Neliveto kannattaa etelä-Suomessa 2 päivänä vuodessa...
Juha Makkonen
vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
kadunreuna-parkkiruudustaan, vaikka lumiaura olisikin luonut reilun
lumivallin ajouralle. Muuna aikana vuodesta nelivetoauton omistaja saakin
sitten kirota suurempaa polttoaineen kulutusta ja harmitella kun nelivedosta
ei ole paskankaan hyötyä.
Näin siis normaalien henkilöautojen kohdalla, maasturit/pakut toki
nelivetoisina ovat päteviä tietyissä asioissa, joita henkilöautolla ei
tehdä.
--
Juha Makkonen
Sami Halme
"Juha Makkonen" <juha.m...@pp3.inet.fi> kirjoitti
viestissä:W9QTb.194$sT...@read3.inet.fi...
Ole onnellinen, että sinulla on vajaavetoinen, äläkä ole noin selvästi
kateellinen.
Sami Halme
155 Q4
Ville Heinonen
No on tuosta nelivedosta muitakin etuja kuin umpihankeen pysäköinti tai
sieltä pois pääseminen. Aikaa ei tuhraannu valoista liikkeelle lähdettäessä
taajamissa ja turvalliset ohitukset maanteillä vaikkapa esimerkiksi.
Ville
FKo
> Eli taitavat nelivetoauton omistajat saada about parina päivänä vuodessa
Ei, vaan aina kun on lunta :)
> Muuna aikana vuodesta nelivetoauton omistaja saakin
> sitten kirota suurempaa polttoaineen kulutusta ja harmitella kun nelivedosta
> ei ole paskankaan hyötyä.
Muuna aikana vuodesta ajellaan ilman kattoa ja Q seisoo :)
> Juha Makkonen
FK
____
/ \__ /
WROOOOOMM!! ..... '-O----O-'\
----------------------------------------------------------------
Teemu Pärnänen
tee :)
--
Terveisin,
Teemu Pärnänen
teemu.p...@REMOVEdnainternet.net
0400-849334
"Sami Halme" <sami....@nurmijarvenautovaraosa.fi> kirjoitti viestissä
news:bvojnp$6ej$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Mika Mässeli
<juha.m...@pp3.inet.fi> wrote:
>Eli taitavat nelivetoauton omistajat saada about parina päivänä vuodessa
>vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
>kadunreuna-parkkiruudustaan
Oma autosi ei lähtenyt ruudusta ja nyt pitää perustella jotenkin
vajaavetoisen omistamista?
<-Meisseli->
Juha Paaso
> sitten kirota suurempaa polttoaineen kulutusta ja harmitella kun nelivedosta
> ei ole paskankaan hyötyä.
Nyt olet kyllä pihalla pahemmin kuin se kuuluisa lumiukko. Ajan minäkin
talveni vajaavetoisella, mutta noin paljon en pysty itseäni huijaamaan.
Oikeasti, ei joku 80- luvun neliveto- Toyota maksa kuin sen tuhannen
euroa, käy hakemassa pihalle yksi niin katkeruutesi helpottaa.
Joka kerta kun autossasi rengas sutaisee tyhjää, olisi nelivedosta
hyötyä. Laskepa vaikka lopputalven ajalta, montako kertaa näin käy. Eri
asia tietty jos tykkää haaskata aikaansa luisteluun niinkuin esimerkiksi
meikäläinen, mutta se onkin leikkimistä, ei sitä peräänkuuluttamaasi
"hyötyä".
> Näin siis normaalien henkilöautojen kohdalla, maasturit/pakut toki
Onks nää niitä "normaaleja henkilöautoja" joilla ajetaan vain "käytännön
elämässä" missä huippuvääntö ja auton kiihtyvyys korreloivat suoraan,
automaattivaihteiset poistuvat liikennevaloista salaman nopeudella
manuaalivaihteisia autoja pujotellen, jne. ? Ihan varmuuden vuoksi, mikä
planeetta tässä nyt olikaan kyseessä? Onko Usenet laajempi kuin mä olen
kuvitellutkaan?
- JjP
Timo Viljanen
> Ei, vaan aina kun on lunta :)
Erityisesti silloin, mutta kelissä kuin kelissä ja jopa myös kuivalla
asfaltilla. Esim. moottoriradalla voi lähdön ja mutkat ajaa ihan toisella
tavalla kuin vajaavetoisella. Arkiliikenteessä eron huomaa sitten jo
märälläkin asfaltilla, kun liikkellelähdössä ei pyörä sudi ja mutkat
sekä kaistanvaihdot sujuvat kuin kiskolla menisi.
Mutta antaa kateellisten panetella.
Timo
Timking
Bensankulutus ei minua huoleta.
Saan vastinetta rahoilleni kun tiedän että naapuri on kateellinen edes
yhtenä päivänä vuodesta.
Eikös se olekin aika paha olo tuo kateuden tunne... ?
t. Timking
Jussi Lind
> No on tuosta nelivedosta muitakin etuja kuin umpihankeen pysäköinti tai
> sieltä pois pääseminen. Aikaa ei tuhraannu valoista liikkeelle
> lähdettäessä taajamissa ja turvalliset ohitukset maanteillä vaikkapa
Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
nelivetoisella...nyt puhutaan varmaan jo sekunnin osista...
"Älä enää myöhästy töistä, osta neliveto!"
--
-lind-jii
FKo
> Erityisesti silloin, mutta kelissä kuin kelissä ja jopa myös kuivalla
> asfaltilla.
Joo, mutta kun nimenomaan puhuttiin umpihankiolosuhteista :)
> kun liikkellelähdössä ei pyörä sudi ja mutkat
> sekä kaistanvaihdot sujuvat kuin kiskolla menisi.
Jos ei sudi, niin sitten ei teho riitä B) Kyllä nuo säälittävät 170
hv:kin jo riittävät näillä keleillä varsin hyvin sutimiseen :)
> Mutta antaa kateellisten panetella.
Niinpä. Mutta kun se jäisikin pelkkään panettelemiseen: tuossa jokin
aika sitten yksi urpo tuli minulle ruikuttamaan, että mitä mä oikein
esitän. Olin äimänä, sillä en ollut esittänyt mitään: vain nostanut
kytkintä ja lähtenyt valoista - en edes revittänyt :/ Olis pitänyt
tajuta kysyä, että ostaisko se multa auton tai joltain muulta elämän :)
> Timo
Jukka Pakkanen
> Eli taitavat nelivetoauton omistajat saada about parina päivänä vuodessa
> vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
> kadunreuna-parkkiruudustaan, vaikka lumiaura olisikin luonut reilun
LOL, olipas katkeraa tekstiä :)
Kokeilepas huviksesi joskus sellaista joka kulmasta raapivaa muutaman päivän
niin tiedät mitä tuntuu oikeasti olla kateellinen :)
Teemu Pärnänen
käytännöllisyydestä. Vaaratilanteet vähenevät kun pääsee esim. liikkeelle
risteyksestä eikä yli tai aliohjaudu niin helposti kaarteissa ja on
ohitustilanteissa turvallisempi - tai sitten suurenevat huomatessa kuinka
hieno peli nelivetoinen on pelleillä :).
Jos autovalmistajien marketit kohdistuisivat pelkästään pohjoisiin maihin
joissa on lunta niin kaksivetoisia ( yksivetoisia :)) autoja ei edes
tehtäisi - ottamatta huomioon urheilu - tai sporttiautoja. Tämä sen varalta
ettei joku pääse sivaltamaan sanan terävällä miekalla pieneen
yksityiskohtaan.
--
Terveisin,
Teemu Pärnänen
teemu.p...@REMOVEdnainternet.net
0400-849334
Timo Viljanen
> Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
> nelivetoisella...
Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
korttelin puolivälissä.
> nyt puhutaan varmaan jo sekunnin osista...
Mitä huonompi keli, sitä radikaalimpi ero.
> "Älä enää myöhästy töistä, osta neliveto!"
Käyhän se tuokin sloganiksi.
Timo
Timo Viljanen
> Jos ei sudi, niin sitten ei teho riitä B) Kyllä nuo säälittävät 170
> hv:kin jo riittävät näillä keleillä varsin hyvin sutimiseen :)
50 heppaa lisää auttaa hieman. Erityisesti kuivalla asfaltilla
liikkellelähtökin on helpompaa, kierrokset kuuteen tonniin ja kytkin
ylös, verrattuna tilanteeseen, että hummia olisi sata lisää.
> tuossa jokin
> aika sitten yksi urpo tuli minulle ruikuttamaan, että mitä mä oikein
> esitän. Olin äimänä
Ei pelleistä kannata välittää, antaa niiden meuhkota ihan yksinään.
Kateus vie kalatkin vedestä -sopii ehkä jossain määrin tähän tilanteeseen.
Timo
FKo
> 50 heppaa lisää auttaa hieman.
Hmmm? S2?
Timo Viljanen
> Hmmm? S2?
Ei, kyllä alkujaan olit oikeilla jäljillä. Mosselman
tuo sen 50 kaakkia lisää.
Timo
Olli Lammi
>
>> Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
>> nelivetoisella...
>
> Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
> katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
> korttelin puolivälissä.
Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
kovin iso se ei ole. Voi olla, että lähteminen on nelivedolla
kuskille helpompaa, mutta myös kaksivedolla pääsee
rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
Enemmän tuo liikkeellelähtö on siis halu- ja opettelukysymys.
Jos haluaa esim. lyhyistä kääntyvistä liikennevaloista tehdä
tilaa muillekin takana tuleville kääntyville, niin kannattaa
opetella lähtemään liikkeelle ja edetä sinne risteykseen
ennenkuin valo taas vaihtuu punaiseksi. Jos taas tuolla ei ole
mitään merkitystä kuskille, niin voihan siinä hakea vaihdetta,
kertoa parit vitsit vierustoverille, katsoa kelloa ja sitten
sudittaa aivan hulluna pysäytysviivan takana ennenkuin saa
auton liikkumaan edes metrin.
---
Olli
FKo
> Ei, kyllä alkujaan olit oikeilla jäljillä. Mosselman
> tuo sen 50 kaakkia lisää.
Alkujaan oikeilla jäljillä? Puhuin kyllä omasta nuhapumpustani. Onkos
sullakin sitten 90Q20v? :)
Olli Lammi
>
>> tuossa jokin
>> aika sitten yksi urpo tuli minulle ruikuttamaan, että mitä mä oikein
>> esitän. Olin äimänä
>
> Ei pelleistä kannata välittää, antaa niiden meuhkota ihan yksinään.
> Kateus vie kalatkin vedestä -sopii ehkä jossain määrin tähän
> tilanteeseen.
Tässä tulee vaan sitten se ongelma, että kun tuollaisella oikein pramealla
pirssillä joku oikein törttöilee, niin siellä ratin takana muille tulee fiilis,
että ei viitsi kauheasti protestoida, kun kumminkin leimataan katelliseksi
ja se törttöilijä taas ajattelee, että ne muut on vaan kateellisia, kun
tekevät paniikkijarrutuksia mun auton lähistöllä.
---
Olli
Ville Heinonen
viestissä:bvop3h$1fhe$1...@bowmore.utu.fi...
> Jussi Lind <Burn.Mi...@redmond.asap.invalid> wrote:
>
> > Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
> > nelivetoisella...
>
> Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
> katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
> korttelin puolivälissä.
Huopalahden tietä kun tulee keskustasta päin ja kääntyy Turunvälälle niin
arviolta tulee vähintään 30 sekuntia kaulaa tuollaiseen mediaani
kaksivetoiseen. Tämä siis yksistä liikennevaloista ja ei ole kovin suurta
merkitystä ajaako sisä- vai ulkokaarteenpuoleista kaistaa. ;)
Ville
FKo
> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
> kovin iso se ei ole.
Hehee.. tää oli varmaan trolli :D Ero on kuin yöllä ja päivällä!
Varsinkaan etuvetoautolla ei ole mitään jakoa (torsen)nelikkoa vastaan
talvisessa liikkeellelähdössä. Takavetoinen lähtee hieman paremmin,
mutta ei paini sekään samassaa liigassa. Todistettu on! :D
> Olli
Mika Mässeli
wrote:
>kovin iso se ei ole. Voi olla, että lähteminen on nelivedolla
>kuskille helpompaa, mutta myös kaksivedolla pääsee
>rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
Vähän tuntuisi että et ole nelivetoa ajanut? Ei sitä pitoeroa kyllä
paikkaa taitavinkaan kuski jos vetäviä pyöriä on toisessa tuplasti.
<-Meisseli->
Olli Lammi
> Olli Lammi wrote:
>
>> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
>> kovin iso se ei ole.
>
> Hehee.. tää oli varmaan trolli :D Ero on kuin yöllä ja päivällä!
> Varsinkaan etuvetoautolla ei ole mitään jakoa (torsen)nelikkoa vastaan
> talvisessa liikkeellelähdössä. Takavetoinen lähtee hieman paremmin,
> mutta ei paini sekään samassaa liigassa. Todistettu on! :D
Ei se trolli ollut. Mietitään nyt vaan sitä normaalia lukotonta etu- ja
nelivetoa ilman kilkkeitä ;) Normaalina liikennelähtönä ei se kuitenkaan
yö-ja-päivä-tyyppinen ole. Etuvedolla liukkaalla vaan ei kannata
suditella. Nelivedolla ilmeisesti voi vähän huolettomammin vaan
vetää kaasua ja se lähtee.
Sitä en edelleenkään kiistä, etteikö ilman muuta se neliveto siitä
nopeammin lähde, mutta pointtini oli lähinnä se, että etuvetoisten ei
kannata luovuttaa sitä liikkeellelähdön harjoittelua vain siksi, että
kun niillä ei ole nelkkua ja ei tällä etuvedollä pääse mihinkään.
Taitoa kehiin ja ripeästi liikkeelle.
---
Olli
Olli Lammi
>
>> kovin iso se ei ole. Voi olla, että lähteminen on nelivedolla
>> kuskille helpompaa, mutta myös kaksivedolla pääsee
>> rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
>
> Vähän tuntuisi että et ole nelivetoa ajanut? Ei sitä pitoeroa kyllä
> paikkaa taitavinkaan kuski jos vetäviä pyöriä on toisessa tuplasti.
Olen ajanut. Tosin en ole jääradalla päässyt noita ääriominaisuuksia
testaamaan, mutta liikenteessä liukkaalla kyllä.
En siis tarkoittanut, että etuvedolla viivalla absoluuttisesti pärjäisi nelivedolle.
Osaavissa käsissä se ero ei kuitenkaan ole sellainen, että neliveto
vetelee jo puolessa välissä korttelia, kun etuveto vasta koittaa päästä
liikkeelle. Etuvedollakin pääsee rivakasti liikkeelle valoista liukkaalla.
Ei yhtä helposti kuin nelosella eikä yhtä hyvin, mutta tarpeeksi hyvin.
---
Olli
Timking
nelivedolle.
Osaavissa käsissä se ero ei kuitenkaan ole sellainen, että neliveto
vetelee jo puolessa välissä korttelia, kun etuveto vasta koittaa päästä
liikkeelle. Etuvedollakin pääsee rivakasti liikkeelle valoista liukkaalla.
Ei yhtä helposti kuin nelosella eikä yhtä hyvin, mutta tarpeeksi hyvin.
---
Olli
Kyllä nyt puhut höpöjä.
t. Timking
Sami Järvenselkä
> Huopalahden tietä kun tulee keskustasta päin ja kääntyy Turunvälälle niin
> arviolta tulee vähintään 30 sekuntia kaulaa tuollaiseen mediaani
> kaksivetoiseen. Tämä siis yksistä liikennevaloista ja ei ole kovin suurta
> merkitystä ajaako sisä- vai ulkokaarteenpuoleista kaistaa. ;)
Olen huomannut saman, vaikka ajan vajaavetoisella ;-)
Ko. mutka on kiva ajaa 4 pyöräluistossa, mutka 'aukeaa' sopivasti jotta saa
hyvän vauhdin (varsinkin pohjoisesta päin tultaessa).
--
-SJ-
kp
"FKo" <frans.ko...@luukku.com> wrote in message
news:99STb.588$sT2...@read3.inet.fi...
> Olli Lammi wrote:
>
> > Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
> > kovin iso se ei ole.
>
> Hehee.. tää oli varmaan trolli :D Ero on kuin yöllä ja päivällä!
> Varsinkaan etuvetoautolla ei ole mitään jakoa (torsen)nelikkoa vastaan
> talvisessa liikkeellelähdössä. Takavetoinen lähtee hieman paremmin,
> mutta ei paini sekään samassaa liigassa. Todistettu on! :D
>
taka
siis normaaleissa moottori edessä autoissa.
Timo Viljanen
> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
> kovin iso se ei ole.
Oikein liukkaalla ero on tyrmistyttävä.
> mutta myös kaksivedolla pääsee
> rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
Jaa? Eipä ole moista tullut vielä nähtyä.
> Enemmän tuo liikkeellelähtö on siis halu- ja opettelukysymys.
Vähemmän liukkaalla kyllä, oikein liukkaalla ei.
Timo
Timo Viljanen
> Mietitään nyt vaan sitä normaalia lukotonta etu- ja
> nelivetoa ilman kilkkeitä ;) Normaalina liikennelähtönä ei se kuitenkaan
> yö-ja-päivä-tyyppinen ole.
On parempi tutustua asiaan empiirisesti kuin kinastella täällä.
> Etuvedolla liukkaalla vaan ei kannata suditella.
Sutii tai ei, niin ei se mihinkään lähde.
> Nelivedolla ilmeisesti voi vähän huolettomammin vaan
> vetää kaasua ja se lähtee.
Uuden tekniikan haldex-tyyppiset ratkaisut vetoluistonestolla eivät
edes sudi, esim. vanhalla viskotekniikalla kyllä sutii. Kelloa vastaan
eroa ei ole havaittavissa näiden kesken, olen itse ollut asiaa
mittaamassa sellaisessa ylämäessä, mistä takavetoisella ei päässyt
liikkeelle ollenkaan.
> pointtini oli lähinnä se, että etuvetoisten ei
> kannata luovuttaa sitä liikkeellelähdön harjoittelua
No nyt mentiinkin jo ihan eri asiaan!
> Taitoa kehiin ja ripeästi liikkeelle.
Ripeys on suhteellinen käsite tässä.
Timo
Kare Pietilä
> Kyllä nyt puhut höpöjä.
Tästä lienee vedettävissä se johtopäätös, että neliveto taannuttaa
talviajotaidon tehokkaasti ja huomaamattomasti - jos se nyt on alun-
perinkään päässyt kehittymään.
--
Byrgcn hgryvnf!
Timo Viljanen
> Etuvedollakin pääsee rivakasti liikkeelle valoista liukkaalla.
Usko nyt, ettei pääse, jos on riittävän liukasta!
> Ei yhtä helposti kuin nelosella eikä yhtä hyvin, mutta tarpeeksi hyvin.
Tarpeeksi hyvin = riittää sinulle?
Ehkä kanssasi ei asiasta kannata yrittää enää keskustella?
Timo
Timo Viljanen
> Alkujaan oikeilla jäljillä?
Vakiona 170 hummaa.
Omasta autostani saat tiedot TM 17/87 s. 71 ja sivun yläosa.
> Puhuin kyllä omasta nuhapumpustani. Onkos
> sullakin sitten 90Q20v? :)
Ei. Onkos tuo muuten samanlainen kuin muinoinen TM-35?
Timo
FKo
> järjestyshän on neli,etu ja viimeisenä
> taka
> siis normaaleissa moottori edessä autoissa.
Jaa? No sitten olen varmaan ymmärtänyt/nähnyt/kokenut väärin lukuisten
vakiorenkailla ajettujen jäärata-ajoharjoitteluiden yhteydessä :)
Olli Lammi
> Olli Lammi <ola...@remove.iki.fi> wrote:
>
>> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
>> kovin iso se ei ole.
>
> Oikein liukkaalla ero on tyrmistyttävä.
>
>
> Vähemmän liukkaalla kyllä, oikein liukkaalla ei.
Juu ja jos otetaan epätasaiset olosuhteet niin, että auto seisoo
samalla paikalla ja eturenkaiden alla on liukasta ja takarenkaiden
alla ei, niin etuveto lähtee varmasti paaaaaaaljon hitaammin
liikkeelle kuin neliveto tai takaveto. Pääosa autoista kun on
etuvetoja, niin juuri siihen pysäytysviivan eteen keskimääräiseen
etuvetoisen auton eturenkaiden kohtaan kiillottuu todella liukas
kohta, kun kuskit ruovittelevat siinä. Neliveto hyötyy sitten siitä,
että etuvetoja on iso osa ja takapyörien kohdalla on näinollen
pitävämpää. Fiksu etuvetokuski ei ajakaan siihen uraan, jossa
kaikki ovat pyörittäneet vaan sen sivuun.
Fiksuja jos kaikki olisivat, niin opeteltaisiin ottamaan se auto
sen verran varovasti liikkeelle ykkösellä, että se sutii minimaalisesti.
Ykkönen ei paljon muuhun siinä sitten sovellukaan kuin sen
hiljaisen kävelyvauhdin saamiseen. Sitten isompia kehiin.
Fiksuja ovat toivottavasti nelivetokuskitkin ja osaavat lähteä
autoillaan liikkeelle ripeästi, mutta niin, että eivät nelipyöräisesti
sutimalla kiillottele sitä risteysaluetta turhaan.
---
Olli
Olli Lammi
>
>> Ei yhtä helposti kuin nelosella eikä yhtä hyvin, mutta tarpeeksi
>> hyvin.
>
> Tarpeeksi hyvin = riittää sinulle?
Niin. F1-lähtöjä ei noilla tietenkään voitettaisi. Ei jokkislähtöjäkään.
Normaalin liikenteen osalta kuitenkin ripeälläkin on usein
maksimiarvo, varsinkin kun sivusta tuleva liikennekään ei
välttämättä pysähdy liukkaalla niin hyvin kuin luulisi.
Tarpeeksi hyvin on juu sama kuin riittää minulle. En näe itselleni
tarvetta lähteä liikennevaloista rivakammin kuin on riittävää.
Liikennevaloista/risteyksestä lähdöstä ja normaalista tieliikenneajosta
tämä kaikki käsittääkseni lähti liikkeelle
> Ehkä kanssasi ei asiasta kannata yrittää enää keskustella?
Niin, me keskustellaan ehkä eri asiasta. Jos olisin ollut hyvä
ryhmäkeskustelija, niin olisin käyttänyt puheenvuoron tyyliin:
"Siis todella pippelikästä lähteä nelivedolla valoista niin, että
muut jää kuin nallit kalliolle." En mä sitä sano, että ei näin.
Kiva nelkulla oli ajaa, kun sellaista olen koittanut.
Tiesin vain, että tähän threadiin ei tule kuin näitä kommentteja
ja sitten ehkä joku taustalta säestää, että "perkeleen kaaharit,
pitäisi ammuttaa kaikki". Näinpä päätin tuoda ilmeisesti hengen
vastaisesti idean, että muidenkin autoilijoiden kannattaisi
kiinnittää huomiota siihen liikkeelle lähtemiseensä ja opetella
tekemään se myös etuvedolla. Ei siihen normaaliin hyvään
suoritukseen nelkkua tarvita. Minua nimittäin sapettaa
joskus se keskittymättömyys liikenteessä ja valoissa nukkuminen.
Siitä ei muuta seuraa kuin loppujonon punaisiin tuloa ja
hermostumista.
---
Olli
Markku Haapamäki
> > järjestyshän on neli,etu ja viimeisenä
> > taka
> > siis normaaleissa moottori edessä autoissa.
C-kadetti on asia erikseen, mutta jos on 15 tuuman pyörät ja reipas
maavara ja omaakin painoa autossa niin melekosessa hangessa
takatuupparillakin pääsee, kun osaa ajaa. Eikä vetele ohjausta
liukkaalla kiihdytellessä...
Make
kp
> kp wrote:
>
> > järjestyshän on neli,etu ja viimeisenä
> > taka
> > siis normaaleissa moottori edessä autoissa.
>
> Jaa? No sitten olen varmaan ymmärtänyt/nähnyt/kokenut väärin lukuisten
> vakiorenkailla ajettujen jäärata-ajoharjoitteluiden yhteydessä :)
>
pyörillä
ja näin selvä etu. Huomaat asian varmaan kun katselet vaikka jonkun caminon
tai jenkki
pickupin lähtöä valoista? :)
Sami Järvenselkä
> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
> kovin iso se ei ole. Voi olla, että lähteminen on nelivedolla
> kuskille helpompaa, mutta myös kaksivedolla pääsee
> rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
Itse ihmettelin tuossa viikonloppuna noita paljon mainostettuja CRV hondia,
ne kun tuppasivat olemaan jaloissa. Ilmeisesti ei se neliveto autuaaksi tee
vaan pitäisi osatakin jotain?
Itse ajelin vain 'vajaavetoisella' :-)
--
-SJ-
Jan Andersson
> Omistan nelivetoautoja vain talvella.
> Bensankulutus ei minua huoleta.
>
> Saan vastinetta rahoilleni kun tiedän että naapuri on kateellinen edes
> yhtenä päivänä vuodesta.
> Eikös se olekin aika paha olo tuo kateuden tunne... ?
>
> t. Timking
>
>
Omistan kaksi nellivetoautoa. Tarvitsen sellaista päästäkseni kotiin
talvisin, eli varsin suuren osan vuodesta. Ei paljoo näy vajaavetoisia
vieraita pihalla välillä Joulukuu - huhtikuu.
Seurauksena nelivedosta tosin en ole tehnyt lumitöitä kolmeen vuoteen
pätkääkään. (ja kumpikaan kinneri ei ole maasturi). Nytkin on lunta
melkein polveen asti paikoittain pihalla.. yleiselle, auratulle tielle
on matkaa reippaanlaisesti, ja kaikki se on jyrkkää mäkeä.
Säästän myös bensalaskussa roimasti kun ei tarvitse kiertää talvisin
kauppaan ja muiden palvelujen luo noin 12-15km lenkkiä, vaan voin ajaa
vuoden ympäri pientä hiekkatietä 6km. Tuli todistettua lauantain myräkän
jälkeenkin. Etupuskuri aurasi päällimmäiset lumet ja renkaat söi loput.
Rengaskuluissakin säästää, kun nastat ei irtoile. Kun ei renkaat sudi
talvella.
Ei ikinä vajaavetoisia muolle enää talvella.
Jan
Aki Rintamäki
> Huopalahden tietä kun tulee keskustasta päin ja kääntyy Turunvälälle niin
> arviolta tulee vähintään 30 sekuntia kaulaa tuollaiseen mediaani
> kaksivetoiseen. Tämä siis yksistä liikennevaloista ja ei ole kovin suurta
> merkitystä ajaako sisä- vai ulkokaarteenpuoleista kaistaa. ;)
>
> Ville
Kyseisestä liittymästä aina silloin tällöin ajaneena uskon kyllä Villen
arviot varauksetta.
Kokonaisuutena tästä topicista on tullut jo pikkasen hassu (jota se oli
kyllä jo alusta alkaen), mutta tuo nelivetosen suurempi kulutus on alkanut
mietityttämään nyt kun sellaiseen olen vaihtamassa. Onko ero merkittävä
esim 90-luvun alkupuolen Sierrassa tai Legacyssä? Eikös noissa tavallisesti
saa sen nelivedon myös kytkettyä pois päältä, vai onko moinen vaillinaisuus
vain maastureiden herkkua?
-Aki.
Jan Andersson
> Timo Viljanen wrote:
>
>>>Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
>>>nelivetoisella...
>>
>>Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
>>katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
>>korttelin puolivälissä.
>
>
> Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
> kovin iso se ei ole. Voi olla, että lähteminen on nelivedolla
> kuskille helpompaa, mutta myös kaksivedolla pääsee
> rivakasti liikkeelle liukkaalla, jos on taitoa ja halua ratin takana.
Tulepas Olli kokeilemaan mun nelikkoja, pyörrät puheesi. Etu tai
takavedolla ei ole mitään sanomista vertailutilanteessa, nelikko lähtee
jotakuinkin yhtä hyvin kuin kesällä, kun etuvedolal pitää lipsutella
kaasua ja/tai kytkintä ja tunnustella miten syvään uskaltaa painaa.
Nelivedolla vaan lähdet liikkeelle, ihan niinkuin kesälläkin.
Eroa ei voi tajuta ennenkuin kokeilee, se on ekakertalaiselle jokseenkin
luonnoton tunne: Eihän tän kuulu olla fysiikan lakien mukaan mahdollista".
> Enemmän tuo liikkeellelähtö on siis halu- ja opettelukysymys.
> Jos haluaa esim. lyhyistä kääntyvistä liikennevaloista tehdä
> tilaa muillekin takana tuleville kääntyville, niin kannattaa
> opetella lähtemään liikkeelle ja edetä sinne risteykseen
> ennenkuin valo taas vaihtuu punaiseksi. Jos taas tuolla ei ole
> mitään merkitystä kuskille, niin voihan siinä hakea vaihdetta,
> kertoa parit vitsit vierustoverille, katsoa kelloa ja sitten
> sudittaa aivan hulluna pysäytysviivan takana ennenkuin saa
> auton liikkumaan edes metrin.
Ennakoiva ajo on toki oleellisen tärkeätä vajaavetoisella liukkaalla
ajeltaessa, mutta ero tässä on nimenomaan siinä että nelivedolla
tuollaista ei tarvitse ajatella. Eli ihan ajelet samalla lailla kuin
kesällä.
Toki suuritehoiset nelikotkin saa luistamaan kun runttaa hullun kiilto
silmisäs kaasua. Normaaliliikenteessä ei niin tehdä. Vajaa tai
nelivetoisella, kummallakaan.
Jan
Jan Andersson
Pramealla? Et oo vissiin nähny mun nelivetoja ;)
Suurin osa maamme nelivetoautokannasta on kaikkea muuta kuin prameita....
Jan
FKo
> Huomaat asian varmaan kun katselet vaikka jonkun caminon
> tai jenkki
> pickupin lähtöä valoista? :)
Jenkki? Haiskahtaa megalomaanisilta tehoilta, leveiltä lisukumeilta,
tomaatilta ja väärin tehdyn veivin aiheuttamalta lotinalta (ei herneitä
klyyvariin! ;)
Jees, nyt kun muistelen, niin kardaanitakatuuppareissa oli lukko
sallittu noissa harjoittelusessioissa :) Se auttoi lähdössä just sen
autonmitan... mutta kunhan mutkat alkoivat, oli takatuuppari
helisemässä. (Enhän mä tietenkään itse mitään tuommoista harrastanut -
pois se minusta! ;)
Jan Andersson
> FKo wrote:
>
>>Olli Lammi wrote:
>>
>>
>>>Neli- ja etuvedolla on varmasti eroa tuossa suhteessa, mutta
>>>kovin iso se ei ole.
>>
>>Hehee.. tää oli varmaan trolli :D Ero on kuin yöllä ja päivällä!
>>Varsinkaan etuvetoautolla ei ole mitään jakoa (torsen)nelikkoa vastaan
>>talvisessa liikkeellelähdössä. Takavetoinen lähtee hieman paremmin,
>>mutta ei paini sekään samassaa liigassa. Todistettu on! :D
>
>
> Ei se trolli ollut. Mietitään nyt vaan sitä normaalia lukotonta etu- ja
> nelivetoa ilman kilkkeitä ;) Normaalina liikennelähtönä ei se kuitenkaan
> yö-ja-päivä-tyyppinen ole.
Onpas.
:)
> Etuvedolla liukkaalla vaan ei kannata
> suditella. Nelivedolla ilmeisesti voi vähän huolettomammin vaan
> vetää kaasua ja se lähtee.
Niin. Etuvedolla ei voi. ja Etuvedolla tulee aika äkkiä eteen se että
tarvitseekin keskittyä oikein tosissaan siihen liikkeelle pääsyyn ja
alkaa kikkailemaan. Nelivedolal ei tule, ennenkuin mennään maastoon tai
totaalisen umpihankeen.
> Sitä en edelleenkään kiistä, etteikö ilman muuta se neliveto siitä
> nopeammin lähde, mutta pointtini oli lähinnä se, että etuvetoisten ei
> kannata luovuttaa sitä liikkeellelähdön harjoittelua vain siksi, että
> kun niillä ei ole nelkkua ja ei tällä etuvedollä pääse mihinkään.
> Taitoa kehiin ja ripeästi liikkeelle.
Tuohon yhdyn. Oli mikä tekniikka perseen alla tahansa, se on syytä oppia
hallitsemaan. Jos ei viitsi sen vertaa panostaa omaan ja MUIDEN
liikenneturvallisuuteen ja yleiseen liikenteen sujuvuuteen, niin on
syytä matkustaa julkisilla. Opi OMA autosi, oli se mikä hyvänsä.
Jan
Olli Lammi
>
> Pramealla? Et oo vissiin nähny mun nelivetoja ;)
> Suurin osa maamme nelivetoautokannasta on kaikkea muuta kuin
> prameita....
Mutta kuvitteletko sä edes, että joku olisi kateellinen niistä sun nelkuista? ;)
Ei mulla ainakaan ole varaa Quattroon tai muuhun kunnon elektroniikalla
olevaan nelkkuun ja jos olisikin, niin siitä pitäisi jättää kaikki vähänkään
irtoava varustus listalta pois ;)
---
Olli
Jan Andersson
Siksi "vanhoja" taitoja pidetään yllä talvella kytkemällä neliveto pois
toiminnasta.. toisesta autosta tulee takavetoinen, toisesta etuvetoinen...
Jan
FKo
> Ennakoiva ajo on toki oleellisen tärkeätä vajaavetoisella liukkaalla
> ajeltaessa, mutta ero tässä on nimenomaan siinä että nelivedolla
> tuollaista ei tarvitse ajatella. Eli ihan ajelet samalla lailla kuin
> kesällä.
Duodanoin.. olen tuosta kyllä eri mieltä. Nelikolla kelaa vauhtia ihan
eri malliin kuin vajaavetoisella, mutta kurvin liukkaus on silti vakio.
Ennakointia ja ajatusta pitää siis olla _enemmän_ kuin kahdella pyörällä
vetävällä ajaessa.
> Toki suuritehoiset nelikotkin saa luistamaan kun runttaa hullun kiilto
> silmisäs kaasua. Normaaliliikenteessä ei niin tehdä. Vajaa tai
> nelivetoisella, kummallakaan.
Näin on. Mutta tuo ".. ajelet samalla lailla kuin kesällä" hieman
herätti: ei talvella ole kesä, oli nelikko tai joku muu :)
> Jan
Teemu Pärnänen
> Duodanoin.. olen tuosta kyllä eri mieltä. Nelikolla kelaa vauhtia ihan
> eri malliin kuin vajaavetoisella, mutta kurvin liukkaus on silti vakio.
> Ennakointia ja ajatusta pitää siis olla _enemmän_ kuin kahdella pyörällä
> vetävällä ajaessa.
Renkaiden sivuttaispitohan on vakio veti sitten kaksi tai neljä pyörää,
mutta tämäkin vain sivuluisussa. Normaalisti on kuitenkin selvää ettei
nelivetoinen yli tai aliohjaudu kuten etu tai takavetoinen vaan pitää
halutun ajolinjan. Ajettaessa normaaleja nopeuksia nelivetoinen on
ehdottomasti turvallisempi ja käytännöllisempi.
>
> Näin on. Mutta tuo ".. ajelet samalla lailla kuin kesällä" hieman
> herätti: ei talvella ole kesä, oli nelikko tai joku muu :)
>
Luistonestolla varustettu nelikko lähtee kyllä hyvin liikkeelle ja voin
painaa oman puumerkin tuon lauseen kohdalle että "ajellaan samanlailla kuin
kesällä" :)
-Teemu Pärnänen
PeVa
vadosta riippumatta (neli-, etu-, takaveto) RENKAAT!
Timo Viljanen
> Ei mulla ainakaan ole varaa Quattroon
Esimerkiksi 10 vuotta vanhan Audi 80 quattron saa Saksasta 3000 eurolla,
veroja suunnilleen saman verran päälle. 12 vuotta vanha BMW 525ix kustantaa
4000 euroa, veroja saman verran. Pitäisikö pelin olla halvempi, kalliimpi,
tilavampi, vai uudempi? Voin etsiä lisää vaihtoehtoja.
> tai muuhun kunnon elektroniikalla olevaan nelkkuun
Elektroniikkaa omassani on vain ABS:ssä ja Motronicissa. Itse neliveto
on toteutettu kahdella viskolla.
> ja jos olisikin, niin siitä pitäisi jättää kaikki vähänkään
> irtoava varustus listalta pois ;)
Kuinka niin?
Timo
Markku Huovinen
"Juha Makkonen" <juha.m...@pp3.inet.fi> wrote in message
news:W9QTb.194$sT...@read3.inet.fi...
> Eli taitavat nelivetoauton omistajat saada about parina päivänä vuodessa
> vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
> kadunreuna-parkkiruudustaan, vaikka lumiaura olisikin luonut reilun
> lumivallin ajouralle. Muuna aikana vuodesta nelivetoauton omistaja
saakin
> sitten kirota suurempaa polttoaineen kulutusta ja harmitella kun
nelivedosta
> ei ole paskankaan hyötyä.
Tämä oli hyvä juttu. Vaikka vastaavia kuulee yllättävän paljon, varsinkin
muina vuodenaikoina niin kyllä se silti jaksaa hymyilyttää kun se oikein
tunteella kerrotaan. Heinäkuussa sitten samanlainen tilitys
ilmastoinnista?
Tai keskuslukosta, sähköpeileistä, lisävaloista yms. ylimääräisestä
painosta, joka vain kasvattaa polttoaineen kulutusta.
Juha Lindblom
> vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
Itselläni käytössä 4 vetoinen ilman turhia elektroniikkaa ja on sillä mukava
huristella
tuiskussa kun muut alkaa hidastelee...
Jakolaatikko kyllä jakaa voimaa eteen/taakse pidon mukaan ilman
elektroniikka, takana on kitkalukko mutta edessä ei
lukkoa ole mutta eipä ole tarvinnutkaan ;)
Neliveto on paras veto, ei tarvitse olla niin tarkka mitä renkaan alla on
sanoo kateelliset mitä haluaa =)
Olli Lammi
Nyt Timo sait kyllä minut housut nilkoissa kiinni. Ok. Nelkkuja
saa halvallakin, jopa esim. Quattroja. Mulla vaan on henkilökohtainen
fiksaatio, että auton ei kovin vanha saisi olla. Sehän ei liity taas
käytyyn aiheeseen mitenkään.
---
Olli
Jukka Pakkanen
"PeVa" <pe...@mail.suomi.net> kirjoitti viestissä
news:bvp4bl$kdm$1...@plaza.suomi.net...
> Epäs tähän enään muuta osaa sanoa kuin että eiköhän suurin tekijä ole
> vadosta riippumatta (neli-, etu-, takaveto) RENKAAT!
Ei. Liukkaalla[kin] kelillä pesen tuolla kunnon jatkuvalla nelivedolla ja
*kitkarenkailla* varustetulla kulkuvälineelläni minkä tahansa laillisilla
nastarenkailla varustetun vajaavetoisen. Kyllä se vain niin on. Jos siis
kokeilemaan ruvetaan.
Merkittävin tekijä on vetotapa (silloin kun verrataan 2-vetoista kunnollisen
4-vetoon (ei siis välttämättä mihinkään "CRV nelivetoon")), renkaat ja
niiden kunto toki näyttelevät isoa osaa nekin.
Jan Andersson
Kiihdytystilanne: Etuveto nostaa keulaa, pito pienenee. takaveto painaa
perää alaspäin, pito paranee.
Absoluuttisesti en menis vertailemaan. Etuveto jauhaa helvetin herkästi
tyhjää sekin.
Jan
Timo Viljanen
> Mulla vaan on henkilökohtainen
> fiksaatio, että auton ei kovin vanha saisi olla. Sehän ei liity taas
> käytyyn aiheeseen mitenkään.
No kerro, mitä auto saisi veroineen maksaa, ja minkä kokoinen ja
tehoinen sen pitäisi suunnilleen olla, niin katsotaan, kuinka vanhaan
pitää päätyä.
Timo
Timo Viljanen
> Epäs tähän enään muuta osaa sanoa kuin että eiköhän suurin tekijä ole
> vadosta riippumatta (neli-, etu-, takaveto) RENKAAT!
Ei ole. Itse vaihdoin talvirenkaat vasta joulukuun puolella ja marraskuun
muutamana liukkaana päivänä liikkellelähdöt onnistuivat edelleen kuin
kesäkelillä jättäen viereisen kaistan vajaavetoiset sutimaan nastoillaan.
Se pysähtymispuoli oli ainoa asia, mihin pitikin sitten keskittyä vähän
enemmän.
Timo
Jan Andersson
Noistahan oli jo juttua, eli eivät ole mitenkään fiksuja tai tehokkaita
nelivetoja. Pieni veto taakse kytkeytyy vasta kun etupää on saanut
hetken jauhaa tyhjää.
Nelivetoja on puolentusinaa eri tyyppiä jotka käyttäytyvät erilailla.
Pistä siihen päälle vielä lukot ja luistonestot sun muut... niin eri
kombinaatioita on monia. Hondalla yksi huonommasta päästä. Kuten
Volvonkin Cross Country eka versio. Ei minkäänlaista vetoa taakse,
käytännössä.
Jan
Jan Andersson
Legacyssä ei taida enää saada kytkettyä pois (All Wheel Drive) mutta
vanhemmassa Leone sarjassa saa. Samoin XT, ja E12 "Domingo" ja
muistaakseni myös Justyssä.
Jukka Pakkanen
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:401FFCEF...@cc.hut.fi...
> Timking wrote:
> > Kyllä nyt puhut höpöjä.
>
> Tästä lienee vedettävissä se johtopäätös, että neliveto taannuttaa
> talviajotaidon tehokkaasti ja huomaamattomasti - jos se nyt on alun-
> perinkään päässyt kehittymään.
Hyvin mahdollista!
Tuleepa taas mieleen tuo alueen valtalehdessä jokin aika sitten ollut iso
puolensivun juttu (ratissa oli ollut lehden toimittajan vaimo) jossa
"opetettiin" kansaa 4-vedon vaaroista. Akka oli liukkaalla lähtenyt 4-veto
maasturillaan ajelemaan ja päätynyt tietty ojan pohjalla kuinkas muutenkaan.
Mutta tämäpä muija rupesikin kokemuksen suurella rintaäänellä lehden
sivuilla oikein artikkelin muodossa opettamaan muita kuskeja. Ideana
kirjoituksessa oli että kuinkahan moni autoilija ei edes tiedä miten
vaarallisia nuo 4-vedot ovat, esimerkkinä kertoi oman tapauksensa missä oli
siis ajellut autonsa ojaan, ja opetus oli että ONNEKSI OLI KYTKENYT 4-VEDON
POIS PÄÄLTÄ KOSKA HÄNEN AUTOILUA TUNTEVA MIEHENSÄ OLI HÄNTÄ OPASTANUT ETTÄ
HUONOSSA KELISSÄ PITÄÄ 4-VETO KYTKEÄ POIS PÄÄLTÄ, KOSKA TIEDÄ MITEN PAHASTI
TUOSSAKIN ONNETTOMUUDESSA OLISI KÄYNYT KUN OLISI VOINUT AJANUT PALJON
KOVEMPAA SILLOIN JA OLISI VOINUT KÄYDÄ PALJON PAHEMMIN. Anteeksi huuto.
Mutta tuo lausunto on kyllä huudon arvoinen. Voiko noin tyhmiä ihmisiä
oikeasti olla?? Ajattelevat noin ja sen lisäksi vielä julistavat sitä lehden
autopalstalla. Ei varmaan tullut mieleen autoilevalle toimittajan vaimolle
että a) 4-veto kytkettynä ei olisi välttämättä sinne ojanpohjalle koskaan
joutunutkaan ja b) se että 4-vedolla *pystyy* ajamaan huonossa kelissä
samalla turvallisuustasolla nopeampaa, ei tarkoita sitä että *pitäisi* ajaa
lujempaa. Että älkää ihmetelkö jos Vaasan seudulla, Pohjalaisen
levikkialueella, kuuletta että täällä "tiedetään" että 4-veto kannattaa,
anteeksi *pitää*, kytkeä huonolla kelillä pois päältä että olisi turvallista
ajaa.
Jan Andersson
> Jan Andersson wrote:
>
>> Ennakoiva ajo on toki oleellisen tärkeätä vajaavetoisella liukkaalla
>> ajeltaessa, mutta ero tässä on nimenomaan siinä että nelivedolla
>> tuollaista ei tarvitse ajatella. Eli ihan ajelet samalla lailla kuin
>> kesällä.
>
>
> Duodanoin.. olen tuosta kyllä eri mieltä. Nelikolla kelaa vauhtia ihan
> eri malliin kuin vajaavetoisella, mutta kurvin liukkaus on silti vakio.
> Ennakointia ja ajatusta pitää siis olla _enemmän_ kuin kahdella pyörällä
> vetävällä ajaessa.
>
>> Toki suuritehoiset nelikotkin saa luistamaan kun runttaa hullun kiilto
>> silmisäs kaasua. Normaaliliikenteessä ei niin tehdä. Vajaa tai
>> nelivetoisella, kummallakaan.
>
>
> Näin on. Mutta tuo ".. ajelet samalla lailla kuin kesällä" hieman
> herätti: ei talvella ole kesä, oli nelikko tai joku muu :)
>
>> Jan
No joo, kärjistin tahallani ja mielessä oli liikkeellelähtö.
Nelikko kun lähtee lapasesta, se lähtee sivulle tangentin suuntaan, ja
kun se tapahtuu on nopeutta tai kaarrevoimia huomattavasti enemmän kuin
vajaavetoisella. Sikäli on kuskin kyllä tiedettävä melko pian mitä tehdä.
jan
Olli Lammi
Nykyisen (Mondeo -01) kun ostin kesällä, niin siitä
kokonaiskustannuksineen koyhdyin 19 keur ja se oli 2 vuotta vanha.
Tilantarve ja rahat siis suurin piirtein tuossa.
---
Olli
Sami Järvenselkä
> Noistahan oli jo juttua, eli eivät ole mitenkään fiksuja tai tehokkaita
> nelivetoja. Pieni veto taakse kytkeytyy vasta kun etupää on saanut
> hetken jauhaa tyhjää.
OK, ihmetytti vain kun niitä on niin paljon mainostettu ja silti ne 'pyöri
jaloissa'.
Itse en kokenut että viikonlopun sää olisi ollut mitenkän hankala, tosin
auttelin yhdenkin Golffin viereisestä parkkiruudusta pois kun se oli jäänyt
lumeen kiinni (itse ajoin omani vierestä kauemmaksi että saatiin tilaa).
Niin, autona Saab 900 ja renkaina uudet 4:set.
Eipä silti, neliveto on pop :-)
(Lantikka on hyvä peli)
--
-SJ-
Timo Viljanen
> Nykyisen (Mondeo -01) kun ostin kesällä, niin siitä
> kokonaiskustannuksineen koyhdyin 19 keur ja se oli 2 vuotta vanha.
> Tilantarve ja rahat siis suurin piirtein tuossa.
BMW 525ix -95 valmistettu -96 alkuvuodesta, hinta n. 8000 euroa.
Veroa 7000 - 8000 euroa. Uudempaa bemaria et nelivetoisena saa
hintaluokkaasi, sillä tuon valmistus loppui ja uuden tekniikan
nelivetobemareita sai vasta vuonna 2000. Niiden veroton hintataso
Saksassa alkaa tuosta 19000 eurosta.
Audilta löytyy A4 quattroa -98 -mallisena 9000 - 11000 eurolla,
veroja 7000 - 9000 euroa. Subaru Legacy saman ikäisenä suunnilleen
samoissa hinnoissa ja veroissa. Sisätiloiltaa isompi auto, mutta
Suomessa vain aikanaan hankalampi myydä ja saada omiaan pois.
Käy vaikka kokeilemassa vastaavia Suomessa myytäviä käytettyjä
nelivetoisia ajopelejä juuri nyt huonoilla keleillä.
Timo
otto
"Aki Rintamäki" <akirin...@despammed.com> kirjoitti viestissä
news:Xns9484EAAE3D9...@213.243.153.2...
Aikoinaan kun Pajerot tulivat, kuuli yksi mies kulutuksen olevan pienempi
takavetoisena ajaessa. Käänsi kesken talven takavedolle ja ajoi samana
päivänä ojaan mökkitiellä. Yliohjautuvuus yllätti:). Säästö kyseenalainen.
Pekka Perkeles
news:bvoll8$1a8$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>
> > Näin siis normaalien henkilöautojen kohdalla, maasturit/pakut toki
>
> Onks nää niitä "normaaleja henkilöautoja" joilla ajetaan vain "käytännön
> elämässä" missä huippuvääntö ja auton kiihtyvyys korreloivat suoraan,
> automaattivaihteiset poistuvat liikennevaloista salaman nopeudella
> manuaalivaihteisia autoja pujotellen, jne. ? Ihan varmuuden vuoksi, mikä
> planeetta tässä nyt olikaan kyseessä? Onko Usenet laajempi kuin mä olen
> kuvitellutkaan?
>
Heheh...
Tää on kyllä reippaasti off-topic, mutta...
Mainitsemasi "normaalien henkilöautojen" paikka löytyy muuten toiselta
puolen maailmaa, eli Californiasta. Täällä ajetaan tehokkailla automaateilla
(tavanomainen pikku perheauto omaa +250 hv, turha tähän on luetella mitkä
kaikki, netistä löytyy kyllä lisää), moottorit kiertää suhteellisen vähän
eli ovat luonteeltaan aika matalilla (alle 5000) kierroksilla suurimman
väännön ja melkein tehonkin (usein 5500-6500 rpm) antavia moottoreita. Toki
Nissanit, Lexukset, Infinityt tms. hiukankaan isommilla moottoreilla
varustetut kiertävät joskus korkealle, mutta harvoin kuitenkaan niillä
tavanomaisilla 3.x - 5.x -litraisilla perheauton moottoreilla varustettuna.
Nissanilla(kin) on nyt muistaakseni on 305-heppainen avolavaan tarkoitettu
V8, toki vain reilu 5-litrainen, ja tietty neliventtiilikansilla. No,
laitetaas pari kappaletta turboahtimia siihen... :-)
Suomessa asiat toki on toisin.
t: Pekka
Ps: Californiassakin neliveto on poikaa, sateella asfaltti on paljon
liukkaampaa kuin Suomessa, ja onhan täällä vuoriakin. Joskus vuorilla lunta
saattaa tulla puolikin metriä yhdessä yössä.
jap
"Jan Andersson" <bug...@rocketmail.com> kirjoitti
viestissä:bvp5v4$v77fu$2@ID-> Kiihdytystilanne: Etuveto nostaa keulaa, pito
pienenee. takaveto painaa
> perää alaspäin, pito paranee.
Ja venemiehet tietävät tuon saman ilmiön perusteella että kun ollaan venettä
nostamassa tralerilla järvestä, niin takaveto on etuvetoa parempi. Ja
neliveto tietysti suvereeni.
jap
Mika Julkunen
>
> Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
> katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
> korttelin puolivälissä.
Ja tästä on siis se etu, että pääsee muita aiemmin seisomaan seuraaviin
punaisiin. :-)
> Timo
--
Regards, Mika Julkunen
mika.j...@aikon.com
Pasi Parkkonen
news:bvp6d4$v77fu$5...@ID-72729.news.uni-berlin.de...
Siksi nopeat mutkat ajetaankin liukkaalla siten, että kierrokset
on jossain tehoalueella (>3500) - tarpeen tullen heitetään sitten
auto poikittain ja "otetaan kiinni". Tehoa on tällöin oltava käytössä.
Ja tähän threadiin kommenttia: etuvetoisella "nopea" liikkeellelähtö
liukkaalla tosiaankin on opettelukysymys.
Autoissa on tämän suhteen tosi suuria eroja. Itse taannoin
ihmettelin, kun pesin 1.8 fiikuksella (trend) 3 valoissa
peräkkäin S40 T4:n. Eli vulvan alusta tai kuski ei ollut
tehtävien tasalla. Taas jos tuolla mundaanilla edes yritän
harkita nopeaa lähtöä liukkaalla, niin tuloksena on joko
pomppimista, luistamista tai jotain muuta ei-toivottua.
-Ja "luistonesto" pidetään sitten nopeissa lähdöissä aina
pois.
Toinen kommentti: olin 2kk ilman nelivetoista tänä
talvena. Mulle riitti. Tästä lähtien meillä on aina vähintään
yksi, mieluiten kaikki laitteet nelikkoja. Ero ON kuin
yöllä ja päivällä.
Rouvakin huomasi sellaisessa normaalissa loskakelissä,
miten tasaisesti tuollainen oikea neliveto menee maantiellä.
Pasi
SOS
> että a) 4-veto kytkettynä ei olisi välttämättä sinne ojanpohjalle koskaan
> joutunutkaan ja b) se että 4-vedolla *pystyy* ajamaan huonossa kelissä
> samalla turvallisuustasolla nopeampaa, ei tarkoita sitä että *pitäisi*
ajaa
> lujempaa. Että älkää ihmetelkö jos Vaasan seudulla, Pohjalaisen
> levikkialueella, kuuletta että täällä "tiedetään" että 4-veto kannattaa,
> anteeksi *pitää*, kytkeä huonolla kelillä pois päältä että olisi
turvallista
> ajaa.
Joo, olen ajanut kaikilla vetokombinaatioilla ja hauskin olis Subaru
Domingo. Kyllä se vain neliveto lähtee iloisesti kelistä viis. Neliveto
aiheuttaa sellaisen ilmiön, ainakin minusta, että kun auto kiihtyykin
valoista hyvin tulee virheellinen kuva kelistä. Tuloo luulo että keli on
pitävämpi kuin onkaan. Tämän sitten aina huomaa viimeistään kun pitää sitä
vauhtia ruveta jarruttelemaan. Neliveto huilaa ihan yhtä kauas jarrut
sutissa kuin etu- tai takaveto.
t:S
kokopaha
> Ennakoiva ajo on toki oleellisen tärkeätä vajaavetoisella liukkaalla
> ajeltaessa, mutta ero tässä on nimenomaan siinä että nelivedolla
> tuollaista ei tarvitse ajatella. Eli ihan ajelet samalla lailla kuin
> kesällä.
No ei kai sentään.. entäs jos joutuu jarruttamaan? Ei taida neliveto
paljon hidastuvuutta parantaa, ei ainakaan meidän autossa.
Jusba
>Juu ja jos otetaan epätasaiset olosuhteet niin, että auto seisoo
>samalla paikalla ja eturenkaiden alla on liukasta ja takarenkaiden
>alla ei, niin etuveto lähtee varmasti paaaaaaaljon hitaammin
>liikkeelle kuin neliveto tai takaveto. Pääosa autoista kun on
>etuvetoja, niin juuri siihen pysäytysviivan eteen keskimääräiseen
>etuvetoisen auton eturenkaiden kohtaan kiillottuu todella liukas
>kohta, kun kuskit ruovittelevat siinä. Neliveto hyötyy sitten siitä,
>että etuvetoja on iso osa ja takapyörien kohdalla on näinollen
>pitävämpää
Niin että se on vaan se eka auto joka siinä sudittaa että esim. toisena
oleva ei sitten enään sudi vai?
Eiköhän se ole aika lailla yhtä liukasta sekä etu että takarenkaiden
kohdalla.
> Fiksu etuvetokuski ei ajakaan siihen uraan, jossa
>kaikki ovat pyörittäneet vaan sen sivuun.
Ja silti se nelkku lähtee siitä liukkaasta urasta paljon paremmin.
>Fiksuja jos kaikki olisivat, niin opeteltaisiin ottamaan se auto
>sen verran varovasti liikkeelle ykkösellä, että se sutii minimaalisesti.
>Ykkönen ei paljon muuhun siinä sitten sovellukaan kuin sen
>hiljaisen kävelyvauhdin saamiseen.
Omien kokemusten mukaan ykkösen voi talven ajaksi aina unohtaa kokonaan
koska sillä ei mitään tee.
> Sitten isompia kehiin.
>Fiksuja ovat toivottavasti nelivetokuskitkin ja osaavat lähteä
>autoillaan liikkeelle ripeästi, mutta niin, että eivät nelipyöräisesti
>sutimalla kiillottele sitä risteysaluetta turhaan.
>
>---
>Olli
Ja selvyydenvuoksi vielä että itse omistan vajaa vetoisen eli sen suhteen
kommenttini ovat puolueettomia.
-jusba
jp
> Itse yleensä on jo seuraavassa risteyksessä kun peilistä
> katsoo muiden kaistojen autojen olevan tuskin edes
> korttelin puolivälissä.
>
Ehtiihän sitä kaksivetoisellakin seuraaviin valoihin pysähtymään ennen
muita. Pitää olla paalupaikalla jotta tuo onnistuu.
Ja pitää olla mahdoton hoppu, muutoinhan tuo on ihan turhaa.
JV
"Teemu Pärnänen" <teemu.p...@POISTAdnainternet.net> wrote in message
news:401fd...@news.dnainternet.net...
> Niinhän ne ladakuskitkin puhuu ettei lisävarusteilla ja hienouksilla
mitään
> tee :)
>
> --
>
> Terveisin,
> Teemu Pärnänen
> teemu.p...@REMOVEdnainternet.net
> 0400-849334
>
>
Ei teekkään _Ladassa_ ... normaali varusteetkin on niin usein rikki että ei
sitä jaksaisi mitään ylimääräisiä heebeleitä kokoajan korjata:)
-Jyrki
Mika Elmeranta
news:bvp545$lnq$1...@plaza.suomi.net...
> Ei. Liukkaalla[kin] kelillä pesen tuolla kunnon jatkuvalla nelivedolla
ja
> *kitkarenkailla* varustetulla kulkuvälineelläni minkä tahansa
laillisilla
> nastarenkailla varustetun vajaavetoisen. Kyllä se vain niin on. Jos
siis
> kokeilemaan ruvetaan.
Neliveto ja kunnon nastarenkaat tuntuu olevan melko tappava yhdistelmä
kun lähdetään kisaamaan vaikka valoista. Ei ole yhtään etuvetoa,
nastoilla tai ilman, ollut edes mailla halmeilla enää kun kaasua on
löysätty...
Tosin on tuosta samanlaista hyötyä kesälläkin, sadekelillä. Siinä kun
viereisen kaistan etuveto möyryää kierrokset heitellen luistoneston
kourissa, omassa kulkineessa ne nousevat tasaisesti etenemisen tahdissa
(tietenkin jos alkuperäisellä trollaajalla on se tavan 75hv dieseli
alla, niin ei tuolla vetotavalla niin väliä, mutta jo siellä parin sadan
kinturoilla alkaa eroa löytymään). ;)
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
Mika Elmeranta
news:lMUTb.677$sT2...@read3.inet.fi...
> Neliveto on paras veto, ei tarvitse olla niin tarkka mitä renkaan alla
on
> sanoo kateelliset mitä haluaa =)
Kyllä allekirjoittanut silti valitsi nastat etelä-Suomen talveen vaikka
nelarilla ajaakin; ei tuo pysähtymiseen pahemmin auta...
Antti Hänninen
"Jussi Lind" <Burn.Mi...@Redmond.ASAP.invalid> wrote in message
news:bvoo46$d8g$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Ville Heinonen wrote:
>
> > No on tuosta nelivedosta muitakin etuja kuin umpihankeen pysäköinti tai
> > sieltä pois pääseminen. Aikaa ei tuhraannu valoista liikkeelle
> > lähdettäessä taajamissa ja turvalliset ohitukset maanteillä vaikkapa
>
> Heh heh...siinähän säästääkin varmaan vallan perkeleesti aikaa
> nelivetoisella...nyt puhutaan varmaan jo sekunnin osista...
>
> "Älä enää myöhästy töistä, osta neliveto!"
>
En omista neliveto, haluaisin kyllä, joskus sellaisella saan ajella.
Liikennevaloja enemmän minua korpeaa vajaa vetoisella liittyä liikenteeseen kolmion takaa, varsinkin
kun käännyn vasemmalle (joka aamu kotoa töihin lähtiessäni, taajamassa). Riittävän suuren reiän
odottaminen liikennevirrassa vie aikaa. Naapuri tuikkaa nelivetomaasturillaan paljon pienempiin
väleihin koska hän tietää että se hänen autonsa etenee tuon kaistan yli ja kiihtyy sinne 40-50 ihan
eri tavalla kuin vajaa vetoinen. Tässä puhutaan jopa minuuteista.
Lisäksi kuten jo moni on maininnut niin ohittaminen on turvallisempaa. Tietenkin jokainen voi sen
turvallisuuden muuttaa turvattomuudeksi omalla koheltamisellaan ja mikäs pakko se on ohittaa? Ajan
autolla suht paljon vuodessa (45-55 tkm), kun matkat usein ovat vielä pitkiä siivuja kerrallaan
matka-aikaan vaikuttaa se joudunko ajamaan jonkun 10-20 kmh alle turvallisen tilannenopeutta
ajelevan henkilön, jolla ei kiire minnekään/ajotaito riittää enää tuonne, perässä vai pääsenkö hänen
ohitseen ohituskaistalla/vapaalla maantieosuudella. Usein joudun ottamaan harkitun riskin siitä että
ohituskaistalla on lunta/sohjoa (sitä täällä maakunnissa kuitenkin talven aikana on useampana
päivänä) ja lähden silti ohittamaan omalla vajaa vetoisellani. Olen saanut kokeilla myös ohittamista
uudella nelivetoisella jossa on ajonvakautusjärjestelmät. Se olosuhde missä vajaa vetoisella ohitan
juuri ja juuri ei tunnu nelivedossa mitenkään epävakaalle.
Tiedän, mikäpä pakko minun on ohittaa. Ei mikään, usein asiakkaalle mennessä varaan aikaa niin että
aikataulut ei kaadu vaikka joku edelläni ei ajakaan parasta mahdollista tilannenopeutta, mutta
kotiin päin illan suussa matkatessa on jotenkin suurempi kiire. Kotona olisi jo hyvä olla, siellä ei
huolet paina (vaikkapa kateus toisten autoista) ja on muutenkin hyvä olla.
Mika Elmeranta
news:bvq91n$5be$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Saako siitä myös mielihyvää? Pitää kokeilla...
> Ehtiihän sitä kaksivetoisellakin seuraaviin valoihin pysähtymään ennen
> muita. Pitää olla paalupaikalla jotta tuo onnistuu.
Niin, ja kävelemälläkin ehtii. Tai vaikka ryömimällä. Miksi siis ajelet
autolla turhaan??
Juha Paaso
> Mainitsemasi "normaalien henkilöautojen" paikka löytyy muuten toiselta
> puolen maailmaa, eli Californiasta. Täällä ajetaan tehokkailla automaateilla
Ja kuten itsekin mainitset, ko. autot kulkevat reippaasti sen tehon
takia, eikä siksi, että sieltä sattuu löytymään se momentinmuunnin. Se
on toi yleistäminen mikä korpeaa, kun joku torvi kirjoittaa ihan
tosissaan että kyllä automaatti on nopeampi kuin manuaali koska MINÄ
ainakin automaatillani olen jo Oulun Essolla kun Kehä I:ltä lähdetään
rinnan valoista manuaalin kanssa...
- JjP
Juha Paaso
> Neliveto ja kunnon nastarenkaat tuntuu olevan melko tappava yhdistelmä
Koko threadissa on niin paksu trollin haju, etten ole jaksanut
viimeisiin kuuteen-seitsemäänkymmeneen follariin juuri edes vastailla;
Näkyy ihan selvästi, että monella "tietäjällä" ei ole hajuakaan
mistä puhuu. Nelivetoinen ja kaksivetoinen ovat aivan eri planeetoilta
viivalta irroitettaessa ja olosuhteista & tilanteesta riippuen sitten
ajossakin. Sitä ei pysty minkään maailman rengasvalinnalla tai
ajotaidolla paikkaamaan ja kelin huonontuessa ero sen kuin korostuu.
Mika Iisakkila
> Nelikko kun lähtee lapasesta, se lähtee sivulle tangentin suuntaan, ja
> kun se tapahtuu on nopeutta tai kaarrevoimia huomattavasti enemmän
> kuin vajaavetoisella. Sikäli on kuskin kyllä tiedettävä melko pian
> mitä tehdä.
Malliesimerkki oli tuossa kun joulun alla ajoin landelle, kolmostietä
pohjoiseen ja Riihimäen liittymästä itään. Puolessa välissä ramppia
havaitsin pickup-Chevyn, jonka kyljessä luki isolla "4x4", päätyneen
matemaattisen kauniissa 4x4-sladissa noin kahdenkymmenen metrin päähän
ulkokurvin hankeen. Ilmeisesti aivan juuri, kun kabiinissa äijä
näppäili matkapuhelinta ja yritti näyttää siltä kuin että tännehän mä
halusinkin. Se minun takanani ajanut ei tosin nöyrtynyt pitämään yli
metrin väliä sen jälkeenkään...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
M
kymmenessä vuodessa... ;)
Olen siinä onnellisessa(?) asemassa, että minulla
on käytettävissä sekä etuvetoinen pikkuauto että ns
oikea maasturi. Viime viikonlopun E.Suomen lumimyräkässä
satuin olemaan liikkeellä sunnuntain aamuyöstä sillä
pienemmällä, ja kyllä harmitti. Kerrankin olisi
ollut iloa maasturista ihan tavallisilla teillä!
Tilastojen mukaan näin paljon sataa lunta kerralla vain
kerran kymmenessä vuodessa. Kotiin pääsin kyllä
sillä piskuisella etuvetoisellakin, vaikka tiukkaa teki,
ja palaneen käry nousi auraamattomilla pätkillä...
Voin vain ihmetellä, että jotkut tosiaan hankkivat maas-
turin (tai sellaisen heppoisemman city-ihmeen)
tavallisilla teillä ajamista varten. Maasturin ajo-
ominaisuudet ovat huomattavasti(!) tavallista henkilöautoa
huonommat, ja tämä tulee nimenomaan ilmi vaikeilla
talvikeleillä. Poikkeuksena nämä 'kerran kymmenessä
vuodessa' -myräkät, joissa henkilöauton etenemiskyvyn
rajallisuus tulee vastaan.
Eikä sitä maasturia tarvitse näin maaseutuasujan
näkökulmastakaan. Lumisten piha- ja pikkuteiden
kannalta traktori vaikuttaa paljon hyödyllisemmältä.
Ainakin, jos siihen laittaa auran ja lingon. Onneksi
naapurin isännällä on tällainen :).
Tiedä sitten näistä quattroista. Ainakin halvemmaksi
tulisi ottaa taksi niinä kahtena päivänä, joina ei itse
osaa "vajaavetoisella" ajaa...
uncle sam
> perää alaspäin, pito paranee.
>
> tyhjää sekin.
Omina kulkupeleinä ollut 505 pösö ja Xantia, 505:lla kyllä pääsee
paremmin liikkeelle valoista ja ylämäkeen. Mutta sen painojakauma onkin
jotain 51/49.
Mutkissa sitten... onhan 505 hauska viedä kahva edellä, muttei se sen
nopeampi ole (tämä tosin mutua, ei ole kellotettu). Sohjovalleissa
ohitellessa Xantia vie voiton selvästi.
Ilkka Haapavirta
> Rouvakin huomasi sellaisessa normaalissa loskakelissä,
> miten tasaisesti tuollainen oikea neliveto menee maantiellä.
Niinpä! Tuo on niitä harvoja "erikois" -investointeja, jotka menee helposti
läpi.
"Kyllä Suomen talvessa pitäisi kaikilla muillakin olla nelivetoiset ..."
Ilkka
Pasi Parkkonen
news:gJ3Ub.8555$g4.1...@news2.nokia.com...
Kaikki menee läpi, se on vain markkinoinnista kiinni... >8-))
Pasi
Toni Arte
> Rouvakin huomasi sellaisessa normaalissa loskakelissä,
> miten tasaisesti tuollainen oikea neliveto menee maantiellä.
Minä olen oikeastaan ihan tyytyväinen takavetoon, silläkin uhalla että
oikein pahalla kelillä ei sitten välttämättä mennä perille. Ja olen
erittäin tyytyväinen siihen, että rouvakin huomaa että onpa täällä
liukasta kun pyrkii sutimaan ja perä on levoton. Rauhoittaa nimittäin
kummasti kulkua. Älkää ymmärtäkö väärin, kyllä mun mielestänikin
neliveto on hieno asia, kunhan sitä ei käytetä ulosmittaamaan parantunut
pito kovemmalla vauhdilla. Kas kun sen nelivedon sivuttais- ja
jarrutuspito on sama kuin vajaavetoisinkin. Ja kuskin on parempi olla
tietoinen siitä millainen pito tiellä on, takavedolla se ei jää epäselväksi.
Ettei kävisi niin kuin viime vuonna uutislähetyksessä, kun eräs nainen
kommentoi: "Ajoin ihan rajoitusten mukaan ja se vain lähti käsistä".
--
Toni
Jussi T
"Juha Makkonen" <juha.m...@pp3.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:W9QTb.194$sT...@read3.inet.fi...
> Eli taitavat nelivetoauton omistajat saada about parina päivänä vuodessa
> vastinetta rahoilleen, kun saavat autonsa vaivattomasti irti
> kadunreuna-parkkiruudustaan, vaikka lumiaura olisikin luonut reilun
> lumivallin ajouralle. Muuna aikana vuodesta nelivetoauton omistaja saakin
> sitten kirota suurempaa polttoaineen kulutusta ja harmitella kun
nelivedosta
> ei ole paskankaan hyötyä.
>
> Näin siis normaalien henkilöautojen kohdalla, maasturit/pakut toki
> tehdä.
>
>
> --
>
>
> Juha Makkonen
>
Muahahaa ... päivän paras ...
T : vectra 4x4
Mika Iisakkila
> Koko threadissa on niin paksu trollin haju, etten ole jaksanut
> viimeisiin kuuteen-seitsemäänkymmeneen follariin juuri edes vastailla;
No se on hyvä, sittenhän tätä ylihypittävää olisi 120-140 follarin verran...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ville Heinonen
news:Xns9484EAAE3D9...@213.243.153.2...
>
> Kokonaisuutena tästä topicista on tullut jo pikkasen hassu (jota se oli
> kyllä jo alusta alkaen), mutta tuo nelivetosen suurempi kulutus on alkanut
> mietityttämään nyt kun sellaiseen olen vaihtamassa. Onko ero merkittävä
> esim 90-luvun alkupuolen Sierrassa tai Legacyssä? Eikös noissa
tavallisesti
> saa sen nelivedon myös kytkettyä pois päältä, vai onko moinen
vaillinaisuus
> vain maastureiden herkkua?
Harvoin tulee tilanteita eteen, jossa nelivedon pois kytkemisestä olisi
hyötyä. Itse pidän nelivedoista joissa nelivetoa tai tasauspyörästöjen
lukkoja ei tarvitse erikseen kytkeä päälle ja pois. Tällöin käsiteltävyys ja
ajo-ominaisuudet ovat aina samat ja nelivetoa pystyy hyödyntämään
yllättävissäkin tilanteissa.
Kulutuksessa ero on mielestäni marginaalinen, bensamalleissa puhutaan
suuruusluokaltaan n. litra/100 km kulutuserosta. Jos kulutuksella on suuri
painoarvo kannattaa valita diesel. Valitettavasti henkilöautojen
nelivetoiset dieselmallit ovat yleistyneet vasta viime vuosina ja edullisia
käytettyjä ei juurikaan löydy.
Ville
Pasi Parkkonen
news:Q04Ub.8561$g4.1...@news2.nokia.com...
Ihan oikeilla linjoilla olet. Se kommentti muuten tuli vieläpä
apukuskin jakkaralta.
Pito selviää kaasu- & jarrupolkimella ja ohjauspyörällä.
Tuosta sivuttaispidosta kommentti - jostain syystä kaarteessa
käytännön pitoa on enemmän. Tämä voi tietysti johtua siitä,
että veto on päällä kaikilla pyörillä, jolloin veto tasoittaa muuten
"muljahtelevaa" menoa.
Mutta fyysisessä mielessä _pitoa_ ei ole tietenkään
enempää per pyörä.
..Ja voi olla, että mutkat pääsee senkin vuoksi nopeammin, kun
*pystyy* pitämään sen vedon päällä mutkan läpi => ei tarvii
pelätä etuvetoisella, että etupää karkaa suoraan tai että joutuu
takavetoisella poikittain.
Tai sitten olen väärässä. (Mitään en ole ottanut... <*-))
Pasi
marko
> Ps: Californiassakin neliveto on poikaa, sateella asfaltti on paljon
> liukkaampaa kuin Suomessa, ja onhan täällä vuoriakin. Joskus vuorilla lunta
> saattaa tulla puolikin metriä yhdessä yössä.
Palataan aiheeseen, Sierralla pätee samat luonnonlait kuin Suomessakin.
Neliveto-SUVillä vedetään pyryssä slickseillä M+S:llä ja vauhtia kuin
kesäkelillä, esimerkiksi tiellä 80 vuorille. Positiivisena puolena on,
että kun kärry lähtee lapasesta se ei jää tielle katolleen tientukoksi.
Samalla tiellä kun vajaavetoisella ajellaan muutamaa mailia tunnissa
ketjut asennettuna pahassa kelissä.
Suomessa ei ole toisin, vaikka on tasaisempaa ja ketjut puuttuvat.
Puuttuva kitka normalisoi heppojen 250-70 erotuksen. Hämmästelin
säikeessä olleita 'kuin kesäkelillä voi nelikolla ajella' -kommentteja.
Itse en ainakaan voi. Ehkäpä nelivetoisestani puuttuva luistonesto
pidentää jarrutusmatkaa ja turhaan luistaa kaarteissa talvella :-) Ja
ehkä tuo peli auttaisi myös pitämään halutun ajolinjan kesäkelin
nopeuksilla talvellakin. Vähän ohi aiheen, ketjut tinyulrin takana:
http://www.scc-chain.com/Pages%20Traction/Photo%20Gallery%20Pages/ZP%20LT%20Photos/ZP%20LT%20Photo%202.html
Marko
Jukka Pakkanen
"M" <*@*.*> wrote in message news:7uvad3z...@gina.research.nokia.com...
Jaa nyt tähän sotketaan jo maasturitkin, eiköhän juttu liittynyt enemmänkin
4-vetoisiin henkilöautoihin.
Seuraavaksi kuorma-autot?
Juha Paaso
> Tuosta sivuttaispidosta kommentti - jostain syystä kaarteessa
> käytännön pitoa on enemmän. Tämä voi tietysti johtua siitä,
Täähän on jo päivän trendi, että "käytännössä" tilanne on kuitenkin sitä
ja tätä :)
Nojoo, olisiko kuitenkin noin että jopa avoimilla tasauspyörästöillä,
kun ei ole suuria pitoeroja renkaiden välillä, se askilta tuleva vääntö
jakautuu neljälle eikä kahdelle renkaalle. Sen takia sitä pitoa on ihan
teoriassa kuin käytännössäkin enemmän. Erikoistapaukset sitten erikseen,
missä tarvitaan lukkoja kun pitoeroista tai kaarresäteistä johtuen joku
pyörä alkaa luistaa radikaalisti. Mutta sekin kynnys on korkeammalla,
koska pidon rikkomiseen kaasulla tarvitaan enemmän yritystä.
> Mutta fyysisessä mielessä _pitoa_ ei ole tietenkään
> enempää per pyörä.
Pitoa ei, mutta vetoa on vähemmän 'per pyörä'.
> ..Ja voi olla, että mutkat pääsee senkin vuoksi nopeammin, kun
> *pystyy* pitämään sen vedon päällä mutkan läpi => ei tarvii
> pelätä etuvetoisella, että etupää karkaa suoraan tai että joutuu
> takavetoisella poikittain.
Totta tämäkin, mutta siinä vaiheessa homma tasoittuu kun löytää autonsa
rajat, tämä tietysti vähän vaatii yritystä. Itselläni on tuossa
kotinurkilla hyvä S- mutka (nooh, kyllähän korsolaisena tiedät, siinä
Sokevan jälkeen radanvarressa, Keravan suuntaan se oikea-vasen) joka
tulee ajettua [silloin kun tie on ehdottomasti tyhjä] siten, että aivan
karvan verran ylikovaa sisään jolloin auto puskee hiuksenhienosti,
sitten vielä kaasulla perä samanlaiseen hienoiseen luistoon ja kammo
virnistys korvasta korvaan sen yhdistelmän läpi yhdessä pitkässä mutta
vaivoin silmällä havaittavassa nelipyöräluistossa.
jp
$1...@bowmore.utu.fi:
> "jp" <j...@jp.com> wrote in message
> news:bvq91n$5be$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> Saako siitä myös mielihyvää? Pitää kokeilla...
>> Ehtiihän sitä kaksivetoisellakin seuraaviin valoihin pysähtymään ennen
>> muita. Pitää olla paalupaikalla jotta tuo onnistuu.
>
>
> Niin, ja kävelemälläkin ehtii. Tai vaikka ryömimällä. Miksi siis ajelet
> autolla turhaan??
En ajele turhaan. Miksi niin kuvittelet? Ihmettelin vain että miksi
kiiruhtaa seuraaviin valoihin oodottamaan muita, jotka tulevat sitten
kun/jos saavat vajaavetoisensa liikkeelle.
Olen töissä/kotona/perillä ihan samaan aikaan lähdinpä sitten
ristyksestä/valoista/tms liikkeelle rivakasti nelivedolla tai vähemmän
rivakasti etuvedolla.
Mielihyvän tunne voisi olla tietysti hyvä motivaatio kiihdytellä...
SOS
> > Niinpä! Tuo on niitä harvoja "erikois" -investointeja, jotka menee
> helposti
> > läpi.
> > "Kyllä Suomen talvessa pitäisi kaikilla muillakin olla nelivetoiset ..."
>
> Kaikki menee läpi, se on vain markkinoinnista kiinni... >8-))
>
> Pasi
Et Pasi huomannut sanaa "helposti". 8-D
Tokitoki kaikki "erikois"-investoinnit vaativat markkinointia, toiset
enemmän toiset vähemmän ja toiset aivan hirvittävästi. Hirvittävistä
markkinointi ponnisteluista huolimatta en ole saanut mönkijää
hyväksytyksi....
Ari H
> Huopalahden tietä kun tulee keskustasta päin ja kääntyy Turunvälälle
> niin arviolta tulee vähintään 30 sekuntia kaulaa tuollaiseen
> mediaani kaksivetoiseen. Tämä siis yksistä liikennevaloista ja ei
> ole kovin suurta merkitystä ajaako sisä- vai ulkokaarteenpuoleista
> kaistaa. ;)
Vähän luulen että sillä ei tässä tapauksessa ole merkitystä että se
on kaksivetoinen johon tuo kaula tulee... Ja 30 sekkaa kaulaa on sen
verran paljon (0,5-1km) että se takana oleva auto ei kyllä enää edes
näy, että mistäs tiedät että se yleensä vielä siellä takana on? ;-)
Isoin "ongelma" keskimääräisessä suomalaisessa liikenteessä liikkuvan
kaksivetoisen nopeassa lähdössä on kyllä kaasupolkimen toiminta, se
tuntuu yleensä todella lussulta (luulen että ihan tarkoituksella, että
saadaan eroa melkein saman tehoiseen sporttimalliin...). Eli kaasun
painamisesta siihen että tietokone alkaa miettiä että tarttis varmaan
tehdä jotain menee joku puoli sekuntia, sitten se alkaa pikku hiljaa
nostaa kierroksia niin että kuski voi kohta jo harkita nostavansa
kytkintä. Sen jälkeen sitten vasta alkaa olla merkitystä pidolla yms.
Tuntuhan se tietty itsetunnossa hyvältä kun tämmöisilla autoilla
ajavia jättää nelivedolla valoissa, mutta ihan samalla tavalla moiset
näyttivät jäävän taakse seisomaan silloin kun minä vielä ajelin 1.2
kaasari-moottorisella 15v vanhalla Corsalla ;-).
Pääsin sopivasti myös ajamaan uudella 1.2 Corsalla välissä, kontrasti
kaasupolkimen toiminnassa oli suorastaan järkyttävä vanhan eduksi.
(Ja en väitäkään että vanha Corsa olisi lähtenyt jotenkin nopeaan,
pointti juuri on että ei :-).
--
-
Pasi Parkkonen
> > Niin, ja kävelemälläkin ehtii. Tai vaikka ryömimällä. Miksi siis ajelet
> > autolla turhaan??
>
> En ajele turhaan. Miksi niin kuvittelet? Ihmettelin vain että miksi
> kiiruhtaa seuraaviin valoihin oodottamaan muita, jotka tulevat sitten
> kun/jos saavat vajaavetoisensa liikkeelle.
> Olen töissä/kotona/perillä ihan samaan aikaan lähdinpä sitten
> ristyksestä/valoista/tms liikkeelle rivakasti nelivedolla tai vähemmän
> rivakasti etuvedolla.
> Mielihyvän tunne voisi olla tietysti hyvä motivaatio kiihdytellä...
Älä nyt.
Todistettavasti olen useita kertoja ehtinyt seuraavista valoista, kun
"massa" on jäänyt niiden taakse. MOT. >B-))
ON tosin muutamia todella haastavia paikkoja, joihin vaadittaisiin
hyvät reaktiot, liimarenkaat ja päälle 600 kaakkia...
Pasi
Harri Holopainen
..
>Kulutuksessa ero on mielestäni marginaalinen, bensamalleissa puhutaan
>suuruusluokaltaan n. litra/100 km kulutuserosta. Jos kulutuksella on suuri
ehkä jossain maasturissa, mutta mulla ero (vrt. 525iT) on desien
luokkaa (pelkkä ajotapa vaikuttaa huomattavasti enemmän). en usko että
nykyaikaisissa quattroissa ja 4motioneissakaan käytännön kulutusero
vajaavetoiseen kovin mittava on.
--
harri
BMW 525ixT
--
o Harri Holopainen
o Hybrid Graphics Ltd.
Vincent
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> kirjoitti viestissä
news:bvp5on$m5b$1...@plaza.suomi.net...
>
> Tuleepa taas mieleen tuo alueen valtalehdessä jokin aika sitten ollut iso
> puolensivun juttu (ratissa oli ollut lehden toimittajan vaimo) jossa
> "opetettiin" kansaa 4-vedon vaaroista.
Kuulosti hupaisalta artikkelilta, löytyisikö sitä sähköisessä muodossa
mistään?