"Kari Tuomi" <tu...@OTAPOISpcuf.fi> wrote in message
news:c8arbq$214$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Elikkä pitäis löytää semmonen autojääkaappi joka syö myös verkkovirtaa
> kesämökillä. Minkälaisia vaihtoehtoja tiedätte olevan? Onko kaikissa
> erillinen verkkolaite 230 voltille, vai onko myös integroituja?
>
> t: Kari
T: Kari
"JTK" <jtk70...@POISTAsuomi24.fi> wrote in message
news:8Hgqc.21$Xe5...@read3.inet.fi...
Viime kesänä tuli hankittua :
http://www.airam.fi/pdf/1cooler5xa4conv.pdf (sivulla 2)
"AIRAM COOLER/WARMER 230V/12V Kaappi 20 ltr"
Siistin näköinen verrattuna moneen muuhun autojääkaappiin ja varsin toimiva.
Myös pitää lämpimänä tarvittaessa. Toimii 230/12V. Hinta noin 100e.
Biltemasta saa myös toimivia verkkolaitteita. Ruotsin hinta on 298kr,
vastannee n. 30 euroa mutta suomen sivut ei juuri nyt näytä toimivan.
Hyvin tuo toimi viime kesän Norjan reissulla.
t: Kari
"Muikster" <mpel...@POISTA.cc.hut.fi> wrote in message
news:40aa2a2f$1...@news.vip.fi...
Yleisempi kysymys aiheesta:
Kuinkas nopeasti tuollaiset syö akun starttiapukuntoon? Siis esim
tilanne että sen jättäisi kesä_yöksi_ takakonttiin kylmää pitämään,
onko aivan turha ajatuskin, vai toimiiko? Tuntimääriä mitä uskaltaa
pitää päällä moottori sammuksissa (olettaen että sitä ei availla)?
Entä löytyykö minkään autokaapin ominaisuuslistalta akkujännitteen
tarkkailua, niin että menisi itsestään pois päältä jos jännite
laskee liian alas?
Sillä kyselen että olen itsekin hankintaa kesäksi miettinyt.
--
-
Maz
Siitä voi sitten laskeskella: esim. 60 ampeeritunnin akku, 60/4= 15, eli
saadaan 15 tuntia päälläoloaikaa 4 ampeerin tapauksessa. Silloin kuitenkin
akku on jo täysin tyhjä, vaikka se olisi sisältänyt lähtötilanteessa täyden
60 ampeerituntia.
Airamin kaapilla sitten aika onkin enää 7 ja puoli tuntia.
Mitään automatiikkaa en ole toistaiseksi nähnyt noissa peltier-kaapeissa.
Mutta kai kuitenkin tuo annettu on se maksimivirta. Joutuuko se
tosiaan jauhamaan sillä koko ajan saavuuttaakseen esim 15-20 asteen
(pitäisi riittää yöllä kun aurinko ei porota) lämpötilan pudotuksen,
vaikka kantta ei availisikaan?
Mutta ilmeisesti hinnakkaampi kompressori-kaappi on ainoa järkevä
vaihtoehto jos mielii yhtään pitempään jäähdytellä ilman moottoria.
--
-
Moi,
Danfossilta löytyy 12V koneikkoja.
Alla lainaus kun aikoinaan kyselin:
t: Otso
BD35F-kompressorin 12/24 V DC (tuotenumero: 101Z0200) veroton listahinta on
1219 FIM
Elektroniikkaosa kompressoriin (tuotenumero: 101N0210) veroton listahinta on
863 FIM.
Tavallinen kylmälaukkukin, kylmäkalleineen on yllättävän tehokas.
Viikonloppureissuilla perjantai illasta - sunnuntai päivään on pitänyt
juotavat ym kylmänä, vaikka lämpötila autonsisällä on päiväaikaan noussut
melko korkeaksi. Varjossa toimii vieläkin tehokkaammin.
Tietysti, jos lähtee viikon lomamatkalle ym, niin autojääkaappi on varmasti
näppärä. Jos sellaiseen jää ylimääräistä tilaa, niin toimintaa voisi varmaan
tehostaa muutaman kylmäkallen avulla ja näin säästää virtaa.. Joku
termostaattiohjaus noissa varmaankin on..
