Moottorin lämpö - onko 110 liikaa? (bensa)

Mika

unread,

Jun 10, 2002, 3:20:18 AM6/10/02

to

Terve

Mulla on 1990 VW Passat 1,6 bensakoneella (55kW)

Maantieajossa lämpö pysyy alle 90 asteen. Kaupungissa valoissa seistessä
saattaa nousta sataankin asteeseen, ennenkuin flekti alkaa pyörimään. Se ei
liene ongelma.....

Mutta asuntovaunua vedettäessä (johon kone on liian pieni - tiedän, tiedän)
lämpömittari nousee hipomaan 110 asteen rajaa - ulkolämpötilan ollessa noin
20.

Onko riski, että helteellä alkaa keittämään? vaurioituuko kone, jos se
keittää?

Onko noin kuumalla koneella ajaminen järkevää - siis onko riski että kone
ajan mittaan rikkoutuu?

Syylarin alaosa (jossa ritilä on) on täynnä öhkömönkiäisiä ja muuta skeidaa,
mutta olen kuullut, että painepesurilla saa lamellit vain ruttuun. Miten
voisin puhdistaa sen? Kannattaisiko vaihdattaa uusi syylari? Mitähän se
maksaisi?

Kiitos tiedoista etukäteen, ja sori vaan jos oli joukossa tyhmiäkin
kysymyksiä.

T. Mika

fisu

unread,

Jun 10, 2002, 3:33:09 AM6/10/02

to

"Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:SqYM8.55$wG4....@read2.inet.fi...

> Terve
>
> Mulla on 1990 VW Passat 1,6 bensakoneella (55kW)
>
> Maantieajossa lämpö pysyy alle 90 asteen. Kaupungissa valoissa seistessä
> saattaa nousta sataankin asteeseen, ennenkuin flekti alkaa pyörimään. Se
ei
> liene ongelma.....

etsi lämpöanturi koneesta ja kytke se flekti pyörimään hyppylangalla koko
ajan silloin kun vedät vaunua

> Mutta asuntovaunua vedettäessä (johon kone on liian pieni - tiedän,
tiedän)
> lämpömittari nousee hipomaan 110 asteen rajaa - ulkolämpötilan ollessa
noin
> 20.
>
> Onko riski, että helteellä alkaa keittämään? vaurioituuko kone, jos se
> keittää?

jep, kansi kieroksi vähintään.

>
> Onko noin kuumalla koneella ajaminen järkevää - siis onko riski että kone
> ajan mittaan rikkoutuu?

yksi vaihtoehto on että kesäksi teet sinne "endurancetermarin", vanhasta
termostaatista sisuskalut pois ja pelkkä kaulus sinne jarruttamaan
virtausta, jos otat koko termarin pois niin se keittää

> Syylarin alaosa (jossa ritilä on) on täynnä öhkömönkiäisiä ja muuta
skeidaa,
> mutta olen kuullut, että painepesurilla saa lamellit vain ruttuun. Miten
> voisin puhdistaa sen? Kannattaisiko vaihdattaa uusi syylari? Mitähän se
> maksaisi?

vaikka astianpesuainetta, kuumaa vettä ja autonpesuharja.

Mika

unread,

Jun 10, 2002, 7:21:44 AM6/10/02

to

Onko jäähdyttimen puhdistusaineista (sisäisistä) mitään iloa, vaiko
enemminkin haittaa?

Autolla on muuten ajettu 265tkm.

>
> T. Mika
>
>

Sk8...@hotmail.com

unread,

Jun 10, 2002, 7:41:12 AM6/10/02

to

On Mon, 10 Jun 2002 07:33:09 GMT, "fisu" <fi...@co.inet.fi> wrote:
>etsi lämpöanturi koneesta ja kytke se flekti pyörimään hyppylangalla koko
>ajan silloin kun vedät vaunua

Ei taida paljon auttaa asiaa, koska flektin teho tuskin ylittää
merkittävästi ajoviiman tuomaa ilmavirtaa.

