Jousittamaton massa ja jousitus
Jari Niemelä
alumiinivanteita kannata ostaa. Tuohan on tietty harvinaisen selvää,
mutta entäs jos ostaa selvästi auton alkuperäisiä vanteita kevyemmät
vanteet. Voiko siitä olla käytännössä tai edes teoriassa jotain haitta-
vaikutuksia jousituksen tai iskunvaimennuksen toiminnalle? Olen (vielä)
siinä uskossa, että kai ne edes autotehtaalla ovat miettineet tätä kysy-
mystä ja miettineet näitä osatekijöitä yhdessä eivätkä ottaneet van-
teiksi ensimmäisiä kaivonrenkaita jotka ovat sattuneet pihalta löytämään.
Jari
Jukka Töyrylä
"Jari Niemelä" <jari.n...@poistaminut.novogroup.com> kirjoitti viestissä
news:a4g1mv$sr7$1...@news1.song.fi...
kevyet vanteet on kannattavaa tunkea alle ilman että hinta nousee enemmän,
kuin asiakkaat ovat valmiita maksamaan parantuneista ajo-ominaisuuksista.
Pelkkä kevennys vähentää alustapalikoiden rasituksia, jos samalla muutetaan
muitakin ominaisuuksia, niin se on sitten taas asia erikseen.
Jukka
Jari Niemelä
>
>Varmasti on tehtaalla mietitty ja laskettu oiken urakalla, että kuinka
>kevyet vanteet on kannattavaa tunkea alle ilman että hinta nousee enemmän,
>kuin asiakkaat ovat valmiita maksamaan parantuneista ajo-ominaisuuksista.
Joo, no siis autotehdastahan kiinnostaa sarjatuotantoautojen tusinavanteissa
tähinnä materiaalikustannukset (mitä ja kuinka paljon) ja kuinka pienellä
työmäärällä valitusta materiaalista saadaan riittävän hyvä vanne.
>Pelkkä kevennys vähentää alustapalikoiden rasituksia, jos samalla muutetaan
>muitakin ominaisuuksia, niin se on sitten taas asia erikseen.
>
Yksinkertaistettuna tarkoitin juuri tuota ensimmäistä eli onko se itsestään
selvää, että tavalliseen vakioalustaiseen katuautoon kannattaa ajo-ominai-
suuksien kannalta laittaa alle mahdollisimman kevyet vanteet? Rasituksista
nyt ei niin väliä, autohan on tehty ajettavaksi ;) Vai jääkö keveämmistä
vanteista saatava hyöty pienemmäksi jos alustan ominaisuuksia ei muuteta
samalla (enkä tarkoita nyt esim. jousituksen osien keventämistä)? Jos
näin on kuten vastauksestasi ymmärsin niin enpäs taidakaan mennä
vannekauppaan ettei mene ihan kosmetiikkaosastolle. Sen periaatteen toki
ymmärrän (?), että mitä kevyempi rengas ja vanne sitä paremmin sen pitäisi
pysyä kiinni kuoppaisessa tienpinnassa.
Muutkin saa kommentoida ja mutuilla, ei tarvitse olla autoinsinööri.
Jari
Isto Keinänen
peltivanteilta, mutta ovat todellisuudessa aluvanteet. Ja todella
kevyet. Monesti ns. oikeat aluvanteet ovat painavammat, kuin
alkuperäiset. Mutta onhan vanteilla muitakin ominaisuuksia, kuin paino.
Joissain Citikan vanteissa on aika paljon heittoa jo paketista
otettaessa. En tiedä onko vanteiden laatu suoraan verannollinen
niiden hintaan.
T: IK
Henri R Helanto
<...>
>mutta entäs jos ostaa selvästi auton alkuperäisiä vanteita kevyemmät
>vanteet. Voiko siitä olla käytännössä tai edes teoriassa jotain haitta-
>vaikutuksia jousituksen tai iskunvaimennuksen toiminnalle?
Ei.
>Olen (vielä)
>siinä uskossa, että kai ne edes autotehtaalla ovat miettineet tätä kysy-
>mystä ja miettineet näitä osatekijöitä yhdessä eivätkä ottaneet van-
>teiksi ensimmäisiä kaivonrenkaita jotka ovat sattuneet pihalta löytämään.
Aika herätä, aamukahvi tuoksuu ;-) Vanteiden ulkonäön speksaa
suunnitteluosasto joka muotoilee koko auton ja sitten etsitään
sopiva alihankkija valmistamaan vanne speksien mukaan mahdol-
lisimman halvalla. Laatukriteerit riippuvat lähinnä autotyypistä
eli kuinka paljon katetta uhrataan parempien vanteiden eteen.
