Jäähdyttimen puhallin?
Asko Ikävalko
jäähdyttäjän puhallin huutaa auton käynnistyttyä jonkin aikaa, mutta sammuu
itsekseen n. 20 min ajon aikana? Kuuluuko auton POST-testiin *), että
tuuletinkin pitää testata? Vai tarviiko ilmastointilaitteen lauhdutuskenno
ilmanvaihtoa pakkasillakin? Vai voiko alle vuoden ikäisessä autossa olla jo
joku termostaattivika?
*) Power On Self Test, IT-maailmasta tuttu termi joka yleistyy
automaailmassakin pikkuhiljaa. Sitä päivää odotellessa, että auton
buuttaminen kestää yhtä kauan kuin Windowsin. :-)
-Asko
Sami Setälä
> henkilöauton jäähdyttäjän puhallin huutaa auton käynnistyttyä jonkin
> aikaa, mutta sammuu itsekseen n. 20 min ajon aikana? Kuuluuko auton
> POST-testiin *), että tuuletinkin pitää testata? Vai tarviiko
> ilmastointilaitteen lauhdutuskenno ilmanvaihtoa pakkasillakin? Vai voiko
> alle vuoden ikäisessä autossa olla jo joku termostaattivika?
Anturivikaa tai ohjelmistovikaa veikkaisin. Yksi vaihtoehto voi olla myös
se, että joku lämpöanturi luulee moottorin kaipaavan jäähdytystä, koska
lohkolämmittimen vastus on sattumalta lämmittänyt nesteen kiehuvan kuumaksi
juuri tuon anturin kohdalta. Samaisen ilmiön vuoksi joissakin autoissa
ilmenee lohkolämmittimen käytön yhteydessä eriasteisia käynnistysvaikeuksia,
kun elektroniikka luulee moottorin olevan todellista lämpimämpi.
-Sami-
Vahis
>
> *) Power On Self Test, IT-maailmasta tuttu termi joka yleistyy
> automaailmassakin pikkuhiljaa. Sitä päivää odotellessa, että auton
> buuttaminen kestää yhtä kauan kuin Windowsin. :-)
>
> -Asko
>
Kun auto sitten jättää tielle, on korjauskin windowsista tuttu:
Sulje kaikki ikkunat ja käynnistä uudelleen.
Mikäli ei auta, asenna kokonaan uudelleen.
Vahis
--
http://waxborg.servepics.com
openSUSE 11.3 (x86_64)
2.6.34.7-0.5-default
Asko Ikävalko
> joku lämpöanturi luulee moottorin kaipaavan jäähdytystä, koska
> lohkolämmittimen vastus on sattumalta lämmittänyt nesteen kiehuvan
> kuumaksi juuri tuon anturin kohdalta.
Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole lohkolämmitintä.
Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin tänäkin aamuna kadun
varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin ikkunoita, jäähyn puhallin
huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut, joten en havainnut missä
vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
Kuitenkaan kone ei lämpene kevyessä mateluajossa ollenkaan
normaalilämpöiseksi, vaan lämpömittarin neula jää n. 1/4 kohdalle asteikkoa.
-Asko
blaekie
"Vahis" <wax...@gmail.com.invalid> wrote in message
news:ocsMo.32680$7N7....@uutiset.elisa.fi...
Sitä ennen kuitenkin tulee tuulilasiin tälläinen ilmoitus ->
http://www.valkiro.org/wp-content/uploads/2010/01/blue-screen-of-death1.jpg
P3
"Vahis" <wax...@gmail.com.invalid> wrote in message
news:ocsMo.32680$7N7....@uutiset.elisa.fi...
Hehee.
Taannoin kun BMW:n seiskasarjaan tuli Windows CE, asiasta ei pahemmin
paukuteltu henkseleitä...
Mikael Kujanpää
> Taannoin kun BMW:n seiskasarjaan tuli Windows CE, asiasta ei pahemmin
> paukuteltu henkseleitä...
Ja nyt se on ilmeisesti korvautumassa ~parin vuoden kuluttua Meegolla sekä
seiskassa, että muissa iDrive-malleissa.
--
Mikki
Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
J.P
> Keksiikö kukaan järkevää syytä, miksi Dieselkäyttöisen uudehkon
> henkilöauton jäähdyttäjän puhallin huutaa auton käynnistyttyä jonkin
> aikaa, mutta sammuu itsekseen n. 20 min ajon aikana? Kuuluuko auton
> POST-testiin *), että tuuletinkin pitää testata? Vai tarviiko
> ilmastointilaitteen lauhdutuskenno ilmanvaihtoa pakkasillakin? Vai
> voiko alle vuoden ikäisessä autossa olla jo joku termostaattivika?
Kannattaisi varmaan mainita auton merkki ja malli niin joku voisi vaikka
jotain paljon todennäköisemmin tietää ...
Vahis
> P3 <som...@microsoft.com> kirjoitti 10.12.2010:
>> Taannoin kun BMW:n seiskasarjaan tuli Windows CE, asiasta ei pahemmin
>
> Ja nyt se on ilmeisesti korvautumassa ~parin vuoden kuluttua Meegolla sek�
> seiskassa, ett� muissa iDrive-malleissa.
>
Meego, kuten muistamme, on Linux. Perustuu Mobliniin.
Ja Moblin taas, kuten muistamme, on erityisesti mobiililaitteisiin
suunniteltu Linux.
Mikael Kujanpää
> Meego, kuten muistamme, on Linux. Perustuu Mobliniin.
Näinpä.
> Ja Moblin taas, kuten muistamme, on erityisesti mobiililaitteisiin
> suunniteltu Linux.
Myös Maemo on erityisesti mobiililaitteisiin suunniteltu Linux. Meego
puolestaan on Maemo + Moblin. Tosin käytännössä ilmeisesti Moblin on
merkittävämpi perusta, ja Maemosta tulee QT ja jotain muita osia, kuten
virranhallinta ym.
Bemarin ohella muita Meegon kannattajia ovat ainakin GM ja Renault. Tai
ainakin he kuuluvat Genivi-porukkaan, jonka missiona on edistää yhtenäistä
autojen oss-pohjaista viihdekeskus-alustaa.
Kare Pietilä
> *) Power On Self Test, IT-maailmasta tuttu termi joka yleistyy
> automaailmassakin pikkuhiljaa. Sitä päivää odotellessa, että auton
> buuttaminen kestää yhtä kauan kuin Windowsin. :-)
Kyllä mun windows käynnistyy nopeammin kuin kohta 10-vuotiaan
Lancian käynnistysdignostiikka saa itsensä suoritetuksi. Eipä
tuo silti käyttäjää kauheasti kiinnosta kun autolla voi diag-
nostiikan pyöriessä kuitenkin ajaa ja merkkivalotkin on piilo-
tettu niin, ettei käyttäjä niitä huomaa ellei ole sysipimeää.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole
> lohkolämmitintä. Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin
> tänäkin aamuna kadun varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin
> ikkunoita, jäähyn puhallin huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut,
> joten en havainnut missä vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
Kuten täällä on lukuisia kertoja ennenkin todettu, niin tuosta
tyhjäkäyntikäytöstä kylmällä moottorilla ei ole kuin haittaa.
Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään vaan saat-
taa jopa sotkea toimintaa kun moottorinohjaus yrittää ajaa sitä
moottoria jotenkin järkevästi lämmöntuotannon ollessa next to
nolla ja -10 asteisen jäähdytysnesteen huuhtoessa sylinteriryh-
mää. Logikkkaa ja anturointia tuntematta moottori saattaa esim.
verrata eri anturien välistä lämpötilatietoa ja sen seurauksena
saattaa olla aivan puhtaasti kyse jopa siitä, että typeryydestä
seuraa lisää typeryyttä.
