Apuvirran antaminen nykyautoille
nbs
(ulkopuolisella akulla joka ei ole kiinni toisessa autossa) vai meneekö
käynnistettävän auton herkkä elektroniikka rikki tai tuleeko vikakoodeja
joista on sitten harmia katsastuksessa? Tietääkseni nämä nykyiset
eletroniikka-autot eivät saa olla jännitteettömänä hetkeäkään joten akkua ei
voi irrottaa lataamista varten.
Tapio Peltonen
Mikä auto nykyään niin typerästi on rakennettu, ettei akkua voi ottaa irti
ilman että auton elektroniikka menee sekaisin?
Ihan vain kysyn että tiedän välttää tulevaisuudessa.
--
Tapio Peltonen
Jukka Pakkanen
"nbs" <nos...@hutmail.com> kirjoitti
viestissä:MNYml.167$II...@read4.inet.fi...
Onhan se ihan yhtä turvallista kuin pelkästään auton omalla akulla
starttaaminen. Ei se auto tiedä siitä tuleeko virta akusta X vai akusta X+Y.
Jukka Pakkanen
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:slrngpomtd...@localhost.localdomain...
Tuskin mikään auto lopullisesti sekaisin menee mutta monet toiminnot
resetoituvat ja kestää aikansa ennenkuin ecu saa ne jälleen tasapainoon.
Plus osa toiminnoista jää käyttäjä itsensä uudelleenasennettavaksi. Kuten
ratioasemat & säädöt jne, ellei satu olemaan mankkaa missä riittävästi
varavirtaa katkoja varten.
Jukka Pakkanen
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:renop41ceck65765r...@4ax.com...
> lataamista varten?
> Paikallaanhan ne on maailman sivu ladattu.
Maailman sivu on akkuja otettu sisälle lämpimään latausta varten, itsekin
tuota yhden auton kohdalla juuri eilen aamulla -20C asteen lämmössä
harkistin, kun käyntiin piti saada ja vielä niin että lähtee uudestaan
iltapäivälläkin käyntiin. Paras keino olisi viedä lämpimään ja ladata
täyteen.
Noh, helpolla kun kuitenkin halusi päästä niin omasta autosta apuvirralla
käyntiin ja ohjeeksi ajella sen verran ylimääräistä ilman ylimääräisiä
penkinlämmittimiä ym. päällä että sen verran latautuu että lähtee sitten
illallakin vielä käyntiin. Ja viedä auto päiväksi lämpimään parkkihalliin
missä joku parkcomin tai vastaava paikallinen firma "valvomassa", kun
noihinhan nyt "luvallista" jättää vaikka viikoiksi autonsa. Niin lähtiessä
lataantuu jälleen hetken aikaa paremmin.
Jönssi
"nbs" <nos...@hutmail.com> kirjoitti viestissä
news:MNYml.167$II...@read4.inet.fi...
> Onko turvallista käynnistää nykyauto (vm. 2005) apuvirralla
> (ulkopuolisella akulla joka ei ole kiinni toisessa autossa) vai meneekö
> käynnistettävän auton herkkä elektroniikka rikki tai tuleeko vikakoodeja
> joista on sitten harmia katsastuksessa?
Ei mene
Tietääkseni nämä nykyiset
> eletroniikka-autot eivät saa olla jännitteettömänä hetkeäkään joten akkua
> ei voi irrottaa lataamista varten.
No sitten niissä ei varmaan voi akkukaan tyhjentyä. Ei niitä kaikkia
Essonpaarin pelotteluja ihan oikeasti kannata uskoa.
t: J.P.
nbs
Kyseessä on Peugeot 206 1.1 litraisella koneella ja vm. 2005.
nbs
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:renop41ceck65765r...@4ax.com...
> On 18 Feb 2009 19:04:12 GMT, Tapio Peltonen <tap...@utu.fi> wrote:
>
> lataamista varten?
> Paikallaanhan ne on maailman sivu ladattu.
>
No tässä tapauksessa autotalli jossa autoa säilytetään on kauempana
sähköliitännästä joten olisi kätevämpää ottaa akku mukaan ja ladata se
muualla.
Jan Andersson
On turvallista sinansa, mutta parasta olisi ladata akku tayteen
verkkolaturilla. Auton oma laturi joutuu koville jos sen taytyy ladata
lahes tyhjaa akkua. Ne on mitoitettu yllapitamaan latausta, ei lataamaan
tyhjaa akkua tayteen. Joskus latureita hajoaa tuosta syysta.
Jos ei ole mahdollista ladata verkkolaturilla (ns. ollaan tienpaalla)
niin kun annat apuvirtaa toisesta autosta kaapeleilla, niin anna ladata
hissuksiin sita hyytynytta akkua ilman kaynnistys-yritysta. Sitten
sammuta sen toisen auton moottori ja kaikki sahkot (avaimet taskuun).
Sitten koita vasta startata hyytynytta autoa. Ei mene kumpikaan auto
sekaisin.
Akun voi irrottaa mista autosta tahansa milloin tahansa. Tietokone
saattaa nollautua, joissakin tapauksissa vikamuisti resetoituu, ja
joissain resetoituu 'ymparistomuuttujat" ja tietokone palautuu
alkuasetuksiin. Niillakin auto kaynnistyy ja silla voi ajaa normaalisti,
mutta kestaa hetken etta tietokone lukee kaikki tarvittavat asetukset
muistiin uudestaan. Ensimmainen kaynnistys kannattaisi tehda niin etta
ensin kaantaa virrat paalle, mutta ei starttaa moottoria. Paina
kaasupoljin kerran hitaasti pohjaan ja paasta hitaasti ylos. (Luetaan
kaasulapan asentotunnistimen aariarvot muistiin). Odottele rauhassa
jonkun 10sek kaikki virrat paalla, jotta tietokone rekisteroi mita
sitten haluaakin rekisteroida, ja sitten voit startata.
Kellon ja luultavasti radion joudut saatamaan uudestaan.