Vakiovanteiden joukossa on ihan kohtuullisia löytöjäkin mutta
valtaosa on samaa kakkaa kuin greitluuk-tusinavanteetkin.
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
Givenname Surname
tietenkin huomioon myös tuo jousittamaton massa, joka tehtaalla oletetaan
olevan sen millaisena se on suunniteltu, toleranssit tietenkin huomioiden.
Sisäänjoustovaiheeseen tuolla ei ole niin suuria vaikutuksia, mutta
ulosjoustossa massa tietenkin vaikuttaa. Periaatteessa kevyempi massa pysyy
samoilla jousitus/vaimennusarvoilla paremmin tiessä kiinni, mutta
vakio-osien ollessa kyseessä vaikutus on tuskin suuren suuri. Taas tietenkin
toiseen suuntaan mentäessä eli massan kasvaessa ajettavuus varmasti
huononee.
Onhan kevyillä vanne/rengas yhdistelmillä se hyvä puoli, että niillä voi
saada auton kokonaispainosta pois jopa kymmeniä kiloja, mikä taas parantaa
suorituskykyä... no ehkä ainakin paperilla.
Jukka Töyrylä wrote in message ...
Vesku_HKI
>>kevyet vanteet on kannattavaa tunkea alle ilman että hinta nousee enemmän,
>>kuin asiakkaat ovat valmiita maksamaan parantuneista ajo-ominaisuuksista.
BWMn kehityspäällikkö oli oikein iloinen esitellessään suursaavutusta
kun olivat onnistuneet 300-sarjan Bemarissa keventämään
jousittamatonta massaa yhteensä 10 kiloa eli 2,5kg/nurkka. Äijä parka
ei tiennyt että Suomessa joku kotitarvetuunaaja lisää sitä massaa 20
kiloa poijunpainoilla, koska ne näyttää coolimmilta.
>Joo, no siis autotehdastahan kiinnostaa sarjatuotantoautojen tusinavanteissa
>tähinnä materiaalikustannukset (mitä ja kuinka paljon) ja kuinka pienellä
>työmäärällä valitusta materiaalista saadaan riittävän hyvä vanne.
Onhan niissä jo kevytmetallia käytössä, ulkonäkö tosin välillä tökkii.
>Yksinkertaistettuna tarkoitin juuri tuota ensimmäistä eli onko se itsestään
>selvää, että tavalliseen vakioalustaiseen katuautoon kannattaa ajo-ominai-
>suuksien kannalta laittaa alle mahdollisimman kevyet vanteet?
Ainakaan ei kannata lisätä sitä painoa, mikä on tehtaalta tullessa
ollut.
>Rasituksista nyt ei niin väliä, autohan on tehty ajettavaksi ;)
Auton ajo-ominaisuuksien huonontaminen ei paranna oikeaa ajettavuutta.
Mutta coolissa päättömässä revittelyssähän ei ajo-ominaisuuksilla
olekaan mitään merkitystä(yleensä alla on vielä nastarenkaat joista on
nastat nypitty pois).
>Vai jääkö keveämmistä
>vanteista saatava hyöty pienemmäksi jos alustan ominaisuuksia ei muuteta
>samalla (enkä tarkoita nyt esim. jousituksen osien keventämistä)? Jos
>näin on kuten vastauksestasi ymmärsin niin enpäs taidakaan mennä
>vannekauppaan ettei mene ihan kosmetiikkaosastolle.
Johonkin perus Mazdaan ei ole hyötyä ostaa magnesium vanteita
suunnattoman parannuksen toivossa. Riittää että käyttää senverran
järkeä ettei osta raskaampia kuin alkuperäiset.
Jos taas kasvattaa vannekokoa esim. 15" -> 17", niin vanteen paino voi
kasvaa liikaa ellei laatuun kiinnitä mitään huomiota.
>Sen periaatteen toki ymmärrän (?), että mitä kevyempi rengas ja vanne sitä paremmin sen pitäisi
>pysyä kiinni kuoppaisessa tienpinnassa.
Niin juuri.
Jari Niemelä
>Joissain uusissa autoissa (esim. Citroen C5) vakio vanteet näyttää
>peltivanteilta, mutta ovat todellisuudessa aluvanteet. Ja todella
>kevyet. Monesti ns. oikeat aluvanteet ovat painavammat, kuin
>alkuperäiset. Mutta onhan vanteilla muitakin ominaisuuksia, kuin paino.