> Kuitenkaan kone ei lämpene kevyessä mateluajossa ollenkaan
> normaalilämpöiseksi, vaan lämpömittarin neula jää n. 1/4 kohdalle
> asteikkoa.
Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Kun auto sitten jättää tielle, on korjauskin windowsista tuttu:
>
> Sulje kaikki ikkunat ja käynnistä uudelleen.
> Mikäli ei auta, asenna kokonaan uudelleen.
Bemarin ja Windowsin ero tuntuu kuitenkin olevan se, että Bemarista
saa sulkea ikkunat jo ennen käynnistystä. Kaveri tuossa juuri kirosi,
että autolla on tapana yöaikaan itsekseen aukoa ikkunoitaan. Hitusen
rasittavalta vialta kuulostaa tuo varsinkin näin talviaikaan...
--
Byrgcn hgryvnf.
Jukka Pakkanen
> On 10.12.2010 18:39, Asko Ikävalko wrote:
>> Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole
>> lohkolämmitintä. Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin
>> tänäkin aamuna kadun varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin
>> ikkunoita, jäähyn puhallin huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut,
>> joten en havainnut missä vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
>
> Kuten täällä on lukuisia kertoja ennenkin todettu, niin tuosta
> tyhjäkäyntikäytöstä kylmällä moottorilla ei ole kuin haittaa.
> Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään vaan saat-
Ihan sama kuinka lukuisia kertoja tuollainen väite todettu, mutta
erikoinen pata sinulla jos se ei käydessään lämpene. Omassa autossa
kyllä alkaa lämpöasteet nousta niin jäähdytysnesteissä kuin öljyissä kun
jyräyttää käyntiin ja antaa siinä hetken lämmetä. Ei tulis mieleenkään
alkaa kuormittaa kohmeista konetta ennenkuin hetken antanut nesteiden
lämmetä, jos ei lämppäriä ole ollut käytössä.
>> Kuitenkaan kone ei lämpene kevyessä mateluajossa ollenkaan
>> normaalilämpöiseksi, vaan lämpömittarin neula jää n. 1/4 kohdalle
>> asteikkoa.
>
> Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
> minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
> tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
Se on totta, omassa lämmöt kuitenkin näkyy ihan Celcius asteina.
Seppo Loisa
>On 10.12.2010 18:04, Vahis wrote:
>> Kun auto sitten jättää tielle, on korjauskin windowsista tuttu:
>>
>> Sulje kaikki ikkunat ja käynnistä uudelleen.
>> Mikäli ei auta, asenna kokonaan uudelleen.
>
>Bemarin ja Windowsin ero tuntuu kuitenkin olevan se, että Bemarista
>saa sulkea ikkunat jo ennen käynnistystä.
Vaikka auton käynnistys ja tietokoneen käynnistys tuottaakin hauskan
rinnasteen niin eikös se auto (sen CPU) ole aina käynnissä suunnilleen
tehtaalta lähtien?
Jari S.
"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestissä news:idti1b$htu$1...@news.eternal-september.org...
Mulla bensiinikäyttöisen vanhahkon henkilöauton jäähdyttäjän ropelli tekee
noin,
jos moottorin lämpötila-anturi on rikki tai siitä irroittaa piuhan.
Vikakoodin tuo silloin myös antaa eculle.
- Jari S. -
Tuomas Yrjövuori
> Vaikka auton käynnistys ja tietokoneen käynnistys tuottaakin hauskan
> rinnasteen niin eikös se auto (sen CPU) ole aina käynnissä suunnilleen
> tehtaalta lähtien?
Ei ole. ECU:ssa ainoastaan polttoaineensuihkutuksen käyrästöjen muisti
saa ylläpitojännitettä, johon kuluu virtaa erittäin vähän. Jos koko ECU
prosuineen olisi jatkuvasti virta päällä, akku menisi alta aikayksikön
tyhjäksi.
--
Tuomas Yrjövuori
Vahis
> 11.12.2010 10:48, Kare Pietilä kirjoitti:
>> On 10.12.2010 18:39, Asko Ikävalko wrote:
>>> Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole
>>> lohkolämmitintä. Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin
>>> tänäkin aamuna kadun varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin
>>> ikkunoita, jäähyn puhallin huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut,
>>> joten en havainnut missä vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
>>
>> Kuten täällä on lukuisia kertoja ennenkin todettu, niin tuosta
>> tyhjäkäyntikäytöstä kylmällä moottorilla ei ole kuin haittaa.
>> Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään vaan saat-
>
> Ihan sama kuinka lukuisia kertoja tuollainen väite todettu, mutta
> erikoinen pata sinulla jos se ei käydessään lämpene. Omassa autossa
> kyllä alkaa lämpöasteet nousta niin jäähdytysnesteissä kuin öljyissä kun
> jyräyttää käyntiin ja antaa siinä hetken lämmetä. Ei tulis mieleenkään
> alkaa kuormittaa kohmeista konetta ennenkuin hetken antanut nesteiden
> lämmetä, jos ei lämppäriä ole ollut käytössä.
Nyt on pakko olla täysin samaa mieltä.
>
>
>>> Kuitenkaan kone ei lämpene kevyessä mateluajossa ollenkaan
>>> normaalilämpöiseksi, vaan lämpömittarin neula jää n. 1/4 kohdalle
>>> asteikkoa.
>>
>> Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
>> minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
>> tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
>
> Se on totta, omassa lämmöt kuitenkin näkyy ihan Celcius asteina.
Olen ollut viime maaliskuusta asti aivan hukassa työauton vaihduttua; tämän
vuoden mallista jäähdytysnesteen lämpötilan näyttö on jätetty
tarpeettomana pois.
Olen sen verran old school että en totu tuohon vaikka 80 000 km on
jo mittarissa.
Mika Ristolainen
Mikä niistä?
Autot kun on nykyään täynnä "CPU":ta. Taitaa olla niin että valojakin
ohjataan CAN väylällä -> "CPU" valoissakin.
En oikeastaan edes osaa arvata mikä mahtaaisi olla "se master CPU", ehkä
jokin ajonestokikkare ja missä se mahtaa sijaista - ehkä moottorin
ohjauksessa, mutta eihän senkään ole pakko olla siellä.
Ehkä ihan ensimmäisissä "elektronisesti" ohjatuossa moottoreissa on
ollut vain 1 "CPU", mutta eiköhän invaasio ole alkanut heti ja niitä on
alettu ripottelemaan riittävästi ympäri autoa.
--
-MR- /vastatessasi mailiin poista ".poista" ja "invalid." osoitteesta.
J.P
> Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
> minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
> tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
Joo niitä on yleensä hieman viritelty näyttämään normaalilämmön ympärillä
samaa vaikka oikeasti lämmöt hieman heiluisivat, syyksi olen kuullut sen
että tuo pieni heiluminen aiheuttaisi turhia yhteydenottoja huoltoon esim.
niiltä jotka ovat kuulleet että kansipahvi vika voi aiheuttaa tuommoista
lämpöjen heilumista.
J.P
> Ei ole. ECU:ssa ainoastaan polttoaineensuihkutuksen käyrästöjen muisti
> saa ylläpitojännitettä, johon kuluu virtaa erittäin vähän.
Tuokin muisti taitaa olla vain hienosäädöksi opittuja arvoja eli toimii ja
oppii uusiksi kyllä vaikka virrat kokonaan olisivat pois.