Jos autossa on jotain kayttajan maariteltavissa olevia asetuksia, esim.
saattovaloajastin, sisavaloajastin, automaattiset ovilukot, tms.tms.tms,
nekin ehka joutuu saatamaan uudestaan itselle sopivaksi. Joissain
autoissa on rengaspaineen tunnistimet, nekin voi ottaa aikansa ennenkuin
(ajon aikana) anturit saa kunnon yhteyden emoalukseen ja alkavat
lahettamaan dataa. Joissain vehkeissa tuohon tarjotaan manuaalista
rapellysmahdollisuutta, joissain ei. Aariharvoin menevat niin sekaisin
etta joutuu korjaamolle viemaan, siella resetoivat ja uudelleen
opettavat jokaisen anturin sijaintipaikan koskematta oikeastaan
mihinkaan autossa. (Radioaaltoja kayttava tyokalu jolla ohjataan ulkoa
kasin pyora-antureita)
Jan Andersson
Lisaanpa viela etta autohalyttimen saadot voi palautua alkuasetuksiin
myos, jos ne on ohjelmallisesti muutettavissa. Joissain on enempi
"mekaanisesti" mikrokytkimilla valittava asetukset ja ne ei kylla muutu.
Jukka Töyrylä
"Jan Andersson" <bug...@spamtrap.rocketmail.com> kirjoitti viestissä
news:703p7iF...@mid.individual.net...
Lisätään vielä, että ihan heti ei kannata mennä katsastukseen, sillä OBD
vaati tiettyjen asioiden tapahtumista resetoitumisen jälkeen, ennenkuin
antaa leimakauppiaalle kelpaavaa signaalia.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Petri Kekkonen
> kaasupoljin kerran hitaasti pohjaan ja paasta hitaasti ylos. (Luetaan
> kaasulapan asentotunnistimen aariarvot muistiin).
Eikös uusissa autoissa ole jo sähköiset kaasupolkimet? Vai pitääkö tuo tehdä
niillekin?
> autoissa on rengaspaineen tunnistimet, nekin voi ottaa aikansa ennenkuin
> (ajon aikana) anturit saa kunnon yhteyden emoalukseen ja alkavat
> lahettamaan dataa.
Ainakin jotkut uudemmat autot (esim BMW) tunnistaa rengaspaineet
pyörimisnopeuseroista eikä enää käytä noita hankalia paristoilla toimivia
lähettimiä joita aiemmin käytettiin.
- Petri
PenttiL
Ylempänä on jo monta hyvää vastausta ja vinkkiä. Yksi hyvä keino on
ostaa toinen akku ja pitää tätä sopivasti varastoituna ja latauksessa
esim. kotosalla. Jos joskus lähtiessä on ongelmia, kytkee tämän
kaapeleilla auton "tyhjän" akun rinnalle. Jos akussa ei ole muuta vikaa,
kun että se on vanha, tyhjä ja kylmässä, kyllä sillä toisella akulla
kokeilee nopeasti, josko ai ole startannut huonon akun takia. Tosin
pelkästää tämän tyhjän akun kanssa on pikkuinen riski lähteä paikkaan,
jossa ei ole sitten sitä toista akkua saatavissa.
Muuten taas täytyy tässä todeta, että suuri osa hapettuneiden ja
huonosti kiinni olevien akkukaapeleiden ja -kenkien ongelmista menee
huonon akun "piikkiin". Tällöin mennään akkukauppaan ja ostetaan uusi
akku. No, tuleehan ne navatkin samalla putsatuiksi ja kengät
kiristetyiksi...
-Pentti
Sulo K
<bug...@spamtrap.rocketmail.com> wrote:
>> Akun voi irrottaa mista autosta tahansa milloin tahansa. Tietokone
>> saattaa nollautua, joissakin tapauksissa vikamuisti resetoituu, ja
>> joissain resetoituu 'ymparistomuuttujat" ja tietokone palautuu
>> alkuasetuksiin.
En todellakaan suosittele auton käyttöakun irrottamista moottorin
käydessä. Tuo hajoittaa suurella todennäköisellä jotain auton
elektroniikka.
Minulla kävi siten, että akun löystynyt liitin irtosi ajossa ja
lopputuloksena ECU meni vaihtoon. Onnetonta tässä oli se, että tämä
tapahtui aika pian normaalin määräaikaishuollon jälkeen, mutta silti
hutiloinutta huoltoliikettä en saanut maksamaan tuota
moottorinohjaustietokonetta.
Sulo
Kare Pietilä
> Ylempänä on jo monta hyvää vastausta ja vinkkiä. Yksi hyvä keino on
> ostaa toinen akku ja pitää tätä sopivasti varastoituna ja latauksessa
> esim. kotosalla.
Muuten ihan hyvä idea, mutta eipä tunnu oikein kestävän varastointia
nämä nykyakut... kun eivät tahdo kestää käyttöäkään.
> Muuten taas täytyy tässä todeta, että suuri osa hapettuneiden ja
> huonosti kiinni olevien akkukaapeleiden ja -kenkien ongelmista menee
> huonon akun "piikkiin". Tällöin mennään akkukauppaan ja ostetaan uusi
> akku. No, tuleehan ne navatkin samalla putsatuiksi ja kengät
> kiristetyiksi...
Tämä on kyllä taivahan tosi. Sama koskee myös virransyöttöä auton
sähköjärjestelmään. Sen startin ja sähkötaulun välisen päävirtajoh-
don metsästys voi olla aika vaativa homma ja vääriä diagnooseja
syntyy aika helposti kun startti saa virtansa suoraan akulta, mutta
solenoidin heräte kiertää auton sähköjärjestelmän kautta. Pahimmassa
tapauksessa ainoa selkeä oire on laturin säännöllinen paukkuminen
kun akku ei aina ole läsnä ja akkuhan siinä menee ensimmäisenä vaih-
toon...
--
Byrgcn hgryvnf.
De Moni
> Minulla kävi siten, että akun löystynyt liitin irtosi ajossa ja
> lopputuloksena ECU meni vaihtoon. Onnetonta tässä oli se, että tämä
> tapahtui aika pian normaalin määräaikaishuollon jälkeen, mutta silti
> hutiloinutta huoltoliikettä en saanut maksamaan tuota
> moottorinohjaustietokonetta.
Mulla taas hajosi todennäköisesti laturi sen takia kun akun plusliitin
oli päässyt löystymään liikaa.
Jan Andersson
> "Jan Andersson" <bug...@spamtrap.rocketmail.com> wrote:
>> kaasupoljin kerran hitaasti pohjaan ja paasta hitaasti ylos. (Luetaan
>> kaasulapan asentotunnistimen aariarvot muistiin).
