60-120 km/h 3. vaihteella
Hannes Ylä-Jääski
60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
--
Hanski
http://saab.zulf.org/
Mika Iisakkila
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
> Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
No kun se perhana läppää kakkosen tuossa 60:ssä jos painaa tallan
pohjaan.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jorma Lampinen
"Hannes Ylä-Jääski" <dr...@spray.fi> wrote in message
news:slrn9hafba...@seven.zulf.org...
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
>
> Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
>
kokeilla, ei se mihinkään kiiihry ;-)
JL
Ossi Haapakoski
=?iso-8859-1?Q?Yl=E4-J=E4=E4ski?=) wrote:
>Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
>60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
>
>Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
Miksi se pitäs tehdä kolmosella? Tavallisesti teen nuot
ryömintävauhdista lähtevät kiihdytykset kakkosella, mutta kolmosen
joutuu yleensä laittaan noin satasen vauhdissa.
Kerro sinä minkä ajan saat autollasi kolmosvaihteella 90:stä 140km/h
täysiä kiihdyttäen, joka siis vastaa tuollaista rekan
ohitustilannetta.
Ossi
Jani Kurtti
Ossi Haapakoski wrote in message <3b15cb40...@news.europe.nokia.com>...
Jos koitan, niin tuletko keräämään moottorin osat ojasta ;-)
Kadett1.2S -78 tai Lancer1.5 -87
Outlaw
--
val
Ossi Haapakoski
Kerää itse vaan, jos haluat kokeilla.
Heitin tuon lähinnä siksi, ettei minun mielestäni erilaisia yksilöitä
voi verrata em. perustein.
Minulle ei ole mitään väliä sille miten muut kiihtyy - minulle riittää
se että autollani on riittävä ohituskiihtyvyys kun matkaa kertyy noin
35000km vuodessa. (eli kunhan rekan ohitus tapahtuu alle kuudessa
sekunnissa)
Ossi
Viki
"Ossi Haapakoski" <ossi.ha...@poista.nokia.com> wrote in message
news:3b15e7c6...@news.europe.nokia.com...
> Minulle ei ole mitään väliä sille miten muut kiihtyy - minulle riittää
> se että autollani on riittävä ohituskiihtyvyys kun matkaa kertyy noin
> 35000km vuodessa. (eli kunhan rekan ohitus tapahtuu alle kuudessa
> sekunnissa)
Matkaa kertyy rekan ohituksessa n 35 m ohituskaistalla. Mikäli nopeusero on
20 km/h (5,5 m/s), niin tuo ohitus vaatii 6,4 sekuntia. Hiukan nopeammin
pääsee, mikäli ei jätä turvaväliä ohitukseen lähdössä tai ajokaistalle
palaamisessa, mutta etenkin jälkimmäinen on aika epäkohteliasta.
Niin, kiihtyvyys... sitähän ei tarvitse ottaa huomioon, kun rekkaa
ohittaessa on kannattanut kiihdyttää ennen ohitukseen lähtöä, ei sen aikana.
Nopeusrajoitukset ovat voimassa myös ohitettaessa.
Kuljettajan liian hyvä kiihtyminen on monesti suurempi ongelma kuin
kulkuneuvon liian huono!
Hiukka enemmin kuin Ossilla kilsoja vuodessa ja suurin osa niistä "huonosti"
kiihtyvällä autolla.
Teemu
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
Kysy vaan suoraan kenella on diisseli :)
Vai miksi muuten pitaisi 60:sta kiihdyttaa taysilla kolmosella ? :o
Teemu
Sami K Kinnunen
> Matkaa kertyy rekan ohituksessa n 35 m ohituskaistalla. Mikäli nopeusero on
??!?!
--
skk
Viki
"Sami K Kinnunen" <s...@loisto.uwasa.fi> wrote in message
news:9f4r51$d9j$1...@haavi.uwasa.fi...
Heh, heh... ilmaisinkos epätäsmällisesti ja jopa väärin. Tuo 35 m on siis se
matkaero (rekan pituus + turvavälit) joka ohituskaistalla pitää mennä
rekkaa nopeammin ja 20 km/h on puolestaan normaaliliikenteessä satkun
rajoituksella se nopeusero joka noilla autoilla on. Näillä tiedoilla voi
laskea ohitusajan.
OK?
Petri A
news:9f4qm3$utc$5...@news.clinet.fi...
Lulisi jo kolmosella bensakoneiden vievän voiton. (Suurimilla vaihteilla
tiisselit lienevät nopeampia). En minä ainakaan tuosta vauhdista ohi
lähtiessä kakkosta kaiva, kolmonenkin riittää ihan hyvin. Yleensä myöskin
nelonen.
No heittäkää joku kauanko tuo jollain TDI tms. härvelillä kestää.
--
Pete
Antti Hänninen
;)
Eli lyhyellä matkalla se rekka ohittuu kun vaan tulee sieltä takaa nuin 215
kmh :)
Vesku_HKI
>> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
Noita arvoja taitaa löytyä lehdistä
>Vai miksi muuten pitaisi 60:sta kiihdyttaa taysilla kolmosella ? :o
Ettei vaan kysyjällä olisi oma lehmä ojassa eli olisi saabisti ja
lukenut mainoksen että jollain välillä kiihtyy paremmin kuin Ferrari.
Hannes Ylä-Jääski
>No paljos itellä sitte ja mikä auto? En viitti tolla Scorpiollani edes
>kokeilla, ei se mihinkään kiiihry ;-)
Saab 900 T16 Aero - 311 bhp - 4,8 sekunttia.
Voisi saada paremmankin ajan.. mutta ihan mielenkiinnosta haluisin tietää
mitä autot yleensä ton ottaa.
Muijakaverin mutsin matukka 323 1.5 -87 otti jotain pari minuuttia ;)
>JL
--
Hanski
http://saab.zulf.org/
Jyri Kerajarvi
"Hannes Ylä-Jääski" <dr...@spray.fi> kirjoitti viestissä
news:slrn9hbvkb...@seven.zulf.org...
> Saab 900 T16 Aero - 311 bhp - 4,8 sekunttia.
-clipsis-
> Muijakaverin mutsin matukka 323 1.5 -87 otti jotain pari minuuttia ;)
Kaipa tuo Possu alle parin minuutin menee, tosin ei jaksa/viitsi tuollaista
mitata...
// jyri
http://911porsche.cjb.net
Timo Jarvenpaa
> Jorma Lampinen <jorma.l...@cs.tpu.fi> wrote:
> >No paljos itellä sitte ja mikä auto? En viitti tolla Scorpiollani edes
> >kokeilla, ei se mihinkään kiiihry ;-)
>
> Saab 900 T16 Aero - 311 bhp - 4,8 sekunttia.
>
> Voisi saada paremmankin ajan.. mutta ihan mielenkiinnosta haluisin tietää
> mitä autot yleensä ton ottaa.
14,9 sek Mazdalla... Ja tuollakin nopeutta tuosta aika
tavallisesta 85-90km/h nopeudesta aloitetussa ohituksessa
on jo aivan liikaa omalle kaistalle palatessa.
Tuntuu että tuollaisella turbo Saabilla kortti lähtisi aika
äkkiä, se fiilis tuli jo lyhyen koeajon jälkeen ja tuo oli
vasta matalapainemalli. Viggenillä fiilis taas oli että sillä
tappaisi itsensä aika äkkiä...
Tuukka Pietiläinen
Auto Opel Omega 3.0-24V (3000) 204 hp
Tuukka Pietiläinen
Hannes Ylä-Jääski <dr...@spray.fi> kirjoitti
viestissä:slrn9hafba...@seven.zulf.org...
Paavo
Varmaan sen takia että kirjoittajalla taitaa olla itsellään Saab, eikä
Saab ole hyvä missään muussa kuin tuossa 60 - 120 km/h kiihdytyksessä.
Ainakin joskus tuota ohituskiihtyvyyttä mainostettiin jossain. Eri
asia onkin onko tuolla mitään käytännön merkitystä.
Barfly
kolmosella :D
Hene
"Petri A" <pet...@pp4.inet.fi> wrote in message
news:QvmR6.85$KO2....@read2.inet.fi...
Jari Tomppo
>Varmaan sen takia että kirjoittajalla taitaa olla itsellään Saab, eikä
>Saab ole hyvä missään muussa kuin tuossa 60 - 120 km/h kiihdytyksessä.
>Ainakin joskus tuota ohituskiihtyvyyttä mainostettiin jossain. Eri
>asia onkin onko tuolla mitään käytännön merkitystä.
Itseasiassa ohituskiihtyvyys on ainoa suorituskyvyn muoto, jolla on
käytännössä mitään merkitystä. Normaalissa liikenteessä ei
(toivottavasti) ikinä kiihdytetä nollasta sataseen mahdollisimman
nopesti, mutta kiihtyvyyttä alueella 60 - 120 km/h tarvitaan
jatkuvasti rekkoja ym. tientukkoja ohiteltaessa.