Asko Ikävalko
> Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään
Kummasti olen nähnyt autojen lämpenevän ja ikkunoiden sulavan, kun auto käy
tyhjäkäyntiä. Kumma kyllä, tätä tapahtuu myös joillain uusilla Diesel
autoillakin. Mistä lie johtunee, jos tyhjäkäynti ei lämmitä!? :-)
> vaan saat-
> taa jopa sotkea toimintaa
Suosittelen vaihtamaan auton johonkin tällä vuosituhannella valmistettuun
malliin, jos omasi ei suostu talvella käymään tyhjäkäyntiä.
-Asko
PenaL
> On 12/10/2010 05:46 PM, Asko Ikävalko wrote:
>
>> *) Power On Self Test, IT-maailmasta tuttu termi joka yleistyy
>> automaailmassakin pikkuhiljaa. Sitä päivää odotellessa, että auton
>> buuttaminen kestää yhtä kauan kuin Windowsin. :-)
>>
>> -Asko
>>
>
> Kun auto sitten jättää tielle, on korjauskin windowsista tuttu:
>
> Sulje kaikki ikkunat ja käynnistä uudelleen.
> Mikäli ei auta, asenna kokonaan uudelleen.
>
> Vahis
Tai: "Ohjelma on suorittanut laittoman toiminnan ja se lopetetaan..."
Kiva yllätys parinkympin pakkasissa takaselkosilla tukkitien päässä.
-P
Perso Naali
PenaL <pentti....@helsinki.fi> wrote:
>
>Tai: "Ohjelma on suorittanut laittoman toiminnan ja se lopetetaan..."
>Kiva yllätys parinkympin pakkasissa takaselkosilla tukkitien päässä.
Kunhan autojen älykkyyttä vielä lisätään niin seuraavan sukupolven
ohjelmisto saattaakin jo sanoa:
"Kuljettaja on suorittanut laittoman toiminnan ja se lopetetaan..."
Mikael Kujanpää
> Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
> minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
> tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
Ainakin bemarissa, ja ilmeisesti muutamassa muussakin, se mittari on jo
vaihdettukin kaksiosaiseksi merkkivaloksi (keltainen tarkoittaa että
moottori käy kuumempana kuin saisi, ja punainen tarkoittaa että se on
ylikuuma).
Onneksi salavalikon kautta pääsee näkemään ihan asteen tarkkuudella
todelliset lämmöt.
Jukka Pakkanen
> 11.12.2010 10:48, Kare Pietilä kirjoitti:
>> On 10.12.2010 18:39, Asko Ikävalko wrote:
>>> Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole
>>> lohkolämmitintä. Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin
>>> tänäkin aamuna kadun varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin
>>> ikkunoita, jäähyn puhallin huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut,
>>> joten en havainnut missä vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
>>
>> Kuten täällä on lukuisia kertoja ennenkin todettu, niin tuosta
>> tyhjäkäyntikäytöstä kylmällä moottorilla ei ole kuin haittaa.
>> Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään vaan saat-
>
> Ihan sama kuinka lukuisia kertoja tuollainen väite todettu, mutta
> erikoinen pata sinulla jos se ei käydessään lämpene. Omassa autossa
> kyllä alkaa lämpöasteet nousta niin jäähdytysnesteissä kuin öljyissä kun
> jyräyttää käyntiin ja antaa siinä hetken lämmetä. Ei tulis mieleenkään
> alkaa kuormittaa kohmeista konetta ennenkuin hetken antanut nesteiden
> lämmetä, jos ei lämppäriä ole ollut käytössä.
Lähtötilanne yön yli kylmä auto ulkona ja -13C ulkolämpötila, lämpötilat
3 ja 5 min tyhjäkäynnin jälkeen:
http://www.qnet.fi/jupakkanen/3min.jpg
http://www.qnet.fi/jupakkanen/5min.jpg
Erikoista että 5 minuutin tyhjäkäynnin jälkeen vesi 67C ja öljytkin jo
yli 50C kun täällä lukuisia kertoja todettu että tyhjäkäynti ei
moottoria lämmitä pätkääkään.
Markus Strand
> Ainakin bemarissa, ja ilmeisesti muutamassa muussakin, se mittari on jo
> vaihdettukin kaksiosaiseksi merkkivaloksi (keltainen tarkoittaa että
> moottori käy kuumempana kuin saisi, ja punainen tarkoittaa että se on
> ylikuuma).
Koskahan niihin tulee alilämmön varoitus...
toisaalta sähköaivot saattavat rajoittaa moottorin kuormitusta ennen
kuin lämpötilat ovat nousseet.
++MStr
Mika Iisakkila
> On 11.12.2010 13:47, Mikael Kujanpää wrote:
>
>> Ainakin bemarissa, ja ilmeisesti muutamassa muussakin, se mittari on jo
>> vaihdettukin kaksiosaiseksi merkkivaloksi (keltainen tarkoittaa että
>> moottori käy kuumempana kuin saisi, ja punainen tarkoittaa että se on
>> ylikuuma).
>
> Koskahan niihin tulee alilämmön varoitus...
Uudessa Sitikka C3:ssa palaa sininen valo niin kauan että moottori on
jokseenkin käyntilämpöinen.
> toisaalta sähköaivot saattavat rajoittaa moottorin kuormitusta ennen
> kuin lämpötilat ovat nousseet.
Tiedä häntä. Ei sellaista ennenkään tarvittu.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mikael Kujanpää
>> toisaalta sähköaivot saattavat rajoittaa moottorin kuormitusta ennen
>> kuin lämpötilat ovat nousseet.
>
> Tiedä häntä. Ei sellaista ennenkään tarvittu.
Ainaskin uudemmissa M5 bemareissa kierroslukumittarin puna-alueen alku on
itse asiassa ledeillä toteutettu, ja kylmällä moottorilla "punakierrokset"
alkavat matalammalta. En tiedä sitten liittyykö tuohon tehon rajoittamista
tms.
http://images.thecarconnection.com/med/2000_bmw_m5_dash_100000977_m.jpg
-sami-
> Ainaskin uudemmissa M5 bemareissa kierroslukumittarin puna-alueen alku on
> itse asiassa ledeillä toteutettu, ja kylmällä moottorilla "punakierrokset"
> alkavat matalammalta. En tiedä sitten liittyykö tuohon tehon rajoittamista
> tms.
>
> http://images.thecarconnection.com/med/2000_bmw_m5_dash_100000977_m.jpg
>
E60 520d malleissa oisko vuonna 2007 oli myös toi. 2008 mallissa sitä ei
enää ollut.
Mikael Kujanpää
> E60 520d malleissa oisko vuonna 2007 oli myös toi. 2008 mallissa sitä ei
> enää ollut.
Jaa, kappas. Olisko lisävaruste? Yhdellä -05 E60:llä 520d:llä olen ajanut,
ja siinä tuota taasen ei ollut.
-sami-
> -sami- <sami.ha...@gmailhittoon.com> kirjoitti 11.12.2010:
>
>>E60 520d malleissa oisko vuonna 2007 oli myös toi. 2008 mallissa sitä ei
>>enää ollut.
>
>
> Jaa, kappas. Olisko lisävaruste? Yhdellä -05 E60:llä 520d:llä olen ajanut,
> ja siinä tuota taasen ei ollut.
>
Käsittääkseni se oli vain vuoden tai kaks viimeisissä malleissa ennen
faceliftiä.