>
> Eikös uusissa autoissa ole jo sähköiset kaasupolkimet? Vai pitääkö tuo tehdä
> niillekin?
Asentotunnistin niissakin on.
Eipa silti, ei missaan autossa mikaan pakko ole tuota tehda. Nopeuttaa
vaan joissain tapauksissa sita tietsikan asetusten hakua.
>> autoissa on rengaspaineen tunnistimet, nekin voi ottaa aikansa ennenkuin
>> (ajon aikana) anturit saa kunnon yhteyden emoalukseen ja alkavat
>> lahettamaan dataa.
>
> Ainakin jotkut uudemmat autot (esim BMW) tunnistaa rengaspaineet
> pyörimisnopeuseroista eikä enää käytä noita hankalia paristoilla toimivia
> lähettimiä joita aiemmin käytettiin.
Jep, arvaa haettiinko aikanaan syyta miksi varoitusvalo alkoi palamaan
vaikak renkaan sisalla ei ollut minkaanlaisia antureita?!?! LOL, kesti
hetken hiffata etta ABS anturia se luki.
Jan Andersson
Oho, enpa ajatellut etta joku menisi nyhtamaan piuhat irti auton
kaydessa :D
Vanhemmissa autoissa tuolla saatiin testattua toimiiko laturi... !
Jan Andersson
> PenttiL wrote:
>> Ylempänä on jo monta hyvää vastausta ja vinkkiä. Yksi hyvä keino on
>> ostaa toinen akku ja pitää tätä sopivasti varastoituna ja latauksessa
>> esim. kotosalla.
>
> Muuten ihan hyvä idea, mutta eipä tunnu oikein kestävän varastointia
> nämä nykyakut... kun eivät tahdo kestää käyttöäkään.
Alkaa sitten varastoiko akkuja suoraan betonilattialla jossain tallissa
tai kellarissa. MIka lie taika siina on, mutta tyhjenee nopeammin kuin
jos vaikak laittaa tyopoydalle tai jonnekin hyllylle, tai edes paksun
vanerin akun ja lattian valiin.
Kari T Seppänen
> "Jan Andersson" <bug...@spamtrap.rocketmail.com> wrote:
>
>> autoissa on rengaspaineen tunnistimet, nekin voi ottaa aikansa ennenkuin
>> (ajon aikana) anturit saa kunnon yhteyden emoalukseen ja alkavat
>> lahettamaan dataa.
>
> Ainakin jotkut uudemmat autot (esim BMW) tunnistaa rengaspaineet
> pyörimisnopeuseroista eikä enää käytä noita hankalia paristoilla toimivia
> lähettimiä joita aiemmin käytettiin.
Noin parin kymmenen ensimmäisen softaversion aikaan olikin kuulema
oikein rattoisa ajaella bemarilla - jos tiessä oli vähänkin reilumpi
kuoppa tai heitto, niin systeemi tulkitsi sen renkaan
puhkeamiseksi. Tähän ei taas auttanut muu kuin laskea ajonopeus alle
80 km/h ja kurvata lähimmälle levähdyspaikaille tai bensa-asemalle
resetoimaan systeemi uudelleen käynnistyksellä.
Nykyisin parametrit on kait saatu viilattua sen verran hyvin ojoon,
ettei turhia hälyytyksiä juuri tule.
--
Kari Seppänen koo äs ee at iki piste fi
Miika Seppanen
Eipä se terveellistä niissäkään ollut.
-Miika
Miika Seppanen
<pentti....@helsinki-esto.fi> wrote:
>nbs wrote:
>> Onko turvallista käynnistää nykyauto (vm. 2005) apuvirralla
>> (ulkopuolisella akulla joka ei ole kiinni toisessa autossa) vai meneekö
>> käynnistettävän auton herkkä elektroniikka rikki tai tuleeko vikakoodeja
>> joista on sitten harmia katsastuksessa? Tietääkseni nämä nykyiset
>> eletroniikka-autot eivät saa olla jännitteettömänä hetkeäkään joten akkua ei
>> voi irrottaa lataamista varten.
>>
>>
>
>Ylempänä on jo monta hyvää vastausta ja vinkkiä. Yksi hyvä keino on
>ostaa toinen akku ja pitää tätä sopivasti varastoituna ja latauksessa
>esim. kotosalla. Jos joskus lähtiessä on ongelmia, kytkee tämän
>kaapeleilla auton "tyhjän" akun rinnalle. Jos akussa ei ole muuta vikaa,
Hommaan on olemassa huomattavasti vaivattomampia ja varastointia
paremmin kestäviä laitteita, kuten "starttiboosterit", eli isokokoisen
akkulaturin näköinen härveli, jossa on pienikokoinen akku sisällä.
Mitä apuvirran antamiseen tulee, niin hommassa sinänsä ei ole riskiä
antovaiheessa, mutta kaapeleita irrottaessa saattaa kuorman tippuminen
avustavan auton laturilta aiheuttaa jännitepiikin (lataussäädin ei
ehdi reagoida tarpeeksi nopeasti kuorman äkilliseen muutokseen), joka
sitten rikkoo huonosti suojattua elektroniikkaa. Kunnollisten
suojauksien rakentaminen voi maksaa jopa muutaman euron autoa kohti,
mikä tietäisi miljoonien lisäkuluja malliston valmistuskustannuksissa,
ja starttiavustamiset taas ovat verrattain harvinainen ilmiö.
Jännitepiikkiä voi yrittää hillitä laittamalla kaikki sähkölaitteet
päälle, tai ehkä mielummin sammuttamalla moottori ennen kaapeleiden
irrotusta.
-Miika
Akseli Mäki
>No sitten niissä ei varmaan voi akkukaan tyhjentyä. Ei niitä kaikkia
>Essonpaarin pelotteluja ihan oikeasti kannata uskoa.
Voisiko joissain tarpeeksi hieno ajonesto tai varashälytin tykätä kyttyrää
täydellisestä virrattomuudesta?
Ainakin radioita on, jotka vaativat koodia jos akun vaihtaa perinteiseen
tyyliin. Ja kysymys tietysti käytetystä monta omistajaa kiertäneestä
autosta ja koodista ei mitään hajua.
