Avensis
Ville
Itse ostin moisen käytettynä (98 malli) syksyllä ja tähän asti kaikki on
toiminut hyvin. Kilometrejä on tosin vasta 25tkm, eli vähän. Luin tuolta
saunalahden foorumilta jonkun haukkuvan ko. mallin. Vaivoina kuulemma
ohjauspuoli, en muista tarkemmin. Erityisesti kiinnostaisi myös tieto
laihaseos-moottorista ja sen kestävyydestä ja mahdollisista ongelmista.
Omia kokemuksiani kertoakseni:
Kehut: Auto tuntui heti aluksi varsin mukavalta ja kotoiselta, ja sen kanssa
pääsi helposti sinuiksi. Suuren kiitoksen saa melutaso jota ei voi
melutasoksi nimittää, vaan lähinnä hiljaisuustasoksi. Vakiovarustus Linea
Terra-mallissa varsin kattava. Takana kolmet kolmipistevyöt, joista kiitos
takamatkustajilta. + paljon muuta, jotka ovat nykyisin jo muuttuneet alun
ihastuksen jälkeen arkipäiväiseksi.
Haukut:Etupilarit jotenkin aina näkökentässä oikealle katsottaessa
risteyksessä. Peruutettaessa huonohko näkyvyys. Keskuslukko menee ns.
suojatilaan jossa avauksen jälkeen lukittuu 10 sekunnin jälkeen mikäli
autoon ei mene sisään, jos painaa kaukosäätimestä vahingossa väärää
painiketta. Ongelmaan auttaa lukituksen synkronointi uudelleen ohjekirjan
mukaan. Toisaalta hyvä ominaisuus, ei jää ovet auki vahingossa, mutta
ärsyttävä jos jää juoruamaan auton ulkopuolelle ja on avannut jo ovet,
huomaa yllättäen että ovet ovat taas lukossa :) Varsin vähän löytyy
kuitenkaan moitittavaa muutaman kuukauden jälkeenkään. Voin kertoa palstalle
jos moitittavaa ilmaantuu.
Ville
LS
Isällä on avensis ja km. 60tkm. vm-99
koneena 1.6 ja farmari.
- keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
- jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
- moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
- tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
- Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
- polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
- koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
- Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa...
Ville kirjoitti viestissä ...
glass- _spampois_ pois emailista.
äidillä 99 mallin farmari(wagon mikä lienee) avensis (1.6 motikka),
keskuslukitus piti vaihtaa(avaimilla kyllä toimi, mutta kaukosäädin avaus
ei skulannu. joku tyyppivika tms, bugi jossain piirissä tjsp)
elektroniikka muutenkin tuntuu olevan tuon ongelmia, takalasinpyyhkimen
elektroniikka sekoilee välillä, niin että joutuu resetoimaan sen aina
välillä(sulake irti ja takas niin jo toimii taas) .en tiedä tekeekö sitä
enään. auto on ollut nyt pääsiäisestä asti ajossa.
on tuo kyllä ihan ok auto, muita ongelmia ei sen kanssa ole ilmennyt,
tottelee mukavasti ja kulkee tietä pitkin. vaikka ei ihan samaan tahtiin
kiihdykään kuin uudet golffi 1.9 tdi:t tai 1.8 mondeot :), ite tykkäsin
kyllä enemmän avensiksesta kun mondeosta, siitä ei oikein nähnyt pihalle
kunnolla(voi olla mielipidekysymyskin),
s...@utanet.fi (LS) wrote in <u1T54.380$Ry3....@read2.inet.fi>:
>Huh !
>
>Isällä on avensis ja km. 60tkm. vm-99
>koneena 1.6 ja farmari.
>- keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
>- jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
>- moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
>- tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
>- Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
>- polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
>- koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
>- Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
>Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa...
>>>Haukut:Etupilarit jotenkin aina näkökentässä oikealle katsottaessa
>>risteyksessä. Peruutettaessa huonohko näkyvyys. Keskuslukko menee ns.
>>suojatilaan jossa avauksen jälkeen lukittuu 10 sekunnin jälkeen mikäli
>>autoon ei mene sisään, jos painaa kaukosäätimestä vahingossa väärää
>>painiketta. Ongelmaan auttaa lukituksen synkronointi uudelleen ohjekirjan
>>mukaan. Toisaalta hyvä ominaisuus, ei jää ovet auki vahingossa, mutta
hmm, mistäköhän tuon saisi noissa 99'ssä päälle?-) tuppaavat jäämään auki
turhan usein kotio tullessa...(ok talo eikä jaksa välittää mutta sitten kun
menee nukkumaan niin pitäiskin jaksaa mennä laittaa)
>
Vesku
>laihaseos-moottorista ja sen kestävyydestä ja mahdollisista ongelmista.
Tuollainen oli TMn kestotestissä tänä syksynä olisiko ollut numero 14.
Ei mitään murheita, eleettömän steriili auto joka toimi hyvin.
Samuli Salminen
<...>
> on tuo kyllä ihan ok auto, muita ongelmia ei sen kanssa ole ilmennyt,
> tottelee mukavasti ja kulkee tietä pitkin. vaikka ei ihan samaan tahtiin
> kiihdykään kuin uudet golffi 1.9 tdi:t tai 1.8 mondeot :), ite tykkäsin
> kyllä enemmän avensiksesta kun mondeosta, siitä ei oikein nähnyt pihalle
> kunnolla(voi olla mielipidekysymyskin),
Heh, ei voinut hymyilemättä kuin hangonkeksi lukea näitä Avensis-varma
ku mikä -juttuja. Tosiasiahan vaan on, että japskeillakin taitaa olla
kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
auttane asiaa yhtään...?
-Samuli
Miika Kahelin
LS wrote:
>
> Huh !
>
> Isällä on avensis ja km. 60tkm. vm-99
> koneena 1.6 ja farmari.
> - keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
> - jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
> - moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
> - tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
> - Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
> - polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
> - koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
> - Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
> Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa...
Höh !
Itsellä 98 farkku 1.6 koneella kilsoja nyt jotain 25000. Bensaa täytyy
tankkiin aina jostain syystä lisätä. Mielestäni ihan vakuuttavaa.
Miika
Vesku
>kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
>auttane asiaa yhtään...?
Vaan missä Suomessa myytävät Avensikset valmistetaan?
Onko enää Japanista vai jostain Euroopasta.
Temmeke
>> koneena 1.6 ja farmari.
>> - keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
>> - jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
>> - moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
>> - tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
>> - Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
>> - polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
>> - koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
>> - Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
>> Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa...
> Itsellä 98 farkku 1.6 koneella kilsoja nyt jotain 25000. Bensaa täytyy
> tankkiin aina jostain syystä lisätä. Mielestäni ihan vakuuttavaa.
Noita huonoja yksiloita sattuu merkille/mallille jos toisellekin. Tutulla
oleva uusi Ford Focus (ajettu viela alta 10tkm) on kaynyt takuuhuollossa
jo toistakymmenta kertaa... Itse en ainakaan yleistaisi tuota, toteamalla
kaikki Focukset vastaaviksi...
Teemu
kake
Japanissa tehdyt on yleensä paljon kestävämpiä kuin
euroopassa väsätyt.
PS. saisivat tehdä bmw:tkin japanissa,että ne kestäs jotain.
Samuli Salminen wrote in message <3858B0...@tascomm.fi>...
>glass- _spampois_ pois emailista. wrote:
><...>
>> on tuo kyllä ihan ok auto, muita ongelmia ei sen kanssa ole ilmennyt,
>> tottelee mukavasti ja kulkee tietä pitkin. vaikka ei ihan samaan tahtiin
>> kiihdykään kuin uudet golffi 1.9 tdi:t tai 1.8 mondeot :), ite tykkäsin
>> kyllä enemmän avensiksesta kun mondeosta, siitä ei oikein nähnyt pihalle
>> kunnolla(voi olla mielipidekysymyskin),
>
>Heh, ei voinut hymyilemättä kuin hangonkeksi lukea näitä Avensis-varma
>ku mikä -juttuja. Tosiasiahan vaan on, että japskeillakin taitaa olla
>kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
>auttane asiaa yhtään...?
>
>
> -Samuli
Juha Talikka
viestissä:3858b98b....@news.kolumbus.fi...
> >ku mikä -juttuja. Tosiasiahan vaan on, että japskeillakin taitaa olla
> >kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
> >auttane asiaa yhtään...?
> Onko enää Japanista vai jostain Euroopasta.
Taidetaanhan ne euroopassa valmistaa, mutta eipä sekään niistä
autoa tee. Joskus olen pidempääkin matkaa Avensiksessa
matkustanut (en ajanut) niin jo siinäkin huomasi millanen lulla se
on. Ja kun kuuntelin vielä kuskin valitusta..... :)
--
Korkeaa laatua jo vuosien ajan...
Juha Talikka, jtal...@wwnet.fi
*--------/ SAAB 900i 16V \--------*
Ville
suoraa sitten millään. Malli ja jopa merkkivika (muutamaa muutakin
samanlaista on tullut ajettua), sama oli kuulemma aikanaan meganessakin. Oli
viimeinen Rellu johon kosken koskaan. En tee kahdesti samaa virhettä. Kyllä
oma Avensikseni kulkee aivan mukavasti suoraan juuri sinne minne pitää, eikä
jousituskaan ole liian löyhä, joten en sanoisi lullaksi. Jos haluat huonoja
viboja niin aja tuollainen Rellu, voin sanon että matkapahoinvointi tulee
kuljettajallekin.
Ville
Juha Talikka wrote in message <83aq4u$7nj$1...@tron.sci.fi>...
Samuli Salminen
> PS. saisivat tehdä bmw:tkin japanissa,että ne kestäs jotain.
Ja aina löytyy ainaki yksi kakevalopää, joka tarttuu flamebaittiin...
-Samuli
Jarmo Savinen
Ja yksi pertti perus auto(into)ilija joka jatkaa... ;-)
Tosiasiahan noiden euro/japsi valmisteisten japsikinnereiden
kohdalla on se, että ne kaukoidän mallit on laadukkaampia
kuin auroveljensä...
Tuohon BMW kokoamisesta japanissa en ota muuta kantaa kuin,
että mitenkäs ne venäjällä kasattujen bemujen laatu on verrattuna
baijerin tuotteeseen tai puhumattakaan noista rapakon takana
kasattavista malleista. Pelottaa kun nuo jenkit tuntuvat käyttävän
välillä tuumatoleransseja ainakin noissa japsikinnereissä joita
valmistetaan jenkeissä... Ja taisipa olla kansanwagonilla joskus
sama ongelma...
_Jarmo
Marko Siiskonen
Temmeke wrote in message <83afcm$ejt$2...@news.clinet.fi>...
>> Itsellä 98 farkku 1.6 koneella kilsoja nyt jotain 25000. Bensaa täytyy
>> tankkiin aina jostain syystä lisätä. Mielestäni ihan vakuuttavaa.
>
>
>Noita huonoja yksiloita sattuu merkille/mallille jos toisellekin. Tutulla
>oleva uusi Ford Focus (ajettu viela alta 10tkm) on kaynyt takuuhuollossa
>jo toistakymmenta kertaa... Itse en ainakaan yleistaisi tuota, toteamalla
>kaikki Focukset vastaaviksi...
Joo näin on. Melkein joka merkillä ja joka mallissa on nykyään joitakin
samoja
bugeja. Osat tulee samoilta alihankkijoilta ja niiden laadun ongelmat sitten
todetaan takuuhuollossa. Ei mikään autovalmistaja itse mitään ruiskuja,
sähkölaseja, lukkoja, ohjaustehodtimia ... itse valmista. Jopa laatikot
tulee
useimmille joltain muulta tehtaalta. Jossain vaiheessa ihmeteltiin
tannoisen caarinan etupään kolahtelua ja syynä olevat kallistuksen
vaimentimen tangosta tuentaan menevien pikku nivelten kumithan ne
oli välkät. Samaan aikaan mm. BMW ja VinxVonkkeli (Vento) kärsi
samasta ongelmasta. Osatkin tuli samalta alihankkijalta.
Muistaakseni Fordin tai GM pääjohtaja sanoi jossain vaiheessa, että
Tojo on auto _valmistajana_ ehdoton ykkönen. Valmistus tekniikka,
tuotannon ohjaus ja laatu on paras kaikista. Mutta aivan eri asia on
sitten auton suunnittelussa aina pakosta tehtävistä kompromisseista
ja suunnittelupolitiikasta (näkemys erot) johtuvat erot muotoilussa,
ajettavudessa ym.
En minäkään ole täysin tyytyväinen 1.8 A anjovikseen mutta kompromissina
se on OK. Ainetta palaa 6.5-7.7 joka on mielestäni tomaatille aika vähän.
Pahin ongelma on ollut kesätassujen tärinä. Kaikki muut romppeet on jo
vaihdettu
paitsi renkaat. (vanteet, alapallot, raidetangon päät, ohjausakseli) Nämä
kuuluivat tehtaan kokeiluun.
Toiseksi inhottavin on ilmastoinnin heikko teho. Caarinan kylmäkone oli
huomattavasti tehokkaampi. Toisaalta ilmastoinnin mukana oloa ei sitten
ajossa oikeastaan huomaakaan.
Tämä anjovis on ensimmäinen automaattini ja edellinen autoni oli
viimeinen manuaalivaihteinen :-)
Marko
Miika Kahelin
Vesku wrote:
>
> >ku mikä -juttuja. Tosiasiahan vaan on, että japskeillakin taitaa olla
> >kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
> >auttane asiaa yhtään...?
>
> Vaan missä Suomessa myytävät Avensikset valmistetaan?
> Onko enää Japanista vai jostain Euroopasta.
No ne on tehty Englannissa Burnastone nimisessä paikassa jossa tehtiin
myös Carina E mallit. Tuo on entinen hiilikaivoskaupunki josta
ilmeisesti löytyi helposti tarvittava työvoima.
Joo kyllähän se vähän arvelutti moista euroa ostaa kun pellin alta
löytyy kaikenlaista eruokamaa (Bosch, Valeo, Carello ...) Mutta onneksi
nuo epäilyt on ainakin minun osalta vielä osoittautuneet turhiksi.
Miika
Kari Monkala
> oma Avensikseni kulkee aivan mukavasti suoraan juuri sinne minne pitää, eikä
> jousituskaan ole liian löyhä, joten en sanoisi lullaksi. Jos haluat huonoja
Kerran ajelin Suomen halki diiselifarmariavensiksella. En minäkään sitä
neljän hengen kuormalla lullaksi sanoisi mutta mielestäni tuntuma tiehen
oli puutteellinen. IMO loskavallin ylityksen pitäisi antaa kuljettajalle
muutakin palautetta kuin rapinaa lokasuojissa.
--
K
Joska
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
<3858B0...@tascomm.fi>...
> Heh, ei voinut hymyilemättä kuin hangonkeksi lukea näitä Avensis-varma
> ku mikä -juttuja.