Kare Pietilä
> Ihan sama kuinka lukuisia kertoja tuollainen väite todettu, mutta
> erikoinen pata sinulla jos se ei käydessään lämpene. Omassa autossa
> kyllä alkaa lämpöasteet nousta niin jäähdytysnesteissä kuin öljyissä kun
> jyräyttää käyntiin ja antaa siinä hetken lämmetä. Ei tulis mieleenkään
> alkaa kuormittaa kohmeista konetta ennenkuin hetken antanut nesteiden
> lämmetä, jos ei lämppäriä ole ollut käytössä.
Ai sullakin on nykyään dieseli. Ei tulisi kyllä mieleenkään käyt-
tää jäistä dieseliä pakkasessa tyhjäkäynnillä, varsinkaan jos se
on suhteellisen uusi (<50'000 ajettu) mutta taaplatkoon kukin tyy-
lillään.
--
Byrgcn hgryvnf.
Jukka Pakkanen
> On 11.12.2010 11:25, Jukka Pakkanen wrote:
>> Ihan sama kuinka lukuisia kertoja tuollainen väite todettu, mutta
>> erikoinen pata sinulla jos se ei käydessään lämpene. Omassa autossa
>> kyllä alkaa lämpöasteet nousta niin jäähdytysnesteissä kuin öljyissä kun
>> jyräyttää käyntiin ja antaa siinä hetken lämmetä. Ei tulis mieleenkään
>> alkaa kuormittaa kohmeista konetta ennenkuin hetken antanut nesteiden
>> lämmetä, jos ei lämppäriä ole ollut käytössä.
>
> Ai sullakin on nykyään dieseli. Ei tulisi kyllä mieleenkään käyt-
Joo ei, väärin meni taas.
Kare Pietilä
> Joo ei, väärin meni taas.
Ttuuks siinä sitten viisastelet? Pointti oli ehkä siinä,
että jotain dieselauton ikkunoita raaputtavaa ei ehkä
kauheasti lohduta tieto siitä miten sun bensamoottoris
lämpenee tyhjäkäynnillä.
--
Byrgcn hgryvnf.
Asko Ikävalko
> "Kuljettaja on suorittanut laittoman toiminnan ja se lopetetaan..."
Kannatan! Toisaalta, kyllähän evoluutiokin karsii törkeimpiin laittomuuksiin
syyllistyvät yksilöt melko pian vaarantamasta muiden elämää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_Awards
-Asko
Joonas Jakala
news:idvheo$5b8$2...@oravannahka.helsinki.fi...
Jossain autossa kuulemma CPU esti käynnistyksen kun oli sähkötuulettimen
varoke palanut. Ja tietystikään mitään selkokielistä ilmoitusta tuosta ei
kuljettajalle tullut.
JJ
--
Tabula rasa
Jukka Pakkanen
Viisastelen? Totesin vain että väitteesi oli täysin paikkansapitämätön,
ja vieläpä sen käytännön kokein perustelinkin.
Jos väitit jotain muuta kuin mitä väitit, niin ehkä olisi hyvä kertoa
mitä väittää eikä alkaa vittuilla/viisastella.
Jos väitteesi nyt onkin että "dieselkone ei lämpene tyhjäkäynnillä" niin
en nyt kyllä sitäkään usko, mutta kun ei ole noita kiisseleitä niin en
pääse kokeilemaan. Ihan alakoulun fysiikalla kuitenkin väittäisin että
se diidelin palaminenkin kyllä tuottaa lämpöä ja siten lämmittää konetta
ainakin enemmän kuin "pätkääkään" mikä kai tarkoittaa että ei yhtään.
Teemu Uusi-Esko
>
> Koskahan niihin tulee alilämmön varoitus...
> toisaalta sähköaivot saattavat rajoittaa moottorin kuormitusta ennen
> kuin lämpötilat ovat nousseet.
>
'06 MAN Lion's Star herjaili aikansa tallin pihalta lähdön jälkeen
"Jäähdytysnesteen lämpötila liian alhainen". Sittemmin sama kapine
halvaantui ilmankuivaimen jäädyttyä matkakohteen pihaan, päästiin
kotimaassa koritetulla Volvolla (siis Volvolla, ei Geelyllä eikä
Fordilla) kotiin.
Tuosta POST-testistä, '07 Neoplan Citylineriä käynnistettäessä kytketään
ensin virrat, sitten odotellaan että mittariston jouluvalaistus vähenee
jonka jälkeen saa toiveikkaana painaa Start-nappia. No, MAN sekin
teknisesti ottaen on.
-Teemu-
Jukka Pakkanen
> Markus Strand wrote:
>
>>
>> Koskahan niihin tulee alilämmön varoitus...
>> toisaalta sähköaivot saattavat rajoittaa moottorin kuormitusta ennen
>> kuin lämpötilat ovat nousseet.
>>
>
> '06 MAN Lion's Star herjaili aikansa tallin pihalta lähdön jälkeen
> "Jäähdytysnesteen lämpötila liian alhainen". Sittemmin sama kapine
> halvaantui ilmankuivaimen jäädyttyä matkakohteen pihaan, päästiin
> kotimaassa koritetulla Volvolla (siis Volvolla, ei Geelyllä eikä
> Fordilla) kotiin.
Omassa on vakionakin jokin slow-moodi ennenkuin lämmöt ajokelpoiset,
mutta omiin säätöihin myös lisännyt lämpömapit jotka rajoittaa tehojen
ottamista ennenkuin minimilämmöt niin vedessä kuin erityisesti öljyissä.
Taitaa olla 60C tällä hetkellä.
Ippe
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@poista.qnet.fi> wrote in message
news:4d04c967$0$14435$9b53...@news.fv.fi...
Mulle on iskostunut sellainen käsitys että uudemmissa dieselautoissa on
varsin usein webastoa vastaava poltin lämmittämässä moottoria, kun
moottorista ei tule tarpeeksi hukkalämpöä, tosin sähköinen kiertovesipumppu
ja ajastin on jätetty karvalakimmista malleista pois.
Dieseli kyllä lämpiää tyhjäkäynnillä, mutta ei paljoa, toki konstuktio ja
moottorin ohjauksen älykkyys vaikuttavat kovasti lämmöntuotantoonkin.
-Ippe
J.P
> Mulle on iskostunut sellainen käsitys että uudemmissa dieselautoissa
> on varsin usein webastoa vastaava poltin lämmittämässä moottoria, kun
> moottorista ei tule tarpeeksi hukkalämpöä, tosin sähköinen
> kiertovesipumppu ja ajastin on jätetty karvalakimmista malleista pois.
Näin on ja joissakin on jopa sähkövastus ilmakanavassa lämpöä tuottamassa,
eli kyllä tuo lämpiäminen ihan oikeasti ongelma on.
Sami Setälä
> en nyt kyllä sitäkään usko, mutta kun ei ole noita kiisseleitä niin en
> pääse kokeilemaan. Ihan alakoulun fysiikalla kuitenkin väittäisin että se
> diidelin palaminenkin kyllä tuottaa lämpöä ja siten lämmittää konetta
> ainakin enemmän kuin "pätkääkään" mikä kai tarkoittaa että ei yhtään.