Tietysti ECU:n tarkat kalibrointisäädöt myös menettää vai jossain malleissa
ehkä ei menetä, mutta niistä ei oikeasti ole mitään haittaa. Käsittääkseni
moottori kerää ne aika pian joka tapauksessa uudestaan.
Olen muutamassa ~10-15 vuotiaissa autoissa nähnyt ohjekirjassa maininnan,
että akunvaihto täytyisi tehdä merkkiliikkeessä(ylläri) ja ettei akkua saa
missään nimessä irroitaa, mutta silti kyseisissä autoissa väite on täyttä
potaskaa. Joidenkin muiden autojen kohdalla taas voi pitää paikkaansa.
Näköjään muunkinlaisia ongelmia saattaa olla:
http://preview.tinyurl.com/cdxs3k
<http://209.85.129.132/search?q=cache:Qu4C_iYKEIwJ:www.alfabbs.fi/viewtopic.php%3Ft%3D7079%26sid%3De50bab3b5ededc8c1a2a1ca4a08e1035+akun+irroitus+ongelma&hl=fi&ct=clnk&cd=8&gl=fi>
Kannattaa tarpeeksi uuden auton tapauksessa etsiä netistä täsmätietoa jos
aikoo akun irroittaa, tai vaikka ennenkin. Löytyy tuolta vakavia ongelmia
yleisemmistäkin autoista, ECU:n tai ajoneston uusimisesta ainakin. Nuo
ongelmat tosin eivät ole suunniteltuja ominaisuuksia vaan
poikkeustilanteesta johtuvia vikoja.
Tuomas Yrjövuori
> Mitä apuvirran antamiseen tulee, niin hommassa sinänsä ei ole riskiä
> antovaiheessa, mutta kaapeleita irrottaessa saattaa kuorman tippuminen
> avustavan auton laturilta aiheuttaa jännitepiikin (lataussäädin ei
> ehdi reagoida tarpeeksi nopeasti kuorman äkilliseen muutokseen), joka
> sitten rikkoo huonosti suojattua elektroniikkaa.
Vuoden 1992 Ford Escortin ohjekirjassa kehotetaan laittamaan avustavasta
autosta takalasin lämmitin päälle, mutta ei ajovaloja, koska ne voivat
rikkoontua jännitepiikistä. Ilmeisesti boksi on sitten jotenkin paremmin
suojattu, kun sen rikkoontumisesta ei varoiteta.
--
Tuomas Yrjövuori
Marko S
>
> Maailman sivu on akkuja otettu sisälle lämpimään latausta varten,
> itsekin tuota yhden auton kohdalla juuri eilen aamulla -20C asteen
> lämmössä harkistin, kun käyntiin piti saada ja vielä niin että lähtee
> uudestaan iltapäivälläkin käyntiin. Paras keino olisi viedä lämpimään
> ja ladata täyteen.
Jos auto ei lähde tuossa läpötilassa käyntiin, se on syytä ajaa
korjaamolle. Oli sitten wanha tai uusi niin -20 ei ole mikään ongelma.
Marko
Ilkka
> Jos auto ei lähde tuossa läpötilassa käyntiin, se on syytä ajaa
> korjaamolle. Oli sitten wanha tai uusi niin -20 ei ole mikään ongelma.
>
No ei vielä koskaan ole niin kiire ollut, että ilman lämmitystä olisi tullut
yli 15 asteen pakkasilla lähettyä starttaamaan. VAikka illalla unohtuu piuha
laittamata kiinni, niin kerkiää sitä aamulla sen vartin/puolituntia odotella
että etes vähän lämpiää.
Ei sillä etteikö autot lähtisi käymään vaikka 30 pakkasasteessa, mutta aivan
turha särkeä kalustoa, pitkässä juoksussa, muutaman minuutin takia!
Ja ellei ole mahdollisuutta lämmittää sähköllä, niin tämähän otetaan
huomioon autoa ostettaessa ja hankitaan polttoainekäyttöinen lisälämppäri
webasto/eberi/joku muu...
t: Ilkka
PenttiL
> PenttiL wrote:
>> Ylempänä on jo monta hyvää vastausta ja vinkkiä. Yksi hyvä keino on
>> ostaa toinen akku ja pitää tätä sopivasti varastoituna ja latauksessa
>> esim. kotosalla.
>
> Muuten ihan hyvä idea, mutta eipä tunnu oikein kestävän varastointia
> nämä nykyakut... kun eivät tahdo kestää käyttöäkään.
>
Itse asiassa tuon akun päivittäminen ei ole ongelma. Sopivalla
pakkasella katuvarressa on autoja konepelti ylhäällä, joiden ehkä
viimeisiään vetelevä akku tms. on hyytynyt. Tällaisessa tilanteessa
autoilija mielläänkin ostaa käypään hintaan ladatun, lämpimän, uuden
akun vielä kun se kannetaan auton viereen. Myy pois, jos kerran halutaan
ostaa ja hakee ehtiessään Biltemasta uuden...;-)
-P
nbs
"nbs" <nos...@hutmail.com> kirjoitti
viestissä:MNYml.167$II...@read4.inet.fi...
> Onko turvallista käynnistää nykyauto (vm. 2005) apuvirralla
> (ulkopuolisella akulla joka ei ole kiinni toisessa autossa) vai meneekö
> käynnistettävän auton herkkä elektroniikka rikki tai tuleeko vikakoodeja
> joista on sitten harmia katsastuksessa? Tietääkseni nämä nykyiset
> eletroniikka-autot eivät saa olla jännitteettömänä hetkeäkään joten akkua
> ei voi irrottaa lataamista varten.
Tuli viimein luettua auton oma käyttö-ohjekirja ja siinä nimenomaan
varoitettiin että akun kaapelinkengät pitää irrottaa tyhjentyneestä akusta
ennenkuin ulkopuolinen laturi kytketään lataamaan sitä. Ja sanottiin että
sitten kun ladattu akku kytketään uudelleen autoon on odotettava 1 minuutti
ennenkuin auton saa käynnistää koska eletronisten systeemien alustus
tapahtuu sinä aikana. Ohjekirjassa sanottiin myös että jos auto seisoo
enemmän kuin 1 kk:n suositellaan akun irrottamista autosta kokonaan joten
ilmeisesti auton elektroniset systeemit palautuu sitten hyvin itsekseen
takaisin ainakin tässä autossa.