--
JT
Johannes Stenius
On 31 May 2001, Hannes Ylä-Jääski wrote:
> Jorma Lampinen <jorma.l...@cs.tpu.fi> wrote:
> >No paljos itellä sitte ja mikä auto? En viitti tolla Scorpiollani edes
> >kokeilla, ei se mihinkään kiiihry ;-)
Mulla meni ~2s Unolla (70) mittarin mukaan. Tosin alla jäinen tie ja
kesäslicksit mutta kuitenkin;-)
> Saab 900 T16 Aero - 311 bhp - 4,8 sekunttia.
>
> Voisi saada paremmankin ajan.. mutta ihan mielenkiinnosta haluisin tietää
> mitä autot yleensä ton ottaa.
Olemme jähmettyneitä kunnioituksesta. Minä ainaskin lirautin nesteet
heti lahkeeseen kun tuon luin!;-)
Vaaralliseen leikkiin olet ryhtynyt! Enää sun ei tarvitse kuin mainita
jotakin sun nyrkkeilyurastasi, ampumataidoistasi ja tietysti ne "yli
kymmenen vuoden kokemuksesi" joka alan ehdottomasta huipusta niin painit
jo nyyssien eliittisarjassa;-) Liitä vielä viiden julkkiksen nimet
jokaiseen postaukseen niin olet jopa vahvoilla, äläkä unohda
laittaa pakollista "kaverini"-prefiksiä nimien eteen! Tärkeän samojen
asioiden toistamisen sinä osaatkin jo;-)
;-) (koskee koko kirjoitusta)
/JS, rakentavassa mielessä...
"Miksi poimia pennejä maasta kun voi saada tonneja faijalta?"
samppa
-Samppa-
Hannes Ylä-Jääski wrote in message ...
Vesku_HKI
>käytännössä mitään merkitystä. Normaalissa liikenteessä ei
>(toivottavasti) ikinä kiihdytetä nollasta sataseen mahdollisimman
>nopesti, mutta kiihtyvyyttä alueella 60 - 120 km/h tarvitaan
>jatkuvasti rekkoja ym. tientukkoja ohiteltaessa.
Mutta siinäkin voi käyttää vaihteita tai jopa automaattivaihteita.
Nopein rykäisy tavallisessa manuaalissa lienee tuolla välillä kun
aloitetaan 2.:lla ja vetäistään kolmonen siellä satasen paikkeilla.
Käytännössä moni kyllä ohittaa 5. vaihteella ja sitten ihmetellään kun
se ohitus kestää...
Jyri Kerajarvi
"Jari Tomppo" <j...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:3b1624a5...@news.europe.nokia.com...
> käytännössä mitään merkitystä. Normaalissa liikenteessä ei
> (toivottavasti) ikinä kiihdytetä nollasta sataseen mahdollisimman
> nopesti, mutta kiihtyvyyttä alueella 60 - 120 km/h tarvitaan
> jatkuvasti rekkoja ym. tientukkoja ohiteltaessa.
Ei ainakaan lain mukaan tarvita. Mikäli ohituksesi loppunopeus on 120 km/h,
ajelet kesäaikana moottoritiellä, jossa ei niin tulenpalavaa kiirettä ole
palata omalle kaistalle. Sitten toinen asia on se, että en ainakaan minä
kiihdytä tuota väliä kolmosella...
... ja koko jutulle ;-)
// jyri
k...@ssh.fi.delete
> Mutta siinäkin voi käyttää vaihteita tai jopa automaattivaihteita.
> Nopein rykäisy tavallisessa manuaalissa lienee tuolla välillä kun
> aloitetaan 2.:lla ja vetäistään kolmonen siellä satasen paikkeilla.
> Käytännössä moni kyllä ohittaa 5. vaihteella ja sitten ihmetellään kun
> se ohitus kestää...
Ja hieman ennakoivalla ajotyylillä pysyy verisuonten ahtopaineetkin
sallituissa rajoissa, säästyy bensaa, ja voi pitää molemmin käsin
ratista kiinni, niin löysäjousinen perhelulla pysyy vielä tielläkin.
Silloin kun mulla oli 1.3 Fiesta, niin sillä pääsi rekkojen ohi ihan
mukavasti ja turvallisesti vitosellakin kun vähän ennakoi.
--
Keijo Länsikunnas -k...@ssh.com-
SSH Communications Security Corp.
Antti Hänninen
"Paavo" <pmati...@prontomail.com> wrote in message
>
> Varmaan sen takia että kirjoittajalla taitaa olla itsellään Saab, eikä
> Saab ole hyvä missään muussa kuin tuossa 60 - 120 km/h kiihdytyksessä.
> Ainakin joskus tuota ohituskiihtyvyyttä mainostettiin jossain. Eri
> asia onkin onko tuolla mitään käytännön merkitystä.
- Saabia en omista, mutta sillähän ei ole käytännössä p**kankaan väliä
meneekö ohitukseen 8 vaiko 18 sekondia. Eihän siinä ole ero kuin 10
sekuntia, vai mitä ? ;)
Petri A
"Antti Hänninen" <antti.hanninen@competec_not.com> wrote in message
news:3b163905$1...@news.raketti.net...
> - Saabia en omista, mutta sillähän ei ole käytännössä p**kankaan väliä
> meneekö ohitukseen 8 vaiko 18 sekondia. Eihän siinä ole ero kuin 10
> sekuntia, vai mitä ? ;)
Ei tietenkään tuo 10sek meinaa mitään... ohitusmatkahan vaan about
tuplaantuu siinä :-)
BW
valilla??
Sierra 2.0iS 11.7 sek.
Lada 1500i 17.6 sek
Corolla 1.3 16v 23.2 sek
P.Rasimus
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
Renault Laguna 1.6 Break : 14,9 s ja 382 metriä. (TM)
Autoni tosin tulee vasta heinäkuussa suomeen.
Laiska mopo riittää tällaiselle maantienopeuksia noudattavalle
rauhallisemmanpuoleiselle tientukolle :o)
T: P.Rasimus (valitsi autonsa enemmän taloudellisuuden kuin teholukemien
perusteella)
Seppo Hietaranta
<slrn9hafba...@seven.zulf.org>:
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
>
> Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
Ei mun Polo kulje kolmosella kuin jotain 110 km/h 8-). 1,3 l ja 55 hv!
Seppo
Ville Heinonen
>Mukavin tapa ohittaa on 5 vaihde, paljonko autonne kuluttaa aikaa 80-120
>valilla??
Jep, jos liikenteen vaarantaminen tuntuu mukavalle. Itse käytän 3:sta 80 vauhdista kiihdytettäessä.
>Sierra 2.0iS 11.7 sek.
>Lada 1500i 17.6 sek
>Corolla 1.3 16v 23.2 sek
Ei tiedossa (eikä edes kiinnosta) kauanko omalla pirssillä tuohon menee aikaa viitosella, mutta 3. vaihteella aikaa kuluu noin 6 s.
Tää haiskahti vähän trollilta, mutta nythän voidaan tässä threadissa vaihteeksi uppoutua ohituskiihtyvyyteen, väännön/tehon merkityksen sekä puhua turbo dieseleistä :-)
Ville
Jukka Marin
Silti ohitusmatka on häviävän pieni osa Suomen maanteiden kokonaispituudesta,
joten sou wot? :-)
-jm
Miika Kahelin
Ei kun mukavin ja turvallisin tapa on pistää sopivin pykälä päälle ja
otta imussa vauhtia ja heittää ohi. "Nuhapumppu" 1.6 perhefarmarillakin
on 5 henkeä ja tavarat päällä tuolla menetelmällä täysperärekan veturin
hytin kohdalla 140 lasissa, mistä poliisitkin varmaan tykkää kyttyrää
jos ovat tutkan kanssa tienvarressa. Niin ja tuo tehtiin tietty 3
vaihteella.
Miika
Jorma Lampinen
<k...@ssh.fi.delete> wrote in message news:u7kyxu...@ssh.fi.delete...
> te...@testi.net (Vesku_HKI) writes:
> Silloin kun mulla oli 1.3 Fiesta, niin sillä pääsi rekkojen ohi ihan
> mukavasti ja turvallisesti vitosellakin kun vähän ennakoi.
>
Koitappa Uno 45:lla, ei paljoo naurata ohittaa rekkaa. Isukilla on tollanen
ja sillä autolla ei kyllä maantielle ole asiaa.
JL
Ilkka Hanhela
"Jorma Lampinen" <jorma.l...@cs.tpu.fi> wrote in message
news:9f65sm$9ej$1...@baker.cc.tut.fi...
Nojoo, Mummolla on 1.äkänen micra vm-85 ja silläkin pääsee
ohi kun vain tuntee tien ja tietää miten ohitetaan nopeasti.
Eli jätetään rekkaan satakunta metriä väliä ja kun tiedetään
seuraavan mutkan jälkeen aukeavan pieni suoranpätkä,
niin jo hyvissä ajoin ennen mutka aloitetaan kiihdytys ja näin
kun tullaan mutkassa ulos niin Micra onkin ottanut jo
huippunopeutensa 120km/h ja ei muuta kun rekan perän
kohdalla vilkku oikeaan ja "heittämällä" ohi.
