Xenon valot
McJukeH
Itselläni on vm 2005 mallinen auto jossa on xenon
valot ja nyt toinen meni pimeäksi ja toinen puoli
pätkii, eli välillä ei syty, mutta kun hiukan kopauttaa
niin syttyy siltikin.
Onko tuo normaalia?
Ja onko noiden kestoikä siis n. 3,5 vuotta?
-McJukeH
Jukka Töyrylä
"McJukeH" <mcj...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:Ona6l.160$2d5...@read4.inet.fi...
Sehän riippuu ihan siitä, montako kertaa ne sen 42 kuukauden aikana
sytyttää.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Sami Heikkinen
sytytyskertojen määrä.
Huomiona vielä, että Xenonin sytytysyksikköjen käyttöikä saattaa niin ikään
olla 2000-3000 tuntia, jolloin polttimoiden vaihdon myötä myös nuo
sytytysboksit l. ballastit menevät vaihtoon. Tätä ei useinkaan juuri
mainita, eli hintaa kertyy polttimon vaihdolle aikalailla lisää
(tarvikeosana n. 100? pari). Itsellä kävi juuri näin kun vaihdoin uuden
polttimot niin ei enää syttynyt joka kerta polttimot vaan ballastit menee
uusiksi.
-Sami
"McJukeH" <mcj...@gmail.com> wrote in message
news:Ona6l.160$2d5...@read4.inet.fi...
McJukeH
Kiitos tiedoista, pitääpäs käydä tänään hakemassa
uudet polttimot ja katsoa pelaako ja jollei niin sitten
on ostettavat noi sytytysyksikötkin.
-McJukeH
Sami Setälä
> valot ja nyt toinen meni pimeäksi ja toinen puoli
> pätkii, eli välillä ei syty, mutta kun hiukan kopauttaa
> niin syttyy siltikin.
> Onko tuo normaalia?
Pätkiminen viittaa huonoon liitokseen tai vikaan sytytysyksikössä.
Ksenoneissa kun ei ole hehkulankaa, koputtelun ei sikäli pitäisi auttaa tai
vaikuttaa mitään.
> Ja onko noiden kestoikä siis n. 3,5 vuotta?
Itsellä pimeni 2003-mallisesta toinen polttimo kesällä 2007, ajettu silloin
noin 80tkm. Toinenkin oli uuteen verratessa niin naurettavan himmeä, että
tuli vaihdettua samoin tein.
-Sami-
McJukeH
>> Itselläni on vm 2005 mallinen auto jossa on xenon
>> valot ja nyt toinen meni pimeäksi ja toinen puoli
>> pätkii, eli välillä ei syty, mutta kun hiukan kopauttaa
>> niin syttyy siltikin.
>> Onko tuo normaalia?
>
> Pätkiminen viittaa huonoon liitokseen tai vikaan sytytysyksikössä.
> Ksenoneissa kun ei ole hehkulankaa, koputtelun ei sikäli pitäisi auttaa
> tai vaikuttaa mitään.
>
No pakko tunnustaa oma tyhmyys, noi mun auton valot olikin H1:set.
Onneksi, kun ois maksaneet uudet Xenonit 200 euroa pari,
kun tuossa tulee se sytytysyksikkökin aina mukana.
Nyt selvisin 7 eurolla.
:-)
Puolustus: Auto on ollut minulla vasta 3 kk ja muistelin,
että siinä oli Xenonit mukana kun sen ostin, eikä se selvinnyt
edes rekisteriotteesta, mutta käynti merkkiliikkeessä toi oikean
tiedon julki ja kun noi umpiotkin oli aika erikoiset niin eihän
sitä kaikkea tiedä.
:-)
Mihin mää nyt nää 193 euroa tuhlaan?
(Sain pummattua ne jo rahastovastaavalta (siis vaimolta))
:-)
Iloista uuttavuotta kaikille!
-McJukeH
Ari Järmälä
> Mihin mää nyt nää 193 euroa tuhlaan? (Sain pummattua ne jo
> rahastovastaavalta (siis vaimolta)) :-)
> Iloista uuttavuotta kaikille!
Käy ostamassa raketteja.
Yhtä turhia ne on kuin tuhlata 193 euroa xenoneihin.
T. AJ
Beettasoihtuklingoni
>
> Mihin mää nyt nää 193 euroa tuhlaan?