Lämpimissä maissa autoillessa on pitkissä moottoritien ylämäissä
joutunut keventämään kaasujalkaa kun lämmön nousee punaiselle. Syynä
juuri se että autovuokraamon autoissa on pienet koneet mutta kuitenkin
ilmastointi. Ei auta vaikka flekti huutaa jo täysillä....

Niklas Donner

unread,

Jun 10, 2002, 11:24:48 AM6/10/02

to

Niissä on hyvät ja huonot puolet.. jos syylari on lähellä parasta ennen
pvm:ää se saattaa alkaa vuotamaan käsittelyn yhteydessä, tosin siinä
vaiheessa se tulisi jo muutenkin vaihtaa..

Totesin aikoinaan vanhan ooppelini kanssa että bio luvil oli ihan yhtä hyvä
jollei parempi aine kuin kaupalliset, vajaa desi nesteen sekaan, 10-15 km
ajoa kunnes keittämisen ensi oireet alkaa (iso vesikannu mukaan), kone seis,
jäähdyttelyä ja uudelleen sama homma, sitten uudet vedet tilalle,
lämpimäksi, ja uudet vedet pari kertaa että luvilit varmaan lähtee,
syylarista lähtee loput aika hyvin kun ottaa letkun irti ja jättää esim
puutarhaletkun valumaan syylariin joksikin aikaa (lue kauan)..

Ja omalla vastuulla sitten tottakai..

Knatte

"Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> wrote in message
news:cZ%M8.169$wG4....@read2.inet.fi...

fisu

unread,

Jun 10, 2002, 12:57:48 PM6/10/02

to

<Sk8...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:3d0490ac....@news.europe.nokia.com...

> On Mon, 10 Jun 2002 07:33:09 GMT, "fisu" <fi...@co.inet.fi> wrote:
> >etsi lämpöanturi koneesta ja kytke se flekti pyörimään hyppylangalla koko
> >ajan silloin kun vedät vaunua
>
> Ei taida paljon auttaa asiaa, koska flektin teho tuskin ylittää
> merkittävästi ajoviiman tuomaa ilmavirtaa.

tiedän, mutta tarkoitinkin kaupunkiajoa...

Sami Setälä

unread,

Jun 10, 2002, 2:24:38 PM6/10/02

to

> Maantieajossa lämpö pysyy alle 90 asteen. Kaupungissa valoissa seistessä
> saattaa nousta sataankin asteeseen, ennenkuin flekti alkaa pyörimään. Se
ei
> liene ongelma.....
>
> Mutta asuntovaunua vedettäessä (johon kone on liian pieni - tiedän,
tiedän)
> lämpömittari nousee hipomaan 110 asteen rajaa - ulkolämpötilan ollessa
noin
> 20.

Todennäköisesti syyläri on menettänyt jäähdytystehonsa. Kannattaa vaihtaa
sovinnolla uusi, se tulee halvemmaksi kuin kansiremontti keittämisen
seurauksena. 110C on kyllä vaarallisen paljon, öljy kuumenee vielä enemmän
ja menettää voitelukykyään -> kuormituksen jatkuessa laakerivaurionkin riski
on ainakin teoriassa olemassa. Lisäksi kone voi noilla lämmöillä jo alkaa
nakuttamaankin, ja silloin taas voi sulaa männät tai venttiilit...

Flektin termostaattikytkimen tarkastaisin myös, ei sen lämpöjä ihan noin
ylös pitäisi päästää. Toki järjestelmä voi olla muutenkin tukkoinen,
huuhtelu ei liene pahaksi.

-Sami-

Jukka Töyrylä

unread,

Jun 10, 2002, 4:23:31 PM6/10/02

to

"Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:SqYM8.55$wG4....@read2.inet.fi...

> Mulla on 1990 VW Passat 1,6 bensakoneella (55kW)

> Syylarin alaosa (jossa ritilä on) on täynnä öhkömönkiäisiä ja muuta
skeidaa,
> mutta olen kuullut, että painepesurilla saa lamellit vain ruttuun. Miten
> voisin puhdistaa sen?

