Neuvoja/kokemuksia toivotaan mahdollisimman pikaisesti. Alkuun pieni
selvitys tapahtuneesta.
Eli siis. Auto sammahti tyhjäkäynnillä ollessaan, todettiin että bensapumppu
ei sano mitään. Ajanpuutteen ja reilun pakkasen takia auto lähetettiin
autosähkökorjaamolle. Myöhemmin soitellessani firmaan kuulin mm. että
ruiskun korkeapainepumppu on rikki ja että remontti tulisi maksamaan
2000-2500mk. (Todella järkyttävän kuuloinen hinta, uusi Boschin pumppu
maksaa Motonetillä 700mk ja vaihtoon kuluu aikaa ehkä puolisen tuntia) Auto
siis kotiin, uusi pumppu ja sen asennus. Ei inahdakaan. Toimiiko vanha
pumppu? Toimii! Tuleeko pumpulle virtaa? Ei tule. Kaverin kanssa tilannetta
tutkiessamme totesimme että L-Jetronicin pumppua ohjaava rele tuntuisi
olevan rikki. (Tästä ei mainittu korjaamolla mitään.) Pian löytyikin johto,
joka syötti bensapumppua suoraan releen ohi (yleinen viritys tämän
ikäisissä Opeleissa). Johdossa ollut liitos oli irronnut matkustajan
jalkatilassa kulkiessaan. Liittimet kiinni -> pumppu saa virtaa ja lähti
käymään nätisti.
Kyseinen autosähkökorjaamo sitten lähetti 800mk:n laskun selvityksenä "Akun
lataus, käyntivian haku". Myös puristuspaineiden mittaus oli suoritettu.
Soitin liikkeeseen tavoitteenani saada neuvoteltua hintaa alaspäin (320mk/h
työllä mies sai tuon veloituksen kanssa häärätä moottoritesterinsä ja akun
kanssa vaatimattomat 2,5h.) ja vielä kun vikadiagnoosi meni täysin pieleen
aiheuttaen 760mk:n turhat kulut bensapumpun hankinnassa (puhumattakaan
sitten auton hinailua, yms. ajanhukkaa). Btw. pumpun vaihtoon, ihmettelyyn,
työolosuhteista johtuneeseen sohlaamiseen ja oikean vian etsimiseen
yleismittarin kanssa ja "korjaamiseen" kului reilut pari tuntia.
Tulos: minulle selitetään puhelimessa kerta toisensa jälkeen miten konetilaan
kytketty moottoritesteri kertoi että bensapumppu ei ota virtaa.(Hei! Pumpulle
menevä johtojan olisi voinut olla vaikka poikki tai liitin irti pumpusta!)
Pumppua ohjannut rele kuulemma toimi hyvin (no ehkä me vaan testasimme sen
kaverini kanssa väärin, tähän en vielä väitä vastaan. Ihmetyttää vaan
tosissaan miksi ehjä, toimiva rele olisi menty ohittamaan). Lähinnä kuitenkin
kuulin vain valitusta miten vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, vian hakeminen
on jos johtosarjaan on tehty omia virityksiä! (Kyseessä reilut 20 vuotta vanha
korinvaihtoauto, ei varmaan edes tullut mieleen ettei johtosarja aivan
välttämättä aivan uutta vastaavassa kunnossa?) Myös pumpun releen
ohittaminen vaikutti aivan ennen kuulemattomalta asialta (tämän ikäisissä
L-Jetronic Opeleissa se on käsitykseni mukaan mieluummin sääntö kuin poikkeus,
se rele maksaa monta euroa ja tuppaa menemään iän myötä rikki, vaikka onhan
kyseessä toki turvallisuuskysymys).
Autosähköliikkeen taholta ei siis tullut joustoa millinkään vertaa. Mitä
tällaisessa tilanteessa on tehtävissä? Kokemuksia? Ehdotuksia? Olisi tosi
"kiva" kuulla saman tyylisistä ongelmista/erimielisyyksistä korjaamoiden
kanssa, ja miten niissä on käynyt. Millaisilla seuraamuksilla korjaamoa
voisi uhkailla?