> (Sain pummattua ne jo rahastovastaavalta (siis vaimolta))
> :-)
Laita sinne H1:ten tilalle tällaiset kiinanpojan valot:
http://pc-link.biz/catalog/product_info.php?products_id=447
Tulee postissa muutamassa päivässä ja paketissa on helkkaristi postimerkkejä
(rahti kuuluu hintaan), eikä mene edes tullia.
Jönssi
"Beettasoihtuklingoni" <jepu...@domain.com> kirjoitti viestissä
news:2cN6l.111904$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Älä helvetissä laita. Sais muutkin lapset ja lapsenmieliset tunkea nuo
kiinanxenonit johonkin syvälle. Toivottavasti alkaisivat katsastuksessa ja
sun ratsioissa pikkuhiljaa karsimaan noita leluja pois.
Eihän siinä sitten mitään, jos automaattinen korkeudensäätö myöskin olisi
olemassa eikä umpioista lähtisi häikäisevää hajavaloa. Mutta kun näin ei
yleensä kiinanxenonimiehillä asiat ole.
Onneksi ainakin vielä toistaiseksi sääli on vitutusta vallitsevampi tunne,
kun kiinanxenonimiehet ajavat wanhoilla autoillaan vastaan. Kyllä se
naurettavan näköistä on, kun on ensin väkerretty xenonit niihin
halogeenipolttimoille suuniteltuihin umpioihin ja sitten ajellaan polleana
ympäri kyliä ja häikäistään vastaantulijoita.
Pistäkää niihin halogeeniumpioihin kunnolliset halogeenipolttimot ja Esim
Nightbreakerit ja paskut johdot. Sillein siitä tulee oikeasti hyvä. Kyllä
teillekin sitten joskus tulee auto, jossa on ihan kunnolliset xenon-valot.
t: J.P
Rauno Veijola
> Mihin mää nyt nää 193 euroa tuhlaan?
Täkäläinen konsultti kertoi, jotta kannattaa käyttää ne vaikka RockBand kahteen taikka sitten Guitar Hero World Touriin. Luulis sun jo itsekin ymmärtäneen moiset ;-).
Rane
S
..sanoo mies, joka kommentin perusteella ei aja ikinä pimeällä ja/tai
ole koskaan ajanut xenonvaloisella autolla.
-S-
McJukeH
Minä olen ajanyt sekä H1 ja nyt (todistettavasti) Xenon valoilla
varustettua autoa, eikä siinä nyt niin kauhean isoa eroa ole.
-McJukeH
Jukka Marin
> Minä olen ajanyt sekä H1 ja nyt (todistettavasti) Xenon valoilla
> varustettua autoa, eikä siinä nyt niin kauhean isoa eroa ole.
Niin, kyllä xenoneistakin saa tehtyä huonot, kun oikein yrittää.
-jm
Miika Seppanen
Niistä saa tehtyä vastaantulijan kannalta oikein *****maiset, kun
toteutetaan ne niinkuin eräässäkin viime viikonloppuna
vastaantulleessa merkiltään tuntemattomaksi jääneessä (pimeää
tietenkin, mutta hieman skodamaiselta näytti) viritelmässä:
Katsoin kauempaa, että onkohan kolari tms sattunut, kun näkyy siniset
vilkut olevan päällä. Seuraava toteamus oli, että ei, näkyykin tulevan
vastaan, mutta miten ihmeessä ei ajovaloja näy, ainoastaan kirkkaat
vilkut? Kunnes tämä sitten osoittautui laitteeksi, jossa valoumpiot
värisevät niin, että kauempaa näyttää kuin vilkkuisivat.
Muutenkin varsin monet xenonit tuntuvat olevan suunnattu pikemminkin
pöllöjen bongaukseen puun latvoista, kuin valaisemaan edessä olevaa
tietä.
-Miika
Petri Kekkonen
> Muutenkin varsin monet xenonit tuntuvat olevan suunnattu pikemminkin
> pöllöjen bongaukseen puun latvoista, kuin valaisemaan edessä olevaa
> tietä.
Itse en ole havainnut systemaattista ongelmaa muissa merkeissä kuin Skoda
Octavia. Kerran tosin tuli perässä tuore Audi A4, jonka xenonit valaisi
mukavasti niskaan kaupungissa liikennevaloissa. En tiedä miten se on
mahdollista kun oman auton xenonit ei ainakaan paista ikinä kenenkään
takaikkunasta sisään vastaavassa tilanteessa, kiitos toimivan automaattisen
korkeudensäädön.