1) kunnossa oleva jäähdytin kestää painepesurin järkevän käytön, eli
pienellä paineella kohtisuoraan

2) voit käyttä myös normaalia vesijohtopainetta, vaikka puutarharuiskusta
tai ihan letkun päästä ja sormella kuristaen

3) pesu tietenkin vastavirtaan eli konehuoneesta jäähdyttimen läpi eteenpäin

4) muista pesu myös sisäpuolelta ja huuhtelu taas vastavirtaan

5) poista konehuoneen ilmanpoistoa haittaavia suojuksia (jos sellaisia on),
jolloin ajoviima pääsee paremmin jäähdyttämään

6) näyttäähän mittari oikein, näyttäähän?

unread,

Jun 11, 2002, 3:48:33 PM6/11/02

to

"Jukka Mikkonen" <jukka_mikkonen@KILL_ALL.hotmail._SPAMMERScom> kirjoitti
viestissä news:3D063977.BFBFF362@KILL_ALL.hotmail._SPAMMERScom...

> > Autokoulussa muinoin opetettua.
> > Jos lämmöt nousevat lähelle punaista rajaa:
> > Jätä auto tyhjäkäynnille, pistä tuuletin täysille puhaltamaan lämmintä
> > ilmaa, avaa kaikki ikkunat ja hyppää itse autosta pois :-)
>
> Hmm.. Yleensähän ajoviima tarjoaa parempaa jäähdytystä kuin mitä pelkkä
> tyhjäkäynnillä seisoksissa oleilu, joten kannattaa varmaan heittää
> vaihde vapaalle ja rullata hoppaa kunnes se pysähtyy omia aikojaan, sen
> sijaan, että hyppäisi jarrupolkimelle?

Pointti tuossa on, että konetta ei saa sammuttaa, vaan pitää huolehtia
nestekierron toimimisesta, lämmönpoiston maksimoinnista ja lämmöntuoton
minimoinnista. Toki jos on käytettävissä muutaman kilometrin alamäki, niin
silmään pienin vaihde, jolla nopeus säilyy, kaasu ylös ja lämppäri täysille.

Jaa että miksi ei vapaalla? No kun silloin vesipumpun pyörittämiseen
tarvittava energia tuotetaan polttamalla polttoainetta, joka taas lisää
lämmöntuottoa, kun taasen vapaalla rullatessa vesipumppu pyörii
gravitaatiovoiman vaikutuksesta vaihteiston ja vetopyörästön välityksellä,
eikä siis tuota enää lisää lämpöä ylikuumentuneeseen pannuun.

>
> Ja mikäli autosta on tosiaan joku elintärkeä osa hajalla (esim. flekti
> kesäkuumalla tai syyläri ylhäältä alas revennyt kuten serkullani kerran
> kävi), lienee kuitenkin koneen välitön sammuttaminen pienempi paha kuin
> punahehkuun lämmittäminen tyhjäkäynnillä?

Jäähdytysjärjestelmän fataali vikaantuminen on asia erikseen. Silloin
tietysti lopetetaan lämmöntuotto.

Useimmiten tuo ylikuumeneminen kuitenkin johtuu vähemmän vaarallisesta
asiasta, ja silloin tuo heti seis ja syyläristä vedet pihalle (kun avaa
korkin katsoakseen onko siellä mitään, niin paine järjestelmässä laskee
jolloin neste pääsee kiehumaan ja puhaltaa itsensä paineella korkkia
avaavan konemestarin hihaan) saattaa hyvinkin helposti vaurioittaa esim.
kantta.

Yleisimpiä ylikuumenemisen syitä ovat kuitenkin liian vähäinen
jäähdytysnestemäärä ja/tai jäähdytystehoaan menettänyt jäähdytin (ripakato
tai päältä/sisältä tukossa) ja näihin yhdistetty kova kuormitus
kesähelteellä.