Silloin taas ei naurata jos tulee vastaan auto.
Joutuu vetään tiukan jarrutuksen ja takaisin omalle kaistalle.
Mutta yritäppä lähteä siitä rekan perästä 80 kympin vauhdista rinnalle,
niin eipä ihan pieni suora riitäkkään.
t: Ilkka H
Tuomas Eerola
Marcus E Engdahl wrote:
> Ei, vaan mukavin tapa ohittaa on lyödä lämä tiskiin sopivan pienellä
> vaihteella, eli yleensä kolmosella.
Ei, vaan mukavin ja nopein tapa ohittaa on vain lyödä lämä tiskiin,
jolloin laatikko potkaiseen 80 vauhdissa kakkosta sisään, ja sillä
voi sitten vetäistä nopeuden sinne 130 tietämille, hellittää jalan
kaasulta ja palautua takaisin omalle kaistalle, ja laatikko hoitaa
takaisin isommalle pykälälle.
Tuomas
Tuomas Eerola
Mika Iisakkila wrote:
> > Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> > 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
> > Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
> No kun se perhana läppää kakkosen tuossa 60:ssä jos painaa tallan
> pohjaan.
Eikun ykkösen, ja jos talla on pohjassa ei vaihda kolmosvaihteelle
vielä tuossa 120:ssä..
Tuomas
Henri R Helanto
<...>
>huippunopeutensa 120km/h ja ei muuta kun rekan perän
>kohdalla vilkku oikeaan ja "heittämällä" ohi.
>Silloin taas ei naurata jos tulee vastaan auto.
Ei varmasti jos ohittaa *oikealta* ja sieltäkin puolelta on
tulossa autoa vastaan :-) :-) :-)
>Mutta yritäppä lähteä siitä rekan perästä 80 kympin vauhdista rinnalle,
>niin eipä ihan pieni suora riitäkkään.
Ripeämmällä autolla taas kun tavan mukaan, ohitusaikaa ja -matkaa
minimoiden tekee samoin niin ohitettavasta jonosta tulee helposti
ylläreitä eli edelläajava singahtaa ohitukseen juuri kun olet
sen ~50m raon turvin kelannut nopeutta niin että parista-kolmesta
autosta menisi helposti ohi kerralla.
Liinat kiinni ja jonon perään odottamaan seuraavaa ohituspaikkaa,
peräkkäinohittelu saa niskavillat nousemaan pystyyn, erityisesti
kun jurruutellaan viimeiseen asti vastaantulevien kaistalla.
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
Henri R Helanto
>Mukavin tapa ohittaa on 5 vaihde,
Eikun kolmonen tuossa nopeudessa.
>paljonko autonne kuluttaa aikaa 80-120 valilla??
Mittaamatta arvioiden, reilut pari sekuntia.
Ossi Haapakoski
wrote:
>"Ossi Haapakoski" <ossi.ha...@poista.nokia.com> wrote
>> Minulle ei ole mitään väliä sille miten muut kiihtyy - minulle riittää
>> se että autollani on riittävä ohituskiihtyvyys kun matkaa kertyy noin
>> 35000km vuodessa. (eli kunhan rekan ohitus tapahtuu alle kuudessa
>> sekunnissa)
>
>Matkaa kertyy rekan ohituksessa n 35 m ohituskaistalla. Mikäli nopeusero on
>20 km/h (5,5 m/s), niin tuo ohitus vaatii 6,4 sekuntia. Hiukan nopeammin
>pääsee, mikäli ei jätä turvaväliä ohitukseen lähdössä tai ajokaistalle
>palaamisessa, mutta etenkin jälkimmäinen on aika epäkohteliasta.
Jokainen voi olla asiasta omaa mieltään - minun mielestäni
turvallisempaa itselle ja muille on:
1. hoitaa ohitukset ripeästi
2. pitää riittävää turvaväliä sekä ennen että jälkeen ohituksen
3. mielummin käyttää "riittävää" ohitusnopeutta rinnalla junnaamisen
sijaan, vaikka sallittu nopeus hetkellisesti ylittyisikin.
>Niin, kiihtyvyys... sitähän ei tarvitse ottaa huomioon, kun rekkaa
>ohittaessa on kannattanut kiihdyttää ennen ohitukseen lähtöä, ei sen aikana.
>Nopeusrajoitukset ovat voimassa myös ohitettaessa.
Eli sinun mielestäsi on parempi että nämä mainitut Micrat ja Polot
kelaa rekkasi(?) perässä vauhdin sataan aina ennen tietämäänsä tulevaa
suoraa ja jarruttavat vastaantulijan paikalle sattuessa?
Eikö ohitettavallekkin ole turvallisempaa, jos ohittaja ajaa perässä
samaa nopeutta ja turvallisen ohituspaikan kohdatessaan on
ohituspäätöksen jälkeen muutamassa sekunnissa suorittanut ohituksensa
turvallisesti?
Ossi
ToM
>
> Eli sinun mielestäsi on parempi että nämä mainitut Micrat ja Polot
> kelaa rekkasi(?) perässä vauhdin sataan aina ennen tietämäänsä tulevaa
> suoraa ja jarruttavat vastaantulijan paikalle sattuessa?
Kuulostaa paremmalta kuin heittää se Micra sinne vasemmanpuoleiselle
kaistalle ja sitten painaa sitä kaasua. Voi sitä vauhtia kerätä ihan
suorallakin, vaikka odotellessa vastaantulijoiden ohitusta. Toisaalta
uskoisin, että noissa vauhdeissa Micrallakin kerkiää, kunhan hämmentää
sitä keppiä myös. En ole kyllä ikinä mitään litrasta ajanut, mutta
1.2:lla -75 vuoden Renullakin aikoinaan kerkesi ja kai näissä uusissa on
samanverran kilowatteja kuin silloisissa autoissa heppoja.
-Tomppa
Vesku_HKI
> minimoiden
Kyllä tehokkaalla autolla on mukavampi ja turvallisempi ohitella. Moni
noilla pikkuautoilla ei sitten ohitakaan kun pitää olla se 'viiden'
kilometrin suora ilman vastaantulijoita.
> peräkkäinohittelu saa niskavillat nousemaan pystyyn, erityisesti
> kun jurruutellaan viimeiseen asti vastaantulevien kaistalla.
Pakko kai se on jurruttaa jos ohittaa tuollaisella aivan tehottomalla
autolla 5. vaihteella vaikka kolmonenkin olisi käytössä...
JukkaR
=?iso-8859-1?Q?Yl=E4-J=E4=E4ski?=) kirjoitti seuraavaa:
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
Kolmosella ei pääse kuin n. 80km/h, kun on jo kierrokset
tapissa...
--
--Jukka
k...@ssh.fi.delete
> Eli sinun mielestäsi on parempi että nämä mainitut Micrat ja Polot
> kelaa rekkasi(?) perässä vauhdin sataan aina ennen tietämäänsä tulevaa
> suoraa ja jarruttavat vastaantulijan paikalle sattuessa?
Kyllä Suomessa sen verran suoria on että että jos pitää reilun
(=turvallisen) etäisyyden rekkaan ja kiihdyttää ennakoiden sinä aikana
kun viimeiset vastaantulijat ovat lähestymässä, niin kyllä
pikkuautokin menee heittämällä ohi. Useimmiten nuo ohitukset pilaa
kaiken maailman turbosaapistit, joilla on tolkuton kiire päästä niska
vinossa roikkumaan seuraavan rekan perään, kun eivät tunnu mitenkään
uskovan että pikkuautollakin pääsee ohi.
Tulipahan Fiestallakin taitettua n. 70tkm Suomen teitä, enkä ollut
tientukkona, vaarantanut perheeni henkeä ja bensaakin säästyi kun ei
turhaan revitellyt.
> Eikö ohitettavallekkin ole turvallisempaa, jos ohittaja ajaa perässä
> samaa nopeutta ja turvallisen ohituspaikan kohdatessaan on
> ohituspäätöksen jälkeen muutamassa sekunnissa suorittanut ohituksensa
> turvallisesti?
Tämä on just sitä turbosaapisti henkeä... Pitämällä reilun etäisyyden
siihen rekkaan näkyvyys eteenpäin on huomattavasti kuin perässä
roikkuessa, joten turvalliset ohituspäätökset on helppo tehdä eikä
ohittamiseen tarvita turboa. Autokoulu kymmenvuotiseksi!
Mielestäni on ihan OK, jos joku tykkää ajaa lujaa ja ohitella
tehokkaalla autolla, mutta "perässä ajoa ja sitten äkkiä ohi"-metodia ei
voi ainakaan onnettomuustilastojen perusteella pitää turvallisena.
Ilkka Leinonen
siemenet hengityselimiin... Joskus tuima peilin mulkoilu auttaa asiaa 8^)
I.L.
ps. Turbo Saabi näyttää herättävän edelleen suuria tunteita.