Teemu Uusi-Esko
>
> Mikä auto nykyään niin typerästi on rakennettu, ettei akkua voi ottaa irti
> ilman että auton elektroniikka menee sekaisin?
>
Audi A8. Ota akku irti ja seuraava päivä menee merkkihuollossa kun
järjestelmät ajetaan ylös. Hieno peli, en halua.
-Teemu-
Sami Setälä
> varoitettiin että akun kaapelinkengät pitää irrottaa tyhjentyneestä akusta
> ennenkuin ulkopuolinen laturi kytketään lataamaan sitä.
Tuo on ihan hyvä varoitus, jos akkua ladataan jollain alkeellisella
laturilla, joka syöttää jännitettä "vähän sinnepäin", eli jännite on
pahemman kerran häiriöistä, tai että jännite saattaa nousta latauksen aikana
liian korkeaksi.
Nykyaikaisella digitaalisella älylaturilla (Ctek tai vastaavat) akun
irroittaminen auton sähköjärjestelmästä latauksen ajaksi on turhaa, ja se
mainitaan myös laturin ohjeissa.
-Sami-
PenttiL
En väitä, etteikö näin olisi. On vain usein niin, että särjetään turhaan
vehkeitä, kun tullaan turoilemaan ja kiinnittelemään päällä olevan
laturin kaapelikenkiä autossa kiinni olevan akun napoihin. Hommaan
tietty kuuluu, että ainakin joskus käytetään laturin johtoja väärin päin
akun navoissa. Vaikka "ihan vähän vaan". Seurauksena mm. komeaa
kipinöintiä. Kipinän pituuksista voi suunnilleen päätellä, montako
tuhatta volttia on ollut mukana kuvioissa. Tämä tämmöinen rikkoo
paikkoja, ihan oikeasti. Oikeampi tapa on kytkeä sähköttömän laturin
syöttöpiuhat akun napoihin ja vasta sitten syötöt päälle laturiin. Akku
on itse asiassa todella hyvä jännitepiikkien suodatin, mutta ihan
kaikenlaisia jännitepiikkejä ei sekään pysty tasoittamaan.
-P
Miika Seppanen
<samis....@gmail.com.invalid> wrote:
>> Tuli viimein luettua auton oma käyttö-ohjekirja ja siinä nimenomaan
>> varoitettiin että akun kaapelinkengät pitää irrottaa tyhjentyneestä akusta
>> ennenkuin ulkopuolinen laturi kytketään lataamaan sitä.
>
>Tuo on ihan hyvä varoitus,
...joka löytyy jo monista 80-luvullakin painetuista
käyttöohjekirjoista.
-Miika
Sami Setälä
>> irroittaminen auton sähköjärjestelmästä latauksen ajaksi on turhaa, ja se
>> mainitaan myös laturin ohjeissa.
>
> vehkeitä, kun tullaan turoilemaan ja kiinnittelemään päällä olevan laturin
> kaapelikenkiä autossa kiinni olevan akun napoihin. Hommaan tietty kuuluu,
> että ainakin joskus käytetään laturin johtoja väärin päin akun navoissa.
> Vaikka "ihan vähän vaan".
Tuossa kohtaa autonsa rikkonut saa tosiaan katsoa peiliin. Jo pelkästään
akusta erittyvän räjähdysherkän vedyn vuoksi missään nimessä laturia ei pidä
mennä kytkemään akkuun silloin kun se on päällä, tai huonolla tuurilla akku
räjähtää silmille. Tuon virrat päällä kytkennän toki myös laturin ohjekirja
kieltää varsin yksiselitteisesti, mutta moniko niitä ohjeita taas lukee...
-Sami-
nospam
wrote:
>
> Nykyaikaisella digitaalisella älylaturilla (Ctek tai vastaavat) akun
> irroittaminen auton sähköjärjestelmästä latauksen ajaksi on turhaa, ja se
> mainitaan myös laturin ohjeissa.
>
Aikoinaan tuli käytettyä Mascotin 13.8 V säädettyä virtarajoitettua
hakkurivirtalähdettä tupakansytyttimen liittimen kautta. Siis laturi
auton sisään sisälämppärin pistorasiaan, ja laturista lievästi
"laiton" jatkojohto tupakansytyttimen rasiaan.
Se "laiton" siksi, että silloin laturin jännitteet on urostöpselissä
ja metalliin koskeminen tekee oikkarin. Toisaalta, oikosulussakin se
antoi vain 6 A virtaa hetken ennen kuin hakkuri sammutti itsensä
kokonaan. Eli aika pieni riski.
Tuo 13.8 on aika hyvä ylläpitolaturijännite:
http://www.powerstream.com/SLA.htm
http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm
Ensimmäisestä löytyy taulukko, jossa on kaasuuntumisjännite lämpötilan
funktiona. Kylmässä pitäisi käyttää isompaa jännitettä.
Tuo toimii ihan hyvin, saa jättää vaikka viikoksi kiinni. Lataa
toisaalta aika hitaasti, tyhjähköön akkuun meni virtapihdeilla mitaten
ehkä 2 A, eli kovin pikaista apua tuosta ei ole.
Sitten autosta irti lataamiseen tuli käytettyä samaa laturia, mutta
yli 14 volttiin säädettynä, ja pihtimittarilla säädetään virrat sinne
4-5 A korville, mitä virtalähde suostuu antamaan. Sitten muutaman
tunnin jälkeen pitää muistaa kääntää jännitteitä alas tai rueta
seuraamaan latausta jatkuvasti, muuten akku keittää. Nuo uudet
elektroniset laturit osaa tehdä tuota automaattisemmin. Mutta pitkät
johdot akun ja laturin välillä tai vaihtuva lämpötila on haasteellisia
fiksulle laturille. Siksi fiksua laturia ei minusta kannata käyttää
tupakansytyttimen liittimen kautta.
Sami Setälä
>http://www.powerstream.com/SLA.htm
>http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm
>Ensimmäisestä löytyy taulukko, jossa on kaasuuntumisjännite lämpötilan
>funktiona. Kylmässä pitäisi käyttää isompaa jännitettä.