- Petri
S
Jotkut jälkiasennusxenonit halogeeniumpiossa? Kannattaa kokeilla jotain
alunperinkin xenoneilla varustettua autoa..
-S-
J.P
>
> Jotkut jälkiasennusxenonit halogeeniumpiossa? Kannattaa kokeilla
> jotain alunperinkin xenoneilla varustettua autoa..
Kyllä se ero iso on vaikka laittaa H7:n tilalle xenonit... Sitten vielä
pitää kommentoida sitä kun täällä on tuomittu häikäisijöiksi nämä tämmöset
virittelyt että taitaa olla eroa siinäkin että minkälainen umpio on
kyseessä eli nuo xenonit toimii paremmin linssityyppisissä (- vai miksi
niitä nyt sanotaankaan) umpioissa.
McJukeH
-McJukeH
Ilpo Karvalakki
"Jönssi" <jj...@noup.mail> wrote in message
news:jVN6l.111931$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Beettasoihtuklingoni" <jepu...@domain.com> kirjoitti viestissä
> news:2cN6l.111904$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> >
> > "McJukeH" <mcj...@gmail.com> wrote in message
> > news:bCu6l.141$Ji4...@read4.inet.fi...
> >>
> >> Mihin mää nyt nää 193 euroa tuhlaan?
> >> (Sain pummattua ne jo rahastovastaavalta (siis vaimolta))
> >> :-)
> >
> > Laita sinne H1:ten tilalle tällaiset kiinanpojan valot:
> >
> > http://pc-link.biz/catalog/product_info.php?products_id=447
> >
> > Tulee postissa muutamassa päivässä ja paketissa on helkkaristi
> > postimerkkejä (rahti kuuluu hintaan), eikä mene edes tullia.
>
>
> Älä helvetissä laita. Sais muutkin lapset ja lapsenmieliset tunkea nuo
> kiinanxenonit johonkin syvälle. Toivottavasti alkaisivat katsastuksessa ja
> sun ratsioissa pikkuhiljaa karsimaan noita leluja pois.
>
> Eihän siinä sitten mitään, jos automaattinen korkeudensäätö myöskin olisi
> olemassa eikä umpioista lähtisi häikäisevää hajavaloa. Mutta kun näin ei
> yleensä kiinanxenonimiehillä asiat ole.
>
Hajavaloa? Pitkillä? Kerro lisää..
Jukka Pakkanen
"Ilpo Karvalakki" <ilpo.ka...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:Anv7l.112960$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>>
>> Eihän siinä sitten mitään, jos automaattinen korkeudensäätö myöskin olisi
>> olemassa eikä umpioista lähtisi häikäisevää hajavaloa. Mutta kun näin ei
>> yleensä kiinanxenonimiehillä asiat ole.
>>
>
> Hajavaloa? Pitkillä? Kerro lisää..
Riittäisköhän:
Hajavaloa? Lyhyillä? Riittikö?
Sami Setälä
Octaviassa tosiaan xenonit jostain syystä suunnataan älyttömän korkealle,
tai sitten korkeussäätöjärjestelmässä on jotain kummaa. Itsekin Lagunan
xenoneihin tottuneena kävin välittömästi Ocuun siirryttyä tarkistuttamassa
valojen suuntauksen korjaamolla, kun näyttivät niin järjettömän ylös.
Asentajan mukaan olivat ihan pykälien mukaisesti suunnatut. Siitä huolimatta
tosiaan jatkuvasti saa valojen vilkuttelua osakseen, varsinkin jos ei vaihda
puolikkaille vasta siten että vastaantulija varmasti ehtii huomata.
Toisaalta automaattinen korkeussäätö kuitenkin tuntuu toimivan, eli ne eivät
näytä "sen enempää" taivaalle, vaikka perään lastaisi kuormaa reilustikin.
-Sami-
Miika Seppanen
<samis....@gmail.com.invalid> wrote:
>>> Muutenkin varsin monet xenonit tuntuvat olevan suunnattu pikemminkin
>>> pöllöjen bongaukseen puun latvoista, kuin valaisemaan edessä olevaa
>>> tietä.
