Elikk� kakkosautolle olis tarvetta seuraavilla spekseill�:
- mahdollisimman uusi (1998 ->)
- pieniruokainen
- airbagit oltava (no, ainakin kuskille)
- koolla ei t�ss� tapauksessa kovinkaan suurta merkityst�
- bensiinill� k�yv�
- kilometreill� ei niin kovin v�li� kunhan ei ihan 300tkm:�� kuitenkaan
- luotettava
- ei helposti ruostuva
- merkill� ja mallillakaan ei niin v�li� kunhan ym. ehdot t�yttyy kunhan ei
ole ihan susiruma =)
Laittakaas arvon raati (jos siit� en�� on ket��n j�ljell�) tulemaan hyvi�
ehdotuksia.
Etuk�teen kiitt�en,
-Marko-
Audi A2 t�ytt�� n�ist� kaikki loistavasti, kohdalle "susiruma"
henkil�kohtaisin varauksin.
--
"One nice thing about egoists: They do
not talk about other people."
-Marko-
"Marko" <t93...@poistatama.hotmail.com> wrote in message
news:2pNnm.56$ow4...@read4.inet.fi...
Nissan Micra tai joku vastaava naisv�en suosikki. Toyota Yaris ehk�.
>Ai niin, tottakai se t�rkein j�i veks. Eli hintakattona about 3ke, joten A2
>j��nee pois laskuista =(
>
Nettiautosta voi katsella.
http://www.nettiauto.com/opel/astra/2743034
"Marko" <t93...@poistatama.hotmail.com> kirjoitti viestiss�:S1Onm.66$ow4...@read4.inet.fi...
Astraa itsekin tarjoaisin. Tuo G-korimalli ei ole ruosteherkk�, tosin eiv�t
kyll� juuri F-korimallisetkaan en�� vuosimallista 1995 eteenp�in. Teknisesti
varsin luotettava, etenkin se 8-venttiilinen 1.6 "Eco" (ei ecotec), ja
kulutuksetkin ovat kohtuulliset. �idill� on ollut nyt 7v ajan 1994-mallinen
Astra, ja k�ytt�kuluiltaan se on ylivoimaisesti edullisin auto mit�
perhepiiriss� on koskaan ollut. Huoltotarve on ollut olematon, osat halpoja
ja kulutus pieni (keskikulutus vuodesta toiseen alle 6l/100km).
-Sami-
Iluas
Xantia Break k�visi spekseihin muuten, mutta ei ole pieniruokainen kyll�.
2.0 vie maantiell�kin melkein seiskan verran. No berline-koppainen sitten ja
tekee loppurahalla jotain kivaa.
--
Turo Takanen
BX Van & FZR 1000 EXUP
K�sitt��kseni ainakin suurin osa moottorityypeist� on 60tkm vaihtov�lill�.
Enk� n�kisi asiaa siltik��n ongelmallisena kahdesta syyst�. Ensinn�kin,
"kakkosautolla" jo 40tkm tarkoittaa helposti 4-5v vaihtov�li�, joka taas on
muutenkin se ik�perustainen vaihtosuositus l�hes kaikissa merkeiss�.
Toisekseen, noihin 90-luvun Opeleihin hihnan vaihto on "l�hes ilmaista"
verrattuna siihen mit� operaatio moneen nykyautoon maksaa. Muistaakseni
Astran jonkun mallin jakohihnan vaihto merkkiliikkeess� osineen (sis hihnan,
rullat, vesipumpun ja ty�n) oli alle 250e ja yleiskorjaamolla p��see viel�
halvemmalla, jos ei itse hommaa tee. Vertailun vuoksi itse maksoin viimeksi
vastaavasta operaatiosta Volvoon yli 500e, ja joissakin VW-konsernin
dieseleiss� on puhuttu jopa liki 1000e kustannuksesta.
-Sami-
Vaihdetaanko py�r�nholvista k�sin konepelti� avaamatta vai mist�
on kysymys?