>
>
> --
> -
Eikä se sähkönkulutus pienene vaikka kaappi olisi kylmäkin.
>
>
> Nyrkkisääntönä Peltier-elementti kykenee jäähdyttämään itseänsä vain
> noin 15...20 C alemmaksi kuin kuumapuolen jäähdytysilma. Eli
> ulkopuolen ollessa +25 C, ei teoreettisestikaan saada kaapin sisään
> vähempää kuin +5...+10 C. Käytännössä sisälämpötila jää +10 ...+ 15
> C:hen, mutta sitä voi tehostaa (jos voi) samalla tavoin kuin
> kylmäboksia, laittamalla sekaan pari kylmä-kallea pakastimesta.
Juuri noin, kompurakaappi pysyy selkeästi kylmempänä.
>
>
> Hyötysuhde on mitä on, mutta kaikkien kaappien ottoteho tuntuu olevan
> 50 W.
>
Mutta huomaa, että se peltier kaappi syö kokoajan tuon 50W,
kun taas kompura kaappi ei käy yhtenäisesti, vaan pitää
pieniä taukoja, siten virrankulutus on lähes puolta pienempi
kuin peltier kaapin kulutus...siis pitkällä aikavälillä.
-JukeH
No minulla on 12 V kompurakaappi ja sen moottori on 70W, eli
käydessään kuluttaa 5A virtaa, mutta koska se on kompura niin sen
keskikulutus on n. 3A, koska se pysähtyy aina välillä.
Vastaavan kokoinen peltier kaappi syö kaverin veneessä kokoajan
7A virtaa ja se syö sitä ihan kokoajan jos ulkolämpötila on korkea.
80Ah akulla käytin omaa kaappia menestyksellä mökillä yli
viikonlopun, nyt siellä on kaasujääkaappi, joka sekin on todella
hyvä ja täysin äänetön!
-JukeH
On niitä, koska minullakin on sellainen 12V kompurakaappi ja
olipahan noita kompurakaappeja useitakin erikokoisia ja
mallisia tuolla kevään venemessuilla näytillä.
Hinnat järkiään yli 100 euroa.
Minulla (meillä) on nyt kokemuksia peltier kaapista, kompura
kaapista 12V sekä nestekaasu kaapista ja kyllä noi kaksi
jälkimmäistä ovat ehdottomia.
En suosittele kenellekään tuollaista peltier kaappia tai edes
sellaista peltier laatikkoa.
Syö älyttömästi kokoajan virtaa ja vaikka laittaisit tavarat
kylmänä sinne niin jos ulkolämpötila on +25 astetta niin kaapissa
on helposti +10 - +15 asteista.
Kompurakaappi on selkeästi paljon viileämpänä pysyvä, eikä se
kuluta kokoajan virtaa, kun se käy aina aika-ajoin.
miinuksena on se, että se moottori pörisee (ainakin omassa se piti
aika kovaa ääntä)
Kaasukaappi on on myös todella kylmä ja täysin äänetön.
Olen kuullut, että noita 12V kaappeja tehdään myös samalla
periaatteella kuin mitä tuo nestekaasukaappikin käyttää
ja ne ovat myös äänettömiä.
Siinä vain jokin vastus lämmittää sitä ainetta, kun nestekaasussa
sen tekee pieni liekki.
-JukeH
> Mutta ilmeisesti hinnakkaampi kompressori-kaappi on ainoa järkevä
> vaihtoehto jos mielii yhtään pitempään jäähdytellä ilman moottoria.
Minulla on ollut jo viitisen vuotta käytössä tommoinen peltier-kaappi ja
kyllä sillä on selvinnyt euroopanreissuistakin. Kompurakaapille se ei toki
vedä vertoja mutta kyllä se mielestäni kuitenkin on ollut hintansa väärtti.