>Joissain Citikan vanteissa on aika paljon heittoa jo paketista
>otettaessa. En tiedä onko vanteiden laatu suoraan verannollinen
>niiden hintaan.
>
Tiedätkös onko Sitikoiden alkuperäisvanteiden painot jossakin dokumentoitu
ihan tavallisen kaduntallaajankin nähtäväksi? Keskimääräisiä heittoja nyt
tuskin on ;) Itselläni on vanteilla vielä sakkorenkaat joten laiskana miehenä
toki mieluummin ottaisin valmiin tiedon vastaan...
Jari
Jari Niemelä
>Jousituksen ja heilahduksien vaimentamisen parametrejä laskettaessa otetaan
>tietenkin huomioon myös tuo jousittamaton massa, joka tehtaalla oletetaan
>olevan sen millaisena se on suunniteltu, toleranssit tietenkin huomioiden.
Jotain tällaista pienessä mielessäni ajattelinkin kysymyksiä tänne naputel-
lessani.
>Sisäänjoustovaiheeseen tuolla ei ole niin suuria vaikutuksia, mutta
>ulosjoustossa massa tietenkin vaikuttaa. Periaatteessa kevyempi massa pysyy
Elikkäs jos vannetta kevennetään niin ainakin paperilla ulosjoustosta tulee
"napakampi", koska se on alkujaan suunniteltu raskaammalle fillarille.
Tästä(kään) ei liene mitään haittaa ainakaan.
>samoilla jousitus/vaimennusarvoilla paremmin tiessä kiinni, mutta
>vakio-osien ollessa kyseessä vaikutus on tuskin suuren suuri. Taas tietenkin
Joo, en odotakaan mitään huimaa muutosta, mutta jos/kun uudet vanteet
tulee ostettua niin se ei enää perustu pelkästään ukonäköön, "pakettiauto-
mangelssit" tuli aikoinaan koettua jo ensimmäisessä autossa. Ehkäpä
pidän jopa rengaskoon vakiona.
>Onhan kevyillä vanne/rengas yhdistelmillä se hyvä puoli, että niillä voi
>saada auton kokonaispainosta pois jopa kymmeniä kiloja, mikä taas parantaa
>suorituskykyä... no ehkä ainakin paperilla.
>
Joo, 0-100-0mph ajasta tippuu sekuntikaupalla ;)
Jari
Jari Niemelä
>
>BWMn kehityspäällikkö oli oikein iloinen esitellessään suursaavutusta
>kun olivat onnistuneet 300-sarjan Bemarissa keventämään
>jousittamatonta massaa yhteensä 10 kiloa eli 2,5kg/nurkka. Äijä parka
Kun asian mainitsit niin muistan tuon nyt itsekin. Nuohan taisivat olla
vielä perinteiset peltivanteet ulkonäöltään, mutta materiaali oli jotain
kevyempää.
>ei tiennyt että Suomessa joku kotitarvetuunaaja lisää sitä massaa 20
>kiloa poijunpainoilla, koska ne näyttää coolimmilta.
>
Tai huumediilerit jenkkileffoissa mustilla bemareillaan, isot fillarit, mustat
ikkunat ja räppi raikaa.
>>Rasituksista nyt ei niin väliä, autohan on tehty ajettavaksi ;)
>
>Auton ajo-ominaisuuksien huonontaminen ei paranna oikeaa ajettavuutta.
>Mutta coolissa päättömässä revittelyssähän ei ajo-ominaisuuksilla
>olekaan mitään merkitystä(yleensä alla on vielä nastarenkaat joista on
>nastat nypitty pois).
>
Tarkoitin rasituksilla ettei tarkoitukseni ole kevennyksellä pidentää alustan
puslien ja nivelien käyttöikää, silloinhan pitäisi myös siirtyä suorille
teille ajelemaan cruise kytkettynä ja rattilukko päällä, zzz... ;)
>Jos taas kasvattaa vannekokoa esim. 15" -> 17", niin vanteen paino voi
>kasvaa liikaa ellei laatuun kiinnitä mitään huomiota.
>
Tämä isompaan kokoon siirtyminen ja paino on kyllä ihan käytännön
pointti. Juuri tuo 15" -> 17" olisi itsellänikin mahdollinen, tosin koon
vaihto sinänsä ei innosta.
Jari
Jari Niemelä
>jari.n...@poistaminut.novogroup.com (Jari Niemelä) writes:
><...>
>>mutta entäs jos ostaa selvästi auton alkuperäisiä vanteita kevyemmät
>>vanteet. Voiko siitä olla käytännössä tai edes teoriassa jotain haitta-
>>vaikutuksia jousituksen tai iskunvaimennuksen toiminnalle?