Jan Andersson
Nykyisellä ompelukoneella ei ole vielä kokeiltu, mutta viime kesän
kokoonpanolla 140km/h kolmosella. 130 oli alunperin huippunopeus joka
saavutettiin nelosella.
Jan
Ossi Haapakoski
>ossi.ha...@poista.nokia.com (Ossi Haapakoski) writes:
>> Eikö ohitettavallekkin ole turvallisempaa, jos ohittaja ajaa perässä
>> samaa nopeutta ja turvallisen ohituspaikan kohdatessaan on
>> ohituspäätöksen jälkeen muutamassa sekunnissa suorittanut ohituksensa
>> turvallisesti?
>
>Tämä on just sitä turbosaapisti henkeä... Pitämällä reilun etäisyyden
>siihen rekkaan näkyvyys eteenpäin on huomattavasti kuin perässä
>roikkuessa, joten turvalliset ohituspäätökset on helppo tehdä eikä
>ohittamiseen tarvita turboa. Autokoulu kymmenvuotiseksi!
No joo, minulla ei ole turboa, en ole Saabisti ja olen opetellut
ajamista jo 17 vuotta.
Siitä olen samaa mieltä, että en roiku perässä, eli pidän riittävän
välin ennen ohituksia koska ei siitä perästä edes näe, minun on helppo
tehdä turvalliset ohituspäätökset ja ohittamiseen ei tarvita turboa.
Ossi
Timo Viljanen
> Kolmosella ei pääse kuin n. 80km/h, kun on jo kierrokset
> tapissa...
Trolleihin yleensä vastaa, mutta mielenkiinnosta, mikähän kärry olisi
edes teoriassa kyseessä?
Timo
Kurre
> Mielestäni on ihan OK, jos joku tykkää ajaa lujaa ja ohitella
> tehokkaalla autolla, mutta "perässä ajoa ja sitten äkkiä ohi"-metodia ei
> voi ainakaan onnettomuustilastojen perusteella pitää turvallisena.
Voisitko kertoa linkin kyseiseen onnettomuustilastoon ?
Qre
Viki
"Timo Viljanen" <vilj...@morgoth.tuug.fi> wrote in message
news:3b174...@news.utu.fi...
Meidän tilavampi henkilöautomme ottaa kolmosella n. 75 km/h. Kiihtyvyys
60-120 lienee tuolla parinsadan sekunnin paikkeilla, tosin pahassa
vastatuulessa arvo lähenee ääretöntä. (52 kW ja yli 2 tn omapaino)
Mika Iisakkila
> Eikun ykkösen, ja jos talla on pohjassa ei vaihda kolmosvaihteelle
> vielä tuossa 120:ssä..
Nokun yhdistelmä ykkönen 3.96:1 ja perä 3.21:1 ei kovin pitkälle
jaksa kiertää, vaikka isot pyörät onkin... nelonen taitaa mennä sisään
jossain 160 km/h:ssa luta lattiassa (noin 4200 rpm).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Teemu
> Matkaa kertyy rekan ohituksessa n 35 m ohituskaistalla. Mikäli nopeusero on
> 20 km/h (5,5 m/s), niin tuo ohitus vaatii 6,4 sekuntia. Hiukan nopeammin
> pääsee, mikäli ei jätä turvaväliä ohitukseen lähdössä tai ajokaistalle
> palaamisessa, mutta etenkin jälkimmäinen on aika epäkohteliasta.
Tuota...? :o Oliko tarkoitus laskea paikallaan olevan rekan ohitusta 20kmh
nopeudella ? :)
Jos se rekka menee sita mainittua 80kmh nopeutta, niin sehan etenee
~22m/s. Taitaa sita matkaa ohituskaistalla kuitenkin kertya pikkasen
enemman kun n. 35m ? ;)
Teemu
Teemu
> Kuulostaa paremmalta kuin heittää se Micra sinne vasemmanpuoleiselle
Imo nuo saisi heittaa jonnekin muualle kuin yleisille teille :)
> uskoisin, että noissa vauhdeissa Micrallakin kerkiää, kunhan hämmentää
> sitä keppiä myös. En ole kyllä ikinä mitään litrasta ajanut, mutta
> 1.2:lla -75 vuoden Renullakin aikoinaan kerkesi ja kai näissä uusissa on
> samanverran kilowatteja kuin silloisissa autoissa heppoja.
Kylla Micrallakin kerkeaa, kunhan kayttaa vaihteita ja kierroksia...
Teemu
Teemu
> palata omalle kaistalle. Sitten toinen asia on se, että en ainakaan minä
> kiihdytä tuota väliä kolmosella...
Mutta jos saappi on kolmosella nopeampi kun verrari, niin pitaahan sita
nyt aaneen kehua ;)
Teemu
Teemu
> Tää haiskahti vähän trollilta, mutta nythän voidaan tässä threadissa
vaihteeksi uppoutua ohituskiihtyvyyteen, väännön/tehon merkityksen sekä
puhua turbo dieseleistä :-) > > Ville >
Mutta kylla takaveto sentaan on paras ;)
Teemu
k...@ssh.fi.delete
> Tais mennä yhdellä jos toisellakin grapehedelmän kokoiset palkokasvin
> siemenet hengityselimiin... Joskus tuima peilin mulkoilu auttaa asiaa 8^)
Ihan ilman palkokasveja kirjoittelin. Pitäisi vielä keksiä miten
peiliin mulkoilu auttaa siihen että tehokkaammilla autoilla ajavilla
tuntuu olevan todella lyhyt pinna pikkuautojen suhteen. Annan kyllä
tilaa "kiireisimmille", mutta ihmetyttää vaan miksi esim. oma 100 km/h
vauhti 80 km/h alueella Hämeenlinnanväylällä ei tunnu riittävän kun,
joka kerta saa päästää volvoja ohi, että ne pääsevät 70 metriä
edemmäksi vilkuttamaan niska vinossa valoja stadiin menevän jonon
hännille.
> ps. Turbo Saabi näyttää herättävän edelleen suuria tunteita.
Ei herätä. Se oli vain esimerkki kun täällä on niin kehuttu turbo
saabin 60-120km/h kiihtyvyyttä. Ennakoimalla sillä tehokkaalla autolla
saisi ohitusvauhdiksi varmaan sen 170 km/h, niin olisi vielä
turvallisempaa...
Disclaimerina todettakoon, että kyllä mullekin tehokas auto kelpaisi
jos olis rahaa. Toisaalta jos ylimääräistä olisi, niin taitaisin
sittenkin ostaa jonkun siipilotjan ja rassata sitä.
Tommi Hammarberg
>
> Kyllä Suomessa sen verran suoria on että että jos pitää reilun
> (=turvallisen) etäisyyden rekkaan ja kiihdyttää ennakoiden sinä aikana
> kun viimeiset vastaantulijat ovat lähestymässä, niin kyllä
> pikkuautokin menee heittämällä ohi. Useimmiten nuo ohitukset pilaa
> kaiken maailman turbosaapistit, joilla on tolkuton kiire päästä niska
> vinossa roikkumaan seuraavan rekan perään, kun eivät tunnu mitenkään
> uskovan että pikkuautollakin pääsee ohi.
>
> Tulipahan Fiestallakin taitettua n. 70tkm Suomen teitä, enkä ollut
> tientukkona, vaarantanut perheeni henkeä ja bensaakin säästyi kun ei
> turhaan revitellyt.
>
No, jos ei ole kiire mihinkään ja/tai autot menevät nopeusrajoitusten mukaan
niin ei mullakaan ole ohitustarvetta.
>
> > Eikö ohitettavallekkin ole turvallisempaa, jos ohittaja ajaa perässä
> > samaa nopeutta ja turvallisen ohituspaikan kohdatessaan on
> > ohituspäätöksen jälkeen muutamassa sekunnissa suorittanut ohituksensa
> > turvallisesti?
>
minun mielestä myös, ohi on mentävä nopeasti
>
> Tämä on just sitä turbosaapisti henkeä... Pitämällä reilun etäisyyden
> siihen rekkaan näkyvyys eteenpäin on huomattavasti kuin perässä
> roikkuessa, joten turvalliset ohituspäätökset on helppo tehdä eikä
> ohittamiseen tarvita turboa. Autokoulu kymmenvuotiseksi!
>
Reilu etäisyys -> ohitusmatka on tosi pitkä, sitä paitsi minä tulkitsen
kyseisen tilanteen siten, että auto ei ole ohittamassa ketään mikäli se
pitää reilua välimatkaa edellään menevään autoon.
>
> Mielestäni on ihan OK, jos joku tykkää ajaa lujaa ja ohitella
> tehokkaalla autolla, mutta "perässä ajoa ja sitten äkkiä ohi"-metodia ei
> voi ainakaan onnettomuustilastojen perusteella pitää turvallisena.
>
En ole tommoisesta tilastosta kuullutkaan. Valitettavasti tämä
"perässä ajo ja äkkiä ohi"-metodi on ainoa toimiva ja sitä minäkin käytän.