>
>Tuo toimii ihan hyvin, saa jättää vaikka viikoksi kiinni. Lataa
>toisaalta aika hitaasti, tyhjähköön akkuun meni virtapihdeilla mitaten
>ehkä 2 A, eli kovin pikaista apua tuosta ei ole.
Tuo Ctekin "pulssimuotoinen" ylläpitolataus menee muistaakseni niin, että se
lataa vakiovirralla 14.4V asti, ja pudottaa latauksen pois. Kun lepojännite
laskee alle 13.8V, se lataa taas tuohon 14.4V asti. Lisäksi siinä on
erikseen käsin valittavissa "talvikäyttötila", jolloin tuo ylempi
rajajännite on 14,7V.
-Sami-
Jukka Pakkanen
"Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä:1235112391.612422@vanews01...
Miksi pitäisi ajaa korjaamolle jos akku on vähän huonossa kunnossa?
Entäs jos vain vaihtaisi sen akun, vai käytkö [merkki]korjaamolla tuollaiset
hoitamassa?
Ja silloin kun se vaihto ei juuri ole käytännön syistä mahdollinen, niin
ensiapuna elvytetään se huono akku toimintakuntoon.
ps. miten ajattelit "ajaa" sen auton joka ei lähde käyntiin sinne
korjaamolle?
Marko S
> Miksi pitäisi ajaa korjaamolle jos akku on vähän huonossa kunnossa?
No jos sitä akkua ei pysty itse vaihtamaan. Jos akku on vanha (>6v)
niin sitten vaan vaihtamaan mutta jos se on uudempi niin autossa on
jotain häikkää jos ei käyntiin lähde.
> Entäs jos vain vaihtaisi sen akun, vai käytkö [merkki]korjaamolla
> tuollaiset hoitamassa?
Aivan varmasti käyn merkkikorjaamolla kun ajan liisarilla. Muutama
vuosi sitten kun oma auto oli alla niin eipä niihin vielä 5v ikään
mennessä tarvinnut akkua vaihtaa.
> Ja silloin kun se vaihto ei juuri ole käytännön syistä mahdollinen,
> niin ensiapuna elvytetään se huono akku toimintakuntoon.
No jos akku oireilee niin seuraavana (tai jopa samana) arkipäivänähän
saa uuden.
> ps. miten ajattelit "ajaa" sen auton joka ei lähde käyntiin sinne
> korjaamolle?
Hyvin harvoin akku kuolee kerrasta niin, ettei siihen saa laturilla
virtaan niin paljon että lähtee käyntiin. Oireilua on varmasti vähän
pidempäänkin.
Toisaalta miksei akkua voisi vaihtaa kuten itse vaihdoin polttimot, eli
säännöllisin välein oli sitten rikki tai ei. Akulle aika voisi olla 6v.
Marko
Jukka Pakkanen
"Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä:1235369831.325725@vanews01...
> Jukka Pakkanen wrote:
>
>> Miksi pitäisi ajaa korjaamolle jos akku on vähän huonossa kunnossa?
>
> No jos sitä akkua ei pysty itse vaihtamaan. Jos akku on vanha (>6v)
> niin sitten vaan vaihtamaan mutta jos se on uudempi niin autossa on
> jotain häikkää jos ei käyntiin lähde.
Jos äänestä kuulee että akku ei jaksa moottoria pyörittää niin mitähän se
"jotain häikkää autossa" voisi olla muuta kuin että akku on tyhjillään? Ai
kai kukaan ole apuvirtaa antamassa jos omassa akussa olisi virtaa.
> > Ja silloin kun se vaihto ei juuri ole käytännön syistä mahdollinen,
>> niin ensiapuna elvytetään se huono akku toimintakuntoon.
>
> No jos akku oireilee niin seuraavana (tai jopa samana) arkipäivänähän
> saa uuden.
Niin ja jos tarvitsee päästä silloin liikkelle, eikä huomenna. Aika ihmi
juttuja sulla. Ei ihan tästä maailmasta.
>> ps. miten ajattelit "ajaa" sen auton joka ei lähde käyntiin sinne
>> korjaamolle?
>
> Hyvin harvoin akku kuolee kerrasta niin, ettei siihen saa laturilla
> virtaan niin paljon että lähtee käyntiin. Oireilua on varmasti vähän
Kun puhuttiin tyhjentyneestä/heikosta akusta niin sinä siirryit puhumaan
"autosta joka ei lähde käyntiin", kun ihmettelin miten saat sen käyntiin kun
se ei lähde käyntiin, niin siirrät tolppia taas takaisin akkuongelmiin.
Koitapa nyt päättää.
Marko S
>
> "Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä:1235369831.325725@vanews01...
> > Jukka Pakkanen wrote:
> >
> > > Miksi pitäisi ajaa korjaamolle jos akku on vähän huonossa
> > > kunnossa?
> >
> > No jos sitä akkua ei pysty itse vaihtamaan. Jos akku on vanha (>6v)
> > niin sitten vaan vaihtamaan mutta jos se on uudempi niin autossa on
> > jotain häikkää jos ei käyntiin lähde.
>
> Jos äänestä kuulee että akku ei jaksa moottoria pyörittää niin
> mitähän se "jotain häikkää autossa" voisi olla muuta kuin että akku
> on tyhjillään? Ai kai kukaan ole apuvirtaa antamassa jos omassa
> akussa olisi virtaa.
Jokin syy siihen akun tyhjentymiseen aina on. Joko se on akun
kuoleentuminen tai sitten jokin lataukseen tai kulutukseen liittyvä.
Jos siis akku on tuore eikä siinä pitäisi olla vikaa on vika jossain
muualla.
Yritätkö väittää, että latausjärjestelmässä tai kulutuspuolella ei voi
olla vikaa?
> >> Ja silloin kun se vaihto ei juuri ole käytännön syistä mahdollinen,
> > > niin ensiapuna elvytetään se huono akku toimintakuntoon.
> >
> > No jos akku oireilee niin seuraavana (tai jopa samana)
> > arkipäivänähän saa uuden.
>
> Niin ja jos tarvitsee päästä silloin liikkelle, eikä huomenna. Aika
> ihmi juttuja sulla. Ei ihan tästä maailmasta.
Meneekö hermot kun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin?