--
Byrgcn hgryvnf.
En muista miss� lehdess� noita listailtiin, mutta pahimmissa joutuu
nostamaan koneen irti kiinnikkeilt��n kun muuten ei mahdu vaihtaman
hihnaa. Hintaa taisi olla yli 2000� kun samalla p��see purkaamaan ja
kokoamaan kaiken siit� ymp�rist�st�kin.
Onneksi siirtyv�t taas ketjuihin.
++MStr
Hyvi� ehdotuksia tullut, kiitoksia.
Kokoluokka olisi l�hinn� jotain B-segmentti�, joten siihen tuo Xantia on
hiukan liian iso.
Micra taasen susiruma ja Yarista ej�� liian kalliiksi.
N�it� itell�(kin) ollut mieless�:
- Astra 99 ->
- Megane 98 ->
- Punto 00 -> (meneek� reisille t�n kans, ei kokemuksia Italialaisista)
-Marko-
"Marko" <t93...@poistatama.hotmail.com> wrote in message
news:2pNnm.56$ow4...@read4.inet.fi...
Peugeot 306 1,4 tai 1,6 bensakoneella. Ei ruostu ja 8:n vuoden kokemuksella
(1,8 bensa ja 2,0 HDI) voin sanoa olevan my�s luotettava, miinus tietyt
pienet s�hk�viat (penkil�mmittimet, keskuslukko). Kulutuksesta en osaa
tarkemmin sanoa, 1,8 vei noin 8:aa litraa, mutta 1,4 ja 1,6 luulisi menev�n
v�hemm�ll�..
Kokoisekseen ja ik�isekseen mukava ajaa ja hiljainen, ja nettiautosta
n�ytt�isi l�ytyv�n nytkin parikymment� 98-01 vuosimallia hintaluokkaan alle
200t ajettuina. Varusteitakin l�ytyy, Airbagit mukaan lukien yleens� n�iss�
vuosimalleissa mukavasti.
Miksei tietysti my�s 206, mutta vaikka onkin uudempi malli niin 306:een
verrattuna 206 on selke�sti pienempi.ja sen huomaa paitsi sis�tiloista my�s
ajossa. Ja hintakatto rajoittaa 206 valikoiman aika pieneksi.
> Onkos näissä Astroissa hammashihnan vaihto 40000 km välein?
Joissain Vectroissa ja Kadeteissa 1500 kilometriäkin oli liikaa hihnalle.
Onneksi 8-tappinen on vapaasti pyörivä kone, joskaan se ei tien poskessa
lohduta.
Noin voi käydä, jos hihnapyörät ovat kuluneet piloille eikä niitä ymmärretä
vaihtaa samalla kuin hihnaakin. Tosin tuossa hihnapyörien poikkeuksellisessa
kulumisessa jälleen puhutaan yksittäisen moottorimallin "ominaisuudesta" tai
selkeästä asennusvirheestä.
-Sami-
Tarkoititko siis tuota kalleutta vai halpuutta? 8-venttiilisen Opelin
hihnarempan halpuus johtuu hyvist� tiloista ja yksinkertaisesta rakenteesta
sek� halvoista osista.
Nuo VW-konsernin hirmuhinnat taas tulevat eteen ainakin joissakin Audin
pitkitt�iskoneisissa malleissa, joissa puretaan koko keula (puskuri,
etupalkki, syyl�ri, ilmastoinnin kenno, v�lij��hdytin yms "pikkus�l�t") pois
tielt� ennen kuin hihnaan p��see k�siksi.
-Sami-
N�it� on perhepiiriss� ollut muutama, ja ovat olleet selv�sti mainettaan
parempia. Py�r�nlaakereita ja alustan osia kuluu toki enenmm�n kuin
japseissa tai saksalaisissa, mutta ei noissa ihmeempi� ongelmia muuten ole.
Ilmastoinnin kompuroita on -01-mallista hajonnut paljon, mutta sellainen
ilmastoituna ei tuohon hintahaarukkaasi taida mahtuakaan.