Suomessa kun ei kaksikaistaisilla teillä ole pahemmin suoria ja
liikennettäkin
on aika kiitettävästi. En ole ainakaan vielä päässyt tilastoihin vaikka
ohitan
n. 50-100 autoa/viikko kyseisellä tavalla (kop-kop).
Tommi H
Tommi Hammarberg
Hannes Ylä-Jääski wrote:
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
>
> Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
>
> --
> Hanski
> http://saab.zulf.org/
Kolmosvaihde monestako vaihteesta ? Jos mulla on autossa vain kolme vaihdetta
niin käytänkö silloin kakkosvaihdetta ? Juuri tuota en ole mitannut, mutta
harraste autolla (1.4tn, 7.2 l,tehot ?) sain 0-100 km/h:ssa kakkosvaihteella
reilun 5 sekkaa,
ehkä 60-120 km/h menee hieman nopeammin.
Tommi H
Jan Andersson
k...@ssh.fi.delete wrote:
>
> Ilkka Leinonen <i...@operamail.com> writes:
>
> > Tais mennä yhdellä jos toisellakin grapehedelmän kokoiset palkokasvin
> > siemenet hengityselimiin... Joskus tuima peilin mulkoilu auttaa asiaa 8^)
>
> Ihan ilman palkokasveja kirjoittelin. Pitäisi vielä keksiä miten
> peiliin mulkoilu auttaa siihen että tehokkaammilla autoilla ajavilla
> tuntuu olevan todella lyhyt pinna pikkuautojen suhteen. Annan kyllä
> tilaa "kiireisimmille", mutta ihmetyttää vaan miksi esim. oma 100 km/h
> vauhti 80 km/h alueella Hämeenlinnanväylällä ei tunnu riittävän kun,
> joka kerta saa päästää volvoja ohi, että ne pääsevät 70 metriä
> edemmäksi vilkuttamaan niska vinossa valoja stadiin menevän jonon
> hännille.
Samaa on tullut nähtyä.. itse kun enimmäkseen kesäaikaan ajelen
vanhemmalla kalustolla
(21v Mazda tai harrasteautot jotka kaikki yli 30v) niin koko ajan jonkun
on puskettava väkisin ohi, vaikka itse jo ajan ylinopeutta. Massaan
sulautuvalla Subarulla ei tätä ongelmaa ole. Ne ohittelijat sitten ovat
joko kykkimässä lopun matkaa siinä edessä jopa niin sitkeästi että jos
itse jatkan samaa, omaa nopeuttani edelleen, joudun vuorostani
ohittamaan heidät. Tai sitten tosiaan ovat seuraavissa valoissa
viimeistään kuitenkin mun edessä. Hyöty? Jos on pakko ajaa kovempaa,
päästäkseen aikaisemmin perille, on ajettava vähän HELVETIN paljon
kovempaa pidemmän aikaa jotta mitään oikeata hyötyä alkaisi löytymään.
Joku voisi laskeskella huvikseen paljonko aikaa säästyy 10-20km
matkalla, jos sen ajaa 130km/h verrattuna 120km/h. Ja mukaan muutokset
bensankulutuksessa, vaaratilanteissa (ohitukset, ylinopeus...) ja siinä
turhautumisen määrässä joka syntyy kun lopuksi huomaa voittaneensa
seuraavissa valoissa vain yhden autonmitan verran.
Tollot.
> Disclaimerina todettakoon, että kyllä mullekin tehokas auto kelpaisi
> jos olis rahaa. Toisaalta jos ylimääräistä olisi, niin taitaisin
> sittenkin ostaa jonkun siipilotjan ja rassata sitä.
Eri vehje eri tarkoituksiin. Samoihin kuoriin kun ei vaan saa KAIKKEA.
Mulla on oma laitteensa 1)laulu/reissuautoksi, 2)talviautoksi,
3)hauskaksi ja ripeäksi kesäautoksi avomallinen, ja 4)"vintage"
mobiiliksi (tosin hieman piristetyllä tekniikalla ja jarruilla). Ja
vieläpä yksi vehje ihan vaan 5)varalle jota voi sitten lainailla tarpeen
tullen tai käyttää silloin kun muut on työn alla.
Varaosa- tai tekniikanvaihtoluovuttajia ei lasketa :-)
Jan (Juu, "käyttömaksut" kirpaisee... )
Antti Hänninen
kolmosella kulkee, mutta se on 100% varma että hyvää se ei tee ;)
Timo Viljanen
> Disclaimerina todettakoon, että kyllä mullekin tehokas auto kelpaisi
> jos olis rahaa.
Jos pelkästään tehokasta autoa hamuaa, niin alle parin kympin alkaa
saada 70- ja 80-luvun bemareitakin, joissa hummia on kahdensadan
paikkeilla.
Timo
Hannes Ylä-Jääski
>Varmaan sen takia että kirjoittajalla taitaa olla itsellään Saab, eikä
>Saab ole hyvä missään muussa kuin tuossa 60 - 120 km/h kiihdytyksessä.
>Ainakin joskus tuota ohituskiihtyvyyttä mainostettiin jossain. Eri
>asia onkin onko tuolla mitään käytännön merkitystä.
Höpöhöpö. Sama se on onko sulla kosvortti vai saappi vai volvo vai mikä jos
siellä on tehoa nostettu melkein 2x vakio ja puhutaan yli 300 hevosvoiman ja
lähes 500 nyyttonin tehoista.
Ja eikös tuo kiihtyvyys ole aika lähellä ohitustilannetta.
Oli ehkä hatusta vedetty just tuo 60-120 kolmosella, joka on aika
epäkäytännöllinen, mutta turboautolle aika namupala.
Jos tässä pitää elvistellä niin kohtuu vakuuttavat arvot on autolla
muutenkin tehty, en käy niitä elvistelemään tässä sen enempää, mutta voin
hymyillä jos vartilla menee yli 14 sekkaa :)
Ja miks perkele ihmiset rupes puputtaan jostain, että miksi ja miksi näin
pitää mitata, kunhan kysyin että jos joku on mitannut kauan kesti? Se voisi
olla vaikka kuinka suuri joulukuusi teillä oli viimevuonna, jolla on
käytännön hyötyä suurelle kansalle 0.
Olen puhunut prkl.
--
Hanski
http://saab.zulf.org/
k...@ssh.fi.delete
> Reilu etäisyys -> ohitusmatka on tosi pitkä, sitä paitsi minä tulkitsen
> kyseisen tilanteen siten, että auto ei ole ohittamassa ketään mikäli se
> pitää reilua välimatkaa edellään menevään autoon.
Minä tulkitsen ohitusmatkan siksi matkaksi, jonka oma auto on
vastaantulijoiden kaistalla. Pitämällä reilun etäisyyden ja
ennakoimalla kiihdytyksen Fiestankin mittariin sain 130 km/h ja ohi
pääsi ihan mukavasti. Paitsi silloin kun joku tunki siihen väliin ja
jäi kyttäämään ohituspaikkaa ilman kunnollista näkyvyyttä eteenpäin.
Jan Andersson
Mutta kuka itseään kunnioittava ihminen ajaisi noilla.. ellei kyseessä
ole joku 2500 tms vanhus.. jolloin hummia on kyllä hiukka vähemmän.
jan
Jan Andersson
heh.. mun kuplalla vaihedaan 120km/h vielä pienempää pykälää jos
halutaan kiihdyttää..
LOL
Täksi kesäksi kesytin konetta, saa nähdä millanen siitä tuli.
Jan
Jyri Kerajarvi
"Jan Andersson" <bug...@rocketmail.com> kirjoitti viestissä
news:3B175C83...@rocketmail.com...
> Samaa on tullut nähtyä.. itse kun enimmäkseen kesäaikaan ajelen
> vanhemmalla kalustolla
> (21v Mazda tai harrasteautot jotka kaikki yli 30v) niin koko ajan jonkun
> on puskettava väkisin ohi, vaikka itse jo ajan ylinopeutta. Massaan
Samaan "ongelmaan" olen törmännyt. Mistä ihmeestä se oikein johtuu, että
ihmisten on pakko ajaa tuon 35-vuotiaan Possun ohi vaikka ajaisin
ylinopeutta. Ihan kuin se antaisi jonkun ylivertaisuuden tunteen, että
"olinpas kova jätkä, ohitin tuossa äsken Porschen"...
> Eri vehje eri tarkoituksiin. Samoihin kuoriin kun ei vaan saa KAIKKEA.
Samaa mielipuolta olen kanssasi. Tuo käyttömaksu tietysti minuakin
ärsyttää...
// jyri
Peter Melander
"Jan Andersson" <bug...@rocketmail.com> wrote in message
news:3B175C83...@rocketmail.com...
> Joku voisi laskeskella huvikseen paljonko aikaa säästyy 10-20km
> matkalla, jos sen ajaa 130km/h verrattuna 120km/h. Ja mukaan muutokset
> bensankulutuksessa, vaaratilanteissa (ohitukset, ylinopeus...) ja siinä
> turhautumisen määrässä joka syntyy kun lopuksi huomaa voittaneensa
> seuraavissa valoissa vain yhden autonmitan verran.