>
> Ei.
>
Ok, jatkan vannekataloogien selailua.
Viimeistään keväällä pitää kömpiä rengaskauppaan ja mielessä kävi,
että laittaisiko sitten samalla vanteetkin. Rengaskokona ajattelin kyllä
pitää maltillisesti alkuperäisen joka on suht.koht. jäykkärunkoisella
renkaalla ok kun ei jatkuvasti aja hampaat irvessä mutkiin. Ja kevyt
vanne on isompana vähemmän kevyt.
Ja koska mahd. dieetistä saatava käytännön hyödyn suuruus on
hankalasti mitattavissa etukäteen niin vanteiden hintaluokka pitäisi
olla <200e/kpl. Tähän kun yhdistetään jo mopoiästä potemani miel-
tymys 5-spoke tyyliin niin mielessä on ainakin Compomotive MO.
Dejalla löysin vanhoista viesteistä kommentteja pienistä mittapoik-
keamista, mutta ei nyt viitsi maksaa paljoa enempää, jää pian
pakko-ostos eli uudet renkaat ostamatta. Nuohan kai ne sinul-
lakin näytti olleen joskus Sierran alla.
Melko outoa muuten tuo vanteiden painotietojen pihtaaminen.
Luulisi nyt ns. kilpavanteiden ominaisuuksissa tuon olevan oleel-
linen tieto, mutta silti esim. Autoracingin kataloogissa esitellään
mieluummin carbon-look keskiölevyjä ja vanteiden värivaihto-
ehtoja. Noh, itsekin kyllä miellyin siihen lisähintaan saatavaan
antrasiitin harmaaseen, en toki turhamaisuudesta vaan järkisyistä:
ei näy jarrupöly niin pahasti...
> sopiva alihankkija valmistamaan vanne speksien mukaan mahdol-
> lisimman halvalla. Laatukriteerit riippuvat lähinnä autotyypistä
>
Tämä vanteiden alihankkijajuttu on "mielenkiintoinen" pentivanteiden
osalta. Rengaskaupasta kun ostat vanteet niin myyjä sanoo niiden
olevan ihan samaa kamaa kuin alkuperäistenkin. Lienee tottakin
ainakin vanteen valmistajan osalta, mutta kummasti ne vaan usein
ovat ruosteruvella aikaisemmin kuin alkuperäiset. Onhan noissa sitä
hintaeroakin joten kummasti saat omalle maalaustyölle palkkaa. Ja
viime aikoina olen kyllä huomannut alkuperäisten peltivanteidenkin
maalaustyön laadun pudonneen samaan mutasarjaan. Luulisi nyt
ettei vanne ruostu kesäkäytössä, mutta paskanmarjat.
Jari
Henri R Helanto
>Yksinkertaistettuna tarkoitin juuri tuota ensimmäistä eli onko se itsestään
>selvää, että tavalliseen vakioalustaiseen katuautoon kannattaa ajo-ominai-
>suuksien kannalta laittaa alle mahdollisimman kevyet vanteet? Rasituksista
>nyt ei niin väliä, autohan on tehty ajettavaksi ;) Vai jääkö keveämmistä
>vanteista saatava hyöty pienemmäksi jos alustan ominaisuuksia ei muuteta
>samalla (enkä tarkoita nyt esim. jousituksen osien keventämistä)? Jos
>näin on kuten vastauksestasi ymmärsin niin enpäs taidakaan mennä
>vannekauppaan ettei mene ihan kosmetiikkaosastolle. Sen periaatteen toki
>ymmärrän (?), että mitä kevyempi rengas ja vanne sitä paremmin sen pitäisi
>pysyä kiinni kuoppaisessa tienpinnassa.
Sorry, pitkä quote... mutta, jousittamattoman massan hitaus
on se varsinainen ongelma. Miten ikinä pyörät liikkuvatkaan
ne pyrkivät jatkamaan matkaa liikkeen suuntaan ja iskun-
vaimentajat yrittävät pitää näitä liikkeitä hallinnassa.
Mitä vähemmän jousittamatonta massaa on, sitä helpommin ja
tehokkaammin se onnistuu, ie. alustarakenteen suunnittelu
lähtee auton massasta jonka mukaan (käyttötarkoituksen
mukaisin painotuksin) valitaan jouset, kun taas jousien
ominaisuudet sekä sanelevat vaatimukset iskunvaimennukseen.