Minulla on vain yksi motiivi olla mainostamatta tällä palstalla äidin auton
sanalla sanoen paskaa laatua.
Terv. Joska
Joska
glass- _spampois_ pois emailista. <glass@_spampois_2die4.com> kirjoitti
artikkelissa
> elektroniikka muutenkin tuntuu olevan tuon ongelmia, takalasinpyyhkimen
> elektroniikka sekoilee välillä, niin että joutuu resetoimaan sen aina
Japsien siirrettyä tuotantoaan Eurooppaan on myös siirrytty käyttämään
samojen valmistajien komponentteja mitä euroautoissa on käytetty jo
aikaisemmin. Laatu on heikentynyt japseissa, joten lienee voi vetää
johtopäätöksen, että eurooppalainen elektroniikka on toiminnaltaan
epävarmempaa kuin japanilainen.
Terv. Joska
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
> Minulla on vain yksi motiivi olla mainostamatta tällä palstalla äidin auton
> sanalla sanoen paskaa laatua.
>
Sekö, että olet sitä compostia niin innokkaasti täällä hehkuttanut? BMW
ajamisen iloa...ko??????????????
>
> Terv. Joska
-Teemu-
Erkki Eskola
>
> Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
> <3858B0...@tascomm.fi>...
> > Heh, ei voinut hymyilemättä kuin hangonkeksi lukea näitä Avensis-varma
> > ku mikä -juttuja.
>
> sanalla sanoen paskaa laatua.
>
Huoh...
Tällä viikolla siis BMW on vaihteeksi paska, mutta mikä auto on nyt
laadukas? Vai onko kenties kyse siitä, että
autonhuolto(huoltamattomuus)teoria tuo tuloksia, mistä seuraa se, että
tuote on paska?
No, kerro nyt ääneen ne laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
E
Samuli Salminen
> Huoh...
> Tällä viikolla siis BMW on vaihteeksi paska, mutta mikä auto on nyt
> laadukas? Vai onko kenties kyse siitä, että
> autonhuolto(huoltamattomuus)teoria tuo tuloksia, mistä seuraa se, että
> tuote on paska?
Joskan kommenttia mä odottelinkin jo, joka sitten oli hyvin pitkälti
sellainen mitä ounastelinkin. Takinkäännön Suomenmestaruus on katkolla
Turun suuntaan...
Joka merkillä, alkuperämaasta riippumatta, on erilaisia ongelmia.
Joissain kulttuureissa vain on organisaatiotasolla pystytty psyykkaamaan
niitä kärryjä kasaavat duunarit niin, että ne tekee sen hommansa
paremmin kuin jossain muualla. Puhumattakaan lukemattomista
alihankkijoista jotka eivät suoranaisesti ole edes tehtaan oman suoran
valvonnan alla. Mutta miten on Japanissa jatkossa, jostain luin että
sielläkin on perinteinen kulttuuri aika myllerryksessä uuden sukupolven
käsissä...
> No, kerro nyt ääneen ne laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
> kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
Laatuviat? Mitä on laatuviat autoissa? Miten ne määritellään?
Tätä ryhmää kun on tullut seurattua jo useita vuosia, en voi kuin
ihmetellä sitä valitusten virtaa miten kanssagruuppaajat työntävät tänne
autoistaan. Mulla on ollut noita kotteroita alla useampia, kolme Bemaria
joista yksi on MA-kilpinen. Bemarit on ainakin oman hanurin alla olleet
niitä kerrassaan varmimpia Wärkkejä, sanalla sanoen voisi sanoa
viattomia autoja. Ja mitään uusia autoja mulla ei ole koskaan ollut.
Jonkin verran kyllä hirvitti vuosi sitten kun ostin 325iX -88:n jolle
oli näytetty tietä yli puolitoistasataatuhatta. Kummasti auto on vain
toiminut, en voi todeta mitään _vikaa_ tältä reilun vuoden ajanjaksolta
mitä se on mulla ollut. Toki tutkin ennen ostopäätöstä auton hyvin
tarkasti ja tätä toki edesauttoi jonkinlainen tuntemus E30-korisista
Wärkeistä.
Mutta niistä mielipiteistä ja sun muista sitten: Henri on joskus hyvin
osuvasti kommentoinut niistä ja olen samaa mieltä. Jokainen saa esittää
niitä ja antaa palaa vaan hyvät ystävät nyt niitä älykkäitä kommentteja
joita harrastamani merkki teistä verbaalisesti ulos saa.
Go for it.
-Samuli
Marko
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti
viestissä:3858B0...@tascomm.fi...
> glass- _spampois_ pois emailista. wrote:
> <...>
> > on tuo kyllä ihan ok auto, muita ongelmia ei sen kanssa ole ilmennyt,
> > tottelee mukavasti ja kulkee tietä pitkin. vaikka ei ihan samaan
tahtiin
> > kiihdykään kuin uudet golffi 1.9 tdi:t tai 1.8 mondeot :), ite tykkäsin
> > kyllä enemmän avensiksesta kun mondeosta, siitä ei oikein nähnyt pihalle
> > kunnolla(voi olla mielipidekysymyskin),
>
> kohtalaisen rankat ajat edessä, eikä kuvatunkaltaiset "laatuongelmat"
> auttane asiaa yhtään...?
Jep euroopassa tehdyt autot sucks. Kumpa Avensis tehtäisiin vielä
Japanissa...
(ainakin ne vaihtaa jaappanilaiset osat tilalle ja sitten vasta toimii!)
Jouko K.
>niitä kerrassaan varmimpia Wärkkejä, sanalla sanoen voisi sanoa
>viattomia autoja. Ja mitään uusia autoja mulla ei ole koskaan ollut.
>
>Jonkin verran kyllä hirvitti vuosi sitten kun ostin 325iX -88:n jolle
>oli näytetty tietä yli puolitoistasataatuhatta. Kummasti auto on vain
>toiminut, en voi todeta mitään _vikaa_ tältä reilun vuoden ajanjaksolta
>mitä se on mulla ollut. Toki tutkin ennen ostopäätöstä auton hyvin
>tarkasti ja tätä toki edesauttoi jonkinlainen tuntemus E30-korisista
>Wärkeistä.
Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
Jos vallan väärin muista niin -89 käyttöön otettujen autojen
katsastuksesta läpimeno% oli 86.
esimerkiksi japanilaisesta varmuudesta oli carina2 läpimeno%
96.
ja laatuihme bemarin 85. eli kadetin luokkaa,jota ei voi
myöskään laatuihmeeksi kehua.Yleensäkin japanilaisilla
autoilla oli yli 90 läpäisy%.
Miska Hakala
>Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
>Jos vallan väärin muista niin -89 käyttöön otettujen autojen
>katsastuksesta läpimeno% oli 86.
>esimerkiksi japanilaisesta varmuudesta oli carina2 läpimeno%
>96.
>ja laatuihme bemarin 85. eli kadetin luokkaa,jota ei voi
>myöskään laatuihmeeksi kehua.Yleensäkin japanilaisilla
>autoilla oli yli 90 läpäisy%.
Valhe, emävale, tilasto! Erilaisilla autoilla on erilaiset omistajat,
eli noilla vanhemmilla Bemuilla on valitettavasti yleensä
huomattavasti nuoremmat ja/tai huolettomammat omistajat kuin jollakin
pappa-Carinalla.
- Miska
Jouko K.
Noilla carinoillako ei muka ajele nuoriso ollenkaan.
Olen sitten nähnyt liikkenteessä nuorekkaan näköisiä
pappoja....
Samuli Salminen
> Ilmassa on selittelyn makua....
Kyllä vain. Katsoppa peiliin niin tiedät Sinäkin miksi.
> Noilla carinoillako ei muka ajele nuoriso ollenkaan.
> Olen sitten nähnyt liikkenteessä nuorekkaan näköisiä
> pappoja....
Mitä mä tuossa joskus katselin esmes gorilloilla ja kaarinoilla ajelevia
tyyppejä, yleensä kärryn mittarissa on noin 10 vuotiaalla kalustolla
siinä karvan yli 100k.
On se kumma, että näitä laatu-selittelijöitä riittää. Mun pointtini oli
se, että MYÖS varma-ku-mikä-laatu-tuote-tojota _voi_ vikaantua, kuten
erään tänne postanneen Avensis-kokemuksista näimme.
Sitten vain kummasti saa hyökkäystä niskaansa näiltä Todellisilta
Selittelijöiltä (tm), joilla on pakottava tarve pönkittää oman minun
mielestäni jopa säälittävän valintansa perusteluita tuolla
"näennäislaadukkuudella". Minun mielestäni kun laadukkuus käsittää myös
muitakin osa-alueita kuin vain varmatoimisuuden, jolle on muuten
sillekin aika hyvä selitys - japanilaisten tieliikenteen määräyksistä
muuten.
-Samuli
Samuli Salminen
> Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
Mitä mä sanoin niistä mielipiteistä juuri vähän aikaisemmin? Sähän saat
olla ihan mitä mieltä haluat asioista, kiinnosta itse asiassa
pätkääkään...
-Samuli
Erkki Eskola
>
> Erkki Eskola wrote:
> > ...laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
> > kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
>
> Laatuviat? Mitä on laatuviat autoissa? Miten ne määritellään?
No, tuli käytettyä ehkä vähän hassusti muodostettua sanaa. Asia lienee
kuitenkin uskoakseni selkeä? Kai asian voisi määritellä niin (vrt.
yleinen laadun määritelmä), että auton omistajalla/käyttäjällä on
jonkinlainen mielikuva siitä, millainen hänen ajoneuvonsa tulisi olla
toiminnaltaan, ominaisuuksiltaan, kestävyydeltään, luotettavuudeltaan,
kustannuksiltaan jne. Odotusten täyttämisestä laadussa mielestäni on
kysymys, eli siis laadun kokeminen on henkilökohtainen asia. Vika tai
virhe laadussa tarkoittaa silloin sitä, että laite ei vastaa näitä
odotuksia. Yhdelle laatua on sisustuksen olemus, toiselle mekaaninen
robustisuus, kolmannelle paljon nappuloita ja toimintoja, neljännelle
tietynlaiset ajo-ominaisuudet jne. Jollekulle Lada on laadukas,
jollekulle ei S-Mersukaan käy.
> Tätä ryhmää kun on tullut seurattua jo useita vuosia, en voi kuin
> ihmetellä sitä valitusten virtaa miten kanssagruuppaajat työntävät tänne
> autoistaan. Mulla on ollut noita kotteroita alla useampia, kolme Bemaria
> joista yksi on MA-kilpinen. Bemarit on ainakin oman hanurin alla olleet
> niitä kerrassaan varmimpia Wärkkejä, sanalla sanoen voisi sanoa
> viattomia autoja. Ja mitään uusia autoja mulla ei ole koskaan ollut.
>
> Jonkin verran kyllä hirvitti vuosi sitten kun ostin 325iX -88:n jolle
> oli näytetty tietä yli puolitoistasataatuhatta. Kummasti auto on vain
> toiminut, en voi todeta mitään _vikaa_ tältä reilun vuoden ajanjaksolta
> mitä se on mulla ollut. Toki tutkin ennen ostopäätöstä auton hyvin
> tarkasti ja tätä toki edesauttoi jonkinlainen tuntemus E30-korisista
> Wärkeistä.
E30:llä (vanhalla ja paljonajetulla) olen itse ajellut kuutisen vuotta.
Lisäksi aika monen muun yksilön kanssa on tullut vietettyä aikaa
ruuvaamisen merkeissä. Varsin ihmismäinen laite oma kotteroni on vielä
16 vuotta vanhanakin, vaikka onkin silloinen karvalakkimalli. Tietenkin
tuonikäisessä autossa vikojakin on olipa BMW tai ei. Yleisesti ottaen
ovat huollettuna luotettavia ja kestäviä autoja - eivät kuitenkaan
mielestäni mitään ehdottoman ylivertaisia muihin samanhintaisiin
kilpailijoihin nähden. Itse pidän eniten BMW:ssä omaan makuuni sopivasta
kokonaisuudesta, en ehkä niinkään yksittäisistä seikoista.
> Mutta niistä mielipiteistä ja sun muista sitten: Henri on joskus hyvin
> osuvasti kommentoinut niistä ja olen samaa mieltä. Jokainen saa esittää
> niitä ja antaa palaa vaan hyvät ystävät nyt niitä älykkäitä kommentteja
> joita harrastamani merkki teistä verbaalisesti ulos saa.
Joo, BMW:n(kin) kohdalla fanaattisuus niin puolesta kuin vastaan on aika
suunnatonta. Tuskin tämä threadi mitään poikkeusta tuo...
E
Jouko K.
Mun mielestä siinä ei oo mitään näinäistä,jos kyseinen auto
merkki menee "sukkana" läpi katsastuksista.
On se varmaan rankkaa,kun ihailemasi automerkki ei pärjää
lahjomattomien tilastojen perusteella kuin alle keskimääräisen
tason. OTAN OSAA!!!!
PS. Mun auto merkki ei oo toyota. vaan yks eurooppalainen.
Miska Hakala
>näennäislaadukkuudella. sähän sanan keksit juttuusi.
>Mun mielestä siinä ei oo mitään näinäistä,jos kyseinen auto
>merkki menee "sukkana" läpi katsastuksista.
Ja 10-vuotiaiden autojen katsastushan kertoo automerkin *laadusta*
kaiken tarpeellisen? Eiköhän se ole niin, että se kertoo ennemmin
auton omistajasta ja siitä, miten hyvin autoa on pidetty ja huollettu?
>On se varmaan rankkaa,kun ihailemasi automerkki ei pärjää
>lahjomattomien tilastojen perusteella kuin alle keskimääräisen
>tason. OTAN OSAA!!!!
Usko nyt: valhe, emävale, tilasto!
>PS. Mun auto merkki ei oo toyota. vaan yks eurooppalainen.
Sama täällä.
- Miska
Jarmo Savinen
Ei se kyllä siltä vaikuta ettei kiinnosta... :-) Jos ei kiinnostaisi
niin luulisi ettei kiinnosta myöskään sitä mainostaa...
_Jarmo
Juha Talikka
Jouko K. <ka...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:Uoo64.1399$JT1....@news1.nokia.com...
> Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
> katsastuksesta läpimeno% oli 86.
> esimerkiksi japanilaisesta varmuudesta oli carina2 läpimeno%
> 96.
> ja laatuihme bemarin 85. eli kadetin luokkaa,jota ei voi
> myöskään laatuihmeeksi kehua.Yleensäkin japanilaisilla
> autoilla oli yli 90 läpäisy%.
No bemarilla jotkut voi kirkkain silmin mennä leimalle tekemättä
autolleen mitään ja sitten huomataankin jonkun nivelen olevan
väljä. Carinan omistaja sen sijaan ei uskalla edes yrittää ennen
täyttä katselmusta ja remonttia. Siitä se tilastoero syntyy.