Mielestäni vikaa haettaessa toimittiin väärin. On kohtuutonta olettaa että
rikkinäisen, 20 vuotta vanhan korinvaihtoauton johtosarja on alkuperäisessä
kunnossa. Vaikuttaa myös todella oudolta että pumpun toimintaa ei
viitsitty testata syöttämällä sille virtaa suoraan ja 320mk/h maksavalle
asiakkaalle todettiin "pumppu ei ota virtaa, se on rikki". Laskun
800mk/(320mk/h) tulos(2,5h) laitta myös hieman ihmettelemään. Kauanko auton
siirto halliin ja pihalle (tämä työvaihe taisi viedä ylivoimaisesti eniten
aikaa), akun latautumaan laitto, puristuspaineiden mittaus,
testereiden kytkeminen moottoritilassa ja tulosten analysointi voi
oikein kestää kalliilla mittalaitteilla varustetulta kokeneelta
ammattimieheltä?
Irronnut liitin aiheutti reilusti yli 1500mk:n kustannukset, paljon
päänvaivaa, pahaa mieltä ja ajanhukkaa.
Firman plussaksi voidaan kuitenkin laskea ystävällinen palvelu, mutta sekään
ei oikein auta kun pääasiallinen selitys vaikuttaa olevan "sellaisista omista
virityksistä ei kukaan ota selvää" ja laskun kohtuullistamisesta tai edes
pahoitteluista ei tietoakaan.
Terveisin
Lasse Heikkilä
Mielestäni korjaamo ei oikein hyvällä omalla tunnolla voi veloittaa
penniäkään, jos kosla ei tule kuntoon. Vastaavia esimerkkejä voi ottaa
vaikka mistä muualta tahansa, missä puoliksi tai huonosti tehdystä työstä ei
tarvitse maksaa mitään.
Siis, sinähän tilaat auton korjauksen tai vähintään tiedon missä oikea vika
sijaitsee ja jos kumpikaan ehto ei täyty niin ..... Asia on aika
mustavalkoinen.
Jotenkin voisin hyväksyä jonkun muutaman kympin etumaksun, joka olisi
etukäteen sovittu, kun auto otetaan sisään.
PRKL! Nämä roppanat on kyllä tarpeeksi kalliita hankkia ja ylläpitää, joten
olisi aika saada tolkku noihin asioihin. Liian paljon näitä tarinoita kuulee
kyllä.
Petri
Kuluttaja-asiamieheen yhteyttä jos ei muuten järkeä tuohon löydy. Kaikki
meni päin persettä ja auto ei tullut kuntoon. Aika kohtuuton lasku. Joku
200-300 vois kuullostaa paljon reilummalta tuossa tapauksessa. Ei multa
ainakaan ole laskutettu koskaan sellasesta viasta korjaamolla mitä ei ole
saatu korjattua...vaikka vikaa olisi etsitty pari tuntia.
Älä luovuta!! :)
Heikkilä Lasse <heik...@assari.cc.tut.fi> wrote in article
<slrna37ame....@assari.cc.tut.fi>...
>
> Tapahtuneen jälkeen tuskin enää ikinä uskallan viedä autojani minnekään
> korjattavaksi. Jos n. 25 vuotta vanha ja yleinen
> polttoaineenruiskutusjärjestelmä (Bosch L-Jetronic) osoittautuu liian
> kovaksi palaksi alaan vihkiytyneelle autosähköliikkeelle, niin...