Renkaista ja vanteista tulee tämän lisäksi hyrrävoimia
jotka vaikuttavat renkaiden ja sitä kautta auton käänty-
miseen.
Jousittamattoman massan vähentämisellä ei ole mitään varjo-
puolia (ellei nyt mennä niin äärimmäisyyksiin että lujuus
kärsii), se on joka suhteessa positiivinen asia. Alustan
osista riippumatta; auton massa vs. jousivakiot ovat se
perustavaa laatua oleva lähtökohta iskunvaimennukselle ja
jousittmaton massa on vain häiriötekijä.
Vesku_HKI
>hankalasti mitattavissa etukäteen niin vanteiden hintaluokka pitäisi
>olla <200e/kpl.
Eli kannattaa ostaa 15" renkaat sieltä paremmasta päästä kuin ne 17"
halvimmat. Tavallisessa autossa renkaalla on enemmän merkitystä kuin
vanteella jos vanteiden painot nyt on kutakuinkin muuten samat.
>ainakin vanteen valmistajan osalta, mutta kummasti ne vaan usein
>ovat ruosteruvella aikaisemmin kuin alkuperäiset. Onhan noissa sitä
>hintaeroakin joten kummasti saat omalle maalaustyölle palkkaa.
Peltivanteissa on monissa vakiona niin ohut maali että uudelleen
maalaus ennakkoon kannattaa esim. talvivanteissa.
Mustissa olen hyväksi havainnut Miranolin pensselillä maalattuna.
Liekö tuota Miranolia hopeisena?
Jaggge
Nyt on totuuden hetki käsillä. Kun olette herjannut noita raskaita
"koristevanteita", pääsette nyt nauramaan ihan oikeasti. Viikonlopun
aherruksen jälkeen maanantaina uskallan luvata, että sivuilta löytyy DBV:n
vanteiden painot. ProLine antaa odottaa itseään (vielä).
Jaggge
Jari Niemelä
>
>Eli kannattaa ostaa 15" renkaat sieltä paremmasta päästä kuin ne 17"
>halvimmat. Tavallisessa autossa renkaalla on enemmän merkitystä kuin
>vanteella jos vanteiden painot nyt on kutakuinkin muuten samat.
>
Ei enää ehkä ihan otsikon mukaista, mutta onhan niissä renkaissakin paino-
eroja...Saa ehdotella renkaita, edelliset olivat Michelin Pilot SX-GT joihin
olin jokseenkin tyytyväinen mitä nyt kulutuskestävyys ei pääse pahemmin
häikäisemään ja hintakin on merkin mukaiseen tyyliin "riittävä". Misukan
sivujen mukaan tuo rengasmalli on poistunut/poistumassa ja korvaavaksi
malliksi ehdottelevat Exaltoa. Itse en ole tuosta vastaavuudesta kovinkaan
vakuuttunut, mutta Pilot Sportissa taas ehkä vielä korostuu nuo mainitsemani
SX-GT:n heikommat puolet ja kokovalikoimakin alkaa vasta 205/50R16:sta.
Jos se helpottaa vastaavien ehdottamista niin mielestäni tuon SX-GT:n
hyviä puolia olivat pito kuivalla asfaltilla (märällä ei niin väliä kunhan on
kohtalainen), hiljaisuus (eivät mitkään elokuvarenkaat) ja jämäkkä tuntuma
hiukan korkeammallakin rengasprofiililla. Jos nyt pysyn alkuperäisessä
rengaskoossa niin se on sitten 195/55R15.
Kaikki ehdotukset käsitellään sitoumuksetta ja luottamuksellisesti.
Jari
Matti Torvinen
hienot on, ne vaan sattuu olemaan hienot, ei siellä kaupassa ollu muita, en
valinnu ulkonäön perusteella yhtään, ehen. Eiku joo, otin rumimmat mitä
löyty, juu... nää oli vaan keveimmät ja pyöreimmät ja lässyn lässyn..."
pelkääkö täällä joku että naapurin äijä sanoo että, no hohhoh, sekö piti
muka tuommoset tuohon rotiskoon laittaa, kannattiko muka..hahhah
ja sitte:
elekee suuttuko, minusta tuo vain kuulosti vähän huvittavalta. sitäpaitsi
yhdyn hyvinpitkälti muihin väitteisiin täällä.
itelläni 185/65 r15 "alut"
ja aion maalata ns. 'gunmetallin' värisiksi(kai aika sama kuin se
antrasiitin harmaa?)
a) yllättävän paljon paremman näköiset kuin se normaali hopea, ei niin
lelumainen
b)ei tarvi joka päivä olla pesemässä.