Itse ajelen motarilla n. 140-150km/h, ja tavallisella satasen alueella n.
110-120km/h. Ohittelen suht reippaasti kaikki jotka matelevat "alinopeutta".
Yleensä en jaksa ohitella rajoitusten mukaan ajelevia. Tällä tyylillä eroa
Turku-Salo välillä syntyy n. 10 minuuttia verrattuna siihen, ettei
ohittelisi, ja ajaisin motarillakin rajoitusten mukaan. Säästö ei ole kovin
suuri, mutta pääsyy reippaaseen matkavauhtiin onkin se, että ainakin minusta
20 alle rajoitusten jurruttaminen on huomattavasti stressaavampaa kuin
ohittelu.
> Tollot.
:-)
Pete
k...@ssh.fi.delete
> Jos pelkästään tehokasta autoa hamuaa, niin alle parin kympin alkaa
> saada 70- ja 80-luvun bemareitakin, joissa hummia on kahdensadan
> paikkeilla.
Noissa taitaa olla kuitenkin jonkun verran laittamista ja näpertelyä,
että pysyvät kunnossa ja käyttökelpoisina, niitä on kuitenkin poljettu
varmaan melko paljon ennenkuin tuo hinta on saavutettu. Nykyisessä
asunnossa kun ei ole autotallia, niin ei ainakaan ykkösautoksi
kuulosta hyvältä tuollainen "harrasteauto". Ainakin kun viime kesänä
hikoilin ulkona ainoan kulkineen etuiskareiden kimpussa, niin tuli
mieleen, että jos tätä pitäisi tehdä usein tai kylmällä kelillä, niin
voi auto vaihtua potkukelkkaan ;)
Timo Viljanen
> Samaan "ongelmaan" olen törmännyt. Mistä ihmeestä se oikein johtuu, että
> ihmisten on pakko ajaa tuon 35-vuotiaan Possun ohi vaikka ajaisin
> ylinopeutta.
Jos sinä ajat 1 km/h ylinopeutta ja se ohittaja haluaa ajaa 10 km/h.
> Ihan kuin se antaisi jonkun ylivertaisuuden tunteen, että
> "olinpas kova jätkä, ohitin tuossa äsken Porschen"...
Ilmeisesti sinä et sitten kuitenkaan osaa autollasi ohittaa, mitä voinen
päätellä toisaalla kirjoittamastasi jutusta.
Timo
Timo Viljanen
>> > Kolmosella ei pääse kuin n. 80km/h, kun on jo kierrokset
>> > tapissa...
> - Teempä empiirisen kokeen kun lähden töistä. Voi se Kupla yli tuon 80
> kolmosella kulkee, mutta se on 100% varma että hyvää se ei tee ;)
"Kierrokset tapissa" olen ymmärtänyt nykyautoilla tarkoittavan
kierrosrajoitinta vasten ajamista. Rajoittimettomissa ajoneuvoissa tämä
voisi tarkoittaa sitä maksimikierrosnopeutta, minkä valmistaja ilmoittaa
suurimmaksi sallituksi.
Timo
Jyri Kerajarvi
"Timo Viljanen" <vilj...@morgoth.tuug.fi> kirjoitti viestissä
news:3b177...@news.utu.fi...
> Jyri Kerajarvi <ke...@roskapoista.iki.fi> wrote:
>
> > Samaan "ongelmaan" olen törmännyt. Mistä ihmeestä se oikein johtuu, että
> > ihmisten on pakko ajaa tuon 35-vuotiaan Possun ohi vaikka ajaisin
> > ylinopeutta.
>
> Jos sinä ajat 1 km/h ylinopeutta ja se ohittaja haluaa ajaa 10 km/h.
Missähän mainitsin 1 km/h? Mainitsemani ohittelu perustuu empiirisiin
kokemuksiin harrasteajoneuvoni ja käyttöautoni välillä. Samalla nopeudella
samalla tiellä minut ohitetaan huomattavasti useammin, kun ajelen
harrastekulkineellani.
> Ilmeisesti sinä et sitten kuitenkaan osaa autollasi ohittaa, mitä voinen
> päätellä toisaalla kirjoittamastasi jutusta.
>
> Timo
Onneksi tiedät paremmin ohitteluosaamiseni kuin minä... Olen ajanut
viimeisen 15 vuoden aikana n. 6-700 000 km. Ohitellut olen myös jonkin
verran, vaikkakin ylinopeussakkoja ei ole tullut mitenkään runsaasti
kerättyä. Voisitko muuten perustella mikäli haluat heittää moisia
väitteitä...
// jyri
Mika Iisakkila
> viimeisen 15 vuoden aikana n. 6-700 000 km. Ohitellut olen myös jonkin
> verran, vaikkakin ylinopeussakkoja ei ole tullut mitenkään runsaasti
> kerättyä. Voisitko muuten perustella mikäli haluat heittää moisia
> väitteitä...
No kun (mm) jäsen Viljasen mielestä kaikki, jotka havaitsevat
liikenteessä muita epäkohtia kuin liian hitaasti liikkuvia ajoneuvoja,
ajavat itse liian hitaasti.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Timo Viljanen
> Missähän mainitsin 1 km/h?
Et missään. Se oli vain teoreettinen ratkaisu asettamaasi ongelmaan.
En maininnut, että sillä olisi välttämättä käytännön merkitystä.
> Samalla nopeudella samalla tiellä
Nopeusmittarisi varmaankin olet täsmännyt?
> Onneksi tiedät paremmin ohitteluosaamiseni kuin minä...
Päättelin sen vain siitä, ettet ohittaessasikaan ajaisi ylinopeutta.
> Olen ajanut
> viimeisen 15 vuoden aikana n. 6-700 000 km.
Itse olen samassa ajassa ajanut vain puolet tuosta, mutta itse aikanaan
havaitsin, että ensimmäisen sadantonnin jälkeen on vasta hieman kanttia
sanoa liikennekokemuksesta mitään, vaikka todellinen kokemus tuleekin
vasta miljoonaluokan myötä.
> Ohitellut olen myös jonkin
> verran, vaikkakin ylinopeussakkoja ei ole tullut mitenkään runsaasti
> kerättyä.
Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
alemmas?
> Voisitko muuten perustella mikäli haluat heittää moisia väitteitä...
Jos ruuhkaisella yksiajorataisella tiellä haluaa ohittaa, on ohitukset
pääsääntöisesti suoritettava kaasu pohjassa sellaisella vaihteella, joka
takaa parhaimman kiihtyvyyden. Tällöin myös nopeus helposti nousee
hetkellisesti jopa 50 km/h yli rajoituksen.
Timo
Peter Melander
> Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
> välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
> alemmas?
>
> pääsääntöisesti suoritettava kaasu pohjassa sellaisella vaihteella, joka
> takaa parhaimman kiihtyvyyden. Tällöin myös nopeus helposti nousee
> hetkellisesti jopa 50 km/h yli rajoituksen.
Koitas ohittaa poliisiauto tuollaisella ylinopeudella, niin nähdään tuleeko
niitä sakkoja. ;-)
Pete
Jyri Kerajarvi
> Jyri Kerajarvi <ke...@roskapoista.iki.fi> wrote:
> > Samalla nopeudella samalla tiellä
>
> Nopeusmittarisi varmaankin olet täsmännyt?
Juu-u... miljoonasosakilometrin tarkkuudella... #;-[
> > Olen ajanut
> > viimeisen 15 vuoden aikana n. 6-700 000 km.
>
> Itse olen samassa ajassa ajanut vain puolet tuosta, mutta itse aikanaan
> havaitsin, että ensimmäisen sadantonnin jälkeen on vasta hieman kanttia
> sanoa liikennekokemuksesta mitään, vaikka todellinen kokemus tuleekin
> vasta miljoonaluokan myötä.
Liikennekokemus syntyy jollakin nopeammin kuin toisella... Ja toisilla ei
koskaan...
Ei ihmiset opi muitakaan asioita täsmälleen samalla nopeudella...
> Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
> välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
> alemmas?
Minä olen, kerran. Vuosi oli about -90, alla Vette ja 80 alueella
ohitussakko nopeudella 102.
Sakko oli yksinomaan ylinopeussakko, ei liikenteen vaarantaminen tms.
> Jos ruuhkaisella yksiajorataisella tiellä haluaa ohittaa, on ohitukset
> pääsääntöisesti suoritettava kaasu pohjassa sellaisella vaihteella, joka
> takaa parhaimman kiihtyvyyden. Tällöin myös nopeus helposti nousee
> hetkellisesti jopa 50 km/h yli rajoituksen.
Tai sitten hankkia auto, jolla pystyy tekemään turvallisesti ohituksen
ottamatta kaikkea irti auton suorituskyvystä ;-)
Esim. 100 alueella en ole kokenut tarpeelliseksi ohittaa 150 km/h.
> Timo
// jyri
-lähti viikonlopun viettoon-
Timo Viljanen
> Liikennekokemus syntyy jollakin nopeammin kuin toisella... Ja toisilla ei
> koskaan...