Kerrotaanpa oma kokemus: Pikkusiskon 'autossa' alkaa olemaan
käyntihäiriöitä, pätkii ja nykii, vähän ennen Kajaania. Sisko ehtii
paikalliseen Nissan-huoltoon noin 15.15 ja auto otetaan heti sisälle. Kun
kello tulee neljä (ja asiaa pahentaa että on perjantai...) kokee auto
"ihmeparantumisen" ja niin sisko saa 250-300mk laskun. Hän jatkaa matkaa
muutaman kilometrin päästä taas pätkivällä ja nykivällä autolla kunnes noin
15 km Kajaanista Vaasaan auto hyytyy lopullisesti. Hän yrittää soittaa
huoltoliikkeeseen, kukaan ei vastaa. Seuraavaksi yritetään saada
paikallista autoliiton ihmistä kiinni ja siinä onnistutaankin mutta hän
joutuu nostamaan hanskat pystyyn ja lähtee pois.
Seuraavaksi itkevä sisko soittaa kotiin, ja niin lähtee Vaasasta
pelastuspartio noutamaan tyttöä kotiin. Tien poskessa vaihdamme
pa-suodattimen (joka on ihmeen limaisen tahman peitossa, TB Tarra?),
katkojan kärjet, virranjakajan kannen, pyörijän, tulpat jne ja kun on jo
pimeä, väsy, kylmä ja vituttaa emme enää jaksa muuta kuin ottaa Nissanin
narun jatkeeksi Mazdani perään. Aamuyöllä neljän aikaan Nissan on saanut
elämänsä kyydit hinauksessa, olemme taas Vaasassa ja painumme pehkuihin.
Seuraavana päivänä alkaa Nissanin teurastus ja parin tunnin etsimisen
seurauksena todetaan että kaasarin sisällä ollut pikkusormen pään vahvuinen
muovinen karkeasuodatin on tuon samaisen liman peitossa, puhdistus ja auto
pelaa kuin kello. Mielestäni merkkiliikkeen pitäisi tietää ko suodattimen
olemassaolosta...
Terveisiä vaan Kajaaniin...
janne
Korjaamo ei siinä kuitenkaan tee periaatteessa väärin jos etsivät vikaa
eivätkä löydä. Pitää varmaan paikkansa että vikojen löytäminen
tuontapaisseta systeemistä on erittäin vaikeaa. Jos olisivat alkaneet
etsiä enemmänkin, olisi lasku voinut ola saman verran euroissa eikä
silti toimivaa autoa.
Korjaamon laskutuksen kriteerinä ruiskusysteemin vianhaussa ei voi olla
diagnoosin 100% onnistuminen, vain käytetty työaika. Jos on
osoitettavissa ettei mainittua määrää työtä ole voitu tehdä vian
etsimiseksi niin on perusteita alentaa hintaa.
Tuntiperusteinen laskutus on nykyisessä järjestelmässä ainoa
mahdollisuus laskuttaa asiakasta, koska työn tekijäkin saa tuntien
mukaan palkkaa. Jos edellytetään jotain muuta tapaa laskuttaa, tai 100%
vian löytymistakuuta, johtaa se vain siihen ettei kukaan ota hommaa
tehtäväkseen.
t Vesku
Omasta kokemuksesta tiedän, että tuo rele voi salakavalasti toimia myös
osa-aikaisesti. Itselläni oli aikoinaan tosi pitkä projekti (n.1,5v) löytää
vika toisaikaisiin käynnistysongelmiin (tosin kyseessä oli LE-Jetronic,
mutta anyway).
Kärry saattoi lähteä parin kuukaudenkin ajan käyntiin hienosti, kunnes taas
teki topin. Kun aikansa sahaili ja tappeli, niin aina se kuitenkin lähti
loppujen lopuksi käymään. Tai saattoi lähteä sahaamatta käymään, kunhan
antoi kiukuttelukohtauksen jälkeen auton olla muutaman tunnin kaikessa
rauhassa. Vian jäljitys oli todella hankalaa, kun vika tuli vaan joskus ja
jouluna.