Joska
Erkki Eskola <erkki....@vtt.poista.fi> kirjoitti artikkelissa
<3859EE69...@vtt.poista.fi>...
> Tällä viikolla siis BMW on vaihteeksi paska, mutta mikä auto on nyt
> laadukas?
BMW Compact on erittäin kiva auto ajaa kesäkeleillä ja mielellään
maantieolosuhteissa. Kaupungissakin menee mukavasti kunhan on tottunut
muista poikkeaviin hallintalaitteisiin.
Talveksi en valitsisi takavetoista, jollei tarkoituksena ole leikkiä auton
kanssa.
BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
> No, kerro nyt ääneen ne laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
> kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
Ihmetyttää nitinöiden ja natinoiden suuri määrä sisustuksessa autossa, jota
on pidetty todella silkkihansikkain. Lisäksi kiesi on 70tkm ajettu!
Toisen vian sijainnissa minulla ei ole hajuakaan, Teemu ehdotti
rättiniveltä.
Ilmenee ajettaessa pidemmän aikaa pientä pyöritystä, jossa kytkintä
käytetään paljon. Peruutettaessa tuntuu selvää ravistusta niin persuksissa
kuin muuallakin ja takapäästä kuuluu kolisevan vollottava ääni, hankala
kuvailla. Tunne on kuin kardaanin tasapaino olisi täysin jossain muualla
kuin missä sen pitäisi olla.
Ajamisen iloa kiesi tarjoaa kesällä paljon, BMW ei sekään ole mikään
autoilijan taivas. Sellaista ei ole edes olemassakaan. Täts tö point! ;-)
Terv. Joska Mattila
Joska
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
> Joskan kommenttia mä odottelinkin jo, joka sitten oli hyvin pitkälti
> sellainen mitä ounastelinkin.
Tasoissa ollaan.
Olen seurannut itsekin tätä ryhmää viime aikoina hieman pienemmällä suulla,
johtuen muista kiireistä. Samaten sinä, mutta kyllä juttua alkoi löytyä,
kun tuli puhetta laadusta ja BMW:stä saman otsikon alla.
> Joka merkillä, alkuperämaasta riippumatta, on erilaisia ongelmia.
Nykyään kaikki muuttuu niin kovalla vauhdilla, että tuotekehitys ja
laadunvalvonta jää väkisinkin huonommalle huomiolle. Tämä asia näkyy
matkapuhelinmarkkinoilla esimerkiksi Nokian huonossa laadussa. Ja silti
niitä ostetaan, koska niiden ominaisuudet käytössä ovat kilpailijoita
parempia. Olkoonkin, että välillä niitä pitää korjata. Sama homma autoissa.
IMO laatu ei ole pelkkää nippeleiden ja korin mekaanista kestävyyttä.
Laatu käsittää kaiken tuotteeseen, sen valmistukseen, käyttäjiin ja
erilaisiin sivullisiin osapuoliin koskevan vaikutuksen. Tästä voisi mainita
valmistajan mielenkiinnon auton matkustajien kolariturvallisuuden
kehittämiseen, mielenkiintoon kehittää entistä vähäpäästöisempiä autoja,
huolehtia ympäristöstä kokonaisvaltaisesti ja lopulta auton
käytöstäpoistamisesta.
Tähän kaikkeen nivoutuu yksityiskohdat, palvelun tasokkuus, imago jne. jne.
> Laatuviat? Mitä on laatuviat autoissa? Miten ne määritellään?
Tämä se hankaluus juuri onkin.
> Tätä ryhmää kun on tullut seurattua jo useita vuosia, en voi kuin
> ihmetellä sitä valitusten virtaa miten kanssagruuppaajat työntävät tänne
> autoistaan.
Pitää aina muistaa, että newssejä pitää lukea suodattimen kanssa, koska
osaa mollaa omaa tai muiden autoa oikein moukarin kanssa, toiset istuvat
koneensa ääressä kusi sukassa eivätkä halua myöntää ostaneensa vikapesää ja
kaikkea tältä väliltä.
Jos kuitenkin tarkastelisit rehellisesti kirjoituksia tänne, niin
huomaisit, että huomattavan paljon on kyselyjä "miksi pemari nykii?" tms..
> Jonkin verran kyllä hirvitti vuosi sitten kun ostin 325iX -88:n jolle
> oli näytetty tietä yli puolitoistasataatuhatta.
Miksi hirvitti?
150tkm. ei IMO ole vielä paljon kilometrejä.
> Mutta niistä mielipiteistä ja sun muista sitten: Henri on joskus hyvin
> osuvasti kommentoinut niistä ja olen samaa mieltä.
Slurps, lääh, lääh!
Terv. Joska Mattila
Jussi Kosomaa
Joska skrev i meddelandet
>Jos kuitenkin tarkastelisit rehellisesti kirjoituksia tänne, niin
>huomaisit, että huomattavan paljon on kyselyjä "miksi pemari nykii?"
tms..
>
Tai jos menee Bemarikerhon tapaamiseen niin sielläkin kysellään paljon
enemmän "miksi bemarini nykii" kuin "miksi Anjovikseni haisee
sillille". Tämä ryhmä ei liene edustava otos suomalaisista
autoilijoista autoineen. Voisin lyödä vetoa, että tämän ryhmän
lukijoilla on enemmän vaikkapa E30 bemareita kuin yhtä suurella
sattumanvaraisesti suomalaisista autoilijoista valitulla joukolla.
>> Mutta niistä mielipiteistä ja sun muista sitten: Henri on joskus
hyvin
>> osuvasti kommentoinut niistä ja olen samaa mieltä.
>
>Slurps, lääh, lääh!
: )
>Terv. Joska Mattila
Jussi
Joska
Jussi Kosomaa <kosomaa-...@gamma.telenordia.se> kirjoitti artikkelissa
> Tai jos menee Bemarikerhon tapaamiseen niin sielläkin kysellään paljon
> enemmän "miksi bemarini nykii" kuin "miksi Anjovikseni haisee
> sillille".
Ihaks tosi!?
Kävin BMW-kerhon kokoontumisessa heinäkuussa emmekä puhuneet hra. Mannisen
kanssa sen enempää nykimisestä (johtuukohan siitä, ettei E36 nyi vielä ;-))
tai autojen haisemisesta silakalta tai silliltä ;-) Sen sijaan kaikken
muuta mukavaa tulikin turistua yö läpeensä.
Tuo vain osoituksena siitä, että kaikissa paikoissa on monenlaisia ihmisiä
ja useita keskustelunaiheita. Autokerhon kokoontuminen ei siis aina
tarkoita bensankäryä ja viritysvinkkejä vaan myös mielenkiintoisia
tuttavuuksia ja keskusteluja laidasta laitaan. Onneksi näin :-)
> Tämä ryhmä ei liene edustava otos suomalaisista
> autoilijoista autoineen. Voisin lyödä vetoa, että tämän ryhmän
> lukijoilla on enemmän vaikkapa E30 bemareita kuin yhtä suurella
> sattumanvaraisesti suomalaisista autoilijoista valitulla joukolla.
Meidän ei tarvitse lyödä vetoa eikä harrastaa todennäköisyyslaskentaa jos
katsomme esim. TM:ssä esilläolleista tilastoista rekisteröityjen autojen
määrän ja suhteutamme ne tähän porukkaan :-)
Johtopäätöksenä voisi vetää, että jo BMW:n omistaminen on harrastusta :-)
Terv. Joska Mattila
Erkki Eskola
Joska wrote:
>
> BMW Compact on erittäin kiva auto ajaa kesäkeleillä ja mielellään
> maantieolosuhteissa. Kaupungissakin menee mukavasti kunhan on tottunut
> muista poikkeaviin hallintalaitteisiin.
Mitä tämä hallintalaitejuttu tarkoittaa? Siis mikä poikkeaa ja miten?
Itse olen varmaan korruptoitunut ajamalla ko. merkillä (E30:ä, E28:a,
silloin tällöin E36:sta), koska itsellä oli tuntemus, kun tuossa pari
vuotta sitten ensi kertaa ajoin Compactilla, että kaikkihan on just
siellä missä pitää.
> Talveksi en valitsisi takavetoista, jollei tarkoituksena ole leikkiä auton
> kanssa.
Puhdas makuasia, josta on taidettu vasta muutama viikko enemmän tai
vähemmän verisesti keskustella ryhmässä. Itselleni sen sijaan takaveto
sopii kesät talvet, mutta ajelen aktiivisesti etuvetoisillakin.
> BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
> lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
Tuo on ihan totta. Taitaa lisäksi olla niin, että Compactissa ei ole
myöskään niitä (paine)valonpesureita, jotka muissa E36:ssa on? Varsin
askeettinenhan tuo Compact on (hinnat-alkaen). No, vähemmän
hajoamiakohteita vanhana...
> > No, kerro nyt ääneen ne laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
> > kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
>
> Ihmetyttää nitinöiden ja natinoiden suuri määrä sisustuksessa autossa, jota
> on pidetty todella silkkihansikkain. Lisäksi kiesi on 70tkm ajettu!
Teidän yksilöstänne ei tietenkään voi sanoa mitään, mutta neljää
Compactia olen itse ajanut (uudesta johonkin 90 ajettuun) eikä niistä
ole yksikään nitissyt, ja oma korva on aika herkkä. Tosin
kirjoituksistasi päätellen ne silkkihansikkaat taitavat kuulua teillä
päin ainoastaan äidin käsiin... ;) Eli määritelmä viitannee (äidin)
ajotapaan, ei auton yleiseen hoitoon. Ei kuitenkaan niin, että
puolustelisin nitinää, en itsekään siedä sitä.
>
> Toisen vian sijainnissa minulla ei ole hajuakaan, Teemu ehdotti
> rättiniveltä.
No, sen tarkistaminen ei ole kovin vaikeaa. Auton alle katselemaan.
> Ilmenee ajettaessa pidemmän aikaa pientä pyöritystä, jossa kytkintä
> käytetään paljon. Peruutettaessa tuntuu selvää ravistusta niin persuksissa
> kuin muuallakin ja takapäästä kuuluu kolisevan vollottava ääni, hankala
> kuvailla. Tunne on kuin kardaanin tasapaino olisi täysin jossain muualla
> kuin missä sen pitäisi olla.
Vähän epätarkka kuvaus. Miten on tilanne kylmänä? Tekeekö lämpimänä vain
satunnaisesti, mutta useimmiten tuntuu toimivan kunnolla? Siis
ravistaako kytkin nostettaessa vai jatkuuko rumba sen jälkeenkin?
Kuumentuneen kytkimen ravistus ei ole harvinainen ilmiö merkille, mutta
jollei kyse ole siitä, niin sitten kuulostaa vähän oudolta. Kytkimen
ravistusilmiöstä on ollut paaaljon puhetta eri keskusteluryhmissä
(hakusanoja clutch shudder tai clutch judder). Kardaanin tasapaino tai
"rättinivel" (Hardyn kardaanikiekko) eivät oikein uskottavasti
mielestäni ole lämpötilariippuvaisia.
> Ajamisen iloa kiesi tarjoaa kesällä paljon, BMW ei sekään ole mikään
> autoilijan taivas. Sellaista ei ole edes olemassakaan. Täts tö point! ;-)
Tiedetään harvinaisen hyvin. Tietysti BMW:llä on muitakin malleja kuin
perusmalli, joten vähän lähemmäksikin taivasta on päästävissä... ;) Piti
vain vähän provosoida, että sain sinut kertomaan, mikä sinua ko.
yksilössä pännii. Itse tuossa taisin jossain kirjoituksessa todeta, että
BMW:ssä kokonaisuus miellyttää minua, ei niinkään mikään yksityiskohta
sellaisenaan. Itselle BMW sopii hyvine ja huonoine puolineen, mutta
kukinhan arvioi ne ihan itse. Ei niitä mielipiteitä kannata hakea
kaverilta tai Tekniikan Maailmasta, eikä ostaa sellaista, josta ei pidä.
E
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
> Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
> > Joskan kommenttia mä odottelinkin jo, joka sitten oli hyvin pitkälti
> > sellainen mitä ounastelinkin.
>
> Tasoissa ollaan.
>
> Olen seurannut itsekin tätä ryhmää viime aikoina hieman pienemmällä suulla,
> johtuen muista kiireistä. Samaten sinä, mutta kyllä juttua alkoi löytyä,
> kun tuli puhetta laadusta ja BMW:stä saman otsikon alla.
>
Hei poijaat, oletteko tulleet ajatelleeksi, että te olette tosi huvittavia kun
jaksatte tällaista. Ainakin näin sivustakatsoneen silmin.
>
> > Joka merkillä, alkuperämaasta riippumatta, on erilaisia ongelmia.
>
> Nykyään kaikki muuttuu niin kovalla vauhdilla, että tuotekehitys ja
> laadunvalvonta jää väkisinkin huonommalle huomiolle. Tämä asia näkyy
> matkapuhelinmarkkinoilla esimerkiksi Nokian huonossa laadussa. Ja silti
> niitä ostetaan, koska niiden ominaisuudet käytössä ovat kilpailijoita
> parempia. Olkoonkin, että välillä niitä pitää korjata. Sama homma autoissa.
>
Ei tavaran laatu ole välttämättä huonontunut, mutta vaatimustaso on noussut.
Kansa on opettettu liian hyvälle, liiankin monessa asiassa.
>
> IMO laatu ei ole pelkkää nippeleiden ja korin mekaanista kestävyyttä.
> Laatu käsittää kaiken tuotteeseen, sen valmistukseen, käyttäjiin ja
> erilaisiin sivullisiin osapuoliin koskevan vaikutuksen. Tästä voisi mainita
> valmistajan mielenkiinnon auton matkustajien kolariturvallisuuden
> kehittämiseen, mielenkiintoon kehittää entistä vähäpäästöisempiä autoja,
> huolehtia ympäristöstä kokonaisvaltaisesti ja lopulta auton
> käytöstäpoistamisesta.
...ja sitä, miltä kahvat ja vipstaakkelit tuntuvat ja näyttävät, ja mitä TM
kirjoittaa...
> Pitää aina muistaa, että newssejä pitää lukea suodattimen kanssa, koska
> osaa mollaa omaa tai muiden autoa oikein moukarin kanssa, toiset istuvat
> koneensa ääressä kusi sukassa eivätkä halua myöntää ostaneensa vikapesää ja
> kaikkea tältä väliltä.
Toiset taas puolustelevat hankintaansa vaikka viimeiseen asti. Jopa
huvittavuuksiin asti mennen.
>
> Jos kuitenkin tarkastelisit rehellisesti kirjoituksia tänne, niin
> huomaisit, että huomattavan paljon on kyselyjä "miksi pemari nykii?" tms..
>
Taitavat olla tasoissa "eskort älläks nykii"-threadien ym. kanssa. Lisää
suosikkejä on Sierran 1,6/2,0-pata, VAG-tuotteiden huurtuminen jne. Rikki ne
kaikki joskus menee.