No yhtä kaikki tarkoitin, että käytännössä se akku aina oireilee
jotenkin ennen kuin on siinä kunnossa ettei käynnistyminen tule
onnistumaan. Niinpä on hyvin aikaa vaihdattaa/vaihtaa se uuteen.
Useimmiten aikaa on ainakin kuukausi. Näin jos siis vika on akussa.
> > Hyvin harvoin akku kuolee kerrasta niin, ettei siihen saa laturilla
> > virtaan niin paljon että lähtee käyntiin. Oireilua on varmasti vähän
>
> Kun puhuttiin tyhjentyneestä/heikosta akusta niin sinä siirryit
> puhumaan "autosta joka ei lähde käyntiin", kun ihmettelin miten saat
> sen käyntiin kun se ei lähde käyntiin, niin siirrät tolppia taas
> takaisin akkuongelmiin. Koitapa nyt päättää.
Kaikkiin noihin täytyy olla jokin syy joka ei aina ole sama kuin
oireileva kohde. Jos siis ei niin kovin vanha akku hiipuu on vikaa
melko varmasti latausjäjestelmässä tai kulutuspuolella (jokin syö
virtaa vaikkei pitäisi).
Nämä akkuasiat vain jaksaa naurattaa vudesta toiseen :-)
vaikka kyse on vain siitä ettei asioille tehdä mitään ennen kuin
tilanne on päällä ja sitten ihmetellään a) mitens tässä näin kävi ihan
yllättäen, b) mitäs nyt tehdään.
Useimmat huollot tarjoaa syyshuoltoa jossa akulle tehdään
kuormitustesti. Se olisi varmaan pelastanut tämänkin tapauksen.
Marko
Jukka Pakkanen
"Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä:1235470815.172456@vanews01...
> Jukka Pakkanen wrote:
>
>>
>> "Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä:1235369831.325725@vanews01...
>> > Jukka Pakkanen wrote:
>> >
>> > > Miksi pitäisi ajaa korjaamolle jos akku on vähän huonossa
>> > > kunnossa?
>> >
>> > No jos sitä akkua ei pysty itse vaihtamaan. Jos akku on vanha (>6v)
>> > niin sitten vaan vaihtamaan mutta jos se on uudempi niin autossa on
>> > jotain häikkää jos ei käyntiin lähde.
>>
>> Jos äänestä kuulee että akku ei jaksa moottoria pyörittää niin
>> mitähän se "jotain häikkää autossa" voisi olla muuta kuin että akku
>> on tyhjillään? Ai kai kukaan ole apuvirtaa antamassa jos omassa
>> akussa olisi virtaa.
>
> Jokin syy siihen akun tyhjentymiseen aina on. Joko se on akun
> kuoleentuminen tai sitten jokin lataukseen tai kulutukseen liittyvä.
> Jos siis akku on tuore eikä siinä pitäisi olla vikaa on vika jossain
> muualla. Yritätkö väittää, että latausjärjestelmässä tai kulutuspuolella
> ei voi
> olla vikaa?
Mistähän tuollaisia väittämiä keksit? Kyse ollut siitä että tarvittu
apuvirtaa, syystä tai toisesta. Ja siihen todettu että voidaan antaa, ja
vielä parempi vaihtoehto on viedä akku lämpimään ja ladata se lämpimänä.
Sinä kun nyt haluat siirtää tolppia jotkuvasti johonkin suuntaan niin eikö
olisi parempi aloittaa niistä oma keskustelunsa jos sinua ei tuo akun
elvyttäminen ja auton käyntiin saaminen kiinnosta?
Jos se auto nyt tarvii sieltä käyntiin saada ja liikkeelle päästä niin
teoretisointi siitä miksi se akku on tyhjillään on aika turhaa. Se hoidetaan
sitten aikanaan.
>> >> Ja silloin kun se vaihto ei juuri ole käytännön syistä mahdollinen,
>> > > niin ensiapuna elvytetään se huono akku toimintakuntoon.
>> >
>> > No jos akku oireilee niin seuraavana (tai jopa samana)
>> > arkipäivänähän saa uuden.
>>
>> Niin ja jos tarvitsee päästä silloin liikkelle, eikä huomenna. Aika
>> ihmi juttuja sulla. Ei ihan tästä maailmasta.
>
> Meneekö hermot kun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin?
Ei mene, ihmettelen vain miksi väistelet itse asiaa ja keksit asian vierestä
erilaisia uusia ongelmia ja niihin teorioita.
> No yhtä kaikki tarkoitin, että käytännössä se akku aina oireilee
> jotenkin ennen kuin on siinä kunnossa ettei käynnistyminen tule
> onnistumaan. Niinpä on hyvin aikaa vaihdattaa/vaihtaa se uuteen.
> Useimmiten aikaa on ainakin kuukausi. Näin jos siis vika on akussa.
No olet tuossa olettamuksessasi väärässä. Juuri jokunen päivä sitten piti
yksi auto elvyttää joka ei aiemmin oireillut millään tavalla, yksi erityisen
kylmä aamu sitten ei jaksanut sen vertaa pyörittää että olisi käyntiin
pärähtänyt. MOT.
>> > Hyvin harvoin akku kuolee kerrasta niin, ettei siihen saa laturilla
>> > virtaan niin paljon että lähtee käyntiin. Oireilua on varmasti vähän
>>
>> Kun puhuttiin tyhjentyneestä/heikosta akusta niin sinä siirryit
>> puhumaan "autosta joka ei lähde käyntiin", kun ihmettelin miten saat
>> sen käyntiin kun se ei lähde käyntiin, niin siirrät tolppia taas
>> takaisin akkuongelmiin. Koitapa nyt päättää.
>
> Kaikkiin noihin täytyy olla jokin syy joka ei aina ole sama kuin
> oireileva kohde. Jos siis ei niin kovin vanha akku hiipuu on vikaa
> melko varmasti latausjäjestelmässä tai kulutuspuolella (jokin syö
> virtaa vaikkei pitäisi).
Ihan sama missä se vika on. Kun kyse on siitä miten voidaan antaa apuvirtaa
että päästään liikkeelle.