> - Punto 00 -> (meneek� reisille t�n kans, ei kokemuksia Italialaisista)
Ainakin Autobildin julkaisemassa saksalaistutkimuksessa 2005-2007 -mallisten
Puntojen omistajat olivat kaikkein tyytym�tt�mimpi� autoonsa kaikissa
kysytyiss� kategorioissa. En oikein jaksa uskoa, ett� vanhempi korimalli
ainakaan parempi olisi...
-Sami-
Yhden tollasen vaihdoin just. Sek� py�r�nholvin kautta ett� konehuoneen
kautta saa ronkkia , varsinkin kun samalla vaihtaa vesipumpun , mutta reilu
tunti siin� meni. Naurettavan helppoa homma !
Jos oma suosikki pit�� saada n�ytt�m��n hyv�lt�, tulee valita oikea
tutkimus. GT�-katsastustilaston mukaan esim. Punto p�rj�si varsin
hyvin ollen pikkuautojen tilastoissa sijalla 9 vikaindeksill� 8,2.
Taakse j�iv�t mm. Nissan Micra (12/9,2), VW Lupo/Fox (13/9,3), Skoda
Fabia (14/9,4), Audi A2 (17/10,9) ja VW Polo (19/12,0).
M�gane oli omassa luokassaan kolmanneksi viimeisell� sijalla 16
vikaindeksill� 13,9. Toki sekin oli pyk�l�� paremmin, kuin VW Golf
IV/Boralla. M�gane-luokassa muuten Corolla ja Alfa 147 olivat samaa
tasoa vikaindekseill� 8,1 ja 8,4. Per�kk�iset sijoitukset siis.
Joissain tutkimuksissa Alfa 147 on ollut Corollaa parempikin, mink�
luulisi her�tt�v�n keskustelua Essolla ja Teboililla. ;)
-Miika
Niin no, katsastustilasto kertoo toki ajoturvallisuuteen liittyvist� vioista
jotain. Mutta jotenkin laittaisin kuitenkin enemm�n painoarvoa tuollaiselle
haastattelupohjalta tehdylle tutkimukselle. Jos omistaja haastattelussa
lytt�� oman autonsa syv�lle suohon mm teknisest� laadusta, yleisest�
toimivuudesta, ajo-ominaisuuksista, huoltopalveluista, k�ytt�kustannuksista
ja arvon s�ilymisest�, niin eiv�t asiat kovin hyvin voi olla riippumatta
siit� paljonko kyseisess� mallissa on katsastuksessa vaikuttavia ongelmia.
-Sami-
No m� nyt taas tied�n ihan muuta mielt� olevia Punton omistajia -
koskien mm. teknist� laatua, yleist� toimivuutta, ajo-ominaisuuksia ja
k�ytt�kustannuksia. Arvon s�ilymisess�kin Punto on tainnut olla ihan
keskivertotasoa (ne on muut Fiatin mallit, jotka arvoaan menett��
nopeasti.) Tosin ne eiv�t ole AutoBildin haastattelemia. ;)
Huoltopalvelut ovat olleet t��ll� p�in varsin "kehuttuja", mutta
parannusta saattaa olla tulossa, kun n�ytt�isi olevan ilmassa merkkej�
maahantuojan vaihtumisesta.
-Miika
Sek� Opeliin ett� Fiatiin l�ytyy hyvi� ja kohtuuhintaisia, merkkiin
erikoistuneita, huoltopalveluja maahantuontiorganisaation ulkopuolelta. Sama
p�tee varmasti my�s muihin merkkeihin, mutta n�ist� olen varma.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
> Nuo VW-konsernin hirmuhinnat taas tulevat eteen ainakin joissakin Audin
> pitkitt�iskoneisissa malleissa, joissa puretaan koko keula (puskuri,
> etupalkki, syyl�ri, ilmastoinnin kenno, v�lij��hdytin yms "pikkus�l�t")
> pois tielt� ennen kuin hihnaan p��see k�siksi.