> Miksi hirvitti?
>
> 150tkm. ei IMO ole vielä paljon kilometrejä.
>
Älä nyt Joska viitsi. Loppuunajettu autovainajahan se on, ties miten rääkätty
eikä haise enää uudelle. Samulin kommentti takinkääntämisestä osuu
napakymppiin tässä.
> Slurps, lääh, lääh!
>
Sano vielä se VUH niin saat keksin...;-)
>
> Terv. Joska Mattila
-Teemu-
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
>
> Talveksi en valitsisi takavetoista, jollei tarkoituksena ole leikkiä auton
> kanssa.
Tässä on viikonloppuna tullut ruovittua hermot piukalle toisella
takavetoisella, C-sarjan Mersulla. TAkavetoisia on monenlaisia, samoin niissä
on monenlaisia renkaita. Oma 740 tuntuu pysyvän kitkoilla paremmin tiessä kuin
C piikkikumeilla. Etenemiskyky on 740:ssani parempi, lukkoperä tietysti
auttaa. Joka tapauksessa sladittelu ei ole enää hauskaa, taisi tulla kiintiö
täyteen niistä tahattomista linkutuksista...
>
> BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
> lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
>
Niistä puutteista olisi varmaan aikanaan selvinnyt (ja miksei vieläkin)
rahalla.
> Ajamisen iloa kiesi tarjoaa kesällä paljon, BMW ei sekään ole mikään
> autoilijan taivas. Sellaista ei ole edes olemassakaan. Täts tö point! ;-)
>
Toistaiseksi leveimmän hymyn naamalleni ovat saaneet SLK ja Fiat Raimo 2,0
turbo sikakivirekialustalla.
>
> Terv. Joska Mattila
-Teemu-
Miska Hakala
>BMW Compact on erittäin kiva auto ajaa kesäkeleillä ja mielellään
>maantieolosuhteissa. Kaupungissakin menee mukavasti kunhan on tottunut
>muista poikkeaviin hallintalaitteisiin.
Huoh, Bemujen hallintalaitteethan ovat se standardi, joihin muita
verrataan eikä toisinpäin. Näinhän se on ollut jo parikymmentä vuotta
eli koko elinikäsi.
>Talveksi en valitsisi takavetoista, jollei tarkoituksena ole leikkiä auton
>kanssa.
Parempi niin, osaamattomissa käsisssä takavetoinen on vaarallinen. ;-b
>BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
>lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
Pitääkö aina ostaa se hinnat alkaen malli karvalakkivarustuksella?
Istuimien lämmitys on nykyään Compactissa vakiona, peilien
lämmityksestä joutuu kaivamaan kuvetta 1800 mk (sis. myös takalasin
pyykimen).
>Ajamisen iloa kiesi tarjoaa kesällä paljon, BMW ei sekään ole mikään
>autoilijan taivas. Sellaista ei ole edes olemassakaan. Täts tö point! ;-)
Karvalakkimallilla harvemmin päästään edes taivaan porteille asti.
Motorsporttia sen olla pitää, niin johan alkaa portit kolisemaan...
- Miska
Erkki Eskola
vielä uudestaan. Toivottavasti alkuperäinen nyt sitten myös pysyy
poissa...
Joska wrote:
>
> Erkki Eskola <erkki....@vtt.poista.fi> kirjoitti artikkelissa
> <3859EE69...@vtt.poista.fi>...
> > Tällä viikolla siis BMW on vaihteeksi paska, mutta mikä auto on nyt
> > laadukas?
>
> BMW Compact on erittäin kiva auto ajaa kesäkeleillä ja mielellään
> maantieolosuhteissa. Kaupungissakin menee mukavasti kunhan on tottunut
> muista poikkeaviin hallintalaitteisiin.
Miten ne poikkeavat muiden autojen hallintalaitteista? Tuo vaatii kyllä
vähän tarkennusta.
> Talveksi en valitsisi takavetoista, jollei tarkoituksena ole leikkiä auton
> kanssa.
Itselle takaveto sopii kesät talvet. mutta ajelen aktiivisesti
etuvetoisillakin. Puhdas makuasia, josta tässäkin ryhmässä on jo
väitelty kyllästymiseen asti.
> BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
> lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
Compacthan on hinnat-alkaen -malli, jossa ei ainakaan ensimmäisissä
vuosimalleissa varuisteilla mässäilty. Listalta varmaankin avun olisi
saanut. Uusimmissa malleissa muistaakseni hiukan on varustelu
parantunut.
>
> > No, kerro nyt ääneen ne laatuviat, niin tiedän sitten tutkia ko.
> > kohteet, kun käyn katsomassa/koeajamassa Compacteja. ;)
>
> Ihmetyttää nitinöiden ja natinoiden suuri määrä sisustuksessa autossa, jota
> on pidetty todella silkkihansikkain. Lisäksi kiesi on 70tkm ajettu!
>
Itse ajanut neljää eri yksilöä (uudesta 90 ajettuun) eikä niistä
yksikään nitissyt, ja korvakin on aika tarkka. Mitä kirjoituksistasi
olen päätellyt, niin auton kohtelussa kyllä silkkihansikkaat ovat olleet
vain äidin käsissä. Eli määritelmä viitannee (äidin) ajotapaan, ei auton
yleiseen hoitoon. Ei kuitenkaan niin, että puolustelisin nitinöitä - en
itsekään oikein siedä niitä.
> Toisen vian sijainnissa minulla ei ole hajuakaan, Teemu ehdotti
> rättiniveltä.
Alle katselemaan.
> Ilmenee ajettaessa pidemmän aikaa pientä pyöritystä, jossa kytkintä
> käytetään paljon. Peruutettaessa tuntuu selvää ravistusta niin persuksissa
> kuin muuallakin ja takapäästä kuuluu kolisevan vollottava ääni, hankala
> kuvailla. Tunne on kuin kardaanin tasapaino olisi täysin jossain muualla
> kuin missä sen pitäisi olla.
Vähän epätarkka kuvaus. Siis ilmeneeko kytkintä nostettaessa vai vielä
kytkimen jo ollessa ylhäällä? Kylmänä toimii normaalisti, lämpimänä
tekee joskus, mutta yleensä normaali? Kuuman kytkimen juputus (jos siis
siitä on kyse) ei ole merkille valitettavasti mikään harvinainen ilmiö
(ilmenee ainakin E30:ssä, E28:ssa, E36:ssa), ja siitä on vino pino
kirjoituksia eri keskusteluryhmissä.
Kardaanin tasapaino tai kuminivel/rättinivel/Hardyn kardaanikiekko eivät
oikein uskottavasti ole mielestäni lämpötilariippuvaisia.
> Ajamisen iloa kiesi tarjoaa kesällä paljon, BMW ei sekään ole mikään
> autoilijan taivas. Sellaista ei ole edes olemassakaan. Täts tö point! ;-)
No, ei sitä ole kukaan kai väittänytkään. Tosin BMW:n omasta
mallistostakin löytyy aika monta laitetta, joilla pääsee vähän
lähemmäksi taivasta... ;) Piti vain vähän provosoida, että sain sinut
kertomaan, mikä kyseisessä mallissa (yksilössä) sinua pännii. Yleensä
kylläkin ymmärrys auton ominaisuuksia (vikoja tai miksi niitä nyt sitten
nimeääkin) kohtaan kyllä kasvaa jahka siihen autoon on ensin sijoittanut
aika kasan omaa rahaa tai työtunteja tai molempia. BMW:ssä itseä
miellyttää kokonaisuus, ei niinkään yksittäiset ominaisuudet, mutta
kukin muodostaakin käsityksensä ihan itse. Pitää siis ostaa sellainen,
josta itse pitää (ja johon on varaa), eikä luottaa kaverien/muiden
nettikirjoittajien/Tekniikan Maailman sanaan.
E
Mika Iisakkila
> > huomaisit, että huomattavan paljon on kyselyjä "miksi pemari nykii?" tms..
> Taitavat olla tasoissa "eskort älläks nykii"-threadien ym. kanssa. Lisää
> suosikkejä on Sierran 1,6/2,0-pata, VAG-tuotteiden huurtuminen jne.
Mutta kaikkia uskontokuntia yhdistää lasien tummennus, siniset valot
ja alustan laskusarjat: käytännön ekumeniaa!
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/
Joska
Erkki Eskola <erkki....@vtt.poista.fi> kirjoitti artikkelissa
<385DE606...@vtt.poista.fi>...
> Taisi eilinen vastaukseni kadota viestitaivaaseen, joten kirjoitan nyt
> vielä uudestaan. Toivottavasti alkuperäinen nyt sitten myös pysyy
> poissa...
Hyvä että postasit uudestaan, koska viestissäsi oli ihan asiallista
keskustelua. Asiaan.
> Miten ne poikkeavat muiden autojen hallintalaitteista? Tuo vaatii kyllä
> vähän tarkennusta.
BMW:n kytkin ja vaihteisto ovat erilaisia kuin muissa ns. tavallisissa
autoissa. Perusmalleissakin paljon jäykempiä, mutta toisaalta mukavan
tukevia ja tuntuma on tallella toisin kuin jossakin Corollassa, jossa
vaihteiden vaihtaminen on kuin vetelää makaroonia siirtelisi ja arpoisi
vaihteiden hahloja.
Kyse on myös siitä mihin tottuu. Sunnuntaina ajelin Viljasen iX:llä, jossa
on vakiobemariin verrattuna jäykkä kytkin. Aluksi tuntui liian jäykältä,
mutta kun asiaa tottui niin huomasi, että sellainenhan onkin ihan hyvä. Ja
kun äidin autoon palasi niin kytkin yms. tuntuivat todella kevyiltä
Viljasen autoon verrattuna. Suurin ero oli kuitenkin siinä, että
takavetoiseen tuleminen nelivedon jälkeen oli aikamoinen shokki :-) Auto
koko ajan poikittain ja tuntui siltä, ettei sillä pääse eteenpäin
ollenkaan.
> Itselle takaveto sopii kesät talvet. mutta ajelen aktiivisesti
> etuvetoisillakin. Puhdas makuasia, josta tässäkin ryhmässä on jo
> väitelty kyllästymiseen asti.
Näin on, jokainen valitkoon itselleen parhaan. Olen kuitenkin sitä mieltä,
että etuvetoisella kokematon ajaa kovempaa kuin takavedolla. Tällähän ei
ole yleisen liikenteen kanssa sitten mitään tekemistä :-)
> Compacthan on hinnat-alkaen -malli, jossa ei ainakaan ensimmäisissä
> vuosimalleissa varuisteilla mässäilty.
Ei pahemmin mässäilty ei. Toisaalta siinä on sellaisia ominaisuuksia
vakiona, joita ei saa muihin autoihin rahallakaan :-)
> Listalta varmaankin avun olisi
> saanut.
BMW:n lisävarusteiden hinnat ovat suhteellisen korkealla tasolla. Johtunee
siitä, että BMW:tä haluavat ostavat sen, koska vakavaa kilpailijaa ei ole
ja silloin ilmastointi ostetaan vaikkapa 11900 mk:lla siitä huolimatta,
että Corollaan sen saa neljällä tonnilla :-)
> yksikään nitissyt, ja korvakin on aika tarkka. Mitä kirjoituksistasi
> olen päätellyt, niin auton kohtelussa kyllä silkkihansikkaat ovat olleet
> vain äidin käsissä.
Viljasen Timo kirjoitti aikoinaan, ettei autolla ripeästi ajaminen ja
kaasun käyttö sitä riko vaan väärä käyttö. Toki tuollaisella autolla tekee
mieli välillä hieman kaasutellakin, mutta huono kohtelu ja sikamainen
polkeminen eivät kuulu ajotapaani. Esimerkkeinä voisi mainita, etten
silloin harvoin kun lähden kylmällä autolla kiusaa kylmää konetta, en
vaihda rattaat kolisten ja aja väärin.
> Eli määritelmä viitannee (äidin) ajotapaan, ei auton
> yleiseen hoitoon.
Hoidettu on sen verran kuin on tarvinnut.
> Ei kuitenkaan niin, että puolustelisin nitinöitä - en
> itsekään oikein siedä niitä.
Pienistä ei tietenkään saa valittaa, mutta jatkuvat kolinat ja nitinät ovat
pidemmän päälle erittäin rasittavia.
> Vähän epätarkka kuvaus. Siis ilmeneeko kytkintä nostettaessa vai vielä
> kytkimen jo ollessa ylhäällä?
Nostettaessa kytkin tuntumaan ja pidettäessä sitä siinä tuntumassa (tiedän,
ei saa luistattaa kytkintä) ilmiö ilmoittelee olemassaolostaan.
> Kylmänä toimii normaalisti, lämpimänä
> tekee joskus, mutta yleensä normaali?
Pidemmän pyörityksen jälkeen, eli lämpimänä.
> Kuuman kytkimen juputus (jos siis
> siitä on kyse) ei ole merkille valitettavasti mikään harvinainen ilmiö
> (ilmenee ainakin E30:ssä, E28:ssa, E36:ssa), ja siitä on vino pino
> kirjoituksia eri keskusteluryhmissä.
Jasso, mitäs siellä sitten on sanottu?
> lähemmäksi taivasta... ;) Piti vain vähän provosoida, että sain sinut
> kertomaan, mikä kyseisessä mallissa (yksilössä) sinua pännii.
Nyyssithän ovat teatteria ja provosointia! :-)
> kukin muodostaakin käsityksensä ihan itse. Pitää siis ostaa sellainen,
> josta itse pitää (ja johon on varaa), eikä luottaa kaverien/muiden
> nettikirjoittajien/Tekniikan Maailman sanaan.
Sulkeissa mainitsemasi asia on valtaosalle ihmisistä se rajoittava tekijä.
Vaikka yleensä asia on niinkin, että jos oikein kovasti jotakin haluaa niin
siihen on varaa ja sen eteen on valmis tekemään työtä, poislukien tietysti
"mä haluun uuden ässämersun"-jutut.
Itseäkin askarruttaa se, ettei viitsisi sitoa itseään kuukausittaiseen
lainanlyhennykseen kun ei tulevat kuviot ole niin hyvin selvillä. Uuden
kärryn alkurahoituksella saa jo käytetyn auton ja siinä on se hyvä puoli,
ettei tarvitse ottaa kaskoa ollenkaan :-) Saas nährä kuin käy, johan tässä
on jo jahkattukin ;-)
Terv. Joska Mattila
Joska
Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
> Pitääkö aina ostaa se hinnat alkaen malli karvalakkivarustuksella?
Oleellista on vastine rahalle.
> Istuimien lämmitys on nykyään Compactissa vakiona, peilien
> lämmityksestä joutuu kaivamaan kuvetta 1800 mk (sis. myös takalasin
> pyykimen).