Jukka

Mika

unread,

Jun 12, 2002, 1:43:25 AM6/12/02

to

Lisäinfoa:

Jäähdytysnestettä on riittävästi. Ja silloin kun olen lisännyt, olen
lisännyt 50% glykoli 50% vesi.

Jäähdyttimen rivat näyttävät ehjiltä. Ulkoista tukkoisuutta (kuraa ja
hyönteisiä) on vain syylarin alaosassa ehkä max 10% koko syylarin
pinta-alasta.

Flekti kyllä pyörii hyvin, vaikka aloittaakin ehkä vasta noin 95 asteen
kohdalla. Pitäisikö aloittaa jo aikaisemmin? Auttaisiko jos vaihtaisi
tehokkaamman moottorin flektiin?

Flekti pyörii koko ajan, kun vedän vaunua, ainakin se pyörii aina kun olen
pysähtynyt ihmettelemään.

Ilmanohjaus jäähdyttimeen näyttää hyvin järjestetyltä - tukittavia reikiä ei
ole.

Näyttääkö lämpömittari oikein? - en tiedä - ei ole mittaria millä
tarkistaisin. Mittari näyttäisi olevan myös syylarin alaosassa - sillä
tukkoisella osalla.

Tietääkö joku miten tuo Volkkarin jäähdytysnesteen varoitusvalo toimii?
Rupeaako se palamaan sitten vasta, kun höyry jo nousee pellin alta, vai
ilmoittaako se vain, jos nestettä on liian vähän?

> T. Mika
>
>

Roy Björkstrand

unread,

Jun 12, 2002, 2:48:34 AM6/12/02

to

Mika wrote:

> Jäähdyttimen rivat näyttävät ehjiltä. Ulkoista tukkoisuutta (kuraa ja
> hyönteisiä) on vain syylarin alaosassa ehkä max 10% koko syylarin
> pinta-alasta.

Avainsana "näyttää"

> Flekti kyllä pyörii hyvin, vaikka aloittaakin ehkä vasta noin 95 asteen
> kohdalla. Pitäisikö aloittaa jo aikaisemmin? Auttaisiko jos vaihtaisi
> tehokkaamman moottorin flektiin?

Ei kannata - kaksoisflektejä on jossain joskus käytetty, mutta tuon pitäisi
toimia ilmankin.

> Flekti pyörii koko ajan, kun vedän vaunua, ainakin se pyörii aina kun olen
> pysähtynyt ihmettelemään.

Eli lämpenee liikaa.

> > T. Mika

Kerrataanpa tähän mennessä kuultua / tiedettyä / luultua:
-"Uusi" vastaava ei keitä (~ ei pitäisi)
-Nestettä on tarpeeksi
-Puhallusta on (flekti toimii)
-Syylari ulkoisesti puhdas

Päätellään siis:
-Koska uusi ei keitä, ei tarvita isompia (lue: kahta) flektejä yms.
-Jos nestettä on tarpeeksi ja sen jäähdytys on ulkoisesti hoidossa (puhdas
syylari/flekti pörrää) niin liikkuuko neste järjestelmässä riittävän rivakasti /
jäähtyykö se matkalla riittävästi (kattilakiveä "eristeenä")?

Mikäli jäähdytysnesteitä ei auton historian aikana ole vaihdeltu on
jäähdytysjärjestelmä sisältäpäin tod.näk. moskainen. Ilmeisesti VW:ssäkin on
keskipakopumppu, joka on aika toimintavarma kuluneenakin - ei tosin olisi
ensimmäinen kerta kun pumppusiivet ovat murtuneet.

Itse tekisin ensitoimenpiteinä jäähdytysjärjestelmän/syylarin huuhtelun ja sen
10% ulkoisen puhdistuksen sekä veden virtauksen varmistuksen (termarin vaihto &
vesipumpun toiminnan tarkistus).