Bensapumppua aloin jossain vaiheessa epäillä, kun virran kytkemisen jälkeen
huomasi kuunnella, pitääkö pumppu ääntä vai ei, koska jos auto oli aikansa
seissyt, eikä pumppu virran kytkemisen jälkeen herännyt, tiesi ettei kärry
myöskään käymään heti lähde. Eihän siitä pumpusta ikinä mitään vikaa
löytynyt, vaan vian sitten puolivahingossa paikansin siihen releeseen. Se
todellakin toimi vaan silloin, kun itse halusi. Uusi rele paikalleen ja
käynnistysongelmia ei ainakaan seuraavaan 2,5 vuoteen ollut, jonka kaara
ehti sen jälkeen olla (kunnes joku s..tanan puupää pölli sen ja pisti
palasiks, mutta se onkin toinen tarina).
Joten ihan esimerkkinä vaan, jotta vastaava toisaikainen häiriö voisi olla
yksi syy, miksi "toimiva" rele ohitetaan.
-Kimmo
Henkilökohtaisesti vähän vastaavan hoitovirheen kanssa tapelleena
suosittelen keskustelemaan kuluttaja suoja-asiamiehen kanssa asiasta ja
pyydät häneltä suullisen ratkaisuehdotuksen asiaan. Tämän jälkeen
keskustelet korjaamon edustajan kanssa ja kerrot keskustelleesi
kuluttasuoja-asiamiehen kanssa ja hänkin oli tätä mieltä asiasta. Tämä
auttaa neuvotteluissa kummasti.
Nuita korjaamoiden oletuskorjauksia sattuu varmaan todella paljon, eli
korjaamo aloittaa uusien osien vaihdon/ tekee oletuskorjauksia jostakin
kohtaa ja jatkaa niin kauan kunnes vika löytyy. Lasku minun tapauksessani
oli alunperin 3 000 Euroa, josta tosin pitkien keskustelujen jälkeen
päädyttiin 1500 Euron summaan. Kansiremontti päätyi uuden moottorin vaihtoon
???
-jpk-
Kuluttaja-asiamiehen lausunnolla ei ole periaatteesta mitään väliä. Jollei
liike sitä noteeraa, ei saa rahoja takaisin. Eikä pelkää Karpoa tai huonoa
mainetta.
Enempää kommentoimatta neuvoisin kääntymään kuntasi kuluttaja-asiamiehen
puoleen. Lisää tietoa moottoriajoneuvojen ja niiden osien korjausehdoista
löytyy kuluttaja-asiamiehen nettisivuilta:
http://www.kuluttajavirasto.fi/tietoa/autot/korjehd.html
--
Sami Lehtola
"Syysmasennus?, sitten keväällä tulee kevätväsymys.
Kesällä hajottaa kun muut on lomilla ja itse ohviisissa.
Jouluna kaamosmasennus piinaa. Siitä saakin hyvän kierteen..."-mk
I.L.
Samalla olen välillä todennut että käyntiin lähdön jälkeen latauksen
merkkivalo sammuu vasta
kun kevyesti polkaisee kaasupoljinta. Laturi on melko tuore.Voisko tämä oire
jotenkin liittyä starttausongelmiin?
Tarvittaisiin hyviä neuvoja.
t. Pekka
Joo, eipä tuo releen toimimattomuus ainakaan bensan hajua pitäisi aiheuttaa,
pikemminkin päinvastoin, menovesi pysyy visusti tankissa, eikä kaara edes
yritä käynnistyä. Yleensä nuo sähköiset pumput tosiaan kyllä pitää muutaman
sekunnin ajan surinaa, heti kun virrat laittaa autoon päälle (edellyttäen
että autolla ei ole ainakaan muutamaan tuntiin ajettu). Joten jos surina
kuuluu, niin ainakin rele ja pumppu toimii, mutta päinvastainen tapaus ei
välttämättä kuitenkaan kerro niiden viallisuudesta yhtään mitään.
Eli jos bensanhajua tulee, mutta auto ei käynnisty, pikemminkin voisi
kuvitella sytytyspuolella olevan häikkää, eikä bensan saannissa. Mutta mene
ja tiedä - kinkkisiä vikoja ovat nuo käynnistysongelmat, kun aiheuttajia
saattaa olla miljoona.