Jari Niemelä
>"..nii siis enhän määkään niitä hienoja vanteita sen takia laita että ne
>hienot on, ne vaan sattuu olemaan hienot, ei siellä kaupassa ollu muita, en
>valinnu ulkonäön perusteella yhtään, ehen. Eiku joo, otin rumimmat mitä
>löyty, juu... nää oli vaan keveimmät ja pyöreimmät ja lässyn lässyn..."
>
>pelkääkö täällä joku että naapurin äijä sanoo että, no hohhoh, sekö piti
>muka tuommoset tuohon rotiskoon laittaa, kannattiko muka..hahhah
>
>ja sitte:
>
>elekee suuttuko, minusta tuo vain kuulosti vähän huvittavalta. sitäpaitsi
Ei tuo mitään, en suutu, tuo sinunkin tekstisi oli vähän huvittavaa. "Coolit"
vanteet eivät ole minulle (enää) mikään heräte kaupantekoon, olen sen iän
jo ohittanut. Mutta totta hemmetissä ulkonäölläkin on merkitystä jos olen
päätynyt jotain ostamaan jostakin muusta ensisijaisesta syystä. Naapurin
äijän mielipiteet ei voisi vähempää kiinnostaa. Nyt alla olevat auton alkupe-
räiset (vakiovaruste) aluvanteet eivät ulkonäkönsä puolesta anna mitään
aihetta vaihtoon. Osittain vanneostoksille ajaa myös se pieni tosiseikka,
että minulla ei tällä hetkellä edes ole kuin yhdet vanteet.
>yhdyn hyvinpitkälti muihin väitteisiin täällä.
>
>itelläni 185/65 r15 "alut"
Oooh, nuohan ovat halkaisijaltaan isommat kuin minulla, ympärysmitasta
nyt puhumattakaan ;)
>ja aion maalata ns. 'gunmetallin' värisiksi(kai aika sama kuin se
>antrasiitin harmaa?)
Taitaa olla, aika lähellä ainakin.
>a) yllättävän paljon paremman näköiset kuin se normaali hopea, ei niin
>lelumainen
Njaa, minulle ei oleellista merkitystä.
>b)ei tarvi joka päivä olla pesemässä.
Eikä edes joka viikko. Asian ydin.
Jari
Henri R Helanto
>Nyt on totuuden hetki käsillä. Kun olette herjannut noita raskaita
>"koristevanteita", pääsette nyt nauramaan ihan oikeasti. Viikonlopun
>aherruksen jälkeen maanantaina uskallan luvata, että sivuilta löytyy DBV:n
>vanteiden painot. ProLine antaa odottaa itseään (vielä).
Jess... pitääkö toivoa parasta vai pelätä pahinta? :-)
...meinaan vaan että palvelusta keräsit juuri täydet
pisteet, ja jos sieltä säällisenpainoista vannetta
löytyy niin vastaisuudessa tarpeen tullen sait juuri
hyvinkin potentiaalisen asiakkaan.
Henri R Helanto
<klips>
>pelkääkö täällä joku että naapurin äijä sanoo että, no hohhoh, sekö piti
>muka tuommoset tuohon rotiskoon laittaa, kannattiko muka..hahhah
Naapurin äijä mielipiteineen on sivuseikka, mutta kun se
massa tuntuu ratissa, perseessä, kierrosajoissa ja niiden
myötä V-käyrässä. Yhdet vanteet olen ulkonäön vuoksi
ostanut, 17x9" TSW:t talveksi kun olivat about siedettä-
vimmät sen hintaisista mitkä raaskii kolhia säälittä
rusinaksi ja uittaa suolassa.
Jos auto ei muuten hyvältä näytä niin ei sitä ulkonäköä
saa vanteilla parannettua, 'if it doesn't run, swap the
wheels' ;-)
>itelläni 185/65 r15 "alut"
>ja aion maalata ns. 'gunmetallin' värisiksi(kai aika sama kuin se
>antrasiitin harmaa?)
>a) yllättävän paljon paremman näköiset kuin se normaali hopea, ei niin
>lelumainen
>b)ei tarvi joka päivä olla pesemässä.
Varoituksen sana just tuosta 'gunmetal'-harmaasta - skeida
ei näy mutta tuntuu; orggismagit juuri tuossa sävyssä ja
kun aikansa on jättänyt 'huomaamatta' jarrupölyn siinä
pinnassa niin se ei enää ilman harjalaikkaa irtoakaan...