Tuokin on v�h�n ns. essonbaari juttua. Itse olen pari kertaa vet�nyt
vanhassa A4:ssa keulakelkan ulos, eik� siihen mene kuin puolisen tuntia.
Kaikki letkuthan saa olla paikoillaan ja ruuvejakin on vain noin
kymmenkunta avattavana. Sen j�lkeen tilaa onkin mukavasti jakoremmin
ty�st��n, paremmin kuin monessa poikittaiskoneisessa. Itsekin
kauhistelin hommaa etuk�teen ja j�lkik�teen kiittelin, kun ei tarvinnut
rystyset verill� ruuvata.
Paitsi 8-venttiiliseen Opeliin vaihtaa kyll� tuossa ajassa koko remmin :)
-
Markus
Toki siis kyse oli siit�, paljonko (merkki)korjaamo veloittaa hommasta.
Sill�h�n ei v�ltt�m�tt� ole mit��n realistista suhdetta siihen, kuinka
paljon ty�t� homman eteen oikeasti joudutaan tekem��n, kun vaan homma
"n�ytt��" riitt�v�n vaikealta.
-Sami-
Kun nyt l�hdettiin aiheen viereen, niin kerron ettei v�itt�m�si pid�
lainkaan paikkaansa. Jokaisella merkkikorjaamolla (virallisella
j�lleenmyyj�ll�) on k�ytett�viss��n tehtaan antama ohjeaika jokaiselle
ty�lle, eli ty�vaihe. Hinta on jokaiselle asiakkaalle silloin sama ja
nyky��n n�m� kellotetut ohjeajat ovat usein tehtaan markkinointihalujen
vuoksi jopa alakanttiin l. asiakkaan eduksi. "Villeill� korjaamoilla"
(ns. nyrkkipajat) ty�n hinta saattaa toki m��r�yty� asiakkaan naaman,
auton esso-maineen ja asiakkaan antamien asiantuntevien korjausneuvojen
perusteella.
Merkkiliikkeiss� joista minulla on kokemusta, on ollut kellotetut
ohjeajat k�yt�ss� jo 80-luvun alusta asti. Tutkimusten mukaan
merkkiliikkeiden yksihintainen j�rjestelm� ko. merkin tuntevan
ammattimiehen tekem�n� on my�s asiakkaalle usein edullisempi, kuin
nyrkkipajan tekem� "harjoitusty�". Enk� edes puutu t�ss� yhteydess�
vastuukysymyksiin, eli miten asiat hoituvat sitten mahdollisissa
reklamaatiotilanteissa. Usein kuitenkin n�iss� "ADHD-korjaamoissa"
autojaan huoltaneet ihmiset soittavat korjauksen j�lkeen varsinaiseen
merkkiliikkeeseen ja tiedustelevat mit� n�iden tekemien ty�suoritusten
korjaus tulisi maksamaan, sek� kenen pussista?
Oikaistaan nyt viel� sekin harhaluulo, ett� rahaa merkkiliikkeiss� tulee
ovista ja ikkunoista. T�ss� taloustilanteessa autotalot py�riv�t
nollatuloksella, osa pienell� plussalla, mutta suurin osa reilusti
pakkasella. Huollon ty�osuudesta tulevalla ohjeajalla kulujen j�lkeen
saadaan katettua pieni osa automyynnin tekem�st� helvetinmoisesta
tappiosta ja varaosakatteella sitten hyv�ss� tilanteessa loput. Kuten on
n�hty, aika moni autotalo on jo pudonnut kelkasta.
cab
Ei kai sent��n noin paljon vienyt? Todenn�k�isesti jonkin verran painavampi
Xantia 1.8 8v:ll� vei kyll� tuon verran, jos pelkk�� kaupunkipy�rityst�
ajeli, mutta luulisi kevyemm�ll� 306:lla p��sev�n v�hemm�ll�.