Ei lämpene on ehkä väärä ilmaisu, mutta "tuottaa vähemmän lämpöä kuin mitä
lämmityslaite ehtii hukkaamaan" on jo lähempänä totuutta. Jos nyt otetaan
esimerkiksi vaikka tämä meikäläisen 2-litrainen octavia tdi, niin noin
nollakelillä kylmästä lähtien 5km ajo taajamassa nostaa jäähdytysnesteen
lämpötilan noin +30 asteeseen, kun sisätilaan pyydetään automatiikalta +23
astetta. Tilannetta sekoittaa toki mm se, että moottorin käydessä toimintaan
saa noin 1kW tehoisen sähkölämmittimen, joka lämmittää puhallusilmaa, sekä
lisääntyneen moottorin kuormituksen kautta hieman vaikuttaa moottorin
lämpenemiseenkin. Ja tämä selittää (sähkölämmitteisen tuulilasin yms
varusteiden lisäksi) sen Askon tuossa toisessa viestissä tekemän ihmettelyn
siitä, että lasit näyttäisivät dieselissäkin alkavan sulaa paikallaan
jyrsimällä. Ja toinen selittäjä ovat ne monista dieseleistä löytyvät
esiasenteiset eberit jotka käynnistyvät samalla kuin moottorikin. Mutta
tosiaan "ilman lisäapuja" nykydieselin lämmöntuotto tyhjäkäynnillä on niin
pientä, että esimerkiksi -20 asteessa normaalilämmöstä tyhjäkäynnille
rouskuttamaan jätetty kone on muutamassa minuutissa jäähtynyt noin 50
asteeseen ellei allekin, jos sisätilaan puhalletaan normaalisti lämmintä.
Mutta juuri noiden apulämmittimien näkökulmasta en lähtisi sanomaan, että
dieselin lyhyt (lain sallimassa mitassa) paikallaankäyttö mitenkään haitaksi
olisi.
-Sami-
Jukka Marin
> Ei lämpene on ehkä väärä ilmaisu, mutta "tuottaa vähemmän lämpöä kuin mitä
> lämmityslaite ehtii hukkaamaan" on jo lähempänä totuutta. Jos nyt otetaan
> esimerkiksi vaikka tämä meikäläisen 2-litrainen octavia tdi, niin noin
> nollakelillä kylmästä lähtien 5km ajo taajamassa nostaa jäähdytysnesteen
> lämpötilan noin +30 asteeseen, kun sisätilaan pyydetään automatiikalta +23
> astetta.
Jos homma olisi tehty oikein, lämmityslaite alkaisi verottaa moottorin lämpöä
vasta sitten, kun moottori on oikeasti lämmennyt. Näin se on ruåtsalaisessa
merkissä toiminut jo vuosituhannen alussa (varmaan kauemminkin). Tällä tavoin
moottori saavuttaa normaalilämpötilan nopeammin eikä sisätilojen lämpeneminen
kovinkaan paljoa viivästy.
-jm
Sami Setälä
> lämpöä
> vasta sitten, kun moottori on oikeasti lämmennyt. Näin se on
> ruåtsalaisessa
> merkissä toiminut jo vuosituhannen alussa (varmaan kauemminkin). Tällä
> tavoin
> moottori saavuttaa normaalilämpötilan nopeammin eikä sisätilojen
> lämpeneminen
> kovinkaan paljoa viivästy.
No eipä tuokaan sentään puhallusnopeutta kovin suureksi nosta ennen kuin
sillä on edes hieman lämpöäkin annettavaksi, mutta kyllä tuo sähköinen
apulämmitin on aika tarpeellinen jollei käytä eberiä.
-Sami-
-sami-
> No eipä tuokaan sentään puhallusnopeutta kovin suureksi nosta ennen kuin
> sillä on edes hieman lämpöäkin annettavaksi, mutta kyllä tuo sähköinen
> apulämmitin on aika tarpeellinen jollei käytä eberiä.
>
> -Sami-
Ei tuo miun 2 litrainen baijerilainen kovin kylmältä ole tuntunut,
vaikkei mitään ulkoista lämmitintä olekaan. Tänään just kattelin, että
alkaa antaa tehokkaammin lämmintä, kun moottorinlämmöt on n. 50 astetta.
-sami-
PenaL
Minkä lämpötila tuo ( + ) 50 ( C / jotain muuta ) -astetta on? Öljyn?
Vesijäähdytetyn auton termostaatti aukeaa siinä jossain + 80 - 90 C
-asteen kieppeillä ( veten kiehumapiste kun on noin plus sata
celsiusastetta...;-) ) , eikä kone saa kiehahtaa. Eri kohdissa
moottoria lämpötila saattaa vaihdella paljonkin. Yleensä pyritään
siihen, että moottori kävisi niin kuumana kuin hajoamatta ja liikoja
kulumatta pystyy, joskin eri syistä johtuen ylärajat tulevat varsin pian
vastaan.
-P
Ippe
Veden kiehumispiste on riippuvainen paineesta, joten jäähdytysjärjestelmässä
oleva jäähdytysneste (josta osa on vettä,) ei kiehu välttämättä vielä
sadassa Celsius-asteessa, mutta yleensä lämpöjen nousu yli sadan asteen
meinaa että jotain on pielessä ja keittäminen on ainakin hyvin lähellä.
Yleisesti lämppärinkennon kierto ei ole termostaatin takana, vaan suoraan
moottorin kierrossa, lämmitystehoon vaikuttaa myös se ohjataanko kennossa
kiertävän nesteen määrää vai ilman sekoitussuhdetta, sekä tietenkin kennon
kyky siirtää lämpöä nesteestä ilmaan.
Mitä kylmempi ilma, sitä viileämpää ilmaa tulee myös lämppäristä, sillä sen
teho likipitäen vakio (olettaen että moottori ja jäähdytysjärjestelmä ovat
ehjiä), kenno pystyy siirtämään tietyn määrän lämpöenergiaa siitä
läpivirtaavaan ilmaan, eli nostamaan sisään tulevan ilman lämpötilaa
tietyllä virtauksella (olkoon se nyt vaikka puhaltimen teho 2) esimerkiksi
60 C, eli nolla kelillä saadaan 60-asteista ilmaa ja -20 lämpötilassa
40-asteista.
-Ippe
Jukka Marin
> Mitä kylmempi ilma, sitä viileämpää ilmaa tulee myös lämppäristä, sillä sen
> teho likipitäen vakio (olettaen että moottori ja jäähdytysjärjestelmä ovat
> ehjiä), kenno pystyy siirtämään tietyn määrän lämpöenergiaa siitä
> läpivirtaavaan ilmaan, eli nostamaan sisään tulevan ilman lämpötilaa
> tietyllä virtauksella (olkoon se nyt vaikka puhaltimen teho 2) esimerkiksi
> 60 C, eli nolla kelillä saadaan 60-asteista ilmaa ja -20 lämpötilassa
> 40-asteista.
Minä en oikeasti asiasta mitään tiedä, mutta olen siinä käsityksessä, että
kennon teho on sitä suurempi, mitä suurempi on veden ja sisääntulevan ilman
lämpötilaero. Eli moottorin lämmettyä vesi lienee aina suunnilleen saman-
lämpöistä, jolloin suurin lämmitysteho saavutetaan kylmimmällä tuloilmalla
(mikä ei tietysti tarkoita, että ulos tulisi tässä tilanteessa kuuminta
ilmaa ;)
-jm
Eino Tuominen
>
> saa sulkea ikkunat jo ennen käynnistystä. Kaveri tuossa juuri kirosi,
> että autolla on tapana yöaikaan itsekseen aukoa ikkunoitaan. Hitusen
> rasittavalta vialta kuulostaa tuo varsinkin näin talviaikaan...
Jos sillä on niin kireät hipsterfarkut, että taskuun laitetun
avaimen avausnappi painuu pohjaan itsestään...
--
Eino Tuominen
Jukka Töyrylä
"Ippe" <ippe73ki...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:4d07253d$0$32168$7b1e...@news.nbl.fi...
>
> "PenaL" <pentti....@helsinki.fi> wrote in message
> news:ie766u$7c3$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>> -sami- wrote:
>>> Sami Setälä kirjoitti:
>>>> No eipä tuokaan sentään puhallusnopeutta kovin suureksi nosta ennen
>>>> kuin sillä on edes hieman lämpöäkin annettavaksi, mutta kyllä tuo
>>>> sähköinen apulämmitin on aika tarpeellinen jollei käytä eberiä.