>>
>> Itse en ole havainnut systemaattista ongelmaa muissa merkeissä kuin Skoda
>> Octavia. Kerran tosin tuli perässä tuore Audi A4, jonka xenonit valaisi
>> mukavasti niskaan kaupungissa liikennevaloissa. En tiedä miten se on
>> mahdollista kun oman auton xenonit ei ainakaan paista ikinä kenenkään
>> takaikkunasta sisään vastaavassa tilanteessa, kiitos toimivan
>> automaattisen korkeudensäädön.
>
>
>Octaviassa tosiaan xenonit jostain syystä suunnataan älyttömän korkealle,
>tai sitten korkeussäätöjärjestelmässä on jotain kummaa. Itsekin Lagunan
>xenoneihin tottuneena kävin välittömästi Ocuun siirryttyä tarkistuttamassa
>valojen suuntauksen korjaamolla, kun näyttivät niin järjettömän ylös.
>Asentajan mukaan olivat ihan pykälien mukaisesti suunnatut. Siitä huolimatta
>tosiaan jatkuvasti saa valojen vilkuttelua osakseen, varsinkin jos ei vaihda
Skodan kohdalla taitaisi takaisinkutsu ja korjaus olla paikallaan.
Skodia kun noista häikäisijöistä on itse asiassa varsin moni tainnut
ollakin.
-Miika
Jukka Marin
> Skodan kohdalla taitaisi takaisinkutsu ja korjaus olla paikallaan.
> Skodia kun noista häikäisijöistä on itse asiassa varsin moni tainnut
> ollakin.
Sama havainto itsellä ja vaimolla - Skodan xenonit häikäisevät, muiden
eivät. Merkin tunnistaa tästä jo kaukaa..
Liekö sitten niin hyvät valot vai onko niissä vain suunnitteluvirhe..
-jm
Petri Kekkonen
> Liekö sitten niin hyvät valot vai onko niissä vain suunnitteluvirhe..
Virhe tai ei niin haluaisin nähdä valokuvan Ocun valokuviosta seinää vasten.
Jotain merkittävää eroa siinä on pakko olla siihen mitä muissa autoissa on.
Ocu-kuskin kannalta varmasti onkin hyvät.
- Petri
Sami Setälä
> vasten. Jotain merkittävää eroa siinä on pakko olla siihen mitä muissa
> autoissa on. Ocu-kuskin kannalta varmasti onkin hyvät.
Valokuvio on ihan "normaali". Ylöspäin oikealle nousevat viistoukset ovat
jonkin verran loivemmat kuin perinteisissä halogeeneissa on ollut tapana.
Sitä en muista, oliko Lagunan ksenoneissa sama tilanne, vai oliko niissä
kuvio hieman perinteisempi, kun se oli toteutettu heijastimella eikä
linssiumpiolla.
Suuntauksen yleinen korkeus on mielestäni ainoa selkeästi havaittava ero.
Sen lisäksi häikäisyä hajavalon muodossa voi aiheuttaa linssin etupuolella
oleva kromattu "kartio". Se on kyllä karhennettu mattapintaiseksi sieltä
mistä se pahiten heijastaa vastaantulijan suuntaan, mutta veikkaisin tuossa
olevan yhden syyn häikäisyn tunteelle. Mielestäni samaa häikäisyilmiötä on
jossain määrin havaittavissa kyllä muissakin VAG-konsernin viime vuosien
automalleissa, nyt kun itsekin asiaan on tullut kiinnitettyä huomiota.
Mitä häikäisyyn muuten tulee, niin umpioiden ja automallin
e-tyyppihyväksynnässä ja tyyppikatsastuksessa varmasti kyllä määritellään
myös hajavalon ja vastaantulijan häikäisyn suhteen raja-arvoja.
Todennäköisesti Octavian tapauksessa noita rajoja ollaan poikkeuksellisen
lähellä, mutta en usko niiden kuitenkaan olevan sääntöjen vastaiset. Se
täytyy kyllä myöntää, että kuskille itselleen nuo lähivalot ovat erittäin
mukavat. Niiden rinnalla olevat halogeenipitkät ovatkin sitten
vastavuoroisesti säälittävät polttimoista riippumatta, joten kaikkea ei
näköjään voi saada.
-Sami-
Miika Seppanen
Paitsi silloin, kun sattuu tulemaan toinen Octavia vastaan.