Peilien lämmistystä ei tarvitse kun on lämmin autotalli, tosin sen hinnalla
saisi sata kappaletta lämpeäviä peiliejä,mutta mitä sitten ;-)
Takalasin pyyhin on viistoperässä turha, koska lasi ei tule likaiseksi
niinkuin pystyperässä.
> Karvalakkimallilla harvemmin päästään edes taivaan porteille asti.
> Motorsporttia sen olla pitää, niin johan alkaa portit kolisemaan...
Osaamattomissa käsissä riski päästä porttien sisäpuolelle on sekin
olemassa.
Terv. Joska
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
> Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
> > Pitääkö aina ostaa se hinnat alkaen malli karvalakkivarustuksella?
>
> Oleellista on vastine rahalle.
>
No sitten ei saa purnata jos jotakin puuttuu.
> Peilien lämmistystä ei tarvitse kun on lämmin autotalli, tosin sen hinnalla
> saisi sata kappaletta lämpeäviä peiliejä,mutta mitä sitten ;-)
Ja koskaan ei talvella parkkeerata muualle kuin sinne talliin? ;-)
>
> Takalasin pyyhin on viistoperässä turha, koska lasi ei tule likaiseksi
> niinkuin pystyperässä.
Ei, Joska, ei turha, vaan vähemmän tarpeellinen...
> Terv. Joska
-Teemu-
Klaus Makkonen
Viat mitä vastaan on tullut ovat:
- etujarrupalat ja levyt vaihdettu
- kytkin täristää kuumana liikkeelle lähdettäessä (seurataa)
- lämmityslaitteenpuhaltimen I-nopeus ei toiminut
- kuljettajan istuin/ristiseläntuki naksuu
- kattoverhoilun kiinnitys irronnut takaa koko takalasin
leveydeltä, yleinen ongelma sedaneissa
- tuulilasin ja takalasin reunassa kiertävä tiivistenauha
on kuin juosten kustu
Klaus
----- Original Message -----
From: LS <s...@utanet.fi>
Newsgroups: sfnet.harrastus.autot
Sent: 15. joulukuuta 1999 22:40
Subject: Re: Avensis
> Huh !
>
> Isällä on avensis ja km. 60tkm. vm-99
> koneena 1.6 ja farmari.
> - keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
> - jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
> - moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
> - tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
> - Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
> - polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
> - koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
> - Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
> Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa
LS <s...@utanet.fi> wrote in message news:u1T54.380$Ry3....@read2.inet.fi...
> Huh !
>
> Isällä on avensis ja km. 60tkm. vm-99
> koneena 1.6 ja farmari.
> - keskuslukitus ei toiminu (takuu) 15tkm
> - jarrut remontoitu. (takuu) 30tkm
> - moottorinohjainboxi vaihdettu (takuu) 2tkm
> - tavaratilan valo ei pysy kiinni (takuu) 8tkm
> - Kytkin hajosi heti uutena (takuu) 5000km
> - polttoainemittari ei toiminut (takuu) 20tkm
> - koko mittaristo mykäksi (takuu) 23tkm
> - Nopeusmittari mykkä. (takuu) 28tkm
> Että tollasta. Ei kovin vakuttavaa...
Miska Hakala
>Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
>> Pitääkö aina ostaa se hinnat alkaen malli karvalakkivarustuksella?
>
>Oleellista on vastine rahalle.
Niinpä, mutta ei tarvitse tulla aina tälle foorumille itkemään sitten,
jos ei ole sitä ja tätä varustusta, joka on 'korollassa' vakiona tai
saatavissa 3,20 mk hintaan. Laadusta joutuu maksamaan ja tässä maassa
tuplana, kiitos autoveron.
>> Istuimien lämmitys on nykyään Compactissa vakiona, peilien
>> lämmityksestä joutuu kaivamaan kuvetta 1800 mk (sis. myös takalasin
>> pyykimen).
>
>Peilien lämmistystä ei tarvitse kun on lämmin autotalli, tosin sen hinnalla
>saisi sata kappaletta lämpeäviä peiliejä,mutta mitä sitten ;-)
>Takalasin pyyhin on viistoperässä turha, koska lasi ei tule likaiseksi
>niinkuin pystyperässä.
Jumangegga, Joska teki taas Joskat! Edellisessä viestissä Joska
kirjoiti:
* BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
* lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
Ja nyt näitä lämmityslaitteita ei tarvitakaan?
>> Karvalakkimallilla harvemmin päästään edes taivaan porteille asti.
>> Motorsporttia sen olla pitää, niin johan alkaa portit kolisemaan...
>
>Osaamattomissa käsissä riski päästä porttien sisäpuolelle on sekin
>olemassa.
Valitettavan totta, onneksi noita Game Over -tilanteita varten voi
harjoitella radalla...
- Miska
Erkki Eskola
Joska wrote:
>
> Erkki Eskola <erkki....@vtt.poista.fi> kirjoitti artikkelissa
> <385DE606...@vtt.poista.fi>...
> > Taisi eilinen vastaukseni kadota viestitaivaaseen, joten kirjoitan nyt
> > vielä uudestaan. Toivottavasti alkuperäinen nyt sitten myös pysyy
> > poissa...
>
> Hyvä että postasit uudestaan, koska viestissäsi oli ihan asiallista
> keskustelua. Asiaan.
>
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Täällähän saadaan kohta aikaan oikea
nettikonsensus... ;)
> > Miten ne poikkeavat muiden autojen hallintalaitteista? Tuo vaatii kyllä
> > vähän tarkennusta.
>
> BMW:n kytkin ja vaihteisto ovat erilaisia kuin muissa ns. tavallisissa
> autoissa. Perusmalleissakin paljon jäykempiä, mutta toisaalta mukavan
> tukevia ja tuntuma on tallella toisin kuin jossakin Corollassa, jossa
> vaihteiden vaihtaminen on kuin vetelää makaroonia siirtelisi ja arpoisi
> vaihteiden hahloja.
Noissakin on muuten kummallisen paljon eroja aivan samojen mallien
yksilöiden välillä, jos vekottimella rupeaa olemaan ikää vähän enemmän.
Itsekin olen ajanut useita eri 316/318i -malleja (E30), joissa kaikissa
tarvittava käyttövoima on vaihdellut (kaikissa samanlainen laatikko ja
kytkin). Syinä ilmeisesti vähän erilaiset öljyt laatikoissa, erilainen
osien kulumisaste (eri tavalla takkuilevat osat) jne. Kevytkäyttöisin
laatikko oli lähes Corolla-luokkaa, jäykin taas oli jo vähän takkuinen.
Uudemmissa autoissa hajonta on aika vähäinen, mutta jos vertaa vaikkapa
uusiin VAG-tuotteisiin, niin kytkin vaatii aika lailla voimankäyttöä
vielä uusimmissakin Bemareissa. Laatikko sen sijaan on omasta mielestä
yksi miellyttävimmistä, vaikka vaihdevälit ovatkin ehkä vähän turhan
pitkiä (no, saahaan siihen vaikka kuinka monta
aftermarket-vaihdevälinlyhentäjää - jenkkien yksi suosikkipuheenaihe).
Suomalais-ruotsalaisilla etuvetotraktoriautoilla paljon ajaneena
(,joista parissa ollut vielä vahvistettu Turbon kytkin) tosin useimipien
nykyautojen vaihteisto ja kytkin tuntuvat hyvin kevyiltä ja
herkkätoimisilta...
> > Vähän epätarkka kuvaus. Siis ilmeneeko kytkintä nostettaessa vai vielä
> > kytkimen jo ollessa ylhäällä?
>
> Nostettaessa kytkin tuntumaan ja pidettäessä sitä siinä tuntumassa (tiedän,
> ei saa luistattaa kytkintä) ilmiö ilmoittelee olemassaolostaan.
Kuulostaa tutulta.
>
> > Kylmänä toimii normaalisti, lämpimänä
> > tekee joskus, mutta yleensä normaali?
>
> Pidemmän pyörityksen jälkeen, eli lämpimänä.
>
Tuntuisi polttavan jo.
> > Kuuman kytkimen juputus (jos siis
> > siitä on kyse) ei ole merkille valitettavasti mikään harvinainen ilmiö
> > (ilmenee ainakin E30:ssä, E28:ssa, E36:ssa), ja siitä on vino pino
> > kirjoituksia eri keskusteluryhmissä.
>
> Jasso, mitäs siellä sitten on sanottu?
>
Paljonkin. Kyse on osassa em. mallisarjojen yksilöitä esiintyvä
"ominaisuus", joka ilmenee seuraavasti: pitkän ruuhka-ajon jälkeen
(aikana), jolloin kytkin on kuuma, se saattaa yllättäen aiheuttaa
helvetillisen ravistuksen joko ykkösvaihteella tai pakilla. Edellisessä
liikkeellelähdössä ei välttämättä ole ollut mitään ongelmia eikä
välttämättä seuraavassakaan. Vaihdot isommille vaihteille ovat
ongelmattomia. Ravistus tosiaan heiluttaa koko konetta, vetolinjaa ja
koria siihen malliin, että ainakin ensikertalaista kauhistuttaa. Eikä
ole ihme, jos silloin vetopyörästö päästää ääniäkin.
Kyse on ilmeisesti kytkimen kitkapinnan ja vastinpintojen
lasittumisesta, ja korjaukseksi (ainakin jenkkilässä) on käytetty
kytkimen (ja joskus vauhtipyörän vaihtoa). Katsopa alkuun vaikka
seuraavista foorumeista:
www.bimmer.org
http://staff.connect.com.au/ianh/318ti/
hakusanoilla clutch judder tai clutch shudder.
E
Samuli Salminen
> Oleellista on vastine rahalle.
Pikemminkin kyse on yksilöllisyydestä. Ainahan sitä voi ostaa sen
korollan *halvemmalla* ja päristellä sillä tuiki tyytyväisenä. Ihmiset
ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän yksilöitä ja heidän autonvalintansa
on siten myös yksilöllistä. Se on oleellista IMHO.
<pukeutuu_asbestipukuun>
Ja uskallanpa väittää silmät kirkkaina kuin joulutähdet että korollasta
tuskin sitä vastinetta nyt niin kovin paljoa kuitenkaan saa: turha tulla
itkemään miten varma se sitten onkaan... pääseehän sillä varmasti
pisteestä Aaa pisteeseen Bee, mutta tuskin se kovin kummallinen
kokemuksena voi olla...?
</pukeutuu_asbestipukuun>
> Peilien lämmistystä ei tarvitse kun on lämmin autotalli, tosin sen hinnalla
> saisi sata kappaletta lämpeäviä peiliejä,mutta mitä sitten ;-)
> Takalasin pyyhin on viistoperässä turha, koska lasi ei tule likaiseksi
> niinkuin pystyperässä.
No mitä ihmettä sä sitten niistä äsken valitit ettei niitä ole?!?
Teitköhän Joska taas Väyryset, eiku Joskat? Hoh hoh, kyllä sä Mattila
olet aika uskomaton tapaus kategoriassa Takinkääntäjien Kuninkaat
(tm)...!
Yksilöllisyyttä on se, että saat varustella autosi niinkuin itse haluat,
mutta Suomen perverssi autoverotus vie tehokkaasti pohjan tuolta
ajattelutavalta. Jokainen esim. 80-luvun Saksasta uustuotuihin
tutustunut / perehtynyt tietää, miten tuhottomasti niihin kärryihin on
ladattu lisävarusteita tehtaan listalta ja ovat hyvinkin yksilöllisiä
Autoja.
<pukeutuu_asbestipukuun>
Esimerkkinä vain, korollasta sellaista nyt ei saa oikein vain
tekemälläkään, siis yksilöllistä, valitettavasti.
</pukeutuu_asbestipukuun>
> Osaamattomissa käsissä riski päästä porttien sisäpuolelle on sekin
> olemassa.
Etenkin osaamattomissa. Sitä varten kerhomme järjestää talviajokoulun
20.02.2000 Joutsassa, ei-kerholaisille osallistujille hinta on 250,- ja
harjoittelu tapahtuu omilla autoilla. Joska tietänee myös radan
varresssa seisoneena millaisia ratapäiviä järjestämme.
En käsitä muutenkaan tätä etuveto-on-parempi-kuin-takaveto -keskustelua;
mitä mä rehdillä takavedolla ajoin aikoinani, selvisin aivan hienosti
talviliikenteessä. Maltti kun on Joska valttia liikenteessäkin ja se,
että tiedostaa tilanteet sekä vallitsevat olosuhteet - eikä paina
menemään niinkuin ne mukavat, nuoret ja kauniit perheenäidit tänäkin
aamuna _kuuran_ _liukastamalla_ (ei suolattu, onneksi IMHO)
Länsiväylällä +20 km/h YLI RAJOITUSTEN! Ja auton hallinta on arvon
frouvilla/neideillä tottakai niin hyvällä tasolla, että yllättävistäkin
tilanteista selvitään CR-V:n hienon nelivedon ja uuden Volkkarin
loistavien ABSien ansiosta...
-Samuli
Samuli Salminen
> Minulla on Avensis 1.6 Luna Sedan 4/99 ajettu 5500km.
> Viat mitä vastaan on tullut ovat:
>
> - etujarrupalat ja levyt vaihdettu
5500 tkm ajetusta autosta? Kertooko tämä hyvät herrat jotain siitä
Laadusta mitä?
> - kytkin täristää kuumana liikkeelle lähdettäessä (seurataa)
Katsoppa tätä Joska: tojotassa on samalainen vika kun teidän mutsin
compactissa! Eihän se compacti nyt ihan paska voikaan olla! Oho!
> - lämmityslaitteenpuhaltimen I-nopeus ei toiminut
Ihmeellistä, japanilaisissahan sähköt ovat kuin itse varmuus?
> - kuljettajan istuin/ristiseläntuki naksuu
Tässä tuli sitten Joskalle ne natinat...?
> - kattoverhoilun kiinnitys irronnut takaa koko takalasin
> leveydeltä, yleinen ongelma sedaneissa
Eli niinsanottu tyyppivika? Ei huonoa laatua?
> - tuulilasin ja takalasin reunassa kiertävä tiivistenauha
> on kuin juosten kustu
Ainiin, mutta sehän on tietysti Euroopassa koottu. Eikä laadussa silti
ole mitään vikaa? Ups.
Ihan ystävällisesti, hyvät kanssagruuppaajat, minä en yritä perustella
omia hölmöjä valintojani autojen suhteen, vain avata silmiä siitä, että
kaikissa autoissa on niitä vikoja ja niitähän me täällä ryhmässä
ratkomme toinen toisiamme auttaen pulmatilanteissa.
Yhtä lailla on autoharrastusta se, että kysyy uuden automallin
mahdollisia vikoja kuin että lukee autolehdistä uutuusmalleista.
Vanhoissa autoissa on aina niitä vikoja ja omien havaintojeni
perusteella rohkenen väittää että auton hyvällä huolenpidolla ja
säännöllisellä huollolla pääsee paljon vähemmillä ongelmatilanteilla
kuin niillä huonosti pidetyillä ja huoltamattomilla yksilöillä jotka
suorastaan tuntuvat räjähtävän käsiin.