>>>>
>>>> -Sami-
>>>
>>> Ei tuo miun 2 litrainen baijerilainen kovin kylmältä ole tuntunut,
>>> vaikkei mitään ulkoista lämmitintä olekaan. Tänään just kattelin, että
>>> alkaa antaa tehokkaammin lämmintä, kun moottorinlämmöt on n. 50 astetta.
>>>
>>> -sami-
>>
>> Minkä lämpötila tuo ( + ) 50 ( C / jotain muuta ) -astetta on? Öljyn?
>> Vesijäähdytetyn auton termostaatti aukeaa siinä jossain + 80 - 90
>> C -asteen kieppeillä ( veten kiehumapiste kun on noin plus sata
>> celsiusastetta...;-) ) , eikä kone saa kiehahtaa. Eri kohdissa moottoria
>> lämpötila saattaa vaihdella paljonkin. Yleensä pyritään siihen, että
>> moottori kävisi niin kuumana kuin hajoamatta ja liikoja kulumatta pystyy,
>> joskin eri syistä johtuen ylärajat tulevat varsin pian vastaan.
>>
>
> Veden kiehumispiste on riippuvainen paineesta, joten
> jäähdytysjärjestelmässä oleva jäähdytysneste (josta osa on vettä,) ei
> kiehu välttämättä vielä sadassa Celsius-asteessa, mutta yleensä lämpöjen
> nousu yli sadan asteen meinaa että jotain on pielessä ja keittäminen on
> ainakin hyvin lähellä.
>
Ihan kuin olisi joskus jostain lukenut, että joissain autoissa
jäähdytysnesteen tavoitelämpötila olisi hyvinkin läheellä 100ŗC ja punaraja
jossain 120ŗC paikkeilla ja vasta sen ylittäminen olisi merkkinä
ongelmista/viasta.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
PenaL
> punaraja jossain 120ºC paikkeilla ja vasta sen ylittäminen olisi
> merkkinä ongelmista/viasta.
>
>
Juu, paineella saadaan kiehumispistettä nostettua jolloin lämpöä saa
kuljetettua enemmän. Pelkkä vesi olisi tässä suhteessa parempaa, mutta
kun pakkasessa jäätyy ja edistää korroosiota. Joskus kun jäähdysjärjelmä
on pikkuisen vuotanut pitkän taipaleen takana olen nykäissyt syylärin
painekorkista tiivisteen pois ja näin päässyt ajamaan kotio asti nesteen
pysyessä paremmin sisällä kyylärissä.
-P
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> Ei l mpene on ehk v r ilmaisu, mutta "tuottaa v hemm n l mp kuin mit
> l mmityslaite ehtii hukkaamaan" on jo l hemp n totuutta. Jos nyt otetaan
> esimerkiksi vaikka t m meik l isen 2-litrainen octavia tdi, niin noin
> nollakelill kylm st l htien 5km ajo taajamassa nostaa j hdytysnesteen
> l mp tilan noin +30 asteeseen, kun sis tilaan pyydet n automatiikalta +23
> astetta.
Muuten, tuon kokoinen diesel vie yleensä kylmänä tyhjäkäynnillä /
kaupunkiodotuksessa noin 6 dl/h polttoainetta. Se on lämpöarvoksi
laskettuna noin 6kW. Eli moottori kyllä tuottaa jonnekin lämpöä aika
paljon, sitä ei vaan saada talteen.
Citikalla on ainakin uudemmassa Berlingossa pakoputkessa
lämmönvaihdin, jolla saadaan lämmitettyä jäähdytysnestettä. Jos sitten
kikkaillaan vielä ruiskutushetken kanssa ja hukataan tahallaan
mekaanista tehoa lämmöksi pakoputkeen, tuo voisi toimia hyvinkin
tehokkaana lisälämppärinä startin jälkeen.
Perinteinen diesel siirtää paljon ilmaa tyhjäkäynnilläkin moottorin
läpi. Se on toinen syy huonoon lämpenevyyteen hyötysuhteen lisäksi. Ei
dieselin osatehohyötysuhde niin hyvä ole, etteikö siitä jäisi vielä
lämpöä ihan reippaasti. Esimerkiksi jos ajetaan satasta 4 l/100 km/h,
voisi liikkumiseen mennä 20kW max. Eli vähintään 20kW syntyy lämpöä.
Jos taas tyhjäkäynnillä kuluu 0.3 l/h, menee lähes 3kW lämmöksi.
Sami Setälä
> läpi. Se on toinen syy huonoon lämpenevyyteen hyötysuhteen lisäksi. Ei
> dieselin osatehohyötysuhde niin hyvä ole, etteikö siitä jäisi vielä
> lämpöä ihan reippaasti. Esimerkiksi jos ajetaan satasta 4 l/100 km/h,
> voisi liikkumiseen mennä 20kW max. Eli vähintään 20kW syntyy lämpöä.
> Jos taas tyhjäkäynnillä kuluu 0.3 l/h, menee lähes 3kW lämmöksi.
Jos nuo luvut pitävät paikkansa, niin sitten se lämpö tosiaan menee
harakoille pakoputken kautta. Ainakin minulla ajotietokone näyttää
lämpimänäkin 0.8l/h tyhjäkäynnillä, mutta eipä tuo silti lämpene mitään
siihen verrattuna mitä 5kW eberi saa aikaiseksi.
-Sami-
Sami Setälä
> jäähdytysnesteen tavoitelämpötila olisi hyvinkin läheellä 100ŗC ja
> punaraja jossain 120ŗC paikkeilla ja vasta sen ylittäminen olisi merkkinä
> ongelmista/viasta.
Samansuuntaista olen lukenut, tosin luvut taisivat olla vieläkin härskimpiä.
Muistaakseni jossain sähköisesti ohjatun termostaatin avustuksella
osakuormalla lämpötila päästetään tarkoituksella nousemaan jopa 110 asteen
paikkeille, ja lämpöjä pudotetaan heti mikäli moottorin kuormitusta
nostetaan. Nyt en vaan millään muista tarkemmin, että oliko tuo Opelin,
Fordin vai BMW:n virityksiä, mutta joku eurooppalainen ei-vag-konserniin
kuuluva valmistaja kuitenkin.
-Sami-
Asko Ikävalko
> Joskus kun jäähdysjärjelmä on pikkuisen vuotanut pitkän taipaleen takana
> olen nykäissyt syylärin painekorkista tiivisteen pois ja näin päässyt
> ajamaan kotio asti nesteen pysyessä paremmin sisällä kyylärissä.
Mihin fysikaaliseen ilmiöön tuo jippo perustuu? Itse kuvittelisin
äkkiseltään, että vedet vaan kiehahtaa helpommin pihalle, kun järjestelmän
paine pienenee.
-Asko
Asko Ikävalko
> Jos nuo luvut pitävät paikkansa,
Voivat hyvinkin pitää. Vertailun vuoksi kerrottakoon, että muistaakseni 4,2
kW Eberini käyttöohjeessa sanotaan sen kuluttavan 0,75 ltr/h bensiiniä 95E.
-Asko
Asko Ikävalko
> joissain autoissa jäähdytysnesteen tavoitelämpötila olisi hyvinkin
> ylittäminen olisi merkkinä ongelmista/viasta.
Yhden vm. -97 Opel Astran olen käyttänyt huollossa, kun lämpömittari pyöri
kesähelteellä 100 C asteen kieppeillä, eikä syylarin puhallin käynnistynyt.