> cab
Minulla on kokemuksia niin hyv�ss� kuin pahassakin. Sama huoltoon liittyv�
rutiinitoimenpide Oululaisessa merkkikorjaamossa (Veho) 100 euroa kalliimpi
kuin merkkikorjaamossa Kajaanissa (Hartikainen). Ihmettelen vain t�ss�kin
tapauksessa ett� mit� se ohjeaika tarkoittaa? Onko Oulussa kalliimmat
tuntipalkat vai mik� lie? Ja kyseess� vain ty�n osuus. Varaosien puolelta
taas yksi tolkuton esimerkki tulee mieleen 5 watin lasikantaisen polttimon
puolelta, josta oltiin vailla 6 euroa.
Toki on sitten paljon positiivistakin tullut vastaan erityisesti varaosien
puolelta kunhan niit� vaan jaksaa odottaa, odottaa ja viel� kerran
odottaa... Mit��n ei ole vuosikausiin tullut sitten teetetty� kuitenkaan,
mutta ty�n hintoja kyll� on tullut kyselty� p��s��nt�isesti joka ostettuun
osaan. Ei taida t�m�k��n asia olla mustavalkoinen.
On juu ohjeajat ja kiinte�t hinnat monille t�ille. Se ei todellakaan takaa
sit� etteik� ty�h�n olisi varattu ylim��r�ist� aikaa ja etteik� hinnoissa
olisi ilmaa. Ainakin joitakin tapauksia olen kuullut, joissa "tehtaan
virallinen ohje" k�skee purkamaan sit� ja t�t� ja tuota pois tielt� ennen
kuin jotain hommaa voi tehd�, ja kuitenkin "villill� korjaamolla" sama homma
onnistuu ilman tuota pahimmillaan useiden tuntien turhaa ty�t�. Sit� paitsi
Autodatalla ja ketjuuntuneilla korjaamoillakin on opuksia, joista l�ytyy
arvioituja ohjeaikoja eri t�ille kussakin automallissa.
> Oikaistaan nyt viel� sekin harhaluulo, ett� rahaa merkkiliikkeiss� tulee
> ovista ja ikkunoista. T�ss� taloustilanteessa autotalot py�riv�t
> nollatuloksella, osa pienell� plussalla, mutta suurin osa reilusti
> pakkasella. Huollon ty�osuudesta tulevalla ohjeajalla kulujen j�lkeen
> saadaan katettua pieni osa automyynnin tekem�st� helvetinmoisesta
> tappiosta ja varaosakatteella sitten hyv�ss� tilanteessa loput.
Kun katselee millaisia marmoripalatseja er�ill�kin merkeill� rakennetaan
pitkin maata, niin ei voi kyll� uskoa alkuunkaan v�itteit� katteiden
heikkoudesta. Viimeisin esimerkki k�sitt�m�tt�m�st� ry�st�st� tai siis sen
yrityksest� on Metro-autosta. Kysyin �ljynvaihdon hintaa diesel-Octaviaan,
ja tiskin takaa ladeltiin pokkana "ty�t noin 120 euroa + �ljyt p��lle".
Hinta ei houkutellut, ja lopulta Mobil Express ei ottanut hommasta t�ineen
ja �ljyineen yhteens�k��n sataa euroa, vaikka kyse oli viel� kalliista
longlife-tavarasta.
-Sami-
Sama 1.8 8v oli mulla p�s�ss�kin (vm.95) ja kyll� se kulutus tuossa 8:n
litran molemmin puolin oli. En kovin usein mittaillut sit� tarkemmin,
mutta pienin mink� muistan tankilliselle laskeneeni oli noin 7,6,
suurimmat sitten taas (talvella ja nurkka-ajossa) l�hell� kymment�.
Vertailukohtana ty�maan puolesta joskus k�yt�ss� ollut v�h�n tuoreempi
406 1.8 16v koneella vei matka-ajossa suunnilleen 6,5 litraa, joten
moitin 306:n kulutusta itsekin suureksi, mutta auto toimi muuten ok 4
vuotta ja p��st�t olivat kohdallaan.