Tuossa yllämainitussa tapauksessa "vikana" on kaksikin syytä, akku sen
verran huonossa kunnossa että ei kunnolla kylmällä lataa tai luovuta virtaa,
ja autolla ajettu kylminä päivinä niin paljon pätkäajoa penkinlämmittimet
ynnä muut päällä, jolloin akku pikku hiljaa tyhjentynyt. Sitten kun tulee
erityisen kylmä aamu niin se oli kerrasta poikki.
Väkisin nyt yrität tällä kertaa kääntää keskustelua siihen miksi akku on
tyhjillään tai ei jaksa pyörittää. Siitä nyt vaan ei olla oltu erityisen
kiinnostuneita tässä tapauksessa.
Toni Arte
> Tuossa yllämainitussa tapauksessa "vikana" on kaksikin syytä, akku sen
> verran huonossa kunnossa että ei kunnolla kylmällä lataa tai luovuta virtaa,
> ja autolla ajettu kylminä päivinä niin paljon pätkäajoa penkinlämmittimet
> ynnä muut päällä, jolloin akku pikku hiljaa tyhjentynyt. Sitten kun tulee
> erityisen kylmä aamu niin se oli kerrasta poikki.
>
> Väkisin nyt yrität tällä kertaa kääntää keskustelua siihen miksi akku on
> tyhjillään tai ei jaksa pyörittää. Siitä nyt vaan ei olla oltu erityisen
> kiinnostuneita tässä tapauksessa.
Mä olen tämän talven aikana ladannut kakkosautoni ('97 Volvo 945) akun
kahteen kertaan. Lähinnä siksi että
a) autolla ajetaan varsin lyhyitä matkoja kerrallaan, eikä se ole
käytössä joka päivä
b) startti on pyörittänyt vähän laiskan oloisesti
c) mielenkiinnosta siitä paljonko vajaa akku on
d) koska voin tehdä sen älylaturilla joka kertoo suoraan montako
ampeerituntia meni sisään
Kummallakin kerralla akkuun meni noin 24 Ah.
Akku on reilun vuoden ikäinen 75Ah keskihintainen akku Motonetistä.
Autossa on 100A Bosch laturi joka on ilmeisesti edelleen alkuperäisessä
kunnossa, edes lataussäädintä/harjoja ei ole vaihdettu. Mittarissa 280
000 km.
--
Toni
PenttiL
Periaatteessa ajossa olevan, sähkövehkeiltään ehyen auton akku
arkitilanteessa ei ole koskaan ihan tyhjä eikä ihan täysi. Vaikka
autolla ajettaisiin harvemminkin, mutta että jos auto lähtee omalla
akullaan käyntiin, on se riittävästi latautunut. Esim. jos autolla
ajetaan parinkin kuukauden välein niin pitkä lenkki, että auton moottori
ja akku ehtivät kunnolla "lämmetä", riittää tämä lataaukseksi. Tähän
riittää vaikkapa parinkymmenen kilometrin lenkki. Kun akku on lämmennyt
vaikka pakkasessakin sen verran, että se ottaa virtaa vastaan, auton
laturi saattaa tuupata sinne virtaa alussa useammankin kymmenen ampeerin
virralla, jos akku on hyvin tyhjä. Ja sitä jatkolatausta sitten piisaa
sen jälkeen vaikka kuinka pitkään, kun se ajon kestäessä päällä olevista
lisälaitteista riippuen väliin pikkuisen saattaa purkautua. Pääasia,
että autolla ajetaan sen verran, että akku on ajon loppuvaiheessa "elossa".
-Pentti
Akseli Mäki
>Tuossa kohtaa autonsa rikkonut saa tosiaan katsoa peiliin. Jo pelkästään
>akusta erittyvän räjähdysherkän vedyn vuoksi missään nimessä laturia ei pidä
Eikö tuota kaasua muodostu lähinnä silloin kun akkua ladataan?
Jukka Töyrylä
"Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä news:1235470815.172456@vanews01...
> No yhtä kaikki tarkoitin, että käytännössä se akku aina oireilee
> jotenkin ennen kuin on siinä kunnossa ettei käynnistyminen tule
> onnistumaan. Niinpä on hyvin aikaa vaihdattaa/vaihtaa se uuteen.
> Useimmiten aikaa on ainakin kuukausi. Näin jos siis vika on akussa.
Ihan uusimmista akuista en tiedä, mutta kyllä aikaisemmilta vuosilta tunnen
useamman äkkikuoleman ilman etukäteen käyttäjän havaittavissa olleita
oireita.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
PenttiL
>
> "Marko S" <a.b@c.d> kirjoitti viestissä news:1235470815.172456@vanews01...
>> No yhtä kaikki tarkoitin, että käytännössä se akku aina oireilee
>> jotenkin ennen kuin on siinä kunnossa ettei käynnistyminen tule
>> onnistumaan. Niinpä on hyvin aikaa vaihdattaa/vaihtaa se uuteen.
>> Useimmiten aikaa on ainakin kuukausi. Näin jos siis vika on akussa.
>
> Ihan uusimmista akuista en tiedä, mutta kyllä aikaisemmilta vuosilta
> tunnen useamman äkkikuoleman ilman etukäteen käyttäjän havaittavissa
> olleita oireita.
>
Vastaavaa kokemusta. Toki akku saattaa pikkuhiljaakin menettää
kapasiteettiaan levyjen pinnoittuessa joka ilmenee "parhaiten" juuri
pakkaskäynnistyksen yhteydessä.
Tällöin akku ei lataudukaan kovin nopeasti, ainakaan pakkasessa ja se
laitimmainen käynnistysyritys tulee sillä akulla pian vastaan.
Yllättäen.
Nopeiten akku ehkä "korkkaa", kun sakkakerros kasvaa akun pohjalla -
yhdessäkin kennossa - niin korkeaksi, että se osuu kennon alareunaan.
-Pentti
Sami Setälä
Ainakin Exiden käyttöturvatiedotteen mukaan myös purettaessa voi syntyä
vetyä. Akun tiiveydestä riippuen sitä voi myös olla "varastoituneena" akun
sisällä olevaan ilmatilaan.
-Sami-
Jukka Pakkanen
"Akseli Mäki" <news...@saunalahti.fi> kirjoitti
viestissä:4p88q4l9m5bfmo59e...@4ax.com...
Plus ulkoilmassa konepelli avoinna kylmässä talviviimassa nuo
kaasuräjähdykset voi pistää ihan ul-kansioon.