Jos vika ei korjaannu niin "rajuina toimenpiteinä" joko syylarin keittoa
lipeässä (syylarikorjaamo) tai syylarin uusimista (jos vaunua vedetään paljonkin
/ päädytään syylarin vaihtoon niin tuohon saattaa sopia heittämällä se 1.8l
koneen 10cm leveämpi syylari - 83eur motonetissä) sekä järjestelmän "pesu".

Roy

ps. paha sanoa näkemättä, mutta jos syylari vaikuttaa haperolta, vaunua vedetään
riittävästi, autoa pidetään vielä jonkin vuoden, niin laittaisin varmaan
suosiolla uuden (isomman) syylarin (kansiremontti.eur >> syylari.eur).

Juhani Kivinen

unread,

Jun 12, 2002, 5:10:21 AM6/12/02

to

"Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> wrote in message

news:SqYM8.55$wG4....@read2.inet.fi...

> Terve
>
> Mulla on 1990 VW Passat 1,6 bensakoneella (55kW)
>
> Maantieajossa lämpö pysyy alle 90 asteen. Kaupungissa valoissa seistessä
> saattaa nousta sataankin asteeseen, ennenkuin flekti alkaa pyörimään. Se
ei
> liene ongelma.....
>
> Mutta asuntovaunua vedettäessä (johon kone on liian pieni - tiedän,
tiedän)
> lämpömittari nousee hipomaan 110 asteen rajaa - ulkolämpötilan ollessa
noin
> 20.
>
> Onko riski, että helteellä alkaa keittämään? vaurioituuko kone, jos se
> keittää?

Vedin 90-luvun puolivälissä useampana kesänä vaunua 89-mallisella 1,6
bensakoneisella Passatilla,
eikä se koskaan keittänyt. Lämpömittarin neula tosiaankin hakeutui yhtä
viivanväliä ylemmäs (vähän
aluksi kyllä hirvitti), mutta siinä se sitten pysyi, eikä noussut
kuumemmillakaan ilmoilla (30 asteen helle)
enää ylemmäs. Kysyin asiasta myös merkkiliikkeen huollosta, eikä lämpöjen
nuosu heidän mielestään
ollut tässä tapauksessa mitenkään poikkeiksellista eikä huolestuttavaa.

Juhani

Mikko Hyökki

unread,

Jun 12, 2002, 7:42:52 AM6/12/02

to

Mika wrote:
>
> Lisäinfoa:

>
> Flekti kyllä pyörii hyvin, vaikka aloittaakin ehkä vasta noin 95 asteen
> kohdalla. Pitäisikö aloittaa jo aikaisemmin? Auttaisiko jos vaihtaisi

Tuota mäkin olen joskus ihmetellyt, että pitäisikö flektin ruveta
pyörimään kenties jo hieman aikaisemmin kuin 95 asteessa ?

--
Mikko Hyökki

Jukka Markus Mononen

unread,

Jun 12, 2002, 1:51:54 PM6/12/02

to

On Wed, 12 Jun 2002 05:43:25 GMT, "Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> wrote:
> Lisäinfoa:
>
> Jäähdytysnestettä on riittävästi. Ja silloin kun olen lisännyt, olen
> lisännyt 50% glykoli 50% vesi.
>
> Jäähdyttimen rivat näyttävät ehjiltä. Ulkoista tukkoisuutta (kuraa ja
> hyönteisiä) on vain syylarin alaosassa ehkä max 10% koko syylarin
> pinta-alasta.

Golf III ssa oli tehtaan jäljiltä jäähdyttimen alaosa tukossa, ilmeisesti koneistuksen jäljiltä oli jäänyt
jotain tukosta sinne alaosaan. Sittemmin kone kulutti kohtuuttoman paljon öljyä. Tästä ongelmasta otettiin yhteyttä
Saksaan, epäilys kun oli että kannentiivisteet olivat kuumuudesta kovettuneet. Tehdas maksoi koneremontin loppujen
lopulta, takuuajan jälkeenkin.