-Kimmo
Kaistapäänä karatepotkuja kylkiluihin....
t. Pekka
K. Tihveräinen wrote in message ...
Hm, en mielestäni maininnut autoa 25-vuotiaaksi. Itse asiassa tekniikan
ja korin keski-ikä muutosprosenttien kanssa laskettuna olisi ainoastaan
onnettomat ~19 v. ;)
Mutta joo, ymmärrän kyllä. Temppu ei ollut missään määrin järkevä, mutta kun
vaan halusi päästä siitä ongelmasta helpolla ja korjaamo otti työn vastaan,
niin mikäs siinä.
> Korjaamo ei siinä kuitenkaan tee periaatteessa väärin jos etsivät vikaa
> eivätkä löydä. Pitää varmaan paikkansa että vikojen löytäminen
> tuontapaisseta systeemistä on erittäin vaikeaa. Jos olisivat alkaneet
Erittäin vaikeaa? Valmistajan vanhojen ohjeiden mukaan toimittaessa
varsinainen vika ja kaikki "omat viritykset" olisivat löytynyt jo
kolmisivuisen "Moottori ei käynnisty tai käynnistyy huonosti"
-vikadiagnoosikaavion ekan sivun puolella, paria työkalua apuna käyttäen!
Ymmärrän toki että testereiden avulla diagnosointi on nykyaikaa, mutta
silloin tuloksista olisi osattava vetää juuri oikeat johtopäätökset, eikä
silti saisi laiminlyödä yksinkertaisia manuaalisia tarkistuksia jotka olisivat
_välttämättömiä_ mm. asiakkaalle annettavan korjaushinta-arvion oikeellisuuden
kannalta.
> etsiä enemmänkin, olisi lasku voinut ola saman verran euroissa eikä
> silti toimivaa autoa.
Niin no, vikahan etsittiin ja oltiin löytävinäänkin. Miksi sitä sen enempää
olisi etsitty? :) Olisi kyllä ollut "kiva" tietää mitä olisi tapahtunut kun
800mk vikadiagnoosin ja 2000mk-2500mk:n bensapumppuremontin jälkeen mies olisi
huomannut että auto ei vieläkään toimi. Laskun summa olisi epäilemättä ollut
todella mielenkiintoinen nähtävä. Onneksi ei täytynyt sentään sitä kokea.
> Korjaamon laskutuksen kriteerinä ruiskusysteemin vianhaussa ei voi olla
> diagnoosin 100% onnistuminen, vain käytetty työaika. Jos on
Eli siis 'Kiitti tyhjästä, tässä rahat, ole hyvä!'? Ja miksi ruiskusysteemin
vianhaku olisi muka jokin erikoistapaus? Vai mitä tarkoitat? 70-luvun alun
polttoaineenruiskutustekniikka ei ole mitään salatiedettä.
> osoitettavissa ettei mainittua määrää työtä ole voitu tehdä vian
> etsimiseksi niin on perusteita alentaa hintaa.
Eikö työn laadulla tai lopputuloksella ole tosiaan mitään merkitystä?
Onneksi Suomessa säädetty Kuluttajansuojalaki joka on eri mieltä kanssasi.
> Tuntiperusteinen laskutus on nykyisessä järjestelmässä ainoa
> mahdollisuus laskuttaa asiakasta, koska työn tekijäkin saa tuntien
> mukaan palkkaa. Jos edellytetään jotain muuta tapaa laskuttaa, tai 100%
> vian löytymistakuuta, johtaa se vain siihen ettei kukaan ota hommaa
> tehtäväkseen.
Joo-oh. Ei kai tässä auta kuin koettaa päästä tästä "nuoruuden idealismista"
eroon mahdollisimman pian ja koettaa parhaansa mukaan sopeutua tähän
reaalimaailmaan.
Olisi vaan niin kivaa jos "sitä saa mistä maksaa" pitäis paikkansa edes
suunnilleen.
Terveisin
Lasse Heikkilä
>polttoaineenruiskutusjärjestelmä (Bosch L-Jetronic) osoittautuu liian
>kovaksi palaksi alaan vihkiytyneelle autosähköliikkeelle, niin...