Kun päivällä ajelee ja tauoillakin pitää kaapin päällä ovat tavarat
selkeästi viileitä ja makkaratkin pari päivää säilyvät. Mötikät ovat
kuitenkin jotenkuten eristetty joten ei kaappi aivan välittömästi lämpene
vaikka yöksi virran katkaiseekin.
Mukavuudesta joutuu toki tinkimään, viikon lihapullia ei saa millään mukaan
ja pienikin se on, mutta minun käyttööni tuo on ollut riittävä.
Tino Rossi
Ruotsissa noi on kuulemma aika yleisiä kaappeja.
-JukeH
Juu. Aika myyntivoittoinen esite. Todennäköisesti "kompressori" on
vahinko ja siinä pitäisi olla "termostaatti" mutta kyllä epäasiallinen
esite on joka tapauksessa. Siinä ei myöskään kerrota lainkaan aikaa
joka tarvitaan tuon viileyden aikaansaamiseen. Onpahan varmasti monelle
ostajalle katkera pettymys kun kaljat eivät olekaan yhtä viileitä kuin
kotona on totuttu.
Matti Käki oh2bio
Ensinnäkin peltierkaappi (yleensä) syö aina saman verran virtaa.
Jos se ottaa 4 ampeeria ja akku on 60 Ah niin periaatteessa sen
pitäisi käydä 15 tuntia tuolla. Mutta kun käytännössä tilanne
on aivan toinen. Lyijyakku on suunniteltu lyhytaikaista, suurta
virranottoa varten, ei pitkäaikaista pienehköä kulutusta varten.
Ja täytyy ottaa huomioon, että akkua ei voi todellakaan lypsää
kovin tyhjäksi jos sillä haluaa vielä startatakin. Suosittelen
jännitevahtia joka katkaisee sähkönsyötön jännitteen pudotessa
riittävän alas. Sellaisen voi rakentaa helposti itsekin.
Matti Käki oh2bio
Venekäyttöön on olemassa yhdistelmäkaappeja. Todennäköisesti myös
asuntovaunuihin ja -autoihin löytyy niitä. Aika hyvin pysyy ainakin
jotain pientä kylmänä lähellä ilmastoinnin puhallusaukkoa. Löytyipä
karavaanareiden sivulta linkki firmaan jolla on useita ilmeisen
hyviä autojääkaappeja jotka toimivat 12V/24V/230V/kaasulla jne...
http://www.dometic.com/node1123.asp?Model=DC%20250
www.dometic.fi Pakkalankuja 7 A 13 01510 Vantaa 09-6866110
Matti Käki oh2bio
Siis tuota, miten tuohon päädyit?
Jarmo
Aivan. Mulla on Waecon 31l kompurakaappi, toimii 12/24V:lla.
Kesähelteisessä hytissä meni kerran lonkerot umpijäähän kun vahingossa
tökkäsin säädön täysille. Virrankulutus n. 4A ja käy 20'C ulkolämpötilassa
20% ajasta eli kun sen jätti viikonlopuksi kuorma-auton hyttiin päälle, ei
ollut pelkoa että jääkaappi olisi ainakaan syönyt akut tyhjiksi. Ton
listahinta oli siinä 800eur paikkeilla. Mut on hyvä!
-Teemu-
> Eräällä kaverilla tällainen oli käytössä. Se muistaakseni toimi 230V, 24V
ja
> 12V jännitteillä, ja oli ihan erilailla kylmä, mitä nuo Peltierkaapit.
> Se muistaakseni oli vastuskaappi, eli myöskin käytännössä äänetön.
> Kompurakaappeja ei välttämättä ole 12voltille, mutta voin olla
väärässäkin.
> Asuntovaunujen jääkaapit puolestaan yleensä toimivat nestekaasulla.
>
>
Saahan sitä väärässä joskus olla :-)
http://www.waeco.de/pages_d/products/mk/cm_cf.htm siinä olis 12/24V 18l
koppa.
-Teemu-
Hep. Linkkikin löytyi: http://www.waeco.de/pages_d/products/mk/cm_cdf.htm
-Teemu-
Ei peltierlaukuissa termostaatteja ole, jäähdytysteho on sen verran
pieni ettei tarvita.