Lämpömittari näytti about samalta kuin tässä:
http://www.huuto.net/kohteet/opel-astra-f-gsi-mittaristokehys/156117526
Mäkeläkadun ruuhkassa muistan tuota kuumenemista ihmettelleeni ja kun pyysin
lämmityslaitteelta kabiiniin kuumaa ilmaa täydellä puhalluksella ja avasin
ikkunat, sain veden jäähtymään alle 100 C asteen. Kun sitten pääsin huoltoon
asti, polkivat autoa paikallaan muutaman minuutin n. 4000 rpm kierroksilla
ja totesivat, että syylarin puhallin käynnistyykin ihan normaalisti.
Muistaakseni raja-arvo oli 102 C astetta, jossa puhallin käynnistyy. Tästä
tiedosta köyhdyin pari kymppiä, joten jaettakoon se tässä nyt muille ihan
veloituksetta. :-)
Mielestäni tuo on Opelilta huonoa käyttöliittymäsuunnittelua. Mittaristo
pitäisi suunnitella siten, että normaalitilanteessa neula olisi asteikon
puolivälissä, eikä "asteikon ulkopuolella" punarajan kieppeillä. No, onneksi
uudessa Corsassani ei enää ole tätä ongelmaa, kun ei ole lämpömittariakaan.
-Asko
-sami-
> Minkä lämpötila tuo ( + ) 50 ( C / jotain muuta ) -astetta on? Öljyn?
>
Veden lämpötila. 50 astetta Celsius. Lämpötila ajettassa näillä
pakkasilla pyörii tuolla 80-88 välillä, mutta lämppäri alkaa puhaltaa
lämmintä kovemmalla teholla tossa 50 nurkilla, kun on lähtiessä pienellä
teholla.
-sami-
Mika Iisakkila
Kyse oli vuodosta, ei ylikuumenemisesta. Olen minäkin ajellut vuotavan
syylärin kanssa pitkäänkin korkki paineenpäästöasennossa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Vahis
> "PenaL" <pentti....@helsinki.fi> wrote
>> Joskus kun jäähdysjärjelmä on pikkuisen vuotanut pitkän taipaleen takana
>> olen nykäissyt syylärin painekorkista tiivisteen pois ja näin päässyt
>> ajamaan kotio asti nesteen pysyessä paremmin sisällä kyylärissä.
>
> Mihin fysikaaliseen ilmiöön tuo jippo perustuu?
Siihen, että kun paine ei pääse nousemaan, niin ei lennä vesi
paineella pikkureijästä ulos :)
> Itse kuvittelisin
> äkkiseltään, että vedet vaan kiehahtaa helpommin pihalle, kun järjestelmän
> paine pienenee.
Ei maltillisella ajolla nouse yli kiehumapisteen.
"Kokeiltu on", 86 mallin Kadetissa oli syylärin nurkassa pikkureikä,
josta tippumalla tuli sen verran, että alta löytyi aina pari pisaraa.
Mutta koskaan ei kuitenkaan lammikkoa ollut alla.
Vettä piti lisätä aina muutaman kymmenen km:n välein.
Mutta kun alysin avata korkin niin ajelin koko loppukesän parilla lisäyksellä:)
Vahis
--
http://waxborg.servepics.com
openSUSE 11.3 (x86_64)
2.6.34.7-0.5-default
nospa...@supertel.fi
<ikavalko.a...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> "Sami Set l " <samis.news...@gmail.com.invalid> wrote
>
> > Jos nuo luvut pit v t paikkansa,
>
> Voivat hyvinkin pit . Vertailun vuoksi kerrottakoon, ett muistaakseni 4,2
> kW Eberini k ytt ohjeessa sanotaan sen kuluttavan 0,75 ltr/h bensiini 95E.
>
Polttoaineen lämpöarvo noin 10kWh/kg. Eli toimii ehkä 60-70%
hyötysuhteella.
Harald Hannelius
Eikös lämpöarvo ole luokkaa 13 kWh/kg, likimain sama riippumatta siitä onko
kyseessä diesel vai bensa?
Bensan lämpöarvo lienee juuri noin 9 kWh/litra tosin, pö luokkaa 10.
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
Jukka Pakkanen
Varmaan siihen fysikaaliseen tosiseikkaan että pienemmällä paineella
paine on pienempi... vuotokohdista yleensä poistuu tavaraa suorassa
suhteessa siihen järjestelmän paineeseen.
Asko Ikävalko
> toimii ehkä 60-70%
> hyötysuhteella.
Kuulostaapa huonolta hyötysuhteelta ollakseen lämmitin. Yleensähän
lämmittimillä on kai >90% hyötysuhde, mutta tällöin lämmitin onkin kokonaan
sen tilan sisällä, jota lämmitetään.
En ihan tarkkaan tunne webaston/eberin tekniikkaa, mutta kai siellä joku
"kaasutin" on sekoittamassa ilman ja polttoaineen hienojakoiseksi sumuksi.
Kaasari varmaan tarvii sähkökäyttöisen puhaltimen toimiakseen. Tulipesässä
loimottava liekki sitten lämmittää vettä ehkä jonkun kierukkasysteemin
kautta ja tulipesästä poistuva pakokaasu lämmittää harakoita, joten ehkä
tästä sitten johtuu se 30 - 40 % hävikki.
-Asko
Harald Hannelius
Ilmalämmitin;
http://www.around-oz.com/images_mh/innovations/november_04/webasto_2.jpg
Vesilämmitin;
http://ogrzewaniapostojowe.pl/images/thermo_top_przekroj.jpg
Hyvin todennäköistä että pakoputkesta menee vähintään 10%, ellei kymmeniä.
Miika Kahelin
> On 10.12.2010 18:39, Asko Ikävalko wrote:
>> Hyvä pointti. Mutta mainittakoon, että tässä autossa ei ole
>> lohkolämmitintä. Eikä eberiä/webastoa, vaan ihan kylmiltään lähdin
>> tänäkin aamuna kadun varresta liikkeelle. Sen aikaa kun putsailin
>> ikkunoita, jäähyn puhallin huusi yhtenään. Sisälle asti tuo ei kuulunut,
>> joten en havainnut missä vaiheessa se sitten lopetti puhaltamisen.
>
> Kuten täällä on lukuisia kertoja ennenkin todettu, niin tuosta
> tyhjäkäyntikäytöstä kylmällä moottorilla ei ole kuin haittaa.
> Ei se tyhjäkäynti sitä moottoria lämmitä pätkääkään vaan saat-
> taa jopa sotkea toimintaa kun moottorinohjaus yrittää ajaa sitä
> moottoria jotenkin järkevästi lämmöntuotannon ollessa next to
> nolla ja -10 asteisen jäähdytysnesteen huuhtoessa sylinteriryh-
> mää. Logikkkaa ja anturointia tuntematta moottori saattaa esim.
> verrata eri anturien välistä lämpötilatietoa ja sen seurauksena
> saattaa olla aivan puhtaasti kyse jopa siitä, että typeryydestä
> seuraa lisää typeryyttä.
>
>> Kuitenkaan kone ei lämpene kevyessä mateluajossa ollenkaan
>> normaalilämpöiseksi, vaan lämpömittarin neula jää n. 1/4 kohdalle
>> asteikkoa.
>
> Auton oman lämpömittariasteikon perusteella ei kannata tehdä
> minkäänlaisia johtopäätöksiä moottorin lämpötilasta. Nykymit-
> tarien asteikot on kuitenkin viritetty lähinnä merkkivaloiksi.