Erik Asplund
Imports oli viimeisimmässä(?) numerossa muutaman sivun juttu vanteiden
painosta ja niiden vaikutuksesta. Siinä oli vertailtu kahta vannetta (Oz ja
Volk olivat valmistajat, malleja en muista).. Vertailivat painoa,
kierrosaikoja jollain radalla ja jopa tehoja dynossa. Kysymys kuuluukin,
miten vanne voi vaikuttaa auton tehoon? Käyrien perusteella näiden vanteiden
välillä olisi jopa parhaimmillaan kolmen hevosvoiman ero. En lukenut juttua
kovin tarkkaan, tuo vain mietitytti..
Erik Asplund
Tuomas Hosia
Jos dynamometri on samantyyppinen jota itse olen käyttänyt niin siinä
vanteiden hitausmomentti vaikuttaa suoraan teholukemaan.
Teho kun mitataan kiihdyttämällä painavan limpun pyörintänopeutta ja
jos auton omien vanteiden hitausmomentti muuttuu niin se näkyy myös
teholukemassa.
Normaalisti ero on tosin niin pieni että se hukkuu mittaustarkkuuden
puitteisiin, tuosta tapauksesta en osaa sanoa kun teholukeman
absoluuttiarvoa ei ole annettu. Veikkaisin kuitenkin että eroa ei ole kuin
muutama prosentti.
(Juuri siksi käytetään varsin painavaa limppua vaikka teoriassa
limpun painolla ei ole merkitystä. Käytännössä kuitenkin voimansiirrolla on
oma hitausmomenttinsa, joten limpun hitausmomentin pitää olla riittävän
suuri ettei ensinmainittu anna liian suurta virhettä mittaustuloksiin.)
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-
Henri R Helanto
<...>
>kierrosaikoja jollain radalla ja jopa tehoja dynossa. Kysymys kuuluukin,
>miten vanne voi vaikuttaa auton tehoon?
Ei kirjaimellisesti ottaen voi, mutta vanteen massakin joudu-
taan kiihdyttämään nopeuteen X ajassa Y auton nopeuden mukana
joten käytännössä massalla on tehoasyövä vaikutus.
Vesku_HKI
>eroja..
Mitkä on kuitenkin huomattavasti pienempiä kuin vanteiden painoerot,
tyypillisesti luokkaa kilo per rengas ja vanteissa voi olla useita
kiloja per vanne.
>.Saa ehdotella renkaita, edelliset olivat Michelin Pilot SX-GT joihin
>olin jokseenkin tyytyväinen mitä nyt kulutuskestävyys ei pääse pahemmin
>häikäisemään
Leveämmissä isommissa matalampi profiilisissa renkaissa kuluminen voi
olla vielä suurempaa ja ovat herkempiä oikeille pyöränkulmille.
>ja hintakin on merkin mukaiseen tyyliin "riittävä". Misukan
Misuka kiskoo Suomessa jotain Suomi-lisää. Keski-Euuropassa ovat
samanhintaisia kuin muutkin merkit, mutta Suomessa on sitten yllättäen
100 euron lisä kilpailijoihin verrattuna.
>sivujen mukaan tuo rengasmalli on poistunut/poistumassa ja korvaavaksi
>malliksi ehdottelevat Exaltoa.
Kannattaisi pysyä Misukassa (kunhan ei sotkeudu classiciin), niin ei
tarvitse pettyä niin pahasti.
Marko Heikkila
clip..
> eroja...Saa ehdotella renkaita, edelliset olivat Michelin Pilot SX-GT joihin
Mulla oli kanssa aikaisemmin nuo SX-GT:t ja olin tosi tyytyväinen. Ei
todellakaan ollut elokuvarenkaat ja pitoa riitti. Hintakin ostettaessa
oli positiivinen yllätys. :) Tällähetkellä [okei, ei siis
_tällähetkellä_, mutta kesärenkaina] alla on Yokohama A520 ja
niitä(kään) ei saa enä mistään ja kesällä ilmeisesti menee vaihtoon,
kuumeisesti olen miettinyt seuraavan satsin merkkiä/mallia ja
tällähetkellä listalla kärjesä on GY F1, vaikkakin kulutuskestävyys ei
ole järin hyvä?
Muita hyviä vaihtoehtoja ?
> Jari
BTW:
Osta itsellesi renkaat: <http://www.kolumbus.fi/m.haakana/myydaan.htm> (
Tämä ei ole maksettu mainos, sattui silmään toisesta postauksesta tuo
osoite.. :-D )
- marko
--
"Nyt meni sigu vaihtoon!"
Jaggge
http://go.to/vanteet
Se ei sitten ole raamatun sanaa, suoraan toimittajan Excelistä kopioitua ...
