää valon määrää pupillin kokoa muuttamalla.
>
> Vain pieneltä osin. Pupillin koko on nopea, mutta dynamiikaltaan hyvin
> rajallinen keino säätää silmän herkkyyttä. Jos ajattelee pupillin kokoa
> pimeässä ja kirkkaassa valossa, vaihtelee halkaisija muutaman millimetrin.
> Säätövaraa on siis karkeasti yksi dekadi. Kuitenkin kirkkaan
> auringonpaisteen ja muutaman luksin hämärän välillä on helposti kuuden
> dekadin alue, eikä sekään ole vielä likimainkaan silmän dynamiikka-alue.
> "Herkkyyssäädön" pääosa tapahtuu rodopsiinin eli näköpurppuran määrää
> säätämällä, siis kemiallisesti. Säätöalue on laaja, mutta säätö hidasta -
> minuutista noin puoleen tuntiin.
Tuossa jo jurpo itse mainitsikin miksi on itse harhateillä... liikenteessä
harvemmin on puolen tunnin jaksoja sopeuttaa silmää olosuhteisiin.
>> Kun silmä on juuri hämärässä herkkä siniselle valolle, pienenee pupilli
>> enemmän kuin muilla väreillä.
>
> Koska säädöstä pääosa tapahtuu kemiallisesti eikä pupillin avulla, tällä
> ei ole oikeastaan merkitystä. Sauvojen ja tappien rodopsiininmuodostus
> ja -pilkkominen tapahtuvat jokseenkin toisistaan riippumatta. Siten
ja kun ne tapahtumat ovat yleensä sekunnin murto-osia, tai korkeintaa
sekunteja, niin teoretisointi siitä mitä tapahtuu tuntien mittakaavassa on
hieman ... "teoretisointia". Vaikka se silmä kuinka sopeutuisi "sitten
joskus".
Jukka Marin
> hilavitkuttimien ja lentokonekonsolin ympärille, niin vot!
>
> Tosin suunta on oikea - tulihan eka massatuotanto neliveto juuri ulos
> (vanhoja rallicross / valmetin konsepti, tms viritelmiä ei lasketa).
Saa nähdä. Jos Saab taantuu samalle tasolle perusooppelien kanssa, niin
joutuu etsimään vaihtoehtoja. Kattoo nyt mimmoinen se uusi 9-5 on, jos
se joskus tulee. Jos sama säästölinja jatkuu kuin tähän mennessä, niin
voipi jäädä hankkimatta. Tosin kun noilla on kulkenut muiden tai itsensä
ajamana jo yli 30 vuotta, niin voi tulla merkinvaihdosta samanlainen veren-
paineen nousu kuin firma mäkkikokeiluista.. Sillä erotuksella että muista
autoista ei saa Saabia käyttistä vaihtamalla (mäkistä sai sillä tapaa
käytettävän).
-jm
Joonas Jakala
Joo just takia minäkään en ole ostanut tuollaista Ferraria.
JJ
--
Ensin olin että mitä helvettiä, mut sit mä olinkin et mitä vittua...
(Juha Vuorinen)
Joonas Jakala
>>
>> IMO, merkkill� ja v�rill� ei ole v�li� jos sit� ei saa s��detty� -
>> boikottiin menisi tuossa tapauksessa minullakin.
>>
>> -k�ytt��n sopiva valaistus liian kirkas pitk��n y�ll� ajamiseen. (En
>> ole viel� t�rm�nnyt itsest��n s��tyviin mittarivaloihin.)
>
> No Saabissa on kyll� sekin.. mittarivalaistuksen, kojelaudan kytkimien
> ja muistaakseni my�s merkkivalojan kirkkaus s��tyy ohjaamon
> valaistustason mukaan (ja tietysti my�s siit� manuaalis��timest�).
> Lis�ksi on se Night Panel -toiminto, joka sammuttaa kokonaan
> tarpeettomat valot ja mittarit.
>
Ja ainakin joissain Volvoissa.
JJ
--
Ensin olin ett� mit� helvetti�, mut sit m� olinkin et mit� vittua...
(Juha Vuorinen)
Ilkka Haapavirta
>> Yksi hassu ruotsalaisviritys oli sekin, että luukulampuissa lasinpe-
>> simen letku ei saanut liikkua kun valot laitettiin päälle. Niinpä
>> luukkulamppujen pesimen paikka on yleensä tyhjä ja keulaan on sitten
>> jouduttu turaamaan erilliset suuttimet :o)
Koskiko tuo sitten myös sitä "ruotsalaista" Volvo 480 ES:ää?
Ilkka
OSF
oranssiin, ja tuohonkon vielä yhdistetään night panel toiminto, niin
parempaa ei voi pyytää. Audeissa oleva punainen ärsyttää ainakin minua
hieman hämärässä. Sama on sähkönsinisellä. Voihan se olla että punaisen
erottaa helposti, mutta samalla se myös häiritsee.
Tuomas Yrjövuori wrote:
> Mikä on mielestänne paras väri mittariston yövalaistukseen? Haen
> syvällisempää vastausta kuin vain pelkkää tyyliseikkaa. Olen siinä
> mielessä vanhanaikainen, että minusta vihreä on paras väri. Kun
> tarkemmin mietin asiaa, niin näkemykseni ei perustu pelkkään
> tottumukseen vanhoista autoista eikä makuasiaan. Keksin vihreälle
> värille myös eräänlaisen fysiologisen perustelun.
>
> Mikä olisi paras väri näkemisen kannalta? Luulen, että paras väri
> näkemisen kannalta olisi juurikin vihreä. Minulla on tähän jopa
> tieteellinen perustelu. On ihminen sitten vanha tai nuori eli on hänellä
> sitten ikänäköä tai likinäköä, niin molemmissa tapauksissa vihreä on
> paras väri. Nimittäin se on spektrin keskellä suunnilleen.
>
> Punainen (mm. Audeissa ja Bemareissa) ei minusta ole hyvä, koska silloin
> silmä joutuu tarkentamaan lähemmäs (kaukonäköisillä huono homma, ja niin
> myös likinäköisillä, kun silmälaseja tai piilareita kuitenkin täytyy
> käyttää), ja kuitenkin tärkeintä olisi nähdä kauas (liikenteeseen).
>
> Sininen olisi siellä spektrin toisessa päässä ja se olisi silmän
> tarkentamisen kannalta muuten paras, mutta silloin ero punaiseen ja
> muihin väreihin tulee liian suureksi. Volkkareissa kun on sinistä ja
> punaista sekaisin, niin kojelautaa katsoessa osa näkyy terävänä ja osa
> sameana.
>
> Keltainen (Mersuissa, Opeleissa ja vanhoissa Toyotoissa) olisi aika hyvä
> väri, mutta sekoittuu helposti varoitus- ja huomiovärinä käytettyyn
> keltaiseen.
>
> Vihreä on hyvä. Silloin keltainen, punainen ja muut värit voidaan varata
> erikoistilanteita varten. Olen vähän pettynyt, kun vuosikymmenien
> vihreän mittarivalojen värin käytön jälkeen siirtynyt uuden Mondeon
> myötä Volkkarista ja Audista matkittuun tyyliin.
>