No eipä tuosta kiisselin tyhjäkäyttämisestä ole mitään harmia vielä
tullut. Itsellä on ainakin tapana poksauttaa kone käyntiin jotta webasto
alkaa puhisemaan ja lasinlämmittimet saa virtaskaa. Sulaa mukavasti
taka- ja etulasi sekä peilit siinä lumia harjatessa. Ilman webastoa
nurkka-ajoa saa kyllä tehdä pitkään jotta kabiini lämpiää ja sitämyötä
koneen lämmöt nousee ns normitasolle. Maantiejossa toki nopsemmin.
Mikä sitten olisi sopiva kylmän koneen käyttörutiini, kylmiltään
samantien viisari punasen rajalle :-)
--
MK
Markus Konster
>
> No eipä tuosta kiisselin tyhjäkäyttämisestä ole mitään harmia vielä
> tullut. Itsellä on ainakin tapana poksauttaa kone käyntiin jotta webasto
> alkaa puhisemaan ja lasinlämmittimet saa virtaskaa.
>
> samantien viisari punasen rajalle :-)
Kyllähän tuo on mun mielestä juuri oikea tapa antaa käydä sen verran,
että öljyt alkaa kunnolla kiertää ja lämmöt tasaantuu. Isommat
(diesel)koneet ainakin saattavat siitä hajota, jos heti kylmänä aletaan
kuormittaa. Tutun traktori "leikkasi kiinni", kun sillä lähdettiin
kylmiltään vetämään kärryjä maantielle kovilla kierroksilla, mikä
tarkoittaa tässä tapauksessa 2000-2500 rpm. Männät laajenivat nopeammin
kuin sylinteriputket ja pitkät naarmut tuli sylintereihin. Kone kyllä
kävi edelleen, mutta tehot täysin hukassa.
En usko että tuo auton moottorissakaan mitenkään mahdoton tapahtuma on,
mutta ilmeisesti materiaalit ja välykset on eri lailla valittu, kun
noita ihmeen vähän hajoilee tuolla tavalla.
-
Markus
Kare Pietilä
> en verran, että öljyt alkaa kunnolla kiertää ja lämmöt tasaantuu.
> Isommat (diesel)koneet ainakin saattavat siitä hajota, jos heti kylmänä
> aletaan kuormittaa. Tutun traktori "leikkasi kiinni", kun sillä
> lähdettiin kylmiltään vetämään kärryjä maantielle kovilla kierroksilla,
> mikä tarkoittaa tässä tapauksessa 2000-2500 rpm. Männät laajenivat
> nopeammin kuin sylinteriputket ja pitkät naarmut tuli sylintereihin.
> Kone kyllä kävi edelleen, mutta tehot täysin hukassa.
Ensimmäinen asia on tietysti se, että voitelu täytyy saada toi-
mimaan heti. Hydrodynaaminen laakerointi ei tykkää hyvää kui-
vana pyörittämisestä ja vaikka nykyaikaiset öljyt lähtevätkin
liikkeelle kelissä kuin kelissä, niin tässäkin on syytä ottaa
huomioon pari asiaa:
- Oikean tyyppinen suodatin, joka estää öljylinjastoa valu-
masta tyhjäksi (oikeasti ongelma joissakin autoissa kun
on ruvettu säästämään väärässä kohdassa ja otettu hyllystä
väärä "ihan samannäköinen, mutta euron halvempi" suodatin.
Öljypumppu saattaa täyttää sitä ämpäriä ja linjastoa kiu-
sallisen pitkään jo lämpimässä tallissa startatessa...
- Öljynpaine siellä veivilaakerissa ei välttämättä ole ihan
sama kuin siinä päälinjan osassa, johon se öljykello on
ruuvattu kiinni. Uskossaan vahvat voivat minun puolestani
lämmittää ajoneuvojaan tyhjäkäynnillä, mutta itse lähden
kyllä ajamaan aika pian käynnistämisen jälkeen; lämpenemi-
nen nopeutuu ja öljynpaine nousee kierrosluvun funktiona,
jolloin voitelu alkaa toimia suunnitellulla tavalla mah-
dollisimman nopeasti.
Tämän jälkeen tärkeää on oikeastaan vain juuri tuo edellämai-
nittu: männät eivät saa lämmetä lohkoa nopeammin ja juuri
tästä syystä jäistä konetta ei saa kuormittaa kuin maltilli-
sesti. Kovissa nopeuksissa myös ajoviima voi aiheuttaa vas-
taavia ongelmia, joskin huohottimen jäätyminen lienee yleensä
se ensimmäinen ongelma.
Sikälikin asia on toki vuosien varrella muuttunut merkitykset-
tömämmäksi, että nykyautoilijoista suurin osa on sen verran
tumpeloita, että jo autoa suunniteltaessa sen oletetaan jou-
tuvan melkoisen väärinkäytön kohteeksi. Ei se auto ts. siihen
tyhjäkäynnillä pakkasessa lämmittämiseen hajoa, mutta tämä ei
toisaalta tee siitä kyllä mitenkään järkevääkään.
--
Byrgcn hgryvnf.
Asko Ikävalko
> Ei se auto ts. siihen
> tyhjäkäynnillä pakkasessa lämmittämiseen hajoa, mutta tämä ei
> toisaalta tee siitä kyllä mitenkään järkevääkään.
Kuten joku jo sanoikin, tyhjäkäynnillä saadaan sähköä lasin- ja
penkinlämmittimille. Mielestäni lasien sulattaminen on järkevää ja penkin
lämmittäminen mukavaa. Ja kyllä se moottori siinä väkisin alkaa
tyhjäkäynnilläkin vähän lämmetä, vaikkeivat kaikki sitä tahdokaan uskoa. Ne
jotka eivät usko, etsiköön autostaan pakosarjan ja kokeilkoon kämmenellä
lakisääteisen 2 min tyhjäkäynnin jälkeen.
Näistä syistä pistän kyllä auton käyntiin siksi aikaa kun raaputan
ikkunoita. Uskon ja toivon, että minun ei enää ikinä tarvitse omistaa yli
200 tkm ajettua autoa, joten eiköhän moottori minun käyttöni kestä ihan
hyvin. Äläkä nyt yritä väittää, että joku tulisi
jälleenmyyntitilanteessakaan kysymään tyhjäkäyttötottumuksistani ja sen
perusteella autoni arvo muuttuisi suuntaan tai toiseen. :-)
-Asko
Mikael Kujanpää
> N�ist� syist� pist�n kyll� auton k�yntiin siksi aikaa kun raaputan
> ikkunoita. Uskon ja toivon, ett� minun ei en�� ikin� tarvitse omistaa yli
> 200 tkm ajettua autoa, joten eik�h�n moottori minun k�ytt�ni kest� ihan
> hyvin.
Itsekin kyll� annan auton k�yd� tyhj�k�ynnill� sen aikaa mit� webaston j�lkeen
tarvitsee laseja siisti�, mutta sen verran kommentoin ett� kannattaa muistaa
tuon moottoriongelmien riskin olevan suurempi nimenomaan v�h�n ajetuilla
uusilla autoilla, joissa m�nt� ei ole viel� hinkannut sylinteri� v�lj�ksi
(ja siten eri tahtiin l�mpenev�t osat aiheuttavat helpommin ongelmia).
Tuli t�m�n keskustelun tiimoilta kaivettua oman kotteron ohjekirja. Se sanoi
startista vain:
�l� k�yt� moottoria l�mpim�ksi paikallaan, vaan l�hde liikkeelle
kohtuullista kierrosnopeutta k�ytt�en.
--
Mikki
K�yt�tk� Outlook Expressi�?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html