Jakke
040 707 9622
Jari Niemelä
>
> Varoituksen sana just tuosta 'gunmetal'-harmaasta - skeida
> ei näy mutta tuntuu; orggismagit juuri tuossa sävyssä ja
> kun aikansa on jättänyt 'huomaamatta' jarrupölyn siinä
> pinnassa niin se ei enää ilman harjalaikkaa irtoakaan...
>
Joskushan se laiskuus yleensä kostautuu. Mutta ei kai se tuo väri
sinänsä, viime kesänä tuli (taas) opittua ihan kantapään kautta, että
kannattaa kiltisti vahata ne vanteetkin niin jarrupölyynkään ei tarvitse
kun vettä vaan ja ikkunaliinaa. Toissakesänä joutuikin melkein turvau-
tumaan tuohon laikkaan.
Jari
Jari Niemelä
>>Ei enää ehkä ihan otsikon mukaista, mutta onhan niissä renkaissakin paino-
>>eroja..
>
>Mitkä on kuitenkin huomattavasti pienempiä kuin vanteiden painoerot,
>tyypillisesti luokkaa kilo per rengas ja vanteissa voi olla useita
>kiloja per vanne.
>
Näin on, esim. koossa 195/65R15 Contin PremiumContact on jokseenkin
kilon kevyempi kuin Nokian NRV (Tuulilasi 4/2001).
>>sivujen mukaan tuo rengasmalli on poistunut/poistumassa ja korvaavaksi
>>malliksi ehdottelevat Exaltoa.
>
>Kannattaisi pysyä Misukassa (kunhan ei sotkeudu classiciin), niin ei
>tarvitse pettyä niin pahasti.
>
Tuo se taitaisikin olla tärkein syy pysyä kerrankin merkkiuskollisena.
Jari
Jari Niemelä
>
>_tällähetkellä_, mutta kesärenkaina] alla on Yokohama A520 ja
>niitä(kään) ei saa enä mistään ja kesällä ilmeisesti menee vaihtoon,
Nuo olivat myös mielessä, mutta saatavuus lienee luokkaa nolla.
>kuumeisesti olen miettinyt seuraavan satsin merkkiä/mallia ja
>tällähetkellä listalla kärjesä on GY F1, vaikkakin kulutuskestävyys ei
>ole järin hyvä?
>
GY F1:stä ei minulla ole tietoa/kuultua.
>Muita hyviä vaihtoehtoja ?
>
Yhtenä vaihtoehtona itsellä on Contin PremiumContact. Ei nyt mikään
varsinainen sporttirengas, mutta käsiteltävyyttä on kehuttu testeissä.
Tuosta ei myöskään näyttäisi saavan matalampaa kuin 50-profiilista
jos sellaista hakee.
http://www.conti-online.
com/generator/www/de/en/continental/automobile/themes/pc_tyres/summer/conti_pr
emium_contact/master_en.html
http://www.vibilagare.
se/Arkivet/Dacktester/Bil_dack/sommar_00/sommardack_testet.htm
>BTW:
>Osta itsellesi renkaat: <http://www.kolumbus.fi/m.haakana/myydaan.htm> (
>Tämä ei ole maksettu mainos, sattui silmään toisesta postauksesta tuo
>osoite.. :-D )
>
Tnx. Pidetään mielessä, nuohan ovat renkaina ok.
Jari
Teemu
>aherruksen jälkeen maanantaina uskallan luvata, että sivuilta löytyy DBV:n
>vanteiden painot. ProLine antaa odottaa itseään (vielä).
Tuota..ne taitaa olla osin puutteelliset? Esmes kaikki Verityt painaa
sivun mukaan 7.5kg, oli koko sitten 7x15, 7.5x17, tai jotain siltä
väliltä..
Teemu
Jaggge
raamatun sanaa ... Korjataan tiedot kunhan toimittaja vastaa. Tosin mulle
(ja muillukin) sopisi, että se 17" painaa 7,5 kg ;c)
Jakke
"Teemu" <tem...@neutech.invalid> kirjoitti viestissä
news:62157ucccalql0icr...@4ax.com...
Vesku_HKI
>raamatun sanaa ... Korjataan tiedot kunhan toimittaja vastaa. Tosin mulle
>(ja muillukin) sopisi, että se 17" painaa 7,5 kg ;c)
Nykyinenkin suuntaa antava paino on paljon parempi kuin
normaalikäytäntö ettei painoa ollenkaan. Eiköhän tuollainen kilonkin
tarkkuus ole riittävä.