> Flekti kyllä pyörii hyvin, vaikka aloittaakin ehkä vasta noin 95 asteen
> kohdalla. Pitäisikö aloittaa jo aikaisemmin? Auttaisiko jos vaihtaisi
> tehokkaamman moottorin flektiin?

Ikkunat auki ja lämmitin täysille. Tosin tämä ei ole ihan käypää.

> Flekti pyörii koko ajan, kun vedän vaunua, ainakin se pyörii aina kun olen
> pysähtynyt ihmettelemään.

Kannattaisi tutkia onko syylari sisältä tukossa.

Jukka

Jaakko H Kyrö

unread,

Jun 14, 2002, 10:13:26 AM6/14/02

to

Jukka Mikkonen wrote:

> Jaakko H Kyrö wrote:
>>
>> Heh, aikanaan ysikutosen ohjekirjassa käskettiin vääntämään lämmitys
>> täysille, jos kuormaa oli paljon.
>
> On muuten oikeesti ihan fiksu veto jos huomaa koneen yhtäkkiä alkavan
> kovasti lämpenemään. Ennemmin sauna autossa kuin kansiremppa, vai?
>

Kyllä, ja on tuota tullut käytettyäkin. Mutta harvan nykyauton
ohjekirjasta moista konstia löytyy, jos yhdenkään.

Mika

unread,

Jun 17, 2002, 3:09:55 AM6/17/02

to

Irrotin syylarin ja pesin sen. Se oli enemmän tukossa ulkoa kuin uskoinkaan,
sisäinen huuhtelu ei paljastanut epäpuhtauksia. Viikonloppuna vedin vaunua
kaasupoljin lattiassa, enkä saanut lämpöjä nousemaan juurikaan yli 90
asteen.

Kiitos kaikille avusta!

T. Mika

"Mika" <POISmh...@cc.hut.fi> wrote in message

news:1cBN8.23$Ad....@read2.inet.fi...

Jouko Kuisma

unread,

Jun 17, 2002, 10:55:17 AM6/17/02

to

"Juhani Kivinen" <juhani....@invia.fujitsu.com> wrote in message
news:ae72ke$22m$1...@isokari.icl.fi...

> eikä se koskaan keittänyt. Lämpömittarin neula tosiaankin hakeutui yhtä
> viivanväliä ylemmäs (vähän
> aluksi kyllä hirvitti), mutta siinä se sitten pysyi, eikä noussut
> kuumemmillakaan ilmoilla (30 asteen helle)

Heh, "kunnon" autoissa tuo moottorin lämpömittari on tosiaan oikea
lämpömittari joka kertoo rehellisesti mitä siellä koneessa on lämpöä.
Isomman rasituksen alla kun termostaatti on koko ajan auki ja syylärin
kapasiteetti on rajoilla nousee tuo lämpötila tietysti normaalia jonkin
verran ylemmäs. Koska keskivertoautoilija pitää tätä jo kauhistuksen
paikkana on monessa uudessa autossa sähköinen "lämpömittari" ns. dummy
light -mallia, joka moottorin lämmettyä poksahtaa siihen keskiasentoon eikä
tästä nouse ylöspäin kunnes sitten pahan paikan tullen yhdellä nykäisyllä
punaiselle alueelle. Ei pääse kuski huolestumaan pienestä lämpiämisestä.
Kyllä perhana kaikenlaista sitä voidaan ideoida.

Tosin jos jäähdytysjärjestelmässä on kaikki kunnossa ei lämpöjen pitäisi
koskaan ajossa jäädä alle sen "tavoitetason" (ne on erikseen ne riisikupit
ja ranskanpullat jotka ei pysy talvella lämpimänä ilman pahvia) eikä
toisaalta saisi juuri normaalitasosta nousta edes rasitettuna, pl.
hetkellisesti ruuhkaliikenteessä tai raskaan kaasunkäytön jälkeen
hidasteltaessa.

Jouko

---
Jouko Kuisma tel +358 50 553 4944 jo...@kuisma.net
http://jouko.kuisma.net/