Tästähän täällä keskusteltiin erään norrrrmannin tapauksen yhteydessä...
> Ei ihmiset opi muitakaan asioita täsmälleen samalla nopeudella...
Eipä niin. Silti jotakin yleisiä arvioita voi esittää.
> Minä olen, kerran. Vuosi oli about -90, alla Vette ja 80 alueella
> ohitussakko nopeudella 102.
> Sakko oli yksinomaan ylinopeussakko, ei liikenteen vaarantaminen tms.
Kai kiistit ja valitit?
> Tai sitten hankkia auto, jolla pystyy tekemään turvallisesti ohituksen
> ottamatta kaikkea irti auton suorituskyvystä ;-)
Jos aikaa on vähän, eli vastaantulija lähellä, ei ole muita mahdollisuuksia
ohittaa. Vai miten ihmeessä sinä tuon teet? Tuskin se sinunkaan museoautosi
kuudestakympistä nopeutensa tuplaa alle sekunnissa.
> Esim. 100 alueella en ole kokenut tarpeelliseksi ohittaa 150 km/h.
Jos ohitat rekan ja sen takana olevan toisen ajoneuvon ja vastaan tulee
toinen rekka, niin nostatko muka kaasupolkimesta ennen omalle kaistallesi
pääsyä?
Timo
Teemu
> Samaa on tullut nähtyä.. itse kun enimmäkseen kesäaikaan ajelen
> vanhemmalla kalustolla
> (21v Mazda tai harrasteautot jotka kaikki yli 30v) niin koko ajan jonkun
> on puskettava väkisin ohi, vaikka itse jo ajan ylinopeutta.
Heh, muille on tullu kauhea ohitteluinto musta, kun nykynen putki pitaa
aika kovaa mekkalaa jossain 2500-3000rpm valissa, eli just siella mita
aluetta valoista lahdossa kayttaa. Se tosiaan kuulostaa silta, etta
varmasti lahti kaasu pohjassa (muttei kuitenkaan kulje mihinkaan).
Vanhalla putkella ei ollu tota ongelmaa (siis, ennen ku se ruostu puhki:).
> Massaan
> sulautuvalla Subarulla ei tätä ongelmaa ole.
Eika myoskaan BX-sitikalla ja Accordilla ole tuollaista nakynyt vaikka
ajelisi vauhdikkaamminkin...
> Ne ohittelijat sitten ovat
> joko kykkimässä lopun matkaa siinä edessä jopa niin sitkeästi että jos
> itse jatkan samaa, omaa nopeuttani edelleen, joudun vuorostani
> ohittamaan heidät. Tai sitten tosiaan ovat seuraavissa valoissa
Juu, ja siitakos muutaman paa sekoaa jos menee heittamaan ohi :D
> Joku voisi laskeskella huvikseen paljonko aikaa säästyy 10-20km
> matkalla, jos sen ajaa 130km/h verrattuna 120km/h. Ja mukaan muutokset
10km@120kmh=5min, 10km@130kmh=4min 37s
> turhautumisen määrässä joka syntyy kun lopuksi huomaa voittaneensa
> seuraavissa valoissa vain yhden autonmitan verran.
Turussa kun tulee uutta Naantalintieta keskustaan, saa tulla aika reilua
ylinopeutta ja aika moni haluaa ohi. Paasevat sitten kun tiesta tulee
2-kaistanen, jolloin kiire loppuu rinnalle/edelle paasyyn. Hemmetin usein
tuossa joutuu punaisiin (jonka jalkeen seuraavissa kolmissa palaa
punaset), jotka saa kierrettya ajamalla levahdyspaikan lapi ja tulemalla
sivutielta vihrealla :D Sen jalkeen paaseekin koko keskustan lapi
vihreella aallolla, eika ohittelijaa nay edes peilissa ekan nyppylan
jalkeen. Toivottavasti ketuttaa :)
Teemu
Teemu
> Voisitko kertoa linkin kyseiseen onnettomuustilastoon ?
Ma voin kertoa linkin vuoden 1999 kuolinkolareihin:
http://www.yle.fi/mot/290101/liite2.htm
Ylinopeus ei olekaan syyna joka kerta...
Teemu
Seppo Hietaranta
>Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
>välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
>alemmas?
Minä, 9-tiellä välillä Jämsä-Orivesi. Rajoitus 80 km/h, mitattu nopeus
ohitustilanteessa 128 km/h. Kortti kuukaudeksi kuivumaan ja tonnin sakot.
Ei aiempia rikkeitä.
Seppo
Viki
"Teemu" <tem...@neutech.invalid> wrote in message
news:9f82en$eg6$1...@news.clinet.fi...
> Turussa kun tulee uutta Naantalintieta keskustaan, saa tulla aika reilua
> ylinopeutta ja aika moni haluaa ohi. Paasevat sitten kun tiesta tulee
> 2-kaistanen, jolloin kiire loppuu rinnalle/edelle paasyyn. Hemmetin usein
> tuossa joutuu punaisiin (jonka jalkeen seuraavissa kolmissa palaa
> punaset), jotka saa kierrettya ajamalla levahdyspaikan lapi ja tulemalla
> sivutielta vihrealla :D Sen jalkeen paaseekin koko keskustan lapi
> vihreella aallolla, eika ohittelijaa nay edes peilissa ekan nyppylan
> jalkeen. Toivottavasti ketuttaa :)
Kävin länsirannikolla kuukausi pari sitten, ja muistan ko risteyksen ihan
elävästi, niin suuresti kummastelin edellä ajaneen mersun koukeroita. Ihan
tosi, levähdyspaikan läpi ja sivutieltä vihreillä. Tosi on hienoa meininkiä
Turuus, tuli ihan Pietarin liikenne mieleen!
Timo Viljanen
> punaset), jotka saa kierrettya ajamalla levahdyspaikan lapi ja tulemalla
> sivutielta vihrealla :D Sen jalkeen paaseekin koko keskustan lapi
> vihreella aallolla, eika ohittelijaa nay edes peilissa ekan nyppylan
> jalkeen. Toivottavasti ketuttaa :)
Ai sinäkin harrastat moista. Muiden en lisäksemme ole huomannutkaan
tuota vielä "keksineen".
Timo
JukkaR
kirjoitti seuraavaa:
> JukkaR <hukka...@yahoo.com> wrote:
>
> > Kolmosella ei pääse kuin n. 80km/h, kun on jo kierrokset
> > tapissa...
>
> Trolleihin yleensä vastaa, mutta mielenkiinnosta, mikähän kärry olisi
> edes teoriassa kyseessä?
>
> Timo
Ei mitään trollia tai teoriaa, vaan käytäntöä diesel-
koneisella pakulla: kone kun polttaa dieseliä, ei se
kierrä kovin korkealle ja se 80km/h tulee ihan käytän-
nön rajaksi kolmosella. Suurin teho, alun toista sataa
hevosta on 3500 kierroksella ja yli neljän tonnin se ei
oikein pyöri. Viitosella 110km/h on n. 3000 kierrosta,
eli käytännön huiput on hieman päälle 140km/h.
--
--Jukka
Sutinen Henri
>seuraavan mutkan jälkeen aukeavan pieni suoranpätkä,
> niin jo hyvissä ajoin ennen mutka aloitetaan kiihdytys ja näin
>kun tullaan mutkassa ulos niin Micra onkin ottanut jo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>huippunopeutensa 120km/h ja ei muuta kun rekan perän
MutkaSTA kai? Noh, ei viilata pilkkua, mutta onhan se rekka huomattavasti
vaikeampi ohitettava metsähallituksen maiden kautta ;) Elikäs talvisin
täytyy muistaa tämä : "ei riitä että niihin mutkiin tullaan lujaa, vaan
sieltä pitää tulla myös pois!" (c) Kummeli :)
--
Henri Sutinen
" sanojen kantama välillämme on miinoittama harhojen,
ovet johtaa toisiin oviin, peilit siintää peilejä"
- A.W. Yrjänä ; 2000
J.H.
<k...@ssh.fi.delete> kirjoitti viestissä news:u4ru0u...@ssh.fi.delete...
>
> Tämä on just sitä turbosaapisti henkeä... Pitämällä reilun etäisyyden
> siihen rekkaan näkyvyys eteenpäin on huomattavasti kuin perässä
> roikkuessa, joten turvalliset ohituspäätökset on helppo tehdä eikä
> ohittamiseen tarvita turboa. Autokoulu kymmenvuotiseksi!
Tuo etäisyysjuttu on ihan noin kui sää sen sanot, mutta hyvällä
turbosaabilla (tms.) se ohitus on silti turvallisempaa. Siinä missä 1.0
litraisella Micralla saa potkia sitä vauhtia ihan tosissaan jotta ehtisi a)
saavuttamaan sen rekan ja b) vielä ohittamaankin ennen suoran päättymistä
tai vastaantulevan auton ilmaantumista liian lähelle niin turposaapilla
(tms.) riittää kun hämmennät askista pykälää tai kahta alemman vaihteen ja
asetat sen 46-numeron Kontion siihen kaasupolkimelle niin vauhtia onkin
tuossa tuokiossa about 150 kmh joka riittänee varsin hyvin sen rekan
ohittamiseen.