-Miika
Sami Setälä
>>vasten.
>>Jotain merkittävää eroa siinä on pakko olla siihen mitä muissa autoissa
>>on.
>>Ocu-kuskin kannalta varmasti onkin hyvät.
>
> Paitsi silloin, kun sattuu tulemaan toinen Octavia vastaan.
Eivät ne liikaa häikäise, kun lakkaa tuijoittamasta sitä auton keulaa, että
taasko sieltä tulee skoda... :-)
-Sami-
Miika Seppanen
No siitä nyt ei ole epäilystä, mikä sieltä tulee, mutta kun pitäisi
katsoa ajosuuntaan silloinkin, kun tie kaartaa oikealle...
-Miika
Turo Takanen
viestissä:jVN6l.111931$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Eihän siinä sitten mitään, jos automaattinen korkeudensäätö myöskin olisi
> olemassa eikä umpioista lähtisi häikäisevää hajavaloa. Mutta kun näin ei
> yleensä kiinanxenonimiehillä asiat ole.
Miksi se auton normaali korkeussäätö lopettaisi toimintansa, kun siihen
pistää kiinanxenonit keulille?
--
Turo Takanen
BX Van & FZR 1000 EXUP
M.E.
> Miksi se auton normaali korkeussäätö lopettaisi toimintansa, kun siihen
> pistää kiinanxenonit keulille?
Harvemmassa xenonittomassa taitaa edelleenkään olla automaattista
säätöä? Pl. esim. jotkut "nivomat" Volvot joissa persuus säätyy lastin
mukaan.
Toisaalta, löytyyhän noita xenoneita ilman automaattisäätöä ihan
tehtaaltakin vanhemmista autoista (esim. 3B Passatti).
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
Kare Pietilä
> Harvemmassa xenonittomassa taitaa edelleenkään olla automaattista
> säätöä? Pl. esim. jotkut "nivomat" Volvot joissa persuus säätyy lastin
> mukaan.
Täh? Nuo alkoivat yleistyä joskus 70-luvulla, joten kai ne nyt jo
viimeistään 90-luvulla alkoivat olla vakio kamaa kaikissa perus-
autossakin pl. ehkä saksalaiset.
(Mun 70-luvun Lanciassa on, 90-luvun Golffissa ei ole).
--
Byrgcn hgryvnf.
M.E.
> (Mun 70-luvun Lanciassa on, 90-luvun Golffissa ei ole).
Toimii kanssa (se "ainoa toimiva osa"? ;P )? ;D
Ei muuten ollut yhdessäkään 90-luvun matolaatikossa (-89/-93/-98),
Nissanissa (-92 200SX) tai -90 Civicissäkään - puhumattakaan tuosta
sakemannista. Joten se siitä "sakemanniteoriasta".
Itse asiassa suuressa osassa noista ei ollut edes *manuaalista*
säätöä, saatika automaattista. ;)
Noh, vitsi vitsinä. "70-luvun Lancia" on helposti tunnistettavissa
huonoksi provoksi. ;P ;P
Petri Kekkonen
> Täh? Nuo alkoivat yleistyä joskus 70-luvulla, joten kai ne nyt jo
> viimeistään 90-luvulla alkoivat olla vakio kamaa kaikissa perus-
> autossakin pl. ehkä saksalaiset.
Bemarilta löytyy E39 Touringista ainakin, mutta ei sedanissa edes
valinnaisena varusteena.
- Petri
Kare Pietilä
> Noh, vitsi vitsinä. "70-luvun Lancia" on helposti tunnistettavissa
> huonoksi provoksi. ;P ;P
En tiedä mitä tarkoitat, mutta Beta HPE:ssä nyt kuitenkin oli
ajovalojen automaattinen korkeudensäätö vakiona.
--
Byrgcn hgryvnf.
Jönssi
"Turo Takanen" <turo.t...@pp.nospam.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:fNh8l.10$ia...@read4.inet.fi...
kiinanxenonmiehillä ei ole automaattista korkeudensäätöä. Sitikkakuskit on
tietysti asia erikseen.
t: J.P.
Jönssi
Ajattelin että tässä on lähivaloista kyse. Kaukovalot nyt häikäisisivät joka
tapauksessa, jos ne olisivat liian lähellä vastaatulijaa päällä. Sen verran
voin kertoa lisää, että eipä kaukovaloihin vaadita sitä korkeudensäätöäkään.
t: J.P.