>
>Neuvoja/kokemuksia toivotaan mahdollisimman pikaisesti. Alkuun pieni
>selvitys tapahtuneesta.
>
>Eli siis. Auto sammahti tyhjäkäynnillä ollessaan, todettiin että bensapumppu
>ei sano mitään. Ajanpuutteen ja reilun pakkasen takia auto lähetettiin
>autosähkökorjaamolle. Myöhemmin soitellessani firmaan kuulin mm. että
>ruiskun korkeapainepumppu on rikki ja että remontti tulisi maksamaan
>2000-2500mk. (Todella järkyttävän kuuloinen hinta, uusi Boschin pumppu
>maksaa Motonetillä 700mk ja vaihtoon kuluu aikaa ehkä puolisen tuntia) Auto
>siis kotiin, uusi pumppu ja sen asennus. Ei inahdakaan. Toimiiko vanha
>pumppu? Toimii! Tuleeko pumpulle virtaa? Ei tule. Kaverin kanssa tilannetta
>tutkiessamme totesimme että L-Jetronicin pumppua ohjaava rele tuntuisi
>olevan rikki. (Tästä ei mainittu korjaamolla mitään.) Pian löytyikin johto,
>joka syötti bensapumppua suoraan releen ohi (yleinen viritys tämän
>ikäisissä Opeleissa). Johdossa ollut liitos oli irronnut matkustajan
>jalkatilassa kulkiessaan. Liittimet kiinni -> pumppu saa virtaa ja lähti
>käymään nätisti.
>Tulos: minulle selitetään puhelimessa kerta toisensa jälkeen miten konetilaan
>kytketty moottoritesteri kertoi että bensapumppu ei ota virtaa.(Hei! Pumpulle
>menevä johtojan olisi voinut olla vaikka poikki tai liitin irti pumpusta!)
Kyllä aivan alkeellisinkin vianhaku lähtee siitä, että mitataan
ensin, tuleeko laitteelle, eli pumpulle virtaa. Jos ei, seuraava
tutkimuspaikka onkin rele. Tuo moottoritesterin käyttö viittaa siihen,
että vianhaun on tehnyt sellainen henkilö, joka ei välttämättä ole
ymmärtänyt sitä, miten systeemi kokonaisuudessaan toimii, koska ennen
polttoainepumpun vialliseksi toteamista, se olisi pitänyt testata
vielä erikseen joko syöttämällä sille jännitettä tai mittaamalla
ohmisesti. Jännitteen kanssa kokeilu on parempi vaihtoehto, koska
sillä voi todeta myös mahdollisen mekaanisen vian.
Itse olen elektroniikkapuolella, ja kyllä siellä ainakin viallinen
komponentti mitataan ensin ja vasta sitten aletaan hommata uutta.
Tietysti voi olla hankaliakin vikoja, joiden kanssa täytyy vaihtaa
useitakin osia, ennen kuin vika löytyy, mutta bensapumpun sähkönsaanti
ei todellakaan ole niitä maailman vaikeimpia asioita, ellei se vika
satu olemaan ohjausyksikön sisällä (joka sekin on useimmiten helposti
avattavissa ja korjattavissa, koska sehän on "vain" elektroninen
laite). Harmittaa varsinkin autosähkökorjaamoiden yleinen suhtautuminen
tuollaisiin vikoihin, kun haluavat aina vaihtaa uutta, eivätkä edes
ajattele laitteen korjaamista tai korjauttamista. Tietysti tuon
tavallaan ymmärtääkin, jos halutaan varmistaa, että asiakas todella
saa autonsa kuntoon, mutta usein nuo viat ovat, varsinkin autoissa,
juotosvikoja, jotka on helppo havaita ja korjata. Jos purkki maksaa
vaikka 1000 euroa ja maksaa korjaajalle esim. 100 euroa vanhan boxin
korjauksesta, ovat molemmat tyytyväisiä.
Matti Käki