Mulla on edelleen saattohoidossa 1995-mallinen Golf III (1,8 CL eli
kasiventtiilinen 66 kw). Olen viimeaikoina jonkinverran mietiskellyt
noita kulutusasioita, kun ko. kikottimen kulutus pompsahti yht�kki�
6,5 litrasta 7,3:een litraan. Viime kes�n� sain sen kiusaamalla kul-
kemaan tasan kuudella, mutta nyt menee seitsem�n vaikka mit� tekisi.
Koneen k�ynti on t�ysin normaali ja tyhj�k�ynti naulattu 800 niin
kuin se on ollut aina. P��st�t ok.
Ainoana erona k�ynniss� kuvittelen tyhj�k�yntiin tuleen hienoisen
p�rin�n. Tehosta en osaa sanoa mit��n, sill� ainahan tuon 66 kw:n
kanssa on ollut sellainen olo, ettei siell� ole ket��n kotona.
Mihin se ylim��r�inen litra bensaa menee? Muutos tapahtui hyvin
nopeasti, joten ep�ilen ruiskua (monojetronic). Kaipa ohipuhal-
luskin voi lis��nty� yht�kki� niin, ett� hy�tysuhde laskee.
Voiko esim. ruiskun l�mp�tila-anturi sy�tt�� lis�� h�p�� mootto-
rille niin, ett� p��st�arvot pysyv�t edelleen kohdallaan? Paaliin-
han tuo on menossa, joten mielenkiinto asiaa kohtaan on ensisijai-
sesti akateeminen, mutta ideoita otetaan silti vastaan.
--
Byrgcn hgryvnf.
T�m�kin sitten ratkesi. Samalla kun k�vin Motonetiss�, niin ostin
sen ruiskun l�mp�anturin ihan varmuuden vuoksi ja niin vain kulutus
tuntuisi heti pudonneen takaisin johonkin 6,5 l/100km:n tiet�mille.
Kone tuntuu my�s aikaisempaa pirte�mm�lt� ja maantieajossa kaasupol-
jin on selv�sti aiempaa ylemp�n�.
Ilmeisesti v�synyt anturi ei tajunnut koneen olevan t�ysin l�mmin em.
seurauksin. Hienoisen p�rin�n syyksi l�ytyi v�h�n saumasta vuotava
pakoputki.
Kun tuo anturi on viimeksi vaihdettu puolavikaa mets�st�ess� vain
kolme vuotta sitten, niin uskallan suositella sen vaihtamista var-
muuden vuoksi kaikille, jotka n�ill� vanhoilla ja varmoilla perus-
kotkottimilla viel� viitsiv�t ajella - varsinkin jos auto tuntuu
v�h�n v�syneelt� eik� kulje normaaliajossa mill��n alle 7 l/100 km.
Kyseess� on siis yl�vesiletkussa oleva nelinapaliitin, jossa on
keltainen tunnisterengas. Motonetin varaosanumero 37-3364, hinta
17,90. Osan voi vaihtaa parkkipaikalla kun nypp�� johtoliittimen
irti ja vet�� anturin pihtisokan sivuun/ulos. Putkessa on kumitii-
viste ja kannattaa laittaa se anturin ymp�rille, ettei mene kurt-
tuun tai kokonaan pois paikaltaan. L�mpim�st� koneesta kannattaa
avata paisuntas�ili�n korkki vaihdon ajaksi. Vett� tuli Golffissa
kynsille ruokalusikallinen, ei sen enemp��.
Kaikkiaan t�m� saattaa koskea aika isoa ryhm�� autoja, sill� yksi
jos toinenkin VW-konsernin vehjes tuntuu k�ytt�neen ko. anturia
vuodesta 1993 ihan viime vuosiin asti (ainakin 2004).
--
Byrgcn hgryvnf.