Petri Kekkonen
Siis perän tasonsäätö, ei valojen automaattisäätö joka tietysti on aina
xenonien kanssa autossa.
- Petri
Miika Seppanen
wrote:
>Turo Takanen wrote:
>> Miksi se auton normaali korkeussäätö lopettaisi toimintansa, kun siihen
>> pistää kiinanxenonit keulille?
>
> Harvemmassa xenonittomassa taitaa edelleenkään olla automaattista
>säätöä? Pl. esim. jotkut "nivomat" Volvot joissa persuus säätyy lastin
>mukaan.
Hydraulisesti toimiva toteutus Hellan valmistamana löytyy 90-luvun
puolivälin jälkeen valmistetuista Fiateista nyt ainakin. Jonkinlainen
kuva systeemistä:
http://tinyurl.com/76cr3p
-Miika
Miika Seppanen
Lain puolesta automaattisesti säätyvä jousitus korvaa valojen
korkeussäädön (en tiedä, onko xenonit poikkeus.) Seikka, jonka moni
tavalliseen jousitukseen hintasyistä remonttivaiheessa vaihtanut on
katkerasti seuraavassa katsastuksessa saanut huomata.
-Miika
Jönssi
"Beettasoihtuklingoni" <jepu...@domain.com> kirjoitti viestissä
news:h5q8l.114358$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> wrote in message
> news:495e879f$0$18057$9b53...@news.fv.fi...
Missä kohtaa ketjussa on mainittu että kyse on kaukovaloista?
Turo Takanen
viestissä:gjsk1u$688$1...@bowmore.utu.fi...
> Harvemmassa xenonittomassa taitaa edelleenkään olla automaattista säätöä?
> Pl. esim. jotkut "nivomat" Volvot joissa persuus säätyy lastin mukaan.
Jaa, kyllä miun nykyisessä ja kahdessa edellisessä talvikulkineessa on sekä
keulan että perän korkeus pysynyt vakiona lastista riippumatta.
Jukka Pakkanen
"Beettasoihtuklingoni" <jepu...@domain.com> kirjoitti
viestissä:h5q8l.114358$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> wrote in message
> news:495e879f$0$18057$9b53...@news.fv.fi...
>>
Koitapa "kuru" itse tavailla mistä oli kyse.
M.E.
> Hydraulisesti toimiva toteutus Hellan valmistamana löytyy 90-luvun
> puolivälin jälkeen valmistetuista Fiateista nyt ainakin. Jonkinlainen
> kuva systeemistä:
Samankaltainen, mutta manuaalisesti toimiva, säätöhärpäke hajosi juuri
syksyllä appiukon asuntoautosta. Fiat siis sekin.
Eivät ole nähneet tarpeelliseksi näköjään lisäillä noita perän
antureita Hymerin tehtaalla. Mutta toteutus muuten tuttu... ;)
M.E.
> Jaa, kyllä miun nykyisessä ja kahdessa edellisessä talvikulkineessa on
> sekä keulan että perän korkeus pysynyt vakiona lastista riippumatta.
Ne peränsäätäjä-farmarit tuosta poisluettiinkin.
Mutta muuten kiinnostaa lähinnä ovatko nuo talvikulkineesi niitä
myydyimpiä merkkejä / malleja kun tarjoat niitä "harvemman" vastakohdiksi?
Käsitykseni on siis edelleen että <50% 90-lukulaisista on varustettu
automaattisella valonsäädöllä (joihin en tässä yhteydessä laske edes
lain sallimaa perän korkeuden säätöä joka on eri tekniikkaa vaikka saman
asian ajaakin).
Turo Takanen
viestissä:gk1ruu$1jl2$2...@bowmore.utu.fi...
> Ne peränsäätäjä-farmarit tuosta poisluettiinkin.
>
> Mutta muuten kiinnostaa lähinnä ovatko nuo talvikulkineesi niitä
> myydyimpiä merkkejä / malleja kun tarjoat niitä "harvemman" vastakohdiksi?
Jaa'a, eivät ainakaan kovin harvinaisia ole. Vähän väliä tulee vastaan sitä
mallia, mikä aiemmin oli käytössä ja nykyistäkin silloin tällöin.