>
Sutinen Henri
>Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
>välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
>alemmas?
Käsi ylhäällä! Tosin minä en saanut, vaan isipappa. 42km/h ylinoputta
_ohitustilanteessa_ 80km/h-rajoituksella. Sakossa nimenomaan luki että
ylinopeus ohitustilanteessa. Hmm...tässä on poliisikoulu vieressä ja
'käden ulottuvilla' räjäytysaineita, totanoin... ;) <--- huom!
Sutinen Henri
>Moniko on saanut ylinopeussakon yksinomaan ohitustilanteessa, jos on
>välittömästi palauttanut esim. moottorijarrutuksella nopeuden takaisin
>alemmas?
Käsi ylhäällä! Tosin minä en saanut, vaan isipappa. 42km/h ylinoputta
Mika
"Hannes Ylä-Jääski" <dr...@spray.fi> kirjoitti viestissä
news:slrn9hbvkb...@seven.zulf.org...
| Jorma Lampinen <jorma.l...@cs.tpu.fi> wrote:
| >No paljos itellä sitte ja mikä auto? En viitti tolla Scorpiollani edes
| >kokeilla, ei se mihinkään kiiihry ;-)
|
| Saab 900 T16 Aero - 311 bhp - 4,8 sekunttia.
|
Mulla viikko tiellä niin kaks sekkaa ja nimmarit katossa. voi vaimoa.
Mika
Teemu
> Ai sinäkin harrastat moista. Muiden en lisäksemme ole huomannutkaan
> tuota vielä "keksineen".
Juu, kun itse liikun tuosta semmoiseen aikaan, etta sivutielta tulee
todella harvoin joku. Tuntuu tyhmalta seisoa valoissa ilman syyta.
Kerran tuli uudehko Volvo perassa, pelastyin jo setien lahteneen peraan,
mutta se olikin vain onnellinen (?) T4-kuski...
Teemu
Timo Viljanen
> Juu, kun itse liikun tuosta semmoiseen aikaan, etta sivutielta tulee
> todella harvoin joku. Tuntuu tyhmalta seisoa valoissa ilman syyta.
Jaa, minä teen tuota pääosin vilkkaamman liikenteen aikana.
Timo
Pena
:))
Livautti kyllä ykkösen kautta...
"Hannes Ylä-Jääski" <dr...@spray.fi> wrote in message
news:slrn9hafba...@seven.zulf.org...
> Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
>
> Kirjoittakaa mikä auto ja kone ja n. tehot ja mitä tuli lukemaksi.
>
> --
> Hanski
> http://saab.zulf.org/
Viki
"Timo Viljanen" <vilj...@morgoth.tuug.fi> wrote in message
news:3b179...@news.utu.fi...
Tiedä sitten, oliko se Timo vai Teemu joka mersulla teki tuommoisen härskin
koukkauksen kun 27.3. n. klo 17:30 ajelin sen ainoan kerran ko risteyksestä.
Oli niin ryssää että... ihan samaa "ajokaistojen lisäämistä" näkee Venäjällä
päivittäin, mutta Suomessa onneksi tosi harvoin. Sen vuoksi jäi mieleen...
onko tämä tyypillistä turkulaista "liikennekulttuuria"? (Ja jätkät vielä
kehuu, hyi hitto!)
Teemu
> Tiedä sitten, oliko se Timo vai Teemu joka mersulla teki tuommoisen härskin
> koukkauksen kun 27.3. n. klo 17:30 ajelin sen ainoan kerran ko risteyksestä.
Mua ei oo mersun ratissa nakynyt yli kolmeen vuoteen :)
> onko tämä tyypillistä turkulaista "liikennekulttuuria"?
Ei, tyypillisempaa olisi menna pain punaisia...
Teemu
Tuomas Eerola
> > Kokeilkaas, vai oletteko jo kokeillut mitä aikoja saatte kolmosvaihteella
> > 60:stä 120 km/h täysiä kiihdyttäen.
> Kysy vaan suoraan kenella on diisseli :)
Paikallisella diesel-autolla jos oikein kovasti yrittää niin
saattaa tosiaan kolmosvaihteella pystyä kiihdyttämään siihen
kuuteenkymppiin asti..
Tuomas
Timo Viljanen
> Viki <viik...@hotmail.com> wrote:
>> Tiedä sitten, oliko se Timo vai Teemu joka mersulla teki tuommoisen härskin
>> koukkauksen kun 27.3. n. klo 17:30 ajelin sen ainoan kerran ko risteyksestä.
> Mua ei oo mersun ratissa nakynyt yli kolmeen vuoteen :)
Sama vika. Mutta puhutko tosiaan nyt maaliskuusta?
>> onko tämä tyypillistä turkulaista "liikennekulttuuria"?
> Ei, tyypillisempaa olisi menna pain punaisia...
Eihän tuo koukkaus ole edes laiton. Tai en minä ainakaan
keksi säädöstä tuota kieltämään, poliisihan nyt kykenee
toki väittämään mitä tahansa auton liikuttamista liikenteen
vaarantamiseksi.
Timo
Mika
LOL
Mika
Viki
> Teemu <tem...@neutech.invalid> wrote:
> > Viki <viik...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Tiedä sitten, oliko se Timo vai Teemu joka mersulla teki tuommoisen
härskin
> >> koukkauksen kun 27.3. n. klo 17:30 ajelin sen ainoan kerran ko
risteyksestä.
>
> > Mua ei oo mersun ratissa nakynyt yli kolmeen vuoteen :)
>
> Sama vika. Mutta puhutko tosiaan nyt maaliskuusta?
Kyllä vaan, tsekkasin ajopäiväkirjasta.
> Eihän tuo koukkaus ole edes laiton.
Ei ehkä?
Mitä pitää ajatella niistä henkilöistä, jotka etsivät itsensä (ja autonsa)
mahtuvia porsaanreikiä meille kaikille yhteisistä etenemissäännöistä?
Ovatko he meitä muita fiksumpia? Onko heillä tärkeämpi ja kiireellisempi
matka kuin meillä muilla? Ovatko he vain itsekkäämpiä, häikäilemättömämpiä
ja härskimpiä käytökseltään?
Yhteispelillä se sujuu, sanoi Tarva!
Teemu
>> Eihän tuo koukkaus ole edes laiton.
> Ei ehkä?
Ehka ? :o Kuten Timo jo sanoikin, en makaan keksi yhtaan syyta miksi se
olisi. Sehan on vaan vaihtoehtoisen reitin hakemista, mita jokainen kai
harrastaa jos arvelee toisen reitin olevan selvasti nopeampi.
> Ovatko he vain itsekkäämpiä, häikäilemättömämpiä ja härskimpiä
> käytökseltään?
Jos noista pitaa valita, niin ainakin omalta osaltani ihan vaan tata.
Toisaalta ei se ole yhdeltakaan muulta pois, eika hidasta heidan menoaan
mitenkaan. Paaseepahan takana tulevat jonossa yhden paikan eteenpain...
Teemu
Olli Aalto
> Ripeämmällä autolla taas kun tavan mukaan, ohitusaikaa ja -matkaa
> minimoiden tekee samoin niin ohitettavasta jonosta tulee helposti
> ylläreitä eli edelläajava singahtaa ohitukseen juuri kun olet
> sen ~50m raon turvin kelannut nopeutta niin että parista-kolmesta
> autosta menisi helposti ohi kerralla.
> Liinat kiinni ja jonon perään odottamaan seuraavaa ohituspaikkaa,
> peräkkäinohittelu saa niskavillat nousemaan pystyyn, erityisesti
> kun jurruutellaan viimeiseen asti vastaantulevien kaistalla.
Itseasiassa tässä tilanteessa pitäisi laittaa torvi soimaan
samalla hetkellä kun se edellä ajava kädetön peileihin katsomisen
unohtanut liikenteenvaarantaja yrittää edes aloittaa siirtymisen
ohittajan eteen vasemmalle kaistalle. Eri asia sitten on ehtiikö
moista tehdä, kun yleensä tuollaisilta unohtuu vilkun käyttö, ja
itsesuojuvaisto suosittelee ohittamisen keskeyttämistä.
terv, Olli
Mika Iisakkila
> Itseasiassa tässä tilanteessa pitäisi laittaa torvi soimaan
> samalla hetkellä kun se edellä ajava kädetön peileihin katsomisen
> unohtanut liikenteenvaarantaja yrittää edes aloittaa siirtymisen
> ohittajan eteen vasemmalle kaistalle. Eri asia sitten on ehtiikö
> moista tehdä, kun yleensä tuollaisilta unohtuu vilkun käyttö, ja
> itsesuojuvaisto suosittelee ohittamisen keskeyttämistä.
Niin, kiihdyttäjähän on luonnollisesti itse pistänyt vilkun päälle
hyvissä ajoin ennen omaa kaistanvaihtoaan, joo, aivan...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.