Ok. Eli jos oikein ymmärsin, niin ottotehoa ja kylmä tehoa ei voi vertailla
toisiinsa?
Kuinkas tuollaisesta värkeistä lasketaan hyötysuhde?
Jarmo
Otin yhteyttä Airamille ja korjasivat esitteessä ollen virheen.
Nyt siellä lukee "termostaatti".
Matti Käki oh2bio
"Kari T." <tu...@DONOTINCLUDEpcuf.fi> wrote in message
news:c8cfnd$6po$1...@green.tninet.se...
> Vaikuttaa pätevältä. Mistä ostit?
>
> t: Kari
>
> "Muikster" <mpel...@POISTA.cc.hut.fi> wrote in message
> news:40aa2a2f$1...@news.vip.fi...
> >
> > "Kari Tuomi" <tu...@OTAPOISpcuf.fi> wrote in message
> > news:c8arbq$214$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > Elikkä pitäis löytää semmonen autojääkaappi joka syö myös verkkovirtaa
> > > kesämökillä. Minkälaisia vaihtoehtoja tiedätte olevan? Onko kaikissa
> > > erillinen verkkolaite 230 voltille, vai onko myös integroituja?
> >
Samassa kaupassa oli esillä myös Dometicin 21 litrainen "kampanjalaukku" (99
eur sisältäen verkkolaitteen) ja Airamin 20 litrainen (69,90 eur+verkkolaite
34,90 eur), joista jälkimmäinen toimii myös lämpölaukkuna.
Vertailin laukkuja Cokis 2 packilla, koska semmonenhan pitää sisään mahtua
pystyasennossa! Ne mahtuivatkin kaikkiin, mutta Dometicin kansi jäi
aavistuksen "kantamaan", eli voi olla tiiviysongelma.
Siinä vertailuja tehdessäni tuli paikalle vanhempi mies, joka olis samoilla
ostoksilla. Vaihdettiin muutama sana, että "Samoilla ostoksilla ollaan!"
jne... Totesin, että mulla on vähän valinnanvaikeutta, johon mies sanoi,
että "Ota halvin niin harmittaa vähiten!" ja katosi itse halvin laukku
kainalossa ;)
Totesin itsekseni, että miehen puheissa oli ilmeistä viisautta. Otin itsekin
halvimman kärryihin ja lähdin kassalle :)
Testasin laukkua kotona 25 asteen lämpötilassa ja laukku kylmeni tyhjänä
parissa tunnissa +5 asteeseen (jääkaappimittarilla mitattuna). Metakkaa
piisaa, mutta niin varmaan kaikissa tämmösissä halpispeltiereissä!?
Ajanee kuitenkin hyvin asiansa minun vähäisellä käytöllä ja kenties
kylmäkalleilla täydennettynä mahdollisuuksien mukaan.
Onko jollakulla käytännön kokemusta Evercool 24 litraisesta? Netistä ei
löydy koko laukkua Googlettamalla.
Kari
Kävin juuri Keravan Honkkarissa ja näin siellä ihan oikean jääkaapin.
12 V / 230 V ja 40 litraa. Vastuskaappi joten se on oikea jääkaappi,
ei mikään Peltier-viritelmä. Ja hintakin aika kohtuullinen: 195 euroa.
Sellaisen vanhanaikaisen, pienen jääkaapin näköinen.
Matti Käki oh2bio
Vastuskaappi?
Eli mikä toimintaperiaate siinä sitten on? Ei siis ole peltier-, kaasu-,
absorptio- tai kompressorikaappi?
Tai tuon absorptiokaapin toimintaperiaate on kyllä vielä minulle hämärä.
Tuollaista oikeaa jääkaappia kun olen autoon etsimässä..
Siis kyseessä on jääkaappi, joka toimii samalla tavalla kuin kaasulla toimiva
jääkaappi. Eli kaasun polttamisen sijasta lämpöä tuotetaan sähkövastuksella
Tuolla on jonkin verran selitetty asiaa.
http://ee.tut.fi/fys/vastaus.shtml?range=16-20&id=90#faq_90
--
Timo Happonen