Tästä nyt voisi tarinoita pitkäänkin, mutta riittäköön tältä erää.
Ottakaa maltti mukaan joululiikenteeseen ja varatkaa sitä aikaa
riittävästi - kiire pois.
-Samuli
B-wisertaja
Samuli Salminen wrote:
>
> > - lämmityslaitteenpuhaltimen I-nopeus ei toiminut
>
> Ihmeellistä, japanilaisissahan sähköt ovat kuin itse varmuus?
>
mita? mista asti? laturit ainakin nissaneissa paskoja ja automaatti ryypyn
vastukset.
>
> Ainiin, mutta sehän on tietysti Euroopassa koottu. Eikä laadussa silti
> ole mitään vikaa? Ups.
>
joo taitaa toyotan valoumpiossakin jo lukea made in france
tai made in poland
Joska
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
<385F4E...@tascomm.fi>...
> Katsoppa tätä Joska: tojotassa on samalainen vika kun teidän mutsin
> compactissa! Eihän se compacti nyt ihan paska voikaan olla! Oho!
Ihii, jeejee, sikasiistii, tosi viileetä, ältsin päheetä! Kyllä äidin auto
on maaaaaailman sekä universuuuuumin paras biili, jumankekka että nuo tojot
onkin ihan täyttä sontaa!
Huoh.
> Tässä tuli sitten Joskalle ne natinat...?
Onnitteluni!
> > - kattoverhoilun kiinnitys irronnut takaa koko takalasin
> > leveydeltä, yleinen ongelma sedaneissa
>
> Eli niinsanottu tyyppivika? Ei huonoa laatua?
Meillä roikkui cee mekkerissäkin yksi lista sisätiloissa, joka korjattiin
Veholla takuuseen. Tämä siis vuonna 1995. Apua!
> Ihan ystävällisesti, hyvät kanssagruuppaajat, minä en yritä perustella
> omia hölmöjä valintojani autojen suhteen, vain avata silmiä siitä, että
> kaikissa autoissa on niitä vikoja ja niitähän me täällä ryhmässä
> ratkomme toinen toisiamme auttaen pulmatilanteissa.
Hei älä viitsi! Juttusi on kuin jostain poliittisesta julistuksesta, jossa
luvataan fiksusti maat ja taivaat ja todellisuus on kuitenkin jotakin aivan
muuta! Viittaan viimeiseen lauseeseesi, joka on täyttä sontaa.
Täällä vain kiistellään, hyvin harvoin autetaan toisia pulmatilanteissa.
Yleensä ainoa kommentti on jotakin tyyliin "voortti ei oo auto", "aja se
romu mereen" jne jne :-)
> Vanhoissa autoissa on aina niitä vikoja ja omien havaintojeni
> perusteella rohkenen väittää että auton hyvällä huolenpidolla ja
> säännöllisellä huollolla pääsee paljon vähemmillä ongelmatilanteilla
> kuin niillä huonosti pidetyillä ja huoltamattomilla yksilöillä jotka
> suorastaan tuntuvat räjähtävän käsiin.
Samanlaisissa olosuhteissa polkupyörä menee alamäkeen lujempaa kuin
ylämäkeen.
Laihduttaminen onnistuu helpommin syömällä appelsiineja kuin voita.
Uusi mersu maksaa enemmän kuin uusi lada.
Englantia puhutaan enemmän kuin suomea.
Mitä muuta tulisi vielä mieleen?
> Tästä nyt voisi tarinoita pitkäänkin, mutta riittäköön tältä erää.
Vihdoin ;-)
> Ottakaa maltti mukaan joululiikenteeseen ja varatkaa sitä aikaa
> riittävästi - kiire pois.
Kärvistelkää te jonoissa kiroten toisianne, meitsi kurvaa ravintolavaunun
kautta makuuvaunuun ja herää aamulla virkeänä Kemijärveltä joulun jälkeen
;-)
Terv. Joska
Joska
Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
> Ja nyt näitä lämmityslaitteita ei tarvitakaan?
Äippäni ei tarvitse, mutta kun joku muu ehkä jotenkin ihmeen kautta saattaa
joskus tarvita autoaan ulkona pidetyn yön jälkeen, tuliko se mitenkään
mieleesi? Se, että minun äitini ajaa autollaan lämpimästä tallista töihinsä
7km päivässä ja takaisin ei ole mikään testi auton talvikelpoisuudesta.
> Valitettavan totta, onneksi noita Game Over -tilanteita varten voi
> harjoitella radalla...
Omatoimisesti kyllä. Autokoulustakin maksettiin yli 10kmk ja melkein kaikki
on pitänyt opetella itse :-(
Terv. Joska
Joska
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
<385F46...@tascomm.fi>...
Hra Salminen, vaikka tekisi mieli mennä nukkumaan, etten olisi huomenna
töissä väsynyt, en voi vastustaa kiusausta puuttua vielä tähän
ikuisuusaiheeseen.
Gentlemen, start your engines!
> Pikemminkin kyse on yksilöllisyydestä. Ainahan sitä voi ostaa sen
> korollan *halvemmalla* ja päristellä sillä tuiki tyytyväisenä.
Valtaosalle ihmisistä auto edustaa vain liikkumista paikasta toiseen ja
silloin se halutaan tehdä mahdollisimman halvalla ja järkevästi. Korolla
edustaa yleensä järkevää autoilua, vaikkeikaan hauskaa. Sinun mielestäsi
nelivetoinen tehokas auto olisi järkevämpi Suomen talveen, samaa mieltä,
mutta pitää ottaa aina huomioon mattimeikäläisten mielipiteet ja asenteet.
Eikä se ole minulta pois jos joku haluaa ajaa korollalla, ajakoot. Se
tietystikään ei sulje pois sitä, että sinun kanssasi on hauska kinnata
näistä jutuista täällä kaksi kertaa vuodessa. Aina ennen joulua ja keväällä
;-)
> Ihmiset
> ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän yksilöitä ja heidän autonvalintansa
> on siten myös yksilöllistä. Se on oleellista IMHO.
Suuri massa ei ole yksilöllistä eikä heitä yksilöllisyys kiinnostakaan.
Viimeiseksi auton suhteen. Yksilöllisyyskin on suhteellinen käsite. Onko
Citroen Saxo yksilöllisempi kuin V70, koska niitä on vähemmän? Tavallaan
kyllä, tavallaan ei. No, eipä noista kumpikaan ole yksilöllinen.
Oleellista on se, että ihminen on tyytyväinen valintoihinsa ja tekoihinsa,
olipa ne mitä tahansa, kunhan ne eivät haittaa muiden elämistä ja olemista.
Toinen kysymys on se, että mihin kannattaa olla tyytyväinen. Itse olin
tyytyväinen vanhaan tojotaan, mutta nyt ei varmaan paljoa hotsittaisi
vanhempien autojen jälkeen. Hetken aikaa kun olisi taas ajanut niin
tykkäisi, että tämähän on ihan hyvä. Kyse on tottumuksesta. Sama homma myös
nelivedon kanssa. Viljasen autolla ajamisen jälkeen tuntui, ettei
takavedolla kertakaikkiaan pysty liukkaalla etenemään, mutta parin päivän
jälkeen siihen on taas jo tottunut eikä nelivetoa enää kaipaakaan. Tottumus
ja samalla myös mieli muuttuu.
> Ja uskallanpa väittää silmät kirkkaina kuin joulutähdet että korollasta
> tuskin sitä vastinetta nyt niin kovin paljoa kuitenkaan saa: turha tulla
> itkemään miten varma se sitten onkaan... pääseehän sillä varmasti
> pisteestä Aaa pisteeseen Bee, mutta tuskin se kovin kummallinen
> kokemuksena voi olla...?
Katsopa asiaa uudesta valosta.
Väitän, ettei Corollan ostajille "vastine" ja "kummallinen kokemuksena" ole
sama asia. Heille vastine rahalle on se, että sillä pääsee varmasti
paikasta A paikkaan B. Vastine ei ole, että sillä on kiva taittaa mutkaan
tai se jättää V70 Volvon talvella liikennevaloissa ;-) No, ei tuo
ilmeisesti sinullekaan ole mikään motiivi ajaa iX:llä, mutta kunhan heitin
tuohon yliampuvan esimerkin. Jotakin tuonnepäin kuitenkin :-)
> Teitköhän Joska taas Väyryset, eiku Joskat? Hoh hoh, kyllä sä Mattila
> olet aika uskomaton tapaus kategoriassa Takinkääntäjien Kuninkaat
> (tm)...!
"...putoamiseni toiselta kierrokselta oli vain ja ainoastaan median syy..."
;-)
Btw, kääntötakki mulla taisi olla viimeksi vuonna 93 (tjsp) ;-)
> ajattelutavalta. Jokainen esim. 80-luvun Saksasta uustuotuihin
> tutustunut / perehtynyt tietää, miten tuhottomasti niihin kärryihin on
> ladattu lisävarusteita tehtaan listalta ja ovat hyvinkin yksilöllisiä
> Autoja.
Saksassa autoja on niin mielettömästi ja myös noita täydellisesti
varusteltuja, että ne tuskin ovat saksalaisten mielestä erityisen
yksilöllisiä. Keski-Euroopassa on vaurautta vaikka muille jakaa, mutta
ongelmana tuntuu olevan se, mihin rahaa laittaa. Alpeilla äijät ajelevat
nykyään wanhoilla NSU prätkillä ja se on yksilöllistä, ei se, että
S-Mersussa on sähkötoimiset kainalokarvan kutittajat :-)
Mitä arvoa on rahalla, kun sillä ei saa muuta kuin ökytalon, isot vanteet
autoon ja tuhottoman hienoja vaatteita sekä muita hyödykkeitä? Vaikka
valitukset Suomen verotuksesta ovat osin aiheellisia on kuitenkin aina
syytä muistaa kuinka hienossa maassa asumme. Yhdeksän kymmenestä ulkomailla
pidempään olleista sanovat, että asiat Suomessa ovat hienosti verrattuna
muualle ja sen huomaa vasta kotiin palatessaan.
Jos taas tarkoitat yksilöllisyydellä sitä että näyt ja erotut muista
ulkoisesti ja ulkoisten merkkien perusteella pidän sitä typeränä ja
turhamaisena. Asiat voi tietysti nähdä monellakin tavalla, mutta osa tekee
itsestään niiiiin suuuuuren numeron että huhhuh, en jaksa katsella
sellaista touhua.
> Esimerkkinä vain, korollasta sellaista nyt ei saa oikein vain
> tekemälläkään, siis yksilöllistä, valitettavasti.
Tyttöystävän isosiskon poikakaverilla (huh, mikä yhteys :-)) on uusi
Corolla kunnon hifi-laitteilla, muhkeilla aluvanteilla, jalomuoveilla,
onhan se suhteellisen yksilöllinen ;-)
> harjoittelu tapahtuu omilla autoilla. Joska tietänee myös radan
> varresssa seisoneena millaisia ratapäiviä järjestämme.
Jos haluat minun vielä toimivan lippumiehenä saat kustantaa työsuhde Aku
Ankan radan varteen, jotta siellä olisi edes jotakin tekemistä ;-)
> mitä mä rehdillä takavedolla ajoin aikoinani, selvisin aivan hienosti
> talviliikenteessä.
Kyse on ennakoinnista ja järjen käytöstä sekä vielä maltista käyttää sitä
järkeä. Ajelin paljon niinä päivinä kun oli pahimmat pyryt ja kadut täynnä
lunta ja niljakasta velliä. Silloin tajusin todella nopeuden merkityksen
turvallisuuteen. Paikoissa joissa kesällä mennään 60km/h pystyi ajamaan
vain 40km/h, mutta mitäs sitten. Ajaminen ei ollut sen vaikeampaa kuin
kesälläkään, jopa helpompaa alhaisemman nopeuden ansiosta. Avainsana on
siis oikea tilannenopeus ja maltti pysyä riskirajasta tarpeeksi kaukana
eikä ajella siten, että pienikin hämmennys johtaa tilanteen jo todelliseen
vaaraan.
En helpolla ymmärrä "liukas keli suisti auton tieltä"-otsikkoja.
> Maltti kun on Joska valttia liikenteessäkin ja se,
> että tiedostaa tilanteet sekä vallitsevat olosuhteet
No joo, tässähän näitä samoja tulikin.
> - eikä paina
> menemään niinkuin ne mukavat, nuoret ja kauniit perheenäidit tänäkin
> aamuna _kuuran_ _liukastamalla_ (ei suolattu, onneksi IMHO)
> Länsiväylällä +20 km/h YLI RAJOITUSTEN!
Kolareita voi tietysti sattua jokaiselle, mutta en yhtään ihmettele
suomalaista kehittymätöntä liikennekulttuuria ja ihmisten autovastaisuutta,
kun katselin menoa saaristotiellä sunnuntaina. Mitäköhän liikkui sen
Micra-kuskin päässä, joka ajoi 20 metrin päässä S80:n takapuskurista
80km/h? Jos jotakin yllättävää sattuu, ei ole mitään jakoa vanhan Micran
kanssa pysähtyä kun edessä menee uusi ABS:in varustettu auto, puhumattakaan
reaktioajasta yms!
Liikennekulttuuri on niin lapsenkengissä kuin vain olla ja voi ja se näkyy
:-(
> Ja auton hallinta on arvon
> frouvilla/neideillä tottakai niin hyvällä tasolla, että yllättävistäkin
> tilanteista selvitään CR-V:n hienon nelivedon ja uuden Volkkarin
> loistavien ABSien ansiosta...
Etuveto on kieltämättä vaarallinen kun se ei varoita kelistä juuri
ollenkaan ja sitten kun se alkaa valmistautumatta puskea niin keinot ovat
suhteellisen vähissä. Eri asia on silloin, kun on tatsi päällä ja sora
lentää, mutta sillä ei ole mitään tekemistä yleisen liikenteen kanssa ;-)
Terv. Joska
ville
>tai made in poland
>
>
>
Taitaa......kuulostaa todella varmalta tiedolta.
Kiitos tuosta tiedon jyväsestä!!
Mika
>> Ottakaa maltti mukaan joululiikenteeseen ja varatkaa sitä aikaa
>> riittävästi - kiire pois.
>
>Kärvistelkää te jonoissa kiroten toisianne, meitsi kurvaa ravintolavaunun
>kautta makuuvaunuun ja herää aamulla virkeänä Kemijärveltä joulun jälkeen
>;-)
>
>Terv. Joska
Kun on kömpinyt liian monen mehulasin jälkeen väärään koppiin nukkumaan ja
hiihtänyt sauvat kädessä kahden 100 kiloisen vesselin kanssa. Kyllä
vähemmästäkin herää virkeänä.
Mika
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
> Hra Salminen, vaikka tekisi mieli mennä nukkumaan, etten olisi huomenna
> töissä väsynyt, en voi vastustaa kiusausta puuttua vielä tähän
> ikuisuusaiheeseen.
>
> Gentlemen, start your engines!
>
Hohhoijaa Joska, sussa on poliitikkoainesta. Pystyt jauhamaan tuollaisen
määrän tekstiä sanomatta oikeastaan yhtään mitään uutta.
>
> En helpolla ymmärrä "liukas keli suisti auton tieltä"-otsikkoja.
>
Eikä TS ole vielä julkaissut sitä kun pottuilin heille
yleisönosastokirjoituksessa em. aiheesta...
> Kolareita voi tietysti sattua jokaiselle, mutta en yhtään ihmettele
> suomalaista kehittymätöntä liikennekulttuuria ja ihmisten autovastaisuutta,
> kun katselin menoa saaristotiellä sunnuntaina. Mitäköhän liikkui sen
> Micra-kuskin päässä, joka ajoi 20 metrin päässä S80:n takapuskurista
> 80km/h? Jos jotakin yllättävää sattuu, ei ole mitään jakoa vanhan Micran
> kanssa pysähtyä kun edessä menee uusi ABS:in varustettu auto, puhumattakaan
> reaktioajasta yms!
Jos sillä on talviRenkaat, eikös teillä ollut Mokianit ?-) Timppa muuten,
hengenheimolaisenani ko. aiheessa mainitsisin sinullekin, että pikainen kierros
Vehon takapihan nokkaposkella-malliston erikoisnäyttelyssä osoitti, että
yhdessäkään niitatussa autossa ei ollut Michelinejä. Nokian kymppejä sitten
oli "joka sormelle". Ei niin että se tähän sen kummemmin liittyisi...
> Etuveto on kieltämättä vaarallinen
Ai ny se on sitäkin jo?
> Terv. Joska
-Teemu-
Miska Hakala
>Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
>> Ja nyt näitä lämmityslaitteita ei tarvitakaan?
>
>Äippäni ei tarvitse, mutta kun joku muu ehkä jotenkin ihmeen kautta saattaa
>joskus tarvita autoaan ulkona pidetyn yön jälkeen, tuliko se mitenkään
>mieleesi? Se, että minun äitini ajaa autollaan lämpimästä tallista töihinsä
>7km päivässä ja takaisin ei ole mikään testi auton talvikelpoisuudesta.
Kuulepa Joska, koeta pysyä asiassa, minä vastasin tähän kommenttiisi:
* BMW ei talveksi ole muutenkaan paras valinta. Peilien ja istuimien
* lämmityslaitteista ei ole tietoakaan.
- Miska
Samuli Salminen
<...clip clip paskaleikkuri puhui...>
> Kärvistelkää te jonoissa kiroten toisianne, meitsi kurvaa ravintolavaunun
> kautta makuuvaunuun ja herää aamulla virkeänä Kemijärveltä joulun jälkeen
> ;-)
Oliko sulla Joska jotain oikeaa sanottavaakin vai suolsitko tuon kaiken
p*skan ihan vain pitääksesi sormet lämpiminä? Uskomaton jannu, voi tuota
nuoruuden intoa.
Hoh hoh taas...
-Samuli
Erkki Eskola
Teemu Uusi-Esko wrote:
>
> Jos sillä on talviRenkaat, eikös teillä ollut Mokianit ?-) Timppa muuten,
> hengenheimolaisenani ko. aiheessa mainitsisin sinullekin, että pikainen kierros
> Vehon takapihan nokkaposkella-malliston erikoisnäyttelyssä osoitti, että
> yhdessäkään niitatussa autossa ei ollut Michelinejä. Nokian kymppejä sitten
> oli "joka sormelle". Ei niin että se tähän sen kummemmin liittyisi...
Ja Mokianin markkinaosuus otettiin erittäin tarkasti huomioon näitä
kattavia visuaalis-empiristisiä tuloksia tulkittaessa. Lopullinen
johtopäätös oli sitten se, että turvallisimmat talvirenkaat olivat
Kumho, Sava ja Matin renkaat pinnoitetut. Juu, tiedetään, huumorilla
itsekin tuon kirjoitit... ;)
E
Elvis
Elvis
Gronlund Pentti
> Etuveto on kieltämättä vaarallinen kun se ei varoita kelistä juuri
> ollenkaan ja sitten kun se alkaa valmistautumatta puskea niin keinot ovat
> suhteellisen vähissä.
Tuo kulostaa juuri sellaisen ihmisen kommentilta, jolle ratin ja
kahden polkimen yhdistelmä on jo teoriassa liian vaikea kokonaisuus.
Vetää sitten etuoven kolmiomaisesta pikkuikkunasta tai oven tiivis-
tesitä.
Pena
--
Pentti "Benjamin" Gronlund benj...@ele.tut.fi
1 2 3 4 5 6 7 8 9
|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
Use our new Decade Ruler (TM) to define the end of the millennium!
Juha Talikka
viestissä:38605BEC...@iki.fi...
> > Kolareita voi tietysti sattua jokaiselle, mutta en yhtään ihmettele
> > suomalaista kehittymätöntä liikennekulttuuria ja ihmisten
autovastaisuutta,
> > kun katselin menoa saaristotiellä sunnuntaina. Mitäköhän liikkui sen
> > Micra-kuskin päässä, joka ajoi 20 metrin päässä S80:n takapuskurista
> > 80km/h? Jos jotakin yllättävää sattuu, ei ole mitään jakoa vanhan Micran
> > kanssa pysähtyä kun edessä menee uusi ABS:in varustettu auto,
puhumattakaan
> > reaktioajasta yms!
>
> hengenheimolaisenani ko. aiheessa mainitsisin sinullekin, että pikainen
kierros
> Vehon takapihan nokkaposkella-malliston erikoisnäyttelyssä osoitti, että
> yhdessäkään niitatussa autossa ei ollut Michelinejä. Nokian kymppejä
sitten
> oli "joka sormelle". Ei niin että se tähän sen kummemmin liittyisi...
No tuota kumpiakohan on enemmän myyty/käytössä ? Ettei se vaan liittyisi
mitenkään ja jos vielä merkkiliike on sattunut kauppaamaan jotakin rengasta
niin...
--
Korkeaa laatua jo vuosien ajan...
Juha Talikka, jtal...@wwnet.fi
*--------/ SAAB 900i 16V \--------*
Joska
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti artikkelissa
<386086...@tascomm.fi>...
> Oliko sulla Joska jotain oikeaa sanottavaakin vai suolsitko tuon kaiken
> p*skan ihan vain pitääksesi sormet lämpiminä?
Anteeksi, että aloitan jälleen kerran kirjoittaa. En kuitenkaan sormieni
lämmittelemikseksi. Sormeni lämpenivät notkeiksi jo parkkipaikalla
ajoharjoittelussa. Varpaatkin lämpenivät kaasua painellessa. No, enpä
yleensä varpaillani tapaa näppäimistöä painellakaan. Oli muuten just sopiva
keli. Keskellä kiva valli ja sen keskellä aukko, jonka läpi oli hyvä
harjoitella väistöä ja luistoa. Muutaman harjoituksen jälkeen oppi ajamaan
kuuttakymppiä "mutkan" ja jatkamaan ajamista hienoisessa luisussa kaasun
kanssa. Se siitä hauskasta.
Käsittääkseni tällä palstalla on tarkoitus keskustella autoilusta. Jollet
ole huomannut niin tänne tulee huomattavan paljon artikkeita, jotka
käsittävät 15 riviä tekstiä ilman mitään järkevää sisältöä. Sisällön
järkevyyttä en tapaa jakaa sen mukaan, ovatko kirjoittajat samaa mieltä
kanssani vaiko eivät.
Kerropas nyt mikä oli typerää tekstissäni. Etkö jaksanut kirjoittaa vai
eikö löytynyt vasta-argumentteja?
Ihan noin mielenkiinnosta odotan vastauksiasi. Löysitkö mitään uusia
näkökulmia esim. siihen, mitä keskivertoihmiselle merkitsee auton hyvyys?
> Uskomaton jannu, voi tuota
> nuoruuden intoa.
Kirkkonummella Team Ahma on tainnut tartuttaa oman murteensa kun jo aletaan
jannutella :-)
Nuoruuden into, tosiaan. Mielipiteeni ovat useinkin liian jyrkkiä ja
yksniittisiä, mutta yritä löytää olennainen pointti rivien välistä tai
joskus jopa niiltä riveiltä. Yritetään edes hieman ymmärtää toistemme
mielipiteitä, eiks jeh?
> Hoh hoh taas...
Niinpä, mitä h*lvettiä minäkin teen tässä kirjoittamassa klo. 2.00
tälläistä!? :-)
Terv. Joska Mattila
B-wisertaja
Elvis wrote:
joo...
jos nipponin ihmeeseen pistetaan yksikin mutteri saksalaista terasta
alkaa hervoton ruostuminen kaukoidan ihmeessa...kun se jalompi mutteri
kayttaa
koko autoa uhrianodinaan.
Tuomo Seppänen
> Jonkin verran kyllä hirvitti vuosi sitten kun ostin 325iX -88:n jolle
> oli näytetty tietä yli puolitoistasataatuhatta. Kummasti auto on vain
> toiminut, en voi todeta mitään _vikaa_ tältä reilun vuoden ajanjaksolta
> mitä se on mulla ollut.
Ensin kehut bemarit maasta taivaaseen ja sitten sanot että hirvitti ostaa
150 tkm ajettu auto???? (Tarkoituksenani ei nyt ollut mitenkään mollata ko.
merkkiä, pidän iteasiassa sitä yhtenä laadukkaimmista...ihmetyttää vain")
Toki tutkin ennen ostopäätöstä auton hyvin
> tarkasti ja tätä toki edesauttoi jonkinlainen tuntemus E30-korisista
> Wärkeistä.
>
> Mutta niistä mielipiteistä ja sun muista sitten: Henri on joskus hyvin
> osuvasti kommentoinut niistä ja olen samaa mieltä. Jokainen saa esittää
> niitä ja antaa palaa vaan hyvät ystävät nyt niitä älykkäitä kommentteja
> joita harrastamani merkki teistä verbaalisesti ulos saa.
>
> Go for it.
>
>
> -Samuli
Tuomo Seppänen
Miska Hakala <miska.no_spam.@iki.fi> kirjoitti
viestissä:385a1497...@news.europe.nokia.com...
> "Jouko K." <ka...@hotmail.com> wrote:
>
> >Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
> >Jos vallan väärin muista niin -89 käyttöön otettujen autojen
> >katsastuksesta läpimeno% oli 86.
> >esimerkiksi japanilaisesta varmuudesta oli carina2 läpimeno%
> >96.
> >ja laatuihme bemarin 85. eli kadetin luokkaa,jota ei voi
> >myöskään laatuihmeeksi kehua.Yleensäkin japanilaisilla
> >autoilla oli yli 90 läpäisy%.
>
> Valhe, emävale, tilasto! Erilaisilla autoilla on erilaiset omistajat,
> eli noilla vanhemmilla Bemuilla on valitettavasti yleensä
> huomattavasti nuoremmat ja/tai huolettomammat omistajat kuin jollakin
> pappa-Carinalla.
No jaa, meillä on esim. ollut ed. 15 vuoden aikana kolme Toyotaa (Corolla,
Carina II, Carina E), autoilla olemme ajaneet yhteensä n. puoli miljoonaa
kilometriä, kaikki autot on ostettu n. 3 vuotta vanhoina.
Mitään muita huoltoja ei ole tehty kuin öljynvaihdot 15 tkm:n välein ja 100
tkm:n ja 200 tkm:n huollot Carina II ja Corollaan sekä X kappaletta
pakoputkia on molempiin mennyt. Lisäksi Carina II on vaihdettu
pyyhkijänmoottori, joka hajosi kun mutsi jätti pyyhkijät tihkuasentoon ja
faijan aamulla startatessa hajosi pyyhkijän moottori kun jäätyneet sulat
eivät päässeet liikkeelle. Salomaan huollossa tuli muuten sitten samalla
vaihdettua uusi tuulilasikin kun asentaja oli jotenkin onnistunut
putoamaan/horjahtamaan vanhan päälle niin etä se meni rikki. Suhteellisen
huolettomia kilometrejä sanoisin (Carina II ja Carina E eivät ole hajonneet
edes minun käsiini)
> - Miska
Joska
Teemu Uusi-Esko <uusi...@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
<38605BEC...@iki.fi>...
> Hohhoijaa Joska, sussa on poliitikkoainesta. Pystyt jauhamaan tuollaisen
> määrän tekstiä sanomatta oikeastaan yhtään mitään uutta.
Tulipa keskustelua autoista muussakin muodossa kuin "miks eskort älläks
nykii?".
> Jos sillä on talviRenkaat, eikös teillä ollut Mokianit ?-) Timppa
muuten,
> hengenheimolaisenani ko. aiheessa mainitsisin sinullekin, että pikainen
kierros
> Vehon takapihan nokkaposkella-malliston erikoisnäyttelyssä osoitti, että
> yhdessäkään niitatussa autossa ei ollut Michelinejä. Nokian kymppejä
sitten
> oli "joka sormelle". Ei niin että se tähän sen kummemmin liittyisi...
Taksitieteen tohtorin arvonimi tuollaisesta mahtavasta tieteellisestä
tutkimustyöstä suomalaisen liikenneturvallisuuden hyväksi pitäisi antaa!
> > Etuveto on kieltämättä vaarallinen
>
> Ai ny se on sitäkin jo?
Takaveto varoittaa ja on alhaisemmilla nopeuksilla liukas.
Etuveto ei varoita ja raja on korkeammalla, mutta se tulee pahemmin
vastaan.
Päätä itse, kumpi on parempi.
Terv. Joska
Teemu Uusi-Esko
Joska wrote:
> Tulipa keskustelua autoista muussakin muodossa kuin "miks eskort älläks
> nykii?".
>
Siinä olet kyllä ihan oikeassa...
> Taksitieteen tohtorin arvonimi tuollaisesta mahtavasta tieteellisestä
> tutkimustyöstä suomalaisen liikenneturvallisuuden hyväksi pitäisi antaa!
>
Hmph. Pah. Menee nyt tuollaista kirjoittamaan. Ja vielä lisää, että "Ei niin
että se tähän sen kummemmin liittyisi...". Avaa silmät, niin älyät, ettei
kyseessä ollut tutkimus, vaan pikainen kierros, enkä valehdellut missään kohtaa
enkä esittänyt mitään korrelaatioita mihinkään suuntaan. Sattuuhan se
pikkupoliitikkoon.. ;-P
> Takaveto varoittaa ja on alhaisemmilla nopeuksilla liukas.
> Etuveto ei varoita ja raja on korkeammalla, mutta se tulee pahemmin
> vastaan.
>
No jaa, kaikki kaksivetoiset ne sutivat herkänpuoleisesti. Toisaalta jo
toisessa threadissa olen maininnut etuvedon olevan poliittisesti korrektimpi
kun tumpun on helpompi saada se takaisin hallintaan...ehkä. KAverilla lainassa
oleva tukkoinen '92 200D ei takuulla yllätä...
>
> Päätä itse, kumpi on parempi.
Molempi parempi; pärjään molemmilla. Nelivedolla en ole ajanut kuin muutamia
kymmeniä kilsoja kesäkelillä.
>
>
> Terv. Joska
-Teemu-
Samuli Salminen
> Ensin kehut bemarit maasta taivaaseen ja sitten sanot että hirvitti ostaa
> 150 tkm ajettu auto???? (Tarkoituksenani ei nyt ollut mitenkään mollata ko.
> merkkiä, pidän iteasiassa sitä yhtenä laadukkaimmista...ihmetyttää vain")
Maasta taivaaseen? Olen ilmeisesti ilmaissut itseäni väärin tai sitten
ole tullut väärinymmärretyksi...
Ehkä siksi meinasi tukka olla tavallista pystymmässä, että en koskaan
ollut ostanut tuolla km-lukemalla olevaa autoa. Toki selvää otettiin
koko auton historia heti alusta pitäen, tiedossani on jopa se päivämäärä
jolloin auto on tullut ulos hihnalta. Onko sinulla?
Kuten mä olen täällä jo moneen otteeseen todennut, on kärryn kunto
suoraan verrannollinen siihen miten sitä on pidetty. Ajoin aiemmin
syksyllä 300tkm ajettua iX:ää ja uskomattoman tiukassa kunnossa auto oli
- huollettu aina säännöllisesti.
-Samuli
Samuli Salminen
> Niinpä, mitä h*lvettiä minäkin teen tässä kirjoittamassa klo. 2.00
> tälläistä!? :-)
Mutta mä sanon kyllä nyt viimeisen sanan prkls!
-Samuli
Juha Talikka
viestissä:3861D1...@tascomm.fi...
> Tuomo Seppänen wrote:
> > Ensin kehut bemarit maasta taivaaseen ja sitten sanot että hirvitti
ostaa
> > 150 tkm ajettu auto???? (Tarkoituksenani ei nyt ollut mitenkään mollata
ko.
> > merkkiä, pidän iteasiassa sitä yhtenä laadukkaimmista...ihmetyttää
vain")
>
> Maasta taivaaseen? Olen ilmeisesti ilmaissut itseäni väärin tai sitten
> ole tullut väärinymmärretyksi...
>
> Ehkä siksi meinasi tukka olla tavallista pystymmässä, että en koskaan
> ollut ostanut tuolla km-lukemalla olevaa autoa. Toki selvää otettiin
> koko auton historia heti alusta pitäen, tiedossani on jopa se päivämäärä
> jolloin auto on tullut ulos hihnalta. Onko sinulla?
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi olit noin epäluuloinen, että otit
selville esim. tuon valmistuspäivän ? Mitä merkitystä ?
Minulla autossa kohta 300Kkm mittarissa...
Tommi Hangasmaa
> > > Etuveto on kieltämättä vaarallinen
> > Ai ny se on sitäkin jo?
> Etuveto ei varoita ja raja on korkeammalla, mutta se tulee pahemmin
> vastaan.
Riippuu tilanteesta. Näin eilen, kuinka takavetoinen auto viskoi perää
aika pahasti ylittäessään kevyehkön sohjovallin n. 55km/h nopeudessa
(taajamassa, kaksi kaistaa samaan suuntaan). Oli lähellä ettei ensin
haukannut keula ja sitten vastaheitossa perä lumipenkkaan. Etuvetoisella
ylittäessäni saman vallin ei ollut mitään ongelmaa, vaika vielä käänsin
nopeasti yrittäessäni saada pientä luisua (ei muuta liikennettä kuin me
kaksi) ja alla oli Corolla ( :O ).
Eli takavetoinen on kyllä hauska ajaa, mutta tietyissä tilanteissa
vaarallinen jos kuljettaja ei ota sen ominaisuuksia huomioon. Niin on
tietysti etuvetoinenkin, mutta yleensä vauhti saa olla suurempi ennen
kuin tilanteisiin joudutaan.
--
Tommi Hangasmaa
Tommi.H...@nic.fi
ICQ 36205467
Jukka Töyrylä
Tommi Hangasmaa kirjoitti viestissä <386239A0...@nic.fi>...
>Joska wrote:
>> > > Etuveto on kieltämättä vaarallinen
>vaarallinen jos kuljettaja ei ota sen ominaisuuksia huomioon.
...etuveto, takaveto, neliveto, läpiveto, turpiinveto, kaikki ne on
vaarallisia, jos ei ota huomioon ominaisuuksia. Mutta siitähän useimmat
onnettomuudet johtuukin, kuljettaja ei ole joko ottanut huomioon auton,
renkaiden tai tien ominaisuuksia tai niinkuin nykyisten "videopeliautojen"
aikakutena, ei ole edes tiennyt mitään niistä.
Toista se on meikällisen vanhuksilla, ei tarvi kuin ratista ottaa kiinni,
niin tietää, että onko renkaissa pitoa ja kanntaako edes yrittää ohjata, vai
onko peräti kelkkailukeli....
Jukka
Tuomo Seppänen
Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti
viestissä:3861D1...@tascomm.fi...
> Tuomo Seppänen wrote:
>
> > Ensin kehut bemarit maasta taivaaseen ja sitten sanot että hirvitti
ostaa
> > 150 tkm ajettu auto???? (Tarkoituksenani ei nyt ollut mitenkään mollata
ko.
> > merkkiä, pidän iteasiassa sitä yhtenä laadukkaimmista...ihmetyttää
vain")
>
> Maasta taivaaseen? Olen ilmeisesti ilmaissut itseäni väärin tai sitten
> ole tullut väärinymmärretyksi...
>
> Ehkä siksi meinasi tukka olla tavallista pystymmässä, että en koskaan
> ollut ostanut tuolla km-lukemalla olevaa autoa. Toki selvää otettiin
> koko auton historia heti alusta pitäen, tiedossani on jopa se päivämäärä
> jolloin auto on tullut ulos hihnalta. Onko sinulla?
Itseasiassa kuukauden tarkuudella on.
B-wisertaja
"Tuomo Seppänen" wrote:
> > >Tuosta bemarin laadusta voi todellakin olla toista mieltä!
> > >Jos vallan väärin muista niin -89 käyttöön otettujen autojen
> > >katsastuksesta läpimeno% oli 86.
>
kuten myos luvatta kayttoonotettujen...
kiitos lukkojen..
> pakoputkia on molempiin mennyt. Lisäksi Carina II on vaihdettu
> pyyhkijänmoottori, joka hajosi kun mutsi jätti pyyhkijät tihkuasentoon ja
> faijan aamulla startatessa hajosi pyyhkijän moottori kun jäätyneet sulat
> eivät päässeet liikkeelle. Salomaan huollossa tuli muuten sitten samalla
>
hmmm??
eikai moottori tuosta hajoa?
Omassa pelissa on jaanyt ainakin 5 kertaa sulat kiinni lasin kun on tullut
painettua pyyhkimet toimintaan
eika mitaan ole aiheutunut muuta kuin etta pyyhintaa ei ole tapahtunut ennen
sulkien irrotusta.
> vaihdettua uusi tuulilasikin kun asentaja oli jotenkin onnistunut
> putoamaan/horjahtamaan vanhan päälle niin etä se meni rikki. Suhteellisen
>
sattuu sita selvillekin...
B-wisertaja
Juha Talikka wrote:
> Samuli Salminen <Samuli....@tascomm.fi> kirjoitti
> viestissä:3861D1...@tascomm.fi...
> > Tuomo Seppänen wrote:
> > > Ensin kehut bemarit maasta taivaaseen ja sitten sanot että hirvitti
> ostaa
> > > 150 tkm ajettu auto???? (Tarkoituksenani ei nyt ollut mitenkään mollata
> ko.
> > > merkkiä, pidän iteasiassa sitä yhtenä laadukkaimmista...ihmetyttää
> vain")
> >
> > Maasta taivaaseen? Olen ilmeisesti ilmaissut itseäni väärin tai sitten
> > ole tullut väärinymmärretyksi...
> >
> > Ehkä siksi meinasi tukka olla tavallista pystymmässä, että en koskaan
> > ollut ostanut tuolla km-lukemalla olevaa autoa. Toki selvää otettiin
> > koko auton historia heti alusta pitäen, tiedossani on jopa se päivämäärä
> > jolloin auto on tullut ulos hihnalta. Onko sinulla?
>
> Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi olit noin epäluuloinen, että otit
> selville esim. tuon valmistuspäivän ? Mitä merkitystä ?
>
> Minulla autossa kohta 300Kkm mittarissa...
>
ennemminkin kiinnostaisi oljynvaihto kilometrit ja onko
autoa maalattu tai oiottu
B-wisertaja
Gronlund Pentti wrote:
> "Joska" <mat...@netti.fi> writes:
>
> > Etuveto on kieltämättä vaarallinen kun se ei varoita kelistä juuri
> > ollenkaan ja sitten kun se alkaa valmistautumatta puskea niin keinot ovat
> > suhteellisen vähissä.
>
> Tuo kulostaa juuri sellaisen ihmisen kommentilta, jolle ratin ja
> kahden polkimen yhdistelmä on jo teoriassa liian vaikea kokonaisuus.
> Vetää sitten etuoven kolmiomaisesta pikkuikkunasta tai oven tiivis-
> tesitä.
>
> Pena
eipas mollata joskaa...
kylla tosiasi on etta kun ajelet mutkaista kyla tieta 80kmh ja tulet mutkaan ja
huomaat kauhuksesi ettei etuvetoauto kaannykaan vaan puskee niin on kylla aivan
liian myohasta tehda enaa mitaan. Penkkaan kun on tuosta huomiosta matkaa
yleensa alle 20 metria ja nopeutesi on 22 metria sekunnissa reaktioaikasi 1 sek.
Vai kytketko pakin paalle vai heitatko kassarilla auton 180 astetta ympari avaat
takaluukun kahvasta ja kaytat luukkua ilmajarruna?
Jukka Töyrylä
B-wisertaja kirjoitti viestissä <3867C5EA...@hotmail.com>...
>eipas mollata joskaa...
>kylla tosiasi on etta kun ajelet mutkaista kyla tieta 80kmh ja tulet
mutkaan ja
>huomaat kauhuksesi ettei etuvetoauto kaannykaan vaan puskee niin on kylla
aivan
>liian myohasta tehda enaa mitaan.
Kortti pois ja takapenkille tuollaiset!
Jos ei osaa sen vertaa ennakoida, että suoran päässä tulee mutka, niin ei
pitäisi olla mitään asiaa yleisille teille!
Jos ajelet mutkaista kylätietä, niin tuntemattomaan mutkaan kyllä pitää
ottaa muutama kymmenys vauhtia pois tai sitten pitää todella tietää,
minkälainen mutka on ja silloinhan nopeuden voi sovitta kaarteen mukaiseksi,
niin että auto kääntyy tiealueen rajoissa.
Jukka
Toni Töyrylä
> Kortti pois ja takapenkille tuollaiset!
> Jos ei osaa sen vertaa ennakoida, että suoran päässä tulee mutka, niin ei
> pitäisi olla mitään asiaa yleisille teille!
Olisin kuitenkin sitä mieltä, että siper... lyhtypylväs opettaa ja
luonnonvalinta vähentää ruuhkia. Ne, joilta kortti pitäisi pois ottaa
ovat sitäpaitsi yleensä tien päällä vain jouluna, juhannuksena ja
pääsiäisenä.
--
T o n i T ö y r y l ä
Henri Helanto
<...>
>liian myohasta tehda enaa mitaan. Penkkaan kun on tuosta huomiosta matkaa
>yleensa alle 20 metria ja nopeutesi on 22 metria sekunnissa reaktioaikasi
>1 sek.
Noilla oletusarvoilla ei kyllä ole enää mitään tekemistä sillä
mistä päästä auto vetää, metsään mennään rattikelkallakin jos
reaktioaika on pidempi kuin lepikon kohtaamiseen kuluva hetki.
Niin, ja turha kinastella vetävien pyörien sijainnista. Jos auto
menee pöpelikköön tai ei oikene/taivu niinkuin pitää niin vika
ei ole autossa vaan ratin ja niskatuen välissä - konstit on monet
ja ne on osattava tai ainakin opittava.
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
Jukka Töyrylä
Toni Töyrylä kirjoitti viestissä <84bdl2$n1ll$2...@midnight.cs.hut.fi>...
hallinnan ensimmäisen suolattoman 100 m matkalla joko ojan penkalle tai
vastaantulijan keulaan...
Jukka
uncle sam
B-wisertaja wrote in message <3867C5EA...@hotmail.com>...
>
>kylla tosiasi on etta kun ajelet mutkaista kyla tieta 80kmh ja tulet
mutkaan ja
>huomaat kauhuksesi ettei etuvetoauto kaannykaan vaan puskee niin on kylla
aivan
>liian myohasta tehda enaa mitaan
Jaa kyllä tuo toimii takavetoautolla ihan yhtä huonosti. Oli joskus
Ascona-A, ja sillä
kun tulit liian kovaa mutkaan, niin nokka oli irti ensin--> metsään. No,
yritäpä sitten
korjata tilannetta kaasulla tai kässärillä: sitten on jo peräkin irti
tiestä, mutta nyt
mentiin metsään kylki edellä, ei suoraan. Siinä vehkeessä ei kadonnutta
nokan
pitoa palautettu enää millään takavetotempuilla.
Etuveto: monet ranskalaiset (405, 309, Xantia) alkaa kyllä ensimmäiseksi
tarjota
perää sivulle, jonka jälkeen voi sitten yritellä kaasun kanssa etupäätä
suorempaan.
Eli: ihan turha puhua etuvetoisten puskemisesta, saman tekee
takavetoinenkin.
Auton käytös on tasan tarkkaan kiinni muista asioista kuin vetotavasta.
Liian kovaa kun ajat liukkaaseen mutkaan niin ei paljo vaikuta kumman pään
pyörät jää pyörimään kun auto on katollaan
Teemu Uusi-Esko
Henri Helanto wrote:
> Niin, ja turha kinastella vetävien pyörien sijainnista. Jos auto
> menee pöpelikköön tai ei oikene/taivu niinkuin pitää niin vika
> ei ole autossa vaan ratin ja niskatuen välissä - konstit on monet
> ja ne on osattava tai ainakin opittava.
>
Taidatkos sen selvemmin sanoa. Ja niitä konstejahan ei opi muuten kuin ajamalla
autolla väärin, eli laittamalla se ensin luisuun ja sitten korjaamalla se.
Onneksi maassa on edes niitä isoja parkkipaikkoja jotka ovat tyhjiä johonkin
aikaan vuorokaudesta.
>
> -